【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:37 esQCtv4vO
>>506
＞壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、
⇒『ボッ』という擬音をどう理解するかですね。感覚的に一瞬で形成された擬音のように私は思います。

＞具現化するのに数秒かかると感じたし、
⇒仮に数秒かかっていたとしても素晴らしい能力です。通常は数カ月も修業しないとモノの具現化はできないのですから、具現化能力を極限まで極めていると言っても過言では無いと思います。

＞強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）作者は描くと思われます。
⇒う～ん。これは少し理解にくるしみます。メルエムやジンも描かれていないのでは？って疑問も出てきますし。
バトルシーンは演出とストーリーにも関わってきます。旅団は何人いますか？他の団員に焦点があたっており、コルトピのバトルシーンを描かく必要がなかっただけだと思います。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:53 oNF+g8THO
>>505
すこし揚げ足とりになってないか

zD094BMo0の思考を少し考えれば分かると思うが…

お互い勘違いがあるみたいですね

コルトピ最強ではなく旅団内では上位かも？ということでお互い納得いくのでは？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:30:24 lvnA2lBr0
端役・旅団だのは最強派に向けた発言とごっちゃになったようだな、失礼
だがそれならそれでコルトピが旅団最弱というある意味特別なポジションにあるなら
ヨークシンでスポットライトを当てるべきだと思うが、演出構成上

関係ない話だがそういえばレイザーはよく出るが各人レイザーの強さにばらつきがあるのは
レイザーの強さが主に旅団やヒソカに依存した強さだということが問題なのかもしれんな
レイザー単体での強さの表現が不十分すぎる、というか弱さが目立つというのが・・・
ヒソカや旅団にあれだけ出来たから凄いでは伝わらんと思うな

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:30:53 yfi1WDnkO
>507
1日たてば消えてしまうのはなぜ？

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:32:20 ytNFjHyPO
ジャッジは24時間たっても消えないな
ってか緋の目時にしか発動できないとか言って緋の目解除後も持続できる
って矛盾してない？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:41:44 zD094BMo0
>>507
まだ初心者のクラピカは「私の場合　」と言ってたです。
具現化みんながそうなるわけではないのでは？
具現化＝オーラを物質化
物質になった物が手元から離れても形を崩さないのは自然かと思われます。
むしろ２４Ｈという条件付で高性能な具現を可能にしていると思います。

確かにコルトピは容姿からして念以外にも特殊な能力を持った種族に思えます
しかし強さを表現したいなら、作者はそれなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
描いていてもおかしくないと思いませんか?

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:55:06 q8PIlFZ50
みんな釣りでいってるのか知らないけど
コルトピが凄い強いわけないだろ。

旅団(ヒソカ含む)の強さをつけるなら

クロロ＝ヒソカ＞ﾌｪｲﾀﾝ･ﾌｨﾝｸｽとか＞ｼｬﾙﾅｰｸ･ｼｽﾞｸ･ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
だろ。

もしもコルトピがアルカ＝ゾルディックだったとしたら
話は別だけどね

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:55:48 zD094BMo0
>>508
具現化能力の最高峰と言える部分は大賛成です。

ジンや王についてはワタシも最強レベルとは言ってません。
むしろジンについては世界５指の念能力者であるがバトルタイプではない
かもと思っています。
>>510
ヨークシンでのコルトピの活躍かなりのスポットが当たってたと思います。
ただ戦闘についてスポットが当たらなかったのは、
戦闘力に派手さがないからと言えませんかね?
（ワタシは闘ってないと思いますが。）

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:00:43 esQCtv4vO
>>513
より正確には、『私の通常の力では～』と『普段の私では～』ですね。
『私の場合は～』と言うのとは若干ニュアンスが変わります。

あと、モノを手元から離して精度・強度を保つのは放出系の能力特性です。

具現化でいうとシズクもデメを手元から放しませんね。クラピカのチェーンもそうです。
変化系ですが、マチとヒソカも放出系が苦手だから手元から念糸・バンジーが離れると強度は激減すると有ります。

変化・放出は隣り合わせの属性。具現化・放出は正反対の属性です。
具現化の能力者が放出系を覚えようとすると、具現化の4割の能力までしか覚えられません。しかも威力・精度は修得率と同じ割合で減少します。
つまり、具現化の能力が100だとすると放出系は16にまで下がります。これが念の六性図の特性です。

コルトピはとても16％まで放出系能力が減衰しているとは考え難いです。
だからこそ、『超越者』という表現を使わせて頂きました。
反論・異論があれば結構ですが、論理的にお願いします。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:03:23 ahpWIlpg0
　　　　強
　　放　　　変
　　操　　　具
　　　　特

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:16:03 80LeuW78O
コルトピが最強だとすればヒソカは戦いたい相手を間違ってますね。コルトピは普通にクロロよりは弱いでしょう。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:21:04 zD094BMo0
>>516
ワタシは何度も話の流れの話をしています。
もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍する
シーンがあると思われますか?

ワタシの記述が論理的でないとおもわれるならばこれ以上は
無理かと思います。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:24:31 yfi1WDnkO
>516
具現化としては高いレベルなのでしょう
が、
放出系としてレベルが高いのであれば1日で消えてしまう意味がわかりません
クラピカはエンペラを使用して40％の修得率で永続的な放出を可能にしていますよね
つまりコルトピの場合の放出は1日で消える→16％相当
同じ具現化能力者としては妥当ではないでしょうか？枠を越えた、超越者かどうかは…？
変化と放出は隣ではないよ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:27:15 JZAUGY2n0
あれだけのオーラのコルトピの堅を貫けるのか？　
というレスが以前あったが、コルトピは別に強化系に頭っしてる訳ではない。
具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
あの才能が念弾やオーラ攻撃だったらすごいが・・・

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:32:58 xPUV74JAO
>>519
＞もし再開されたとして本当にコルトピがバトルで大活躍するシーンがあると思われますか?

この理論は無いんじゃないですか？
話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。

王や３戦士が強いと言われるのも「ここまでの話」での事

そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」

なんてのも通用してしまいませんか？

あくまで「描かれている所まで」で議論するべきだと思いますが。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:34:30 32Oi4w/XO
>>518
ヒソカはそれに気付けて無いんでしょうね

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:37:08 wsQE/gepO
リッポー

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:39:19 80LeuW78O
>>523
ヒソカの最強への執念はその程度でしょうか？だとしたら今までの描写の意味がなくなりますね。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:42:29 ytNFjHyPO
>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。　
ここんとこ詳しく頼む

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:43:31 32Oi4w/XO
>>525
気付きたくてもコルトピ様には気付けないんだよ！

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:46:52 u9aoLOhG0
物を作り出すオーラがすごいって事はAOPが高いって事だよな
発のAOPが高いのに堅のAOPが低いって事はありえないだろう
通常パンチでリッパーサイクロトロン30回転分くらいあるだろうな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:47:14 ytNFjHyPO
24時間で消えるのは放出能力は関係ないかと
　
コピー能力としての限界か
24時間で消える事でコピー能力が可能か

のどっちかだと思う

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:48:38 q8PIlFZ50
>>516
操作系能力者のモラウがﾁﾞｰﾄｩとの戦闘の際
「ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙを解除回収すれば、この空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」
と言っています。
野球グラウンドくらいの空間ですから
操作系能力者であろうともそうとうな量を具現化できるわけです。

機兵隊なら最大２１６体。
命令や行動を複雑化するほど具現化できる数は減っていきます。

雑魚機兵隊を216体具現化･操作するのと
精鋭機兵隊を数体具現化･操作するのでは同じオーラの量が必要になっているわけです。

つまり量＝質ではないことが分かります。

コルトピが複雑に動く生命体を何体も具現化できるなら話は別ですが
コルトピは生命体を具現化できないですし、
無機質なビルを具現化できてもおかしくないわけです。

前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが
モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。

つまり、コルトピ強者説は成り立ちません。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:49:21 esQCtv4vO
>>521
＞具現化（物を作り出す）オーラがすごい訳で、練の量がすごいわけではない。
⇒オーラはオーラです。生体エネルギーですから、具現化オーラ、放出系オーラとか区別がある訳ではないと思います。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:49:37 80LeuW78O
>>527
じゃ誰からも気付かれずに終わりましょう。それが見た目にもお似合いなコルトピ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:52:02 zD094BMo0
>>522
>話が進んで行って、誰が強く描かれるかなんて作者以外わかりませんよ。
解らないから、作者の意を汲むと言う表現を前にもしていると思います。
コルトピが超越者とたとえられるほどにバトルにも才能を発揮できるのならば、
作品内で最大の敵か、最大の切り札かわかりませんが、バトルシーンがあってもおかしくないから
こういった質問をしています。
あおう言ったシーンが、あるかも。ないだろ。のように憶測でもよいから答えていただきたいです。

＞そんな理論が通用するなら、
「あなたは王を倒せずハンター側が全滅すると思いますか？私は思いません。だから王は最強ではありません。」
極論を聞いてるわけではないです。
このような極論を引き合いに出されては議論になりませんよ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:52:10 u9aoLOhG0
操作系の念の核を煙で覆った人形と
具現化系の具現化したものは別だと思うがな

煙人形は具現化してるわけじゃないし

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:54:44 ytNFjHyPO
>>530
あれ具現化じゃねー

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:55:55 xPUV74JAO
>>522のレスはちょっと例えを間違えたかもしれません。

私が言いたいのは、ここは「今後の展開予想スレ」ではないと言う事です。

誰も今後の展開を知らない以上、それを許したらどんな妄想も通ってしまうでしょう。
故に「今後こうなりそう」と言う反論は反論になっていないのです。

あくまでこれまでの描写で語らねばこのスレに意味はないかと

今後のストーリーでここでの理論は崩れて当たり前なのです。
途中までの描写で議論している訳ですから。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:56:30 q8PIlFZ50
>>534
そこが問題ではなく具現化できる量が問題なわけで…。

コルトピ強者厨は具現化能力者なのに放出もすごいんだぜ～って言いたいわけですよね
ではモラウは操作系能力者なのに具現化もすごいんだぜ～ってなるわけです。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:56:59 kJU2EBvW0
具現化系能力者が最強って事？
どれだけ大きなものを具現化できるか＝ハンタでの強さでおけ？

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:57:34 u9aoLOhG0
トチーノの発と似た様な物じゃないだろうか
たから触れば煙だとばれる
操作条件を核に与えれるから、ただ放出した人形より複雑に動かせるって寸法

vsヂートゥの時に出したのも、遠隔操作したとすれば合点がいく
本物に見せかけるのは具現化系の念も使っているかもしれないが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 23:58:42 32Oi4w/XO
>>532
コルトピが本気を出したら大変なことになるけどな
バラですか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:00:41 Vn6Y9BHS0
>>537
だから具現化系じゃないのでは？
モラウは操作系。煙は放出系では。
隣の系統ですし、POPが高ければ可能でしょう。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:01:17 Ct/iYP7BO
>>533
失礼しました
私の言いたい事は>>536に書きました

それと作者の意をどうくむかは人によって差がありますので
それを言い出したらやはりｷﾘが無いと思いますが

実際の描写だけでこれだけ差が出る訳ですから

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:01:18 ENl7snb9O
>>537
ディープパープル具現化じゃないから。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:06:36 Nr2YSFZLO
>>540
どう大変なのでしょうか

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:07:41 Vn6Y9BHS0
操作系の核が必要、解除時には回収するなど
うさぎの煙人形を作った時の事を踏まえると、キセルも制約の一つではないかと思われる

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:08:06 nan2orgr0
>>543
オーラを煙に変化だったみたいだね。

だとするとコルトピと同じく一番はなれた性質も使えるわけだ。
しかも野球グラウンドを余裕で覆い尽くせる量のオーラを変化できるんだな。

つまりコルトピ大したことないんじゃないのか？モラウもできてるってことは

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:08:55 kWZC3YAeO
>>531
＞つまり量＝質ではないことが分かります。
⇒すいません。量と質の比較を何故やっているのですか？
ディープパープルは複雑な命令になるほど、操作系の能力を消費しているから、出せる数が減る、そう理解しましたが。
操作系能力を付加しない煙の能力だけだと野球のグラウンドを余裕で覆いつくせるぐらいでしたね。

＞前に「旅団の精巧な死体をつくった」ことがありますが、モラウも「自分にそっくりで精巧な人形を具現化」しているので。
⇒コルトピの死体は触られても解剖されてもDNA鑑定でも見破られませんでした。モラウの人形は『直接接触で念人形とばれる』レベルのものでしたね。オーラの精度（密度）が違うのだと思います。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:10:21 ENl7snb9O
>>541
＞モラウは操作系。
　
モラウが操作系というソースは？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:12:17 Vn6Y9BHS0
>>548
ガイドと作中の描写から判断

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:13:51 nan2orgr0
>>547
頭を少し使えばなぜ量≠質の話をしたか分かると思うんですが

DNA鑑定でもバレない精巧な死体を具現化するのと
ビルを具現化するのでは使用するオーラ量に違いがあるといっているのです。

ただのビルを50具現化してもオーラ量の証明にならないということです。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:15:24 kWZC3YAeO
>>546
少し違います。
煙のオーラは変化系、それを留めるのは放出系の能力だと思います。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:19:59 Vn6Y9BHS0
制約もある事だし、煙と相性が良いとすれば
性質の変化だけなら十分可能な気はする
制約無しなら凄いと思うけど

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:21:38 kWZC3YAeO
>>550
コルトピは当時、アジトのコピーを作成（数は不明）＋精巧な死体を数体作成＋多数のオークション品を作成＋アジトのコピーを追加（50棟は簡単）でした。

このうち、死体とオークション品はダミーだとばれていません。ビルだけ精度が低い描写は有りましたか？
キルアはダミーと本物のビルの区別が付きませんでしたが。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:23:27 nan2orgr0
操作系能力者が大量のオーラを変化（モラウ）
具現化系能力者が大量のオーラを放出（コルトピ）

同じようなことをしているのに
なぜコルトピは強者扱いなのか分からない。

>>552
ｺﾙﾄﾋﾟも「24時間限定＋生命体はコピーできない」というのが制約と誓約なら
大したことないってことになりますね

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:27:17 nan2orgr0
>>553
大量のオーラを使うという描写もないですよね。

コルトピ強者説はオーラ量に依存された説ですから
作中にコルトピの使用オーラ量などが出てこない限り（冨樫のことだから出てこないと思うがｗ
この議論は無駄な気がします。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:18 Ct/iYP7BO
モラウの煙って変化系の能力なの？
あのキセルは空ブカシで100%オーラを煙に変化させた物？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:18 5/CMhqojO
コルトピ厨　劣勢
まぁ当然だが

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:29:44 lqwGvMb50
>>542
意を汲みつつ描写も判断しての私の意見は前述までです。
お互い読み方感じ方がちがうから意見は分かれて当然だとも思っています。

明日からまた忙しくなるのでもうレスすることはないので
良い意見交換できたことを皆さんに感謝します。

本当にくだらない暇つぶしに付き合っていただいてありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　zD094BMo0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O/3Y+hJl0

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:31:29 Ct/iYP7BO
>>558
お疲れさま

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:33:09 ENl7snb9O
>>554
モラウは愛用のキセル
煙に変化するのに煙を吸う　
モラウは放出系と考えれば操作80強化80変化60
　
コルトピはなんでもコピー　
凄いのはどっち？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:33:49 kWZC3YAeO
ところで、コルトピの『円』についてはどう考察しますか？

キルアの描写で『円』は解説されていますが、『全身を纏うオーラを大きく広げそれを長時間維持する技術』とあります。
キルアは57センチ、ノブナガは4メートルカイトは45メートル、ゼノは300メートル以上でしたか。

ではコルトピの『円』は？自分中心ではなく具現化したモノを中心にするのですから、これ自体が放出系を極めてる証だと考えています。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:35:28 nan2orgr0
>>560
モラウは操作
操作100放出80強化40変化20

コルトピの能力【ギャラリーフェイク】は
単純に凄い能力だと思う。が
それがオーラ量に繋がることにはならない。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:40:38 kWZC3YAeO
>>555
＞大量のオーラを使うという描写もないですよね。
⇒巨大なものを作るのに大量のオーラを使わなければ、誰かが言って失笑をかっていましたが、それこそ地球や大地等のコピーが可能になってしまいます。
よりコルトピが強くなりますよ。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:43:30 ENl7snb9O
>>562
＞モラウは操作
操作100放出80強化40変化20
これのソースは？

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:45:29 5/CMhqojO
具現化能力は物体可したものに特殊な能力を付加させる能力者多いとクロロ談
コルトピの場合、それが円と考えられません？

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:45:42 nan2orgr0
>>561
『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。

「円」が放出能力に依存するならば
強化系であるノブナガが４Mで、具現化のカイトが45M、変化系のゼノが100M(自称300Mまではいける)
なのは矛盾していると思いますが。

「円」が得意、不得意で解決されると思います。
同じ変化でもキルアとゼノが全く違うことから。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:46:55 ggKPKf8j0

バトルシーンがないといけないのなら

ジンと王はどうなるんだと

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:04 Vn6Y9BHS0
いくらなんでも２ちゃんねらーの憶測よりはガイドの方が信憑性があるよ>モラウ操作系

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:22 mcJSsqRbO
コルトピ厨の夢は未だ覚めそうにないな

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:51:44 kWZC3YAeO
>>562
＞操作100放出80強化40変化20
⇒操作100放出80強化60変化40
ですね。

シャルナークいわく、『操作系は人や物体を媒介しなきゃ力を発揮できないから常に武器は手放せない』だそうです。
シャルナークの携帯、モラウはキセルでしょうか。

モラウは操作の正反対の変化で煙を作ってると推察されますが、所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう。はっきりとはわかりませんが、円と差ほど変わらない程度かも知れません。

煙で物体を形成するのは放出、動かすのは操作だと思います。ようは正反対の変化のレベルはコルトピの放出程に高くはないでしょう。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:53:13 ENl7snb9O
>>568
信憑性と言うよりガイドにあるから確定というのは無しだろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:54:26 Vn6Y9BHS0
最近来ない内に携帯君ががんばっとるようだね
俺はコルトピなんてどうでもいいんだけどさ
ただオーラ量が作中TOPクラスという認識しかない

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:55:56 Vn6Y9BHS0
>>571
確定とは言って無いじゃん。
ただ２ちゃんねらーの憶測より俺はガイドの方を優先すると言ってるだけ。
あくまで公式なんだから。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:57:35 ENl7snb9O
>>573
違う、あいつは確定させてる

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:58:53 nan2orgr0
>>563
人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。

>>570
数値の修正㌧ｸｽ

＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、
対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープを
作ってることから密度は劣らないと思います。

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 00:59:55 Vn6Y9BHS0
まあどうでもいいよ念系統なんて
モラウってキャラに愛着もないし
打撃戦出来ない補助的なキャラって基本的に好かん

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:00:32 kWZC3YAeO
>>566
＞『円』は「纏」と「練」の高等応用技ですが、なぜ放出系だとお考えでしょうか。

⇒通常の『円』は確かにそうです。自分の周囲のオーラ（纏）を可能な限り薄く増幅（練）しつつ広げるものですね。

しかしコルトピの『円』は物体に対してです。
自分と離れた場所にある物体（コピー）にオーラを漂わせ（周）、薄く広げる必要性がありますね。

自分の手元から離れた場所での行為なので、通常の『円』ではなく、放出系能力に基づいた『円』だと思います。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:01:24 nan2orgr0
俺もノヴさえ生き延びてくれればいいよ、ゴン死んでも(主人公だから(ry

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:03:23 Vn6Y9BHS0
ノヴは「あいつ等が頑張ってるのに俺は…」って展開で特攻して死ぬキャラだな
モラウとナックルは誰かを庇って死にそうなキャラ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:04:17 ENl7snb9O
俺はマチが(ry

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:06:53 kWZC3YAeO
>>575
＞人間の範疇を越えてるからできないんじゃないでしょうかね。
何でも切れる刀が無理なのと一緒で。
⇒個人的にも無理だと思いますが、通常数カ月修業が必要とされている具現化を一瞬で行う事自体、人間の範疇を越えてる気がします。

＞所詮は煙なのでオーラの密度は低いでしょう
これはあなた個人の推測に過ぎませんし、対ヂートゥの時に、ヂートゥの攻撃では切れない煙のロープ
⇒ですから、野球グラウンドを覆う煙とロープを形成する煙とは密度が異なると思いますよ。
前者は気体、後者は物質化してますよ。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:09:26 kWZC3YAeO
>>580
マチの念糸縫合。ヒソカの腕をくっつけたけど、自分自身にも出来るんだぜ。

処女膜とかｗｗｗ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:12:10 nan2orgr0
>>581
＞前者は気体、後者は物質化してますよ。
同じように物体と生命体の具現化に密度の違いがあるんじゃないでしょうか？
ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:13:11 nan2orgr0
>>579
ノヴはマンションにずっと引きこもっていれば無敵だぜｗｗ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:16:31 ggKPKf8j0
>>583
ビルの素材には鉄骨も入っていればコンクリートもガラスにタイル、コンセントなどなど

あらゆる物質がついているわけだ

これらすべて別の物質をすべてまとめてコピーできている

しかもクラピカやキルアのような念能力者がみても偽者の判断がつかない

これは他の念能力者とは桁が違いすぎるほどのすごい念使いでしょう

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:22:40 kWZC3YAeO
>>583
＞ビルや死体は物体だから→低い＝たくさん具現化できる

⇒少なくとも死体は解剖やDNA鑑定でもバレませんでした。これは、あらゆる体組織、細胞までコピーしている事を意味します。
オークション品も誰も偽物だとは気付けませんでした。
相当な精度と密度だと思います。比較すべきではないと思いますが、あえて言わせていただくと、触るとバレる煙人形とは次元が異なります。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:23:10 nan2orgr0
>>585
それはやっぱり「ギャラリーフェイク」が凄いとしかいえないですね。

ですがオーラの最大量には繋がらないですよね

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:22 nan2orgr0
>>586
＞相当な精度と密度だと思います
同意ですが、それがコルトピの強さに繋がるかを説明して欲しいです

作中にコルトピの強さ(最大オーラ量)を証明する描写がない以上
誰も事実を覆せませんし、個人の憶測の域は出ないと思います。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:27:45 ggKPKf8j0
>>587
最大量などビル６０棟（各１棟当たり５０００トンと仮定する）だと

単純にコルトピさんの生成したオーラでの重量は３０万トンとなります

これはつまりコルトピさんのオーラは下方向に３０万トンの力を加えることが可能ということになり、

３０万トンの力を持つオーラということになります。

ちなみにキルアの帰宅時の持つ力は１６トンです

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:30:16 nan2orgr0
>>589
これは………

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:35:29 5/CMhqojO
>589
訳のわからない理論ですね
それがどう戦闘＝強さに繋がるのでしょう

やはり具現化のみに特化したコルトピでは無理がありますよね

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:39:13 nan2orgr0
さて寝るかな～

このスレ初ﾊﾟﾋﾟｺだったけど面白かったぜｗｗｗ
おやすみ～

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:40:51 ggKPKf8j0
>>591
このつるっぱげがぁーー

コルトピさんは３０万トンの力を生み出すオーラを生成できるといっとるんじゃ

王やネフェがいくらがんばってもビルという建物を持ち上げることは不可能だろうがっ

しかしコルトピさんはその王やネフェが降参したビルを砂に変えてしまうほど（３０万トン）の力を出すことができるんだよ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 01:55:32 5/CMhqojO
>593
その力を戦闘でどう利用するんですか？と
ビルを持って行って戦うんですか？
なにもスカスカなビルではなく鉛の塊や質量の高いものを潜在オーラ相当、具現化すればあなたの言う30万トンの比ではないですよ？しかしそれをどう戦闘に利用するのかと聞いてます。
たしかにコルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明ですし、現在の情報ではやはり戦闘は不向きで具現化のみに特化したキャラとまでしかわからないのでは

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:00:01 6b2kfFxu0
たしかに能力的にはすごいと思うけどすごいだけに
かなりきつい制約と誓約を使って
なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:00:43 3kS2RyeVO
コルトピは雑魚

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:06:29 x2iyeFvD0
>>594

建｜　　　
物｜　　　　
　｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

これを言いたいんだと思う。携帯じゃ見れないか？
左手でビルや大岩に触れ、右手を斜め上に上げて発動。相手の頭のすぐ上に具現。
相手潰れる。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:08:03 ggKPKf8j0

潜在オーラだ顕在オーラだまで言ってたら

ナックルに負けた当時のゴン以外わからんでしょーが

だからわからんのならゴンを参考にたとえば全体オーラの２０％が一度に使えるオーラだと仮定するだとか

しないと進まないでしょ

そしてオーラによって自己の身体能力がジャンプ力のように上がるのもわかっている

となると単純にオーラ量が多いほうが強いとするのが自然というもんでしょう

そしてコルトピさんは円にするとネフェをはるかに凌ぐ距離、をカバーでき、

一度に体外へと放出できるオーラ量も高層ビルほどの発を出すことができ、

その発は建物に張り付いた微生物の死骸さえも存在が確認できるほど密度が高いのですよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:12:52 ggKPKf8j0

シルバがクロロに当てた発、あのシルバほどの使い手でさえ

ビルの部屋の一部を崩壊させる程度だったんだから

コルトピさんの放った発だったと仮定すると、ビル１体を参考にするとクロロ及びゼノは跡形もないですよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:14:41 ggKPKf8j0

つまり最低でも念使いの力量としては、

コルトピさん　＞＞＞超えられない壁＞＞＞シルバ

なわけですよ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 02:15:16 xQGYv4TC0
改行入れてまでアピールしだしと末期って感じがするな。ネタでもマジでも

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:33:55 kWZC3YAeO
>>595
＞コルトピは潜在オーラ量はあるでしょう
しかし顕在オーラ量の多寡は不明

⇒流石に潜在オーラ量はお認めになったようですが、まだ、コルトピ＝雑魚と決めつけたい意図が見えますが気のせいでしょうか？
具現化物として、ビルを数十棟を作成可能。多数のオークション品も複製し、全ての具現化物で『円』が出来るのです。
同時期に体外に数十棟のビルを質感そのままに複製出来るのですよ？
これは潜在オーラではなく、顕在オーラと言うべきではないでしょうか。

この膨大な量の顕在オーラを肉体強化にまわしたら？どんな念防御も打ち破る攻撃力と、あらゆる念攻撃に耐える防御力となるでしょう。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 06:59:24 kWZC3YAeO
安価ミス。
>>602のアンカは>>594に対してです。ごめんなさい。

>>595
＞かなりきつい制約と誓約を使って、なおかつ他の能力を犠牲にするぐらいでないと実現できないんだろ
⇒その制約と誓約は何ですか？他の能力が犠牲になっている根拠は？？

繰り返しになりますが、
・常人が数カ月の修業が必要な具現化をコルトピは瞬時に可能。ずば抜けた具現化能力。
・具現化したモノは手元から離れても形状を保ったまま。放出系の能力も高い。
・コピーされたモノから円が出来る。これは周した念を薄く広げる事ができる事を表わします。通常の円（纏と練の高等応用技）より高度な技術であり、手元から離れたモノに対して行うので極めて高い放出系能力が必要でしょう。

オーラ量については省略しますが、具現化と放出、正反対の属性の能力を極限まで鍛えているのがコルトピなのです。
念の設定では具現化能力者は具現化の16％の精度・威力までしか放出系能力を使えません。にもかかわらずコルトピは両方を極めている。
ネテロやビスケが越えられない六性図の壁をコルトピは超越しています。

＞戦闘に使う能力ではないんだしすごさを証明すればするほど戦闘は弱くなる
⇒コピー物をぶつけるだけで最強威力の攻撃。コピーに使うオーラを肉体強化に回せば、とてつもない攻防力となるはずです。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:15:53 Nr2YSFZLO
コルトピ最強説は屁理屈って事で決定。くだらなすぎて議論の余地なし。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:22:17 x2iyeFvD0
隠で隠して上から落とせばさらに強いな・・・

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:22:34 xQGYv4TC0
地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。

制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅

付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
ビル内（ビル状のオーラ内）にそれ以外の何かが入ると円のように感知が出来るので、円に似た役目を果たせるだけ
具現化物の周囲の状況等は感知出来ない。

放出の精度・威力16％は、放出系能力者のレベル10精度100％を、仮に期待値1000とした時に
具現化系能力者の場合、レベル4精度40％、つまり期待値160とその系統能力者との能力修得と発現度を相対的に表すもの。
実際にはレベル4までの能力を40％の精度威力で発現が正しい。
手元から離したオーラの維持は、ゴンがやっていた基礎修行の中でもやっていたのを見るに初歩（レベル10は瞬間移動等か？
である為、具現化系が修得可能なレベル4までに入っているであろう。
それが精度補正で40％の精度になる訳だが、コピーした具現化物の付加能力は、オリジナルを触れていると離れた具現化物（コルトピのオーラ）の感知のみなので
制約を精度補正に回せば超越者とやらでなくても補填可能。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 07:46:00 xQGYv4TC0
連レスになるが
相手の頭上に防げないような物を具現化

は、ヒソカのバンジーで相手をグルグル巻きにして拘束、や窒息死
またはモラウの煙（が切れないロープ状に出来たり、煙に乗ったり出来るからといって）を一瞬で硬化して窒息死等の拡大解釈というか
誇大妄想の範疇であると言える。
同じような論法が許されるなら自分は、クロロがなんかすごい相手が防げないような感じの能力を盗んでるから最強（もちろん1vs1で）。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:04:06 Ct/iYP7BO
仮にビル落とせるとしてもビル級のなにかが近くにあるって条件付きだな

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:13:32 y89y7DLX0
何でも切れる刀が人間の能力の範疇におさまらないというのは
何でも切れるという概念のせい
コルトピのコピーにオーラ量がそれほど関わっていないのなら地球コピーは可能と見るのが妥当

ただ作中の具現化の描写を見るに鎖や壷などでもその容積をカバーするほどのオーラは必要に見える
密度がどうという話だが具現化は空間そのものを変性しているわけではなく
オーラをもとにして作り出しているし、たとえばの話いくら薄いといっても
通常の研磨されていない練と同じような密度であるというのは不思議ではない

作中練をみるにゲンスルーやネテロ・ゴンなどがあるがこれは多少圧縮された密度の高いオーラと
考えてそれの20倍の体積だと考えよう、なぜ20倍かというと
ゴンのグーで拳の10倍くらいの大きさにAOP+αが収まっている
これはモラウに大ダメージを与えることが可能なレベルであり
最高練磨状態はいえなくてもかなり上のレベルの圧縮されたオーラと見て間違いないだろう
ゴンの普段の練からすると目算で悪いがグーを展開するとおそよ20-30倍程度と思われる
ネテロやゲンスルー・ゴンの通常練がグーほどの密度を持つとは思わないが
多少こちら側に甘くしても誤差の範囲
大体150?程度だろうか？
薄く引き延ばされたオーラに見えるゼノの円でも3M?である
ビル50棟+競売品などの体積を考えるとその密度の低い可能性のあるゼノよりも上だ

S+　全盛期ネテロ
S-　ネテロ▽　護衛軍△
A+　シルバ△　クロロ　ヒソカ△　ゼノ　イルミ？
A-　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　マチ　ノブ　コルトピ　フラン　モラウ　ノヴ
B+　カイト△　レイザー　ビスケ　シャル▽　シズク▽
B-　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア▽　カストロ　殺し屋
C+　ゴン△　カルト
C-　兵隊長　陰獣　ゲンスルー▽
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ　ゴレイヌ▽
D-　バラ　サブ
E+　ツェズゲラの仲間△
E-　海賊△　ビノールト▽　ジスパ？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:14:46 y89y7DLX0
？は立方メートルだ

化けてしまった

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:15:02 kWZC3YAeO
>>606
＞地面に生えているビルを多少離れた位置に、地面に生えている状態で具現化したからといって
地面に生えているビル等を空中に出せるとは言えない。
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。

＞制約の付いた発によって、潜在オーラから大量のオーラがひねり出されている為
⇒コルトピの制約とは？

＞練を使った時の通常の顕在オーラ量とは異なる。（例ジャジャン拳のオーラ≠ゴンの堅、レイザーのMAX念弾のオーラ≠レイザーの堅
⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。

＞付加能力は、離れた位置にある具現化物（コルトピのオーラ）をオリジナルに触れる事で位置を感知出来る
⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
あと、放出系の修業とは？

いくつかの重要か描写を無視されてもねぇ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:18:37 y89y7DLX0
別にビルじゃなくともヨーヨーの材料などの重い物質を連続コピーし周などでいいのではないか
普通に高性能爆薬や毒物で充分戦闘に使えると思うが・・・
地面に触って土塊コピーでもいいしなｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:22:11 x2iyeFvD0
そうそう、地面。
地面に左手、斜め上に右手でいい。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:34:55 y89y7DLX0
ああ、ちなみに609だが重要な部分が抜けていた

ナックル×ゴン戦などから類推するにAOPとPOPの比率はある程度まで上げたら一定か
AOPが高くなると見て間違いないだろう

ゴンでAOPの約10倍
多いと見てもAOPの20倍だろう、ネテロやジンなど

ここで上記の体外で維持しているコルトピのオーラと比べてみたらどうかな
コルトピのPOPが高いと推定されさらにそこからAOPも高いとみなされる
系統減少分を考えても攻防力的に誰かに劣るほどではないな

もちろん具現化について何らかの別の式がある可能性はあるし
念の性質からしてあの世界に神やメタ的存在があることは誰にでもわかる
それがどう関わっているかわからない時点であやふやであるのは確かだが
今ある材料で考えるのがよいのではないか、と思う

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 08:36:52 xQGYv4TC0
>>609
何でも切れる刀（∞）をイメージして具現化しても
ある程度であれば何でも切る事が出来たとしても物理的概念的な限界があり
結果的に何でも切れる刀ではなくなってしまうので、具現化不可能という事で（～から～までは切れる刀）

コルトピの触れた物をコピーする能力も、ある程度であれば可能であるが
やはり限界が存在する。
ビル程度であれば、人の認識能力で全貌が知覚可能であるが
地球はとても人の認識能力では認識しきれない
人があまりに膨大な空間的数量的なモノを∞（実際には無限というのは実測において存在しない）と認識するように
地球は、何でも＝∞、の範疇にあるのでコピーする事は不可能だろう。オーラ量の問題もあるが

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 09:07:01 Ct/iYP7BO
そっか
地面でやったら地球作っちゃうのかとオモタよｗｗｗ

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 09:19:26 xQGYv4TC0
>>611
⇒ではお伺いします。どうやって離れた位置にビルを具現化したのでしょうか。
描写で乱雑にならんでいるようであるが
手元にしか出せないのであればコの字のように蛇行させて何十棟と並ばせた結果乱雑になった。
もしくは、ある程度であればオリジナルと同じ状態離れた位置で具現化出来る。としか。
決して空中には出していない。オリジナルの再現であるなら、ビルというのは地面に生えているもの

⇒コルトピの制約とは？
作中。それで納得出来なければ超越者とこれからも主張し続けて下さい。16％をレベル4精度威力は40％に変えてくれれば結構

⇒例が例になっていません。彼らの能力はコルトピと異なり、体外に維持し続けるものでは有りません。
実例があるにも係わらず、発で潜在オーラを活用、堅オーラ時とは異なるに異論があるのでしょうか。
レイザーのような、放出系能力者が通常の顕在オーラを人間のような放出オーラ（切り離して）として活用するのともまた違う。
具現化能力が堅のAOPを活用という説明も一切されていないし、念空間を常時維持しているノヴのような能力者は設定的に不利になるな
そもそもオリジナルの再現という能力に必要なオーラ量も明らかではない。

⇒鎖野郎追撃中は、走りながら緋の眼の位置を補足していました。オリジナルには触れずにです。
一度触れる事が条件か時間制限でもあるのか（冨樫が忘れたか）どのみち触れる事が必要というのは作中に存在する。
⇒あと、放出系の修業とは？
ゴンがやっている基礎修行。体外から離したオーラ球の維持と射出でレベル1。（レベル5が勢いよく放出して片手逆立ち状態で
具現化物はオーラの構成物であるので、レベル1もしくはそれに近しいレベルと考えるのは妥当では
オーラの維持がレベル4以上だと考えるのであれば、その主張をどうぞ

描写というのが、描写を元にした妄想というのが許されるにはもっと説得力が欲しい。
超越者と念の設定は、ハンターハンターという漫画において相反するものなので

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:25:03 5/CMhqojO
この漫画で強い奴が落ちてくる土塊をかわせない奴がいるとは思えない
常に左手に爆弾を持ち、右手にコピー爆弾　投げて攻撃するの？

>602ちょっと考えれば放出したオーラ全てを顕在オーラに含めてしまうと収拾がつかんだろう
一度に出せる量が顕在オーラだろうに
とりあえずビル一戸分　描写を見るかぎり300M以下ではあろう　顕在オーラとしては円を使ったゼノ以下

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 11:55:05 8fv8iks90
　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:07:20 Cj2h/HOKO
強さ議論に興味がないので本スレか考察スレに書き込もうと思ってるのだがこのスレみたいに粘着さえしてればたくさんレスもらえるかな？

面白そうな議論の種とかクイズとかでもいいから誰か投下してほしい。本スレ考察スレに人いないみたいだし

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:12:42 Nr2YSFZLO
まだコルトピ議論かよ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:30:13 vVA8CMWu0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:33:12 vVA8CMWu0
ところで、コルトピは腕相撲が「旅団最弱」なのだが、
あの具現化に使える巨大なオーラを
自分の腕力に回す事は出来ないのだろうか？ｗ

コルトピ厨を論破するのはこれで充分。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:39:24 FML1hHMo0
コルトピ否定厨は
必死に想像で語りすぎだろ

それじゃおまえらの想像話にしかなってないっつーの

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:43:02 Nr2YSFZLO
どっちにしてもコルトピなんかに対して真面目に議論しすぎだよ。所詮、暇つぶしだろ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 12:47:01 ENl7snb9O
コルトピ厨は体術＝スピードの奴と同じレベルだからな。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:01:02 vVA8CMWu0
>>626
体術＝スピードは事実だけど。

>>406に反論出来る？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:06:36 ENl7snb9O
キモうぜぇ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:10:20 xQGYv4TC0
流石の俺でもそれには釣られないな

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:10:35 v74IMhTOO
>>544
>>604
>>621
>>625
ID:Nr2YSFLOはバラ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:30:55 FML1hHMo0
>>627
推定上位のモラウとヂートゥの戦闘は２度あったが、
ヂートゥがあいてに触れられたのは
・虚をついてヂートゥがびっくりしてるときにナックルが殴った
・本読んでるところを足に紐つけてタッチ
といずれも真っ向から勝負しておらず、真っ向からだとヂートゥが殴りまくっている描写しかない

ここだけみれば圧倒的にヂートゥの方が上にみえるが、
残念ながら殴られたナックルやモラウもダメージを受けていない

このことより、ヂートゥがモラウを倒すにはベンズナイフ等を所持する必要があり、
所持すればヂートゥ＞モラウだが、現状ではモラウ＞＝ヂートゥだといえるだろう

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:51:03 Ct/iYP7BO
ネテロがゴンキルとボールを奪い合った
ネテロは一度踏み込んで超スピードを見せたが、
それ以外にはスピードでゴンキルを圧倒している描写は無い
にも関わらずゴンキルはボールを取れない

あれが体術の差

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/25 13:59:14 nWlPxgXe0
まあ何にしろ旅団が雑魚なのは間違いない

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