【雑談】HUNTER×HUNT ..
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:09:51 u3Og46Sz0
体術とスピードは全く別物だろ
スピードなら単純に100ｍの世界チャンピオン
体術ならボクシングの世界チャンピオン
つまりこうゆう事だろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:09 ir/6pnWU0
>>379
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞ラモット＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
ですかね。
＞ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？
いや、カイトがあの場で言ってましたよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:32 qu3rJyGTO
ただの殴り合いなら500回くらいやればモラウはヂートゥといい勝負するんじゃね？ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:13:03 56wR3VzXO
500回ＷＷＷ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:14:51 56wR3VzXO
でも実際体術ってほぼスピードだろうなぁ
この世界は
ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
386:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:17:26 dyWCJwxmO
>>378
クラピカに関しては、ウボォーギンも「反応の速さ」も誉めていますからね。
身体の大きさで「小回りが利く」ように補正。でなきゃ、戦闘シーンも成り立ちません。
ヂートゥも同じです。
動体視力・瞬発力で「圧倒的な身体能力差」を描いている。
其のぶん、非力で何発打っても効かない「キャラ補正」でしょうね。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:17:31 Fa6K7Rzp0
>>382
覚醒前キルア>>ラモット
>>二つ分差があって、スロースターターだから二人掛かりで手間取った？
ちなみにスロースターター発言は、「特にゴンは」と注釈を付けられていてキルアはそれ程でもないようだが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:18:05 ir/6pnWU0
つーか、ジンがヂートゥを見たら
コイツを一番育てたいと思うんじゃないだろうか。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:19:19 Fa6K7Rzp0
ジンはそんな短絡思考ではないと思うが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:20:27 ir/6pnWU0
>>386
体がでかかろうが速い奴は速い。
ウボォーは遅かった。それだけの話です。
>>387
まあ手間取ったつーか、
ゴンキルｖｓラモットの格闘戦はかなり短かったですし…
スロースターターならしょうがないかなと。
391:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:22:50 dyWCJwxmO
>>383
最初はスピードの違いに「明後日の方向」に反撃するしかないモラウ・ナックルが、１分其処らで「顔面狙い」が出来てますからね。
500回も必要ないでしょう(笑)。
「脚(スピード)だけ野郎」の評価には、攻撃の単調さが表されてますよね。
所詮、戦闘レヴェル１ですね。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:23:29 u3Og46Sz0
>>386
なんでも、かんでも補正かよｗ
なんで戦闘シーンが成り立たないんだ？
BIで腕しか折れてない、ここは補正ですか？
あれは普通に体術、スピードでクラピカがウボーを圧勝した。
素直に読めよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:07 MDuEePaI0
＞ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
まぁ、それは俺も思っていたことだったな。
チードゥが操作系だったらとかな・・・
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:29 ir/6pnWU0
>>391
500回もやったら伸びしろのあるヂートゥの方がより成長し
差は更に広がってしまうでしょう。
顔面狙いが出来たとこで手加減状態のヂートゥに余裕でかわされてるんじゃねぇ（笑）
それ言ったナックルはモラウに驕るなと叱られてましたねｗ
どうやら、頭のレヴェル１なのは蚯蚓氏のようでｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:28:03 ir/6pnWU0
>>393
そうそう。
だからスピードで最速ってのはどれだけ反則的な能力かって事だね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:29:03 Fa6K7Rzp0
>>390
しょうがないかな？とっても論理的な返答ですね
覚醒前ゴンとザザンが＝なので、ザザンはナックルに対応可能と
つまりカイトとも格闘戦でいい勝負する事は充分可能な訳か。
大人と子供、と言うほどの差ではなくなってきましたね
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:38:18 5x7jEfaI0
>>365
スパーリングはともかくいっしょに修行したとはかんがえられませんか？
ゴンもキルも毎日修行を欠かさないタチのようだし、
一緒にいたカイトがアドバイスや組手（ルルブもアリかも）
を手伝ったり考えられませんかね？
実際アリと直接闘った時にGIの時より格段にレベル上がってたし。
どうですかね？
身体能力と体術を一緒にされてらっしゃる方は
北島康介や高橋尚子のようなアスリートが体術すごい人と思ってらっしゃるのでしょうか？
ジダンやロナウジーニョのような体を使ったテクニックは体術といってよいかもしれませんが、
短距離走世界一やマラソン世界一がはたして体術世界一になりえるのでしょうか?
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:40:11 tmk/DT5WO
>>363
＞それだけが根拠ではない。
⇒じゃあそれ以外の根拠は？ｗｗ
＞警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。
⇒警戒心って何だよ。脳内設定語られてもどうしようもない。
あのシーンはこうだろ。『ゼノの攻撃をかわしながらシルバへの警戒も怠らない』次のコマで、『体術はさらに向上している』
ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。
＞戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。
⇒『～訳もない』って、肝心な所が妄想なんだよな。
体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ
＞言い換えただけだろう。
⇒相変わらず読解能力ないな。倒置法ってわかるか？
もう一度説明してやる。
『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を大きして誤差によるダメージを少なくしている。少しずつ対応できてきた』
ですね。一方、
『不意の一発はほとんどくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』
399:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:41:34 dyWCJwxmO
>>392
クラピカの鎖は「相手の攻撃が届かない間合い」で闘える。
序盤は遠距離から鎖を振るい、ウボォーギンは避けるだけ。
しかし、機を伺い「一気に間合いを詰めて」カウンター攻撃を見舞った。
ウボォーギンが鈍い(スピードが出せない)訳では有りませんよね？
「クラピカは小回りが利く」がピッタリな表現かと思ったのですが。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:42:28 ir/6pnWU0
>>396
ゴンがナックルに「格闘戦」でいい勝負した事は一度もありませんよｗ
ナックルが優しくなければ一瞬で終わってましたし。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:34 MDuEePaI0
でも、チードゥの鬼ごっこはもったいないとしか思えない。
あのボウガンも。爪は良いかもしれんが、実際のベンズの方がいいし。メモリのムダ使い。
とにかく相手の死への道には周りくどすぎる。
もっと死に直結する能力の方が良かったな。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:45 ir/6pnWU0
>>397
描写にないんでそれはちょっと苦しいですね。
体術の定義によります。
ハンタの世界では体術＝スピード、身のこなしなので
ヂートゥのような異常なスピードになると体術一と言わざるを得ないと思います。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:47:03 Fa6K7Rzp0
>>400
ゴンはスロースターターと言ったのはそちらでしょう？
格闘するにつれてナックルに対応していった事実がある訳で
本来のゴンの体術であれば、ラモットに体術で勝るというのが
ランクの整合性を保つためのそちらの見解だった筈ですが。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:48:28 ir/6pnWU0
>>398
散々、述べたよね。
サブ戦のキルアの発言。
携帯旅団厨君は相変わらずおバカだなぁ。
＞ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。
だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
＞体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ
ゴン、キルア、ナックル、カイト。バラ。終了。
君日本語解ります？
絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:49:43 ir/6pnWU0
>>403
しかし、全くナックルには及んでいませんでしたね。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:50:59 ir/6pnWU0
体術を極めるとどうなると思います？
相手の攻撃を受けず、自分の攻撃が面白いように当たる。
これを否定する人いますか？
おや、ヂートゥしかいませんね。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:52:52 ir/6pnWU0
>>399
ウボォーギンが鈍かったんですよ。
近距離戦闘でもウボォーはクラピカに面白いようにボコられてます。
体が小さいキャラはみんな速いんでしょうか？（笑）
純粋に十代の念初心者の経験浅い男にボコボコにされるレベルの体術しか旅団戦闘員は持ってないって事気づきましょうよ。
408:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:54:29 dyWCJwxmO
絶対とは「どーしょーもない壁」でしょう…。
慣れてきた時点で別モノ。手加減状態で経験差は埋まらない。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:55:17 ir/6pnWU0
>>401
冨樫はメモリの無駄使いと説明したけど実際あの鬼ごっこ能力は滅茶苦茶強いよ。
ヒソカやクロロ、モラウじゃなければ逆に看破出来ないぐらい。
ウボォー、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、ザザンなんかヂートゥに勝ち目ゼロだし。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:06:24 5x7jEfaI0
>>402
では描写にないからゴンはいきなりチョキやパーが蟻戦の時にレベルアップしたと
言うことになるんでしょうか?
違うと思いますけど。
描写に無くてもある程度自然の成り行きを読み解くのは（読み解き方に個人差がありますが）
必要ではないでしょうか?
ハンタの世界の中でのみスピードと体術は同意語ということで割り切って解釈してるのでしょうか？
日本語の意味を漫画世界と日常で使い分けなくては読めない漫画というのは
難儀な漫画ですね。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:07 rWZzBD73O
>>409の思う体術別での念能力者として戦闘での強い順てどんなん？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:54 Fa6K7Rzp0
>>405
数十分殴り合いしていて決着はオーラ切れの戦闘で、「全く」及んでいないですか
及んでいる及んでいないの基準に疑問が沸きますが
根本的に
体術（スピード？格闘技術？）ランクの定義や評価基準、考察方法に問題がありそうですね
整合性というのが、自分の見解に基づいていれば、都合のいいものになるのは当たり前ですが
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:09:22 rWZzBD73O
>>411
誤字ばっかだなorz
要するにハンターハンターの世界の強い順教えて
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:12:24 7UzbMbQJO
ヂートゥってそんなつえぇぇのかｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:25 MDuEePaI0
あの鬼ごっこドームに連れってどうなるっていうんだ？
「時間までに触れなたっから死」だったら強いな。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:40 uhjlf9/c0
>>409
コルトピさんならあの空間に人１人分しか通れないほどの障害物（砂時計でも土でも可）をコピーして
ふつうに歩いてタッチできること間違いなし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:20:57 u3Og46Sz0
>>399
こいつはひどいな俺は旅団厨でもアンチ旅団厨でもないけど
クラピカ対ウボーは
圧倒的にスピード、体術でクラピカ圧勝だぞ
絶と土煙で視界を遮っても余裕で対応されてる
つまり君の主張は体が小さければ大きい者より
体術で優れており、そうでなければ
戦闘シーンが成り立たない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:22:28 tmk/DT5WO
>>404
君の主張は
『ゴンはカイトの格闘は見ていないがスピードはみた』
『そのゴンがカイトの【体術】と表現したから体術＝スピードでしたね』
＞サブ戦のキルアの発言 ⇒サブとまともに格闘する前に、体術と筋力、攻防力を比較していますが、これは？
実際に見ていないものを比較しているが、これを認めると、先の体術＝スピードのロジック自体が成立しなくなるのだが。
＞だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
⇒だから描写を無視するなよｗｗ
『ゼノと対峙しつつシルバにも警戒しているクロロの体捌き』を説明。次のコマで、『体術は向上している』と表現。
体捌きは体術にかかりますがｗｗ
＞絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
⇒だから倒置。演出のために順序をあえて入れ代えてるんだよｗｗ
『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を広くする事で誤差によるダメージを少なくしている』→『少しずつ対応できている』
と、『不意の一発はくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』
体術とスピードが示しているものが違いますね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:58:42 g632OhNsO
まー、こんなもんだろ
S ジン
AAA 王 護衛軍 ネテロ
AA 無し
A モラウ カイト キルア
BBB ビスケ ヒソカ シルバ ゼノ ゴン レイザー クラピカ クロロ
BB ナックル シュート イルミ ヂートゥ ゲンスルー カストロ
B レオル ノブナガ ウボー フィンクス フェイタン ボノレノフ ザザン フランクリン バラ
CCC サブ ラモット チビスケ マチ シャルナーク
CC ツェズゲラ シズク パイク
C パクノダ ゴレイヌ バリー ロドリオット ケスー
DDD カルト
DD 陰獣 海賊
D ビノールト
420:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:00:00 VizeJKUe0
バラは相変わらずみたいですね（ ´,_ゝ｀）
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:06:54 O/3Y+hJl0
質問です
カイトがゴンキルに逃げろ言ってうで切られたシーン。
あれはカイトがどんなタイミングで、ピトを認識したと読みましたか?
１ ピトが蟻の城にいる時。
２ ピトが跳んでくる最中。
３ ピトの円を認識した時。
４ その他
ワタシは １ なのでヂートゥは、走るのは速いけど
総合的な速さではピトの方が圧倒的に速いと解釈しています。
４の意見が多く出ることとその理由が様々きけたらうれしいです。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:10:05 rWZzBD73O
>>321
３だね
作中で誰か言ってたよ
423:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:10:48 VizeJKUe0
３に決まってるだろうが（ ´,_ゝ｀）
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:11:27 rWZzBD73O
>>421だった
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:06 O/3Y+hJl0
３ですか。
じゃ、カイトが円を認識した時はピトは？
１ 既に接近中
２ 城の中?
３ 跳び出る直前
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:52 rWZzBD73O
正確にはピトの円を認識してピトの実力がどんなもんなのか探りを入れたところ予想以上に強かったのでめっさ後悔したってとこかな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:22:02 nDHhRStt0
_＿|_＿ _＿|＿_ ／＼ ＿＿＿_
_＿|_＿ ＿|＿ ／＿＿＼ ／ | ＿|＿
__| / |／ ヽ ＿|＿ （ | .__|
（_ノ＼ ヽ__| ノ ヽ ＿|＿ ＼ し（_丿＼
| 立 ヽ|二| | | | ＿__
ノ|ヽ日 ヽ|二| | | .|
| 心 ／ハ .」 | （＿__
＿＿
＼ | |
＿ |＿|二|_ ―┼―ヽヽ＿/＿ . l | ＿|_,
| |┌┐ | ―┼― / ＼ | ＼. ｜ ￣￣|￣ ＼ ／ヽヽ |／⌒ヽ
/. |└┘ .」 | ゝ / ＿__| | | ｜ | ／ /| |
／＼＿＿＿＿ ＼＿ ＼ノ＼ レ ﾚ ﾉ l＿＿. | ○ヽ ○
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:27:25 O/3Y+hJl0
>>426
そう読みましたか。
ワタシはピトのオーラがあまりにも邪悪で強烈なので逃げろといったのか
あの距離からカイト達を見つけて殺気を送りつつ跳んでこようとするのを見て
逃げろと言ったのかどちらかと思ってました。
また違う読み方ができそうなのでありがとう。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:32:04 rWZzBD73O
>>428
いやいやこれも確か作中にあったから
カイトは自分からピトの円に足を踏み入れたんだろうって誰か言ってた
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:39:52 O/3Y+hJl0
>>429
なんとなく覚えはあるのですがソレは確か現場に居なかった人の意見（ゴンキル以外の誰か）
ですよね。
ワタシが質問していたのは例のシーンまでをよんだ（時現場を見ていたのは読者だけ）時に
どう読み解いたか？ということを
聞きたかったのです。
質問下手で申し訳ないです。
431:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 22:53:12 dyWCJwxmO
>>417
先に述べた通り、ウボォーギンは「手元で操作出来る鎖を避け続け、一気に間合いを詰めカウンター攻撃を喰らわせた」描写が有ります。
ウボォーギンは鈍いでしょうか？
クラピカの描写も、最初の直線的な跳び込みパンチを避けた以外は「パンチ→キック→踏みつけ→離脱」と、背後で一連の動作が行っています。
圧倒的と云う程の差でしょうか。最後も「ギリギリで反応」した描写ですよね。
まぁ「小さいから」「補正」は誤解を招きますね。
クラピカは独自の武器を所有する等、格闘経験は有る設定ですからね。体術はある程度有りますね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:57:34 rWZzBD73O
>>430
なるほどね
当時オレが思ってたのはカイトのセリフの途中に腕切られた
ということは時間的にピトがジャンプしようと足に力を入れた瞬間ピトのオーラが凄まじく跳ね上がり、ドラゴンボールじゃないけどその気(オーラ)をカイトが察知した
っと思ってた
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:06:22 O/3Y+hJl0
>>432
タイミング的には同じ位ですね。
もし他の方たちも同意見の方が多ければ
憶測でピトの円にナンたらカンたらいってたネテロかモラウかわかんないけど
その人たちより現場を見て感じた我々のほうが正しい理屈になると思うのですが。
結局何が言いたいかというとピトって最速（あの距離の移動時間を考えると)じゃないかなって事です。
文下手でごめんなさい
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:12:34 rWZzBD73O
クラピカとウボー戦で一番注目すべきはクラピカの腕をへし折った時の
「ベキィ ベキボキ ギューン!!」
だな
かなり笑える
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:25:13 QZzF9AmNO
きみまろの方が笑える
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:41:20 h5loZltl0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:44:24 wtjub1Zb0
ウボーさん戦は俺が笑わせねぇ！！
全開だ!!! !!!の後のコマのウボーさんは最高にかっこいい
ウボーさん最強。
ウボーさん、見てますか？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:57:20 qZW2G2XCO
コルトピは最強だね
439:2007年総合ランキング 最終確定版
07/05/24 00:11:37 thE+z+3s0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:12:35 Gyp1/+Dq0
>>431
旅団厨の俺でも
体術、スピードはクラピカが圧倒だって分かるぞ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:27:32 cXtBc9X40
半分の力のウボォーさんですね
核弾頭並みのビッグバンインパクトを目指していたウボォーさんが最強
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:35:13 zD094BMo0
もしこの漫画が完結するのなら最終的にゴンが最強。
ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
これだけは定番。揺ぎ無い。
サボっても印税の入ってくる冨樫が神。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:40:24 b6yir4+cO
>>442
ハンタがそんな主人公最強の漫画だったらここまで議論されないわけで
冨樫はラブリーゴーストライター（漫画版）をクロロにとられちゃったんだよきっと
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:47:44 zD094BMo0
>>443
冨樫は江原さんに相談して美輪さんに除念してもらうのがよろしい。
盗まれた能力は除念しても無駄なのくわぁぁ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:57:06 y3+Wg3oC0
普通に考えてコルトピは強くないな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:59:55 0Q6uwRyM0
コルトピ強いだろ
あいつマブタないんだから
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:13:11 rcAsyNPQ0
お前らむなしくならないか、一年近くこんな議論していて
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:32:19 W2WK9EzJ0
コルトピさんを強くないと言うやつに皆共通していることは、
・想像を元にコルトピさんを無理に弱くしようとしている
・描写を完全に無視している
これのどちらかが確実に当てはまるということだっ
ふつうに描写から考えるとコルトピさんと他キャラは、フリーザとラディッツぐらい差があるだろ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 02:26:23 PMRk5T960
確かにコルトピはオーラ量多いと思うが
コルトピ厨は描写を拡大解釈しすぎて
設定や他の描写から得られる情報を無視してるだろ
ビル５０棟具現化といっても
Ｇ・Ｉ編を見ても分かるように(カードをアイテム化)
念の量がそのまま具現化したものの大きさに比例するわけでは無い
さらにビルには円の効果があるとはいえ、特殊能力が付加されてるわけでもない
本当にコルトピのオーラ量が桁違いで
錬をするだけで、強化系の攻撃すら受け付けないわけないだろう
ウボーとか他の戦闘員のセリフとか考慮してない
そして、戦闘描写も無いし、戦闘に対して他のキャラのセリフもない
オーラ総量が桁外れという説明も無いし、世界５指とかいう数字も出てきてない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 03:36:20 Lhxy7NsKO
てかメルエム(他のｱﾘもだけど)って何の努力もしてないのに最強ってずるいよな
あれで０歳児、しかも生後１～２ヶ月て。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:00:32 esQCtv4vO
>>449
君の方こそ意図的に情報を無視してないか？
・通常、あるモノを具現化するのに数カ月の修業が必要だが、コルトピは初見のものを一瞬でコピー可能
⇒具現化能力を極めている。
・具現化されたモノは手元から離れても形状を保ち、しかも円の効果も付加される。
・複数のモノを具現化でき、ビルを数十棟という巨大なモノも具現化可能
⇒ずば抜けた放出系能力。放出系も極めている。念容量もずば抜けている。
・ヒトを具現化すれば、解剖、ＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない
⇒細胞レベルまで念で生成。念密度は相当高い。
念の六性図で具現化と放出は正反対。両者を同時に極める事は有り得ない。
コルトピはずば抜けた才能とオーラ量でこの念の六性図の設定を超越。
言わば超越者であり、念の枠に囚われているネテロや護衛軍ごときには遅れはとらないだろう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:25:41 yNFJ6A5LO
初めてここみたけど、コルトピ最強ってネタかと思ったよw
しかし、斬新な考えだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:50:30 5ClV9hSq0
斬新な切り口の面白ネタというよりは
フジの深夜若手芸人の番組のコント
「プロデューサー達の打合せ中のサブいやりとり」的なノリだな
面白いと思ってるのは本人達だけ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:02:06 xPUV74JAO
コルトピ(笑)
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:11:09 esQCtv4vO
>>442
＞ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
⇒幽遊を見よう。主人公はトーナメントで敗退。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 07:16:53 yfi1WDnkO
>452
ネタですから相手しちゃダメ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 08:01:14 oNF+g8THO
ボノさん最強説はどこいったの？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 09:26:40 QwMqHKa00
コルトピはヒソカに言わせればメモリーの無駄使いでしょ
たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 09:39:21 axjN0wFTO
コルトピってどうやって攻撃すんのｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:09:31 zD094BMo0
コルトピは戦闘力が旅団最低クラスなので
どの戦闘にも加われないレベル。
能力が非常に便利なので旅団には欠かせない。
作品中からこんなことが素直に読み取れないのなら
もっと本を読んで読解力をつけましょう。
コルトピ最強とかおおやけの場で言ってると恥じ掻きますよ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:14:10 zD094BMo0
>>455
失礼しました。勉強不足でした。
ちなみにトーナメントで負けた後
うらめしは負けっぱなしですか?
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:14:10 oNF+g8THO
>>460
ネタにマジレスされてもねぇ…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:19:09 esQCtv4vO
>>458
＞たしかにコピーはすごいけどあんだけの能力を身につけたら他の能力が身につかない
⇒具現化と放出という正反対にある能力を極めているのがコルトピ。
念の六性図の定義によると具現化のヒトの放出の修得率は40％。覚えた放出の威力・精度も40％になります。すなわち16％に減衰するのです。
にも関わらず、コルトピの放出系の能力は凄まじい。具現化と同様、放出も極めています。
これは念の性質上、有り得ないですね。念の性質（六性図）を超越しています。
考えられる理由は二つ。
・天才的な才能（莫大なメモリ量）で念の性質超越した。
・莫大なオーラ量で念の性質を超越した。
いずれにしても、超越者のコルトピに、念の性質に縛られている存在が敵うはずがない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:23:13 esQCtv4vO
>>460
生命線として保護対象とされてたのは、パクノダ、シズク、シャルでしたね。
鎖野郎追跡にもコルトピは参加。前戦ですね。
で、どの戦闘にも参加していないとは？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:38:13 g2ctKy8cO
ていうか容姿と話し方で判断してコルトピが戦闘で活躍する姿が想像できねえし、作者にも愛されてなさそう
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 10:51:21 AjNLoIZmO
コルトピってアルカなんでしょ？記憶喪失してんの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:04:59 yfi1WDnkO
超越者と言われる程の莫大なオーラ量ならなぜ具現化物が1日で消えるのだろう？
クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない
具現化・放出、両方を極めているならば同じ芸当をして然るべきと思ったりもしてみる
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:21:20 zD094BMo0
>>464
屁理屈は結構なので戦闘シーンのある巻とページ数を教えてくださいね。
ちなみにジン＞レイザーは本文から読み取れますし念能力で世界５指から
かなりオーラはすごいと思われるけど、バトル向きかどうかは不明なので安易に
最強レベルと言えるかどうか解りませんよね。
能力の大半をGIに使ってるとしたらバトルタイプで無い可能性高いし。
王も同じく戦闘シーンが無いので護衛軍より強いかどうかわかりませんね。
ただ護衛軍を手駒として扱えるという意味でやはり王が最強なのかもしれませんが。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:36:29 lvnA2lBr0
戦闘力でジン＞レイザーなんて描写は一回も出てきていないはずだが・・・
戦闘で捕まえたのかわからない
念なしのレイザーだったのかもしれない
レイザーはジンがタイプなのかもしれない
つまり捕まえたというだけでは戦闘描写には薄い
なのにジン以上に描写の存在するコルトピは認めないってのはどこかの誰かさんっぽいな
コルトピの戦闘能力を示す描写は
旅団メンバーであるということ
鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
能力が戦闘に有効だということ
などジン＞レイザー以上にあると思われる
むしろ>>460の根拠となる描写を教えてもらいたいものだね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:41:05 axjN0wFTO
コルトピ厨のせいでこのスレも完全におわた
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:47:11 /7VC3mJw0
その内飽きるだろうからヌルーで
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 11:57:16 zD094BMo0
>>469
ただの屁理屈にしか聞こえないのでこれ以上のレスはむだですね。
もう少しいろんな本を読まれてはいかがでしょうか。
このままではシャバでもウザい人として切り捨てられてしまいますよ。
コルトピ最強として完全に御自分のなかで確立されてらっしゃるようですから
論議に参加する必要も無いでしょうに。
もう少し柔軟な頭と心で人と接するよう心がければ
人としてレベルアップできるのではないでしょうか。
では神のご加護を。
ソーメン。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 12:44:36 3w6gsK4vO
ゴンが一番強い！
なぜなら主人公だから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 13:06:17 X/uesPNRO
いやいやキルアが１番強い！主人公のお守りだから
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:19:19 esQCtv4vO
>>467
＞クラピカはエンペラタイム使ってはいるが消えない
⇒クラピカはエンペラではなくて、制約と覚悟で鎖が手元から離れた際の減衰を解決したとセリフがあります。エンペラは関係ありません。
また、心臓に刺さる程度の小さなモノと巨大なビルは同一視できませんね。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:28:36 esQCtv4vO
>>472
横から失礼しますよ。
コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
オーラによる強化で攻撃・防御力が増す事も解説されています。
確かにコルトピに戦闘描写はありませんが、一方で戦闘に向かない（足手まといになっている）描写もありません。
戦闘描写だけでいうなら、ジンなんか全くありません。
ジンやシャウ、モン、メルエムを認めて、コルトピを認めないのは公平性にかけますね。コルトピは雑魚だという妄想にかられているのでは？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 14:35:12 ytNFjHyPO
>>475
それ違うな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 15:32:16 zD094BMo0
>>476
>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
判断できません。
ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大きさ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？
コルトピがそこまでぶっちぎりに強いのなら
この先（あるとして）コルトピがゴンたちの最大の敵として
たちはばかることが考えられますか？
強いものと闘うのを喜びとしているヒソカがクロロと闘いたがっているのは
クロロを旅団内で最強と判断してるからですよね？
（少なくとも作者はそういう強さの序列を自然に汲み取れる描き方を
してますよね）
素直に読み解いていけば旅団の中で最強がクロロでヒソカが同じくらい
というのは誰にでもわかることだと思います。
それをあれこれこじつけてコルトピ最強というのは
へそ曲がりの屁理屈と言う以外無いのではないでしょうか？
ジンについては凶悪犯罪者のレイザーを捕まえた時点で（どんな手を使っても、念だろうが、わなだろうが）
ジン＞レイザー
ワタシはこれ以上もこれ以下も書いてません
王とシャウ、モンについてはまったく認める記述してません。
コメントすらしてないと思います。
ひょっとしたら王はピトー以下なんじゃないかと思ったことはありますが
レスしたことはありませんので。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:02:40 AjNLoIZmO
王に勝てるのはネテロかフェイタンかボノレノフ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:23:40 yfi1WDnkO
>>475
なぜ、ビルと鎖の大きさの比較になるのかわかりませんね
コルトピは小さなものなら永続的に具現化できのかな？
誓約は「束縛する～」で使ってますので心臓に刺す鎖にはエンペラタイムが働いてるはずじゃなかったでしたっけ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 16:54:01 CUO4BWIh0
王に勝てるのはジン、クロロ、細木数子(除念師)～友情出演
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:14:39 zD094BMo0
ぐんぎの強さなら王は世界２位だね。
負けん気の強さならゴンかな。
強さにもいろいろありますね。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 17:46:05 DKFVx9idO
コルトピは特質でエンペラータイムみたいのを常時使えました。よってこるぴ～最強♪ﾃﾍ
by富樫
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:12:54 R7lNPNVf0
コルトピ厨がウザいので富樫にはコルトピを旅団内最弱にしてほしいね
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:34:39 W2WK9EzJ0
コルトピ厨と呼ばれるものなど最初からいないっ
ただ、最強の描写をもつものが最強だと主張していて、
たまたまその最強であるキャラがコルトピさんなだけだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 18:59:42 oNF+g8THO
>>478
>>コルトピが有り得ない能力と膨大なオーラを有している事は描写から判断できます。
これは間違いねーんじゃねーの
具現化の能力は具現化系を最大限まで極めてるとしか思えない
触ったものを一瞬で作りだすしね
さらに手元から離してもオーラが消えないって事は具現化したものを放出系の能力でカバーしてる
この時点であり得ない能力だってのもうなずける
ビルの数からいって膨大なオーラを有してるってのも頷ける
レイザーの念弾は言わばナルトの螺旋丸と思うんだよね
大量に放出したオーラを凝縮したもの
コルトピがビル1棟分の念弾作っても相当な威力だと思うけど、
それがもしビル50棟分の念弾を作ったら…
なんて考えただけでも恐ろしい
ま コルトピが念弾を作れるか分かんないし、体術がどれほどかもわからんが「能力」「オーラ量」は確かに凄いと思うよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:07:11 80LeuW78O
ま、コルトピなんてどーでもいいさ！かっこよくないしさ！
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:25:05 IHXO6hr60
ボノレノフのジュピターが王に直撃したらどうなるの？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:32:00 3w6gsK4vO
なんだかんだ言ってもしょせん、たかが漫画だろ、お前らいつまでくだらない議論をやるんだけど？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:36:53 Gyp1/+Dq0
つーかさあ仮に
コルトピが自由自在にビルを具現化できるとして
ビルぐらいで念能力者殺せるか？
特に王や三戦士なんて無理だろう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:42:23 JZAUGY2n0
>>490
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ ハ 〃
｜コルトピ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 19:43:24 W2WK9EzJ0
>>490
シルバの部屋の一部を壊したあのビルが ５０００トン として
キルアが１６トンを開ける程度＋成長なのに５０００トンを支えられるとは到底おもえませんお
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:04:33 lvnA2lBr0
>>472
どうやらレッテルとしてのバラみたいだな
自分に認めるものを相手には認めない
典型だ
例の体術＝スピード君かなｗ
自分の妄想のみを真実と言いたいだけで他人と関わる気がないなら関わらなければいい
構って欲しいなら少しは妥協しなさい
議論するうえでのルールを守れるなら別に俺はバラだろうと構いやしないから
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:10:47 EehU5KEYO
MOP
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス
攻防力
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ＜マチ≒フェイタン＜フィンクス
体術
コルトピ≒シズク≒ボノレノフ≒モラウ≒マチ≒フェイタン≒フィンクス
くらいだよ。正味の話。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:19:07 ytNFjHyPO
>>469
＞鎖野郎追撃時にノブナガ・パクノダがつけられたこと
この時は
コルトピ、緋の目の場所を特定するため
パクノダ、情報を引き出すため
ノブナガ、戦闘のため
じゃないか？
予言の影響で３人チームは崩せないし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 20:50:58 zD094BMo0
>>493
まずは、失礼なレスしたことをお詫びします。
ごめんね。
ちなみに体術と身体能力(スピード)を分けて考えてる者ですので
人違いかと思われます。
>>478の９行目以降について反論して頂けますか?
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:18:21 lvnA2lBr0
>>495
必要なのはコルトピだけだと思われる
>>496
俺はそもそもコルトピが世界最強だといっているわけじゃないんだが・・・
すくなくとも現在では旅団上下で分けた場合上におくべきだと思ってるだけだ
>>478
まあ上で言っているようにコルトピ最強派ではないが
あなたの論法は理解に苦しむ
自分の個人的な感想を基にして旅団最低と思うのは結構だが
ここでそれを主張するのには根拠が必要だ
そのような感想になるからにはあなたにとっての根拠があるだろうし
それを述べてくれれば反論するんだが・・・この478が根拠なのか？
たとえ最強だとしても
なぜ敵にならなければいけないのかわからん
漫画の演出や構成としてどうかと考えてもわからないな
強いことと敵として出てくることの関連性を教えてくれ
強さだけが理由ではない
例＝ネテロ
素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
旅団はほとんどクロロ含めて戦闘力が変わらないと考えてるやつも多少いるだろう
リーダーであるのはリーダーの資質故とかな
クロロが護衛を二人以上つけてることなどから、ヒソカ＞クロロ＞旅団他と考えてるのもいるのではないか？
他を押しのけられるほどの一般的な見解であり根拠があるとは思えん
どんな手を用いてもOKというならば
おそらくこのスレの強さの定義とかなり違うのだろう
俺は以前から強さの定義についてここで語るのは諦めているからスレにあわせているが・・・
その条件をID毎に置かねばスレ住民には理解できまい
それにどんな手をというなら旅団メンバーであるコルトピは旅団であることすら力のうちだ
王シャウピトーとか俺の言ったことではないのでどうでもいいのだが
あなたがコルトピを旅団最低という根拠が欲しいというだけだ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:19:39 32Oi4w/XO
つまりコルトピは最強ってことだな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:41:46 lvnA2lBr0
もし勘違いしているとあれだから書いておくか
ジンがレイザーより上であるという根拠が、捕まえた、ということ
（それがどんな状況であったのか不明）だけであるのに、ジン＞レイザーと言える
その薄弱で曖昧な描写でそう言えるのならコルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
ジンにはそれを補強する描写が存在するとはいえ
その程度の描写でジン＞レイザーとするならコルトピの強さの描写（旅団最低ではないレベル）は如何ほどか・・・
人物の立ち位置・設定で決められると思うのなら
端役は弱いという根拠や旅団の重要性などについてもう少し詳細に説明をお願いしたい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:49:40 zD094BMo0
>>497
旅団が最低とは一度も言ってないよ。
ソレこそ思い込みではないかな？
むしろ旅団は作品内でかなり上位の悪者として描かれていると思う。
＞素直に読み解いて・・・・・・議論スレで言うことか？
言うことだと思う。
作品の中で］という括りがある以上そのなかで作者が言いたいことや
表現したいことを汲み取るは自然な気がする。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:51:54 esQCtv4vO
>>478
＞ビルの大きさ、量そのものがそのままオーラの大さ量に比例するとは
考えにくいからです。
そのような説明も作中ありません。
⇒モノの大きさがオーラに比例しないのなら、コルトピは地球をコピーとか、ふざけた妄想が実現してしまう。
実際、モラウのディープパープルに上限があるように、モノの数、量にオーラは比例するのではないでしょうか。ただ、コルトピはビルを50棟程度簡単にコピーできるぐらいのオーラ量があるのです。
＞オーラの大きさそのものが強さにもつながりません。
レイザーの念弾は小さいけど弱いですか？
⇒レイザー念弾＜シルバ念弾だと思います。
オーラの大きさや密度が破壊力に比例しているのでしょうね。
＞ビル何十個分も一度に纏できるとかかれてますか？
⇒ビル何十個分もビルをコピーできると描かれていますね。円を付けてコピーするのは具現化、それを維持するのは放出系の能力だと思います。
いずれにせよ、ビル何十個分のオーラを体外に留めているのです。これは纏と大差は無いように思えますが。
あとコピーのオーラの密度について。人体のコピーは解剖やDNA鑑定でも見破れませんでした。つまり、細胞レベルの微細なものまでコピーしているのです。相当な密度だと思いますよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:53:45 lvnA2lBr0
旅団ではなく旅団内でコルトピを最低というのはなぜか
言うのは結構だが・・・それの根拠となる描写や流れといったものを出して欲しい
みんな普通にそう思ってるよ、だけでは正直議論スレいらんよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:55:42 oNF+g8THO
>>499
横から悪いが人物の立ち位置、重要性、それから漫画の構成から言ってジン＞レイザーは覆えらない
100人に聞いても反論するのはあんただけだと思うぞ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 21:55:42 yfi1WDnkO
とりあえずコルトピは放出系は極めていないでOKですか？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:10:08 lvnA2lBr0
>>503
彼はそんなこと言ってなかったが・・・どんな状況で捕まえたとしてもジン＞レイザーと、だな
これにジンの扱いも含めているのだろうか？
まあ含めていようと問題ない、それを根拠とするならば
そのジンのキャラクタ的なものや作品での扱われ方などから導きだされる強さ以上に
演繹可能なコルトピの描写をあからさまに無視しているのはなぜかということだからな
シャルナーク・シズク・パクノダはレア度や旅団のライフラインとしてという注釈はつくが
守るべき対象であるが、コルトピもそう（最弱）だというならここに加えるべきではなかったか？
理由を別に用意することは簡単だ
ヒソカの思惑（クラピカでも相手に出来るや戦闘向きではないなど）として
読者向けに語らせてもよかったはずだ
カルトのように旅団との差を描かれているわけではない
コルトピの出番ではないとないというならコルトピが弱いというのは出番まで待てばよい
感想・雑談として述べるなら構わんが・・・
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:12:46 zD094BMo0
>>499
＞ジン＞レイザーと言えるその薄弱で曖昧な描写でそう言えるのなら
作者の言いたいことを読み取ればそうなる。
ジンの器の大きさや強さを表現しているシーンだと思う。
＞コルトピの強さ（最強という意味ではない）の描写は
それ以上あるではないかと思うだが何故目を向けない
君はビル群をコピーした時などにコルトピは強いなどと確信したのかもしれないが
ワタシはそう思えなかったという違いなのだとおもう。
目を向けないのでなく目をむけてなお強くないと判断しているだけ。
壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、これから
具現化するのに数秒かかると感じたし、
ビルについても一瞬にしてコピーしたとも思いにくい
強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも）
作者は描くと思われます。
端役は弱いとか思ってません。
むしろジャイロや女王の最後の子に無限の可能性を感じてますし
ハンゾーも然りです。
旅団については重要なポシションと認識してますが？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:12:53 esQCtv4vO
>>504
クラピカを思い出して見よう。
クラピカの鎖は手元から離れた時点で使いものにならなくなる程に薄くなるとセリフにあります。
チェーンジェイルは手元から離さない事、死というリスクでこの問題を解決。
ジャッジメントチェーンはエンペラータイムという特異体質が解決。
さて、クラピカは鎖という小さなモノにもかかわらず、放出系の能力を実現するために、大変苦労していますね。
コルトピはどうでしょう。ビルを何十棟も同時にコピーを維持しているのです。明らかに放出系を極めていると思いますが如何でしょうか？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 22:29:37 esQCtv4vO
>>506
＞壷をコピーするシーンなどでも一瞬でコピーされているわけでなく
じょじょに形成されているような描写の部分があり、
⇒『ボッ』という擬音をどう理解するかですね。感覚的に一瞬で形成された擬音のように私は思います。
＞具現化するのに数秒かかると感じたし、
⇒仮に数秒かかっていたとしても素晴らしい能力です。通常は数カ月も修業しないとモノの具現化はできないのですから、具現化能力を極限まで極めていると言っても過言では無いと思います。
＞強さを表現したいなら、それなりのバトルシーン（たとえ一コマでも） 作者は描くと思われます。
⇒う～ん。これは少し理解にくるしみます。メルエムやジンも描かれていないのでは？って疑問も出てきますし。
バトルシーンは演出とストーリーにも関わってきます。旅団は何人いますか？他の団員に焦点があたっており、コルトピのバトルシーンを描かく必要がなかっただけだと思います。
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