【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:17:27 O/3Y+hJl0
>>330
体術とスピード(フィジカル）はべつものじゃないんですか？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:20:53 Wysm4PBmO
スピードが速いのはヂートゥやフェイタン、体術が速いのはビスケって感じじゃない？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:22:16 O/3Y+hJl0
>>332
解りやすいたとえですね。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:51:40 rWZzBD73O
>>318

＞絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。

相変わらずの単純野郎
絶で即死なら攻防力を調節すればいい

＞大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。

根拠なし
戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ

＞ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ

それこそ絶

＞ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。

重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？

＞ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ

フェイタンも達人ですが何か？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:04:37 rWZzBD73O
>>319

＞シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ

お前がしっかり読みなおせ
隠されたのは左目だけで他の攻撃はしっかりくらってる

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:43:57 ir/6pnWU0
>>331
別物じゃないですね。

>>332
いや、ザザンの攻撃モロに食らうレベルで速いとか言われても…

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:48:44 ir/6pnWU0
>>334
残念、障害者クン。
フェイタンはナックルの能力も戦闘力も解らない。
フェイタンがいきなり未知の相手に絶、もしくは攻防力を限界まで下げるのか？ｗ
一度でもパンチ食らったらそれはもう終わりなんだよ。
フェイタンがナックルに対する場合。

＞戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ

客観的に見てネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等の体術のナックル＞＞＞＞＞ザザンにズタボロにされるフェイタンですから
これはしょうがない。

＞それこそ絶

だからいきなり絶するとかどんな自殺願望者だｗ
そしてお前は本物の障害者か

＞重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？

何なのかは謎。
でもモラウの発言から負けは確定。

＞フェイタンも達人ですが何か？

旅団戦闘員はウボォーやノブナガと同じレベルの単細胞ばかりなので
達人とは言いかねる。
まして『攻防力』や『体術』は明らかに旅団は達人ではない。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:50:43 ir/6pnWU0
>>335
キルアは別に他の部位はダメージ受けてませんｗｗｗ

お前は本当に馬鹿だな。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:53:38 ir/6pnWU0
誰も論破出来てない事だけど。

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ところで、これに否定する人間は体術の序列を
どう思ってるの？
教えてくれない？ｗ
もち、論理的な説明と相対比較有りで。
体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:58:18 rWZzBD73O
>>337

そういえばナックルは初撃の最、逆にオーラを送ってたな

これは悪かった
オレの間違いだよ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:00:36 rWZzBD73O
>>338

左脇腹

それと逃げないと突っ込んでる時に最低3発はくらってる

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:04:17 ir/6pnWU0
>>341
ダメージという程では全然ないだろ。
フェイタンはあれだけでペイン発動出来るとでも？ｗ
どんだけ弱い威力だ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:21:55 Fa6K7Rzp0
>>339
それが出るたびに
カイトナックルとフェイタンザザンの比較をしてないと突っ込まれてる訳だが

まぁ漫画で説明不足の多いのは仕方ないけど
あまり憶測、妄想含めたもので論理的と言うのはやめて欲しいね。そういう観点でやってると余計ｇｄｇｄになる

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:24:57 ir/6pnWU0
>>343
だから、フェイタンはザザンに毛の生えたレベルの体術だから、
ザザンがネフェルピトーを傷つけられるとか
夢のような時間と言わせるの有り得るのか、って話ね…

ある訳無いだろう。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:28:00 MDuEePaI0
チードゥはパワー無い。
スピードだけ。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:33:08 Fa6K7Rzp0
>>344
ある訳が無いと思うから、ってのがその体術ランクの根拠な訳ね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:35:54 1eYVHMPX0
フェイタンってザザンを相手に練習してたんじゃないの？
その上でザザンの尻尾の一撃を喰らわずにスピードではかく乱できてたんじゃないん？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:37:33 iUZtosMW0
>>339
>ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり
ネフェは遊んでいて、初めての戦闘だったから夢のような時間と思ったかもしれないという意見もあるけど
スピードという面では確かにネフェよりヂートゥの方が上かもしれない

>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる
ここでいう君の言う体術＝スピードだろうから
ネフェよりはザザンの方が遅いだろうが、その差は明白ではない
だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない

>そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが
師団長補佐のパイクだし、狭い空間、蜘蛛の糸でシズクがボコボコ殴ってるからシズク≧パイクともとれる
シャルは競争ということもあり、時間が早さを優先し即座に
ペルの間接部分にアンテナを刺すことが出来てるのだから、どうみてもシャル＞ペル

君の言う体術＝スピードの序列だと
ヂートゥ＞？ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザン？シズク＝パイク？シャル＞ペル？カルト

>体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
体術＝スピードじゃなかったの？
体術＝念排除した肉弾戦の優劣だと、どうやっても異常に早いヂートゥとか、そもそも異常に硬い蟻が強くなってしまう

もう疲れたよ冨樫・・・

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:44:24 1eYVHMPX0
あ、ごめん。あんまり関わらない方が良い人だったみたね

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:07 o+FxYRr1O
>>59

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:17 2ZTBcbLX0
王よりクロロの方が強いと思うのは俺だけか・・・？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:02:28 O/3Y+hJl0
>>336

何で別物じゃないのか解りません。
体術とは体を使う術(すべ）
スピードはスタミナ同様フィジカルに含まれると思いますが?
　

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:13:53 O/3Y+hJl0
体を使う術とは
体捌きや殴る蹴るを当てる技術や
フェイントだったりの総合技術と補足
速く走るや弾よりも速くってのは
運動能力つまりフィジカルって意味です

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:18:27 ir/6pnWU0
>>348
＞だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
＞ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない

ところがだ。
護衛軍と師団長の差は大人と赤子ぐらいある。
ザザンのスピードは特に褒められてもいないので平均的な師団長と見るのが妥当だね。
つまり、ネフェ＞＞＞ザザン、これぐらいでも差は少ないぐらいなのだ。

何度も言うが不意打ち、防戦一方。体術はパイク＞シズクにしていいぐらいだ。
シャルナークは腕を切られなきゃペルの体も刺せないんだから同等でよい。

＞体術＝スピードじゃなかったの？

いやそうだと思うけど肉弾戦の優劣の方が君らにも解りやすいだろ？
それで結局ヂートゥが最強だと君も気付いてしまったみたいだね

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:20:24 ir/6pnWU0
>>353
ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
故に体術はフェイントや殴る蹴るの技術ではない。
それはトータル的な「経験・戦闘技術」に分類される。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:30:15 tmk/DT5WO
>>303
もう限界。泳がすのもこの辺で終いにしよう。みんなゴメンね。

＞主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずにカイトの体術を語った事実。

⇒だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
「格闘戦見ずに」を強調するなら、ナックルの体術も手加減した状態しか見ていないのに語っていますね。
バラ戦は格闘前に「筋力と体術」の比較をしています。
メレオロンもは歩く後ろ姿だけで潜在能力を評価していますが。
君の頭の中では、ゴンは相手の実力を予測しない／出来ないのですか？

＞シルバの発言は「親父への警戒云々～」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。

⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。

＞キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。

⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。

で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
の描写はまだ無視かい？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:35:31 bzvqJwy50
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日： 2007/05/20(日) 17:55:06 ID:71rrA9T/0
蟻たちの体術を考える上で操りカイトの存在を考えます
カイトは兵隊蟻の訓練用に利用されていただろうとナックルがいっていますが実際にはどうだったのでしょうか
可能性としてはネフェのみが使っていた、師団長以下の蟻も使っていた　２つが考えられますが
ここで態々ﾚﾍﾞﾙ２など上級コースを作っている点からネフェだけではなくほか虫たちも訓練に使っていたことが推測できます。
ネフェが態々初級コースにする必要がない。
つまりそれなりの野心を持つためには（旅立った師団長）はこの操りカイトより体術が優れていないとへんです
護衛軍の暇つぶしにすら勝てないで造反を夢見るのは無謀としかいえません

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:06 uhjlf9/c0
もうあれだ、

Ｓ　コルトピさん

Ｅ　その他

これでいいじゃん

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:15 Fa6K7Rzp0
>>354
大人と赤子は憶測ですね

ピトーに眼中無しと判断されて
カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
ピトーに赤子とは言わないまでも、戦闘で後回し（背中を向ける程）にされたゴンでもカイト並の体術に対応して戦闘可能
つまり、カイト、ゴン、師団長、フェイタンの差は～扱いのような憶測では到底図れませんね

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:43:10 O/3Y+hJl0
>>355
>>ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
何日か何ヶ月かわからないけど一緒に生活してるなかで
一緒に修行したりいろんな話をしているだろうと読み取れると思う。
そのような描写は無いよ。と言う方もいるかもしれませんが
そういう関係でもおかしくないと思いませんか？
キルもプロのハンターと自己紹介していないのに
仲間にはゴンキルをプロのハンターと紹介してますし、
描かれている事だけで判断するのは読みが浅いと思われます。

>>トータル的な「経験・戦闘技術」に分類される
上記のことはまさに体術に含まれると思います
（経験は体術向上にかかせない）

361:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 18:59:31 dyWCJwxmO
１.銃弾を視認した後に避けた。
２.銃口から弾道を予想して避ける。

上記２つの「効果(結果)」は一緒。

同じ人間同士(身体能力は互角)として、戦闘で「相手のパンチを見て避ける」だと、防戦一方になってしまう。
しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。

結果だけ見て「戦闘はスピードだろ」とは云える筈ないですね。

>>330
ウボォーギンが３０代のソースとは？団長は２０代とはあったが。
クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。

「脳内設定」を勢いで書いてませんか？

362:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 19:06:29 dyWCJwxmO
>>355
先ず、「ゴンがスピードを指してる」と云うのが、個人的な解釈だと理解しましょう。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:29:25 ir/6pnWU0
>>356
＞だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。

それだけが根拠ではない。
失笑を買い続けてるのは
常に携帯旅団厨の君の方。

＞⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。

君から文脈という言葉が出てくるとは驚きだね。
警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。

＞⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。

戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。
体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。

＞で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
＞の描写はまだ無視かい？

言い換えただけだろう。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:33:41 ir/6pnWU0
>>359
＞ピトーに眼中無しと判断されて
＞カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。

いいとこに気が付いたね。
正直、ゴンやキルアの体術を測るのは難しいんだが
論理的に分析していくとこうなるだろうな。

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:35:47 ir/6pnWU0
>>360
う～ん
ゴンはカイトとスパーリングでもしたと？
それは無理があるでしょうｗ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:36:01 rGE3sNiU0
結論、放置

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:38:58 ir/6pnWU0
>>36
＞しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
＞両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。

なりませんね。
スピードは同じだが戦闘技術は後者が上、と言えるでしょう。

＞クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。

しかし十代の少年が旅団の古参より豊富な戦闘経験があるのですか？（笑）
クラピカは明らかに「スピード」でウボォーを手玉に取ってましたが。

＞「脳内設定」を勢いで書いてませんか？

ハンターガイドブックにウボォーの年齢が書かれてたと思います。
３０ぐらいと。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:42:01 ir/6pnWU0
ところで、体術はヂートゥ最強に異論は無いの？
単純な攻防力関係無い肉弾戦ならどう見てもヂートゥが一番強いわな。

体術はスピードじゃないと言いつつ
ヂートゥ最強と認めてんじゃ虚しくないですか？

蚯蚓だけは体術がネフェが最強だと思ってるみたいだが。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:45:23 ir/6pnWU0
経験ならモラウやナックルの方が遙かにありますし
モラウやナックルはパンチの打ち方、蹴りの打ち方もヂートゥよりなってるでしょう。

しかしモラウやナックルは発使わなきゃ本気じゃないヂートゥに触れる事すら出来ず
何十発も攻撃食らってました。
それは見たゴンやキルアがだが体術はモラウ、ナックル＞ヂートゥだとでも言うと思いますか？

おかしな話ですね（笑）

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:45:41 MDuEePaI0
ダメージ与えられるのか？
例えば、チードゥがウボーに。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:52:30 MDuEePaI0
例えば、ゾルディック家流の型があるとすれば、攻撃に転ずるとき、攻撃を受けるときに、ムダがない動き、より殺傷しやすい力の入れ方などあるはずだ。
それに比べ、チードゥは野性的で理にかなってない動きなんじゃないのか？ムダが多い。パワーも無い。ナックルにも合わせられちゃうしな。もうちょっと戦っていれば、合わせられちゃうだろう。
そういうのも含めて体術だろう。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:54:17 ir/6pnWU0
>>370
攻防力の話をしてるのではない。

>>371
煙幕＆分身という発がなければ触れる事すら出来ず
手加減してるのに一瞬で何十発も殴られ続ける体術の差で
合わせられたとか言っても説得力がゼロ。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:56:12 ir/6pnWU0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:59:28 Fa6K7Rzp0
>>364
兵隊長ラモットはゴルア二人相手に単純な格闘なら押していたが
ラモットはザザン以上？

375:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:01:22 dyWCJwxmO
>>367
身体能力に戦闘経験、テクニックを含めるのが「体術」でしょう。
格闘が動体視力や瞬発力だけでいいのなら「身体能力」で済むし、基礎訓練だけで体術が向上する事になりますよね。

クラピカを「経験なし」とレスした時点で脳内設定全開ですよ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:01:31 MDuEePaI0
>>372
じゃあチードゥのパンチが軽いという事実はどうする？
モウラの言われていたがね。倒れないだろう？
そういうことも含めて肉体だけの強さでもウボーにダメージゼロじゃないのか？と言っている。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:04:55 ir/6pnWU0
>>374
その辺、ゴンとキルアはスロースターターで
あれが本来の体術ではない、とでも考えないと
整合性付かないと思いますよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:06:46 ir/6pnWU0
>>375
クラピカは明らかにウボォーより『戦闘経験未熟』なのに
ウボォーを格闘戦でスピードで手玉に取ってるんだから
君の方が明らかに妄想全開になるわけ。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:06:54 Fa6K7Rzp0
>>377
ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？
スロースターターだからという理由だけではちょっと・・・

それではラモットの位置はどの辺でしょう

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:09:24 ir/6pnWU0
>>376
キルアの発言を思い出して下さい。
「体術、筋力は俺がやや上だが攻防力は相手が遙か上」
つまり、攻防力は関係ないです。

体術の優劣を決める場合ウボォーは念無しで念無しのヂートゥと闘う事で決まる。
そうなると元が桁違いの性能のキメラアントで、しかも師団長の攻撃がウボォーに効かない筈もないが。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:09:51 u3Og46Sz0
体術とスピードは全く別物だろ
スピードなら単純に100ｍの世界チャンピオン
体術ならボクシングの世界チャンピオン
つまりこうゆう事だろ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:09 ir/6pnWU0
>>379
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞ラモット＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

ですかね。

＞ギアに関してはビスケとの特訓である程度解消されているのでは？

いや、カイトがあの場で言ってましたよ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:11:32 qu3rJyGTO
ただの殴り合いなら500回くらいやればモラウはヂートゥといい勝負するんじゃね？ｗ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:13:03 56wR3VzXO
500回ＷＷＷ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:14:51 56wR3VzXO
でも実際体術ってほぼスピードだろうなぁ
この世界は
ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし

386:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:17:26 dyWCJwxmO
>>378
クラピカに関しては、ウボォーギンも「反応の速さ」も誉めていますからね。
身体の大きさで「小回りが利く」ように補正。でなきゃ、戦闘シーンも成り立ちません。

ヂートゥも同じです。
動体視力・瞬発力で「圧倒的な身体能力差」を描いている。
其のぶん、非力で何発打っても効かない「キャラ補正」でしょうね。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:17:31 Fa6K7Rzp0
>>382
覚醒前キルア>>ラモット
>>二つ分差があって、スロースターターだから二人掛かりで手間取った？
ちなみにスロースターター発言は、「特にゴンは」と注釈を付けられていてキルアはそれ程でもないようだが

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:18:05 ir/6pnWU0
つーか、ジンがヂートゥを見たら
コイツを一番育てたいと思うんじゃないだろうか。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:19:19 Fa6K7Rzp0
ジンはそんな短絡思考ではないと思うが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:20:27 ir/6pnWU0
>>386
体がでかかろうが速い奴は速い。
ウボォーは遅かった。それだけの話です。

>>387
まあ手間取ったつーか、
ゴンキルｖｓラモットの格闘戦はかなり短かったですし…
スロースターターならしょうがないかなと。

391:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:22:50 dyWCJwxmO
>>383
最初はスピードの違いに「明後日の方向」に反撃するしかないモラウ・ナックルが、１分其処らで「顔面狙い」が出来てますからね。
500回も必要ないでしょう(笑)。

「脚(スピード)だけ野郎」の評価には、攻撃の単調さが表されてますよね。
所詮、戦闘レヴェル１ですね。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:23:29 u3Og46Sz0
>>386
なんでも、かんでも補正かよｗ
なんで戦闘シーンが成り立たないんだ？
BIで腕しか折れてない、ここは補正ですか？
あれは普通に体術、スピードでクラピカがウボーを圧勝した。
素直に読めよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:07 MDuEePaI0
＞ヂートゥがベンズナイフ持ったら人間の全員に勝てるし
まぁ、それは俺も思っていたことだったな。
チードゥが操作系だったらとかな・・・

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:25:29 ir/6pnWU0
>>391
500回もやったら伸びしろのあるヂートゥの方がより成長し
差は更に広がってしまうでしょう。
顔面狙いが出来たとこで手加減状態のヂートゥに余裕でかわされてるんじゃねぇ（笑）
それ言ったナックルはモラウに驕るなと叱られてましたねｗ

どうやら、頭のレヴェル１なのは蚯蚓氏のようでｗ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:28:03 ir/6pnWU0
>>393
そうそう。
だからスピードで最速ってのはどれだけ反則的な能力かって事だね。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:29:03 Fa6K7Rzp0
>>390
しょうがないかな？とっても論理的な返答ですね

覚醒前ゴンとザザンが＝なので、ザザンはナックルに対応可能と
つまりカイトとも格闘戦でいい勝負する事は充分可能な訳か。
大人と子供、と言うほどの差ではなくなってきましたね

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:38:18 5x7jEfaI0
>>365
スパーリングはともかくいっしょに修行したとはかんがえられませんか？
ゴンもキルも毎日修行を欠かさないタチのようだし、
一緒にいたカイトがアドバイスや組手（ルルブもアリかも）
を手伝ったり考えられませんかね？
実際アリと直接闘った時にGIの時より格段にレベル上がってたし。
どうですかね？

身体能力と体術を一緒にされてらっしゃる方は
北島康介や高橋尚子のようなアスリートが体術すごい人と思ってらっしゃるのでしょうか？
ジダンやロナウジーニョのような体を使ったテクニックは体術といってよいかもしれませんが、
短距離走世界一やマラソン世界一がはたして体術世界一になりえるのでしょうか?

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:40:11 tmk/DT5WO
>>363
＞それだけが根拠ではない。
⇒じゃあそれ以外の根拠は？ｗｗ

＞警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。

⇒警戒心って何だよ。脳内設定語られてもどうしようもない。
あのシーンはこうだろ。『ゼノの攻撃をかわしながらシルバへの警戒も怠らない』次のコマで、『体術はさらに向上している』
ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。

＞戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。

⇒『～訳もない』って、肝心な所が妄想なんだよな。
体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ

＞言い換えただけだろう。

⇒相変わらず読解能力ないな。倒置法ってわかるか？
もう一度説明してやる。

『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を大きして誤差によるダメージを少なくしている。少しずつ対応できてきた』
ですね。一方、
『不意の一発はほとんどくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』

399:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:41:34 dyWCJwxmO
>>392
クラピカの鎖は「相手の攻撃が届かない間合い」で闘える。

序盤は遠距離から鎖を振るい、ウボォーギンは避けるだけ。
しかし、機を伺い「一気に間合いを詰めて」カウンター攻撃を見舞った。

ウボォーギンが鈍い(スピードが出せない)訳では有りませんよね？
「クラピカは小回りが利く」がピッタリな表現かと思ったのですが。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:42:28 ir/6pnWU0
>>396
ゴンがナックルに「格闘戦」でいい勝負した事は一度もありませんよｗ
ナックルが優しくなければ一瞬で終わってましたし。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:34 MDuEePaI0
でも、チードゥの鬼ごっこはもったいないとしか思えない。
あのボウガンも。爪は良いかもしれんが、実際のベンズの方がいいし。メモリのムダ使い。
とにかく相手の死への道には周りくどすぎる。
もっと死に直結する能力の方が良かったな。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:44:45 ir/6pnWU0
>>397
描写にないんでそれはちょっと苦しいですね。

体術の定義によります。
ハンタの世界では体術＝スピード、身のこなしなので
ヂートゥのような異常なスピードになると体術一と言わざるを得ないと思います。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:47:03 Fa6K7Rzp0
>>400
ゴンはスロースターターと言ったのはそちらでしょう？
格闘するにつれてナックルに対応していった事実がある訳で

本来のゴンの体術であれば、ラモットに体術で勝るというのが
ランクの整合性を保つためのそちらの見解だった筈ですが。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:48:28 ir/6pnWU0
>>398
散々、述べたよね。
サブ戦のキルアの発言。
携帯旅団厨君は相変わらずおバカだなぁ。

＞ゼノと対峙しつつシルバにも警戒している体捌きを体術と表現していますね。スピードなんて何処にも描写されていませんね。

だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。

＞体術＝スピードと言うのであれば、そのシーンを示してくれよｗｗｗ

ゴン、キルア、ナックル、カイト。バラ。終了。

君日本語解ります？

絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:49:43 ir/6pnWU0
>>403
しかし、全くナックルには及んでいませんでしたね。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:50:59 ir/6pnWU0
体術を極めるとどうなると思います？
相手の攻撃を受けず、自分の攻撃が面白いように当たる。
これを否定する人いますか？

おや、ヂートゥしかいませんね。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:52:52 ir/6pnWU0
>>399
ウボォーギンが鈍かったんですよ。
近距離戦闘でもウボォーはクラピカに面白いようにボコられてます。
体が小さいキャラはみんな速いんでしょうか？（笑）

純粋に十代の念初心者の経験浅い男にボコボコにされるレベルの体術しか旅団戦闘員は持ってないって事気づきましょうよ。

408:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 20:54:29 dyWCJwxmO
絶対とは「どーしょーもない壁」でしょう…。
慣れてきた時点で別モノ。手加減状態で経験差は埋まらない。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 20:55:17 ir/6pnWU0
>>401
冨樫はメモリの無駄使いと説明したけど実際あの鬼ごっこ能力は滅茶苦茶強いよ。
ヒソカやクロロ、モラウじゃなければ逆に看破出来ないぐらい。
ウボォー、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、ザザンなんかヂートゥに勝ち目ゼロだし。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:06:24 5x7jEfaI0
>>402
では描写にないからゴンはいきなりチョキやパーが蟻戦の時にレベルアップしたと
言うことになるんでしょうか?
違うと思いますけど。
描写に無くてもある程度自然の成り行きを読み解くのは（読み解き方に個人差がありますが）
必要ではないでしょうか?

ハンタの世界の中でのみスピードと体術は同意語ということで割り切って解釈してるのでしょうか？
日本語の意味を漫画世界と日常で使い分けなくては読めない漫画というのは
難儀な漫画ですね。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:07 rWZzBD73O
>>409の思う体術別での念能力者として戦闘での強い順てどんなん？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:07:54 Fa6K7Rzp0
>>405
数十分殴り合いしていて決着はオーラ切れの戦闘で、「全く」及んでいないですか
及んでいる及んでいないの基準に疑問が沸きますが

根本的に
体術（スピード？格闘技術？）ランクの定義や評価基準、考察方法に問題がありそうですね
整合性というのが、自分の見解に基づいていれば、都合のいいものになるのは当たり前ですが

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:09:22 rWZzBD73O
>>411
誤字ばっかだなorz

要するにハンターハンターの世界の強い順教えて

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:12:24 7UzbMbQJO
ヂートゥってそんなつえぇぇのかｗ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:25 MDuEePaI0
あの鬼ごっこドームに連れってどうなるっていうんだ？
「時間までに触れなたっから死」だったら強いな。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:17:40 uhjlf9/c0
>>409
コルトピさんならあの空間に人１人分しか通れないほどの障害物（砂時計でも土でも可）をコピーして

ふつうに歩いてタッチできること間違いなし

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:20:57 u3Og46Sz0
>>399
こいつはひどいな俺は旅団厨でもアンチ旅団厨でもないけど
クラピカ対ウボーは
圧倒的にスピード、体術でクラピカ圧勝だぞ
絶と土煙で視界を遮っても余裕で対応されてる

つまり君の主張は体が小さければ大きい者より
体術で優れており、そうでなければ
戦闘シーンが成り立たない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:22:28 tmk/DT5WO
>>404
君の主張は
『ゴンはカイトの格闘は見ていないがスピードはみた』
『そのゴンがカイトの【体術】と表現したから体術＝スピードでしたね』

＞サブ戦のキルアの発言 ⇒サブとまともに格闘する前に、体術と筋力、攻防力を比較していますが、これは？
実際に見ていないものを比較しているが、これを認めると、先の体術＝スピードのロジック自体が成立しなくなるのだが。

＞だから「別」なの。あの発言と体術とは関係無い。解る？
実際シルバはクロロの「スピード」しか見ていない。
⇒だから描写を無視するなよｗｗ
『ゼノと対峙しつつシルバにも警戒しているクロロの体捌き』を説明。次のコマで、『体術は向上している』と表現。
体捌きは体術にかかりますがｗｗ

＞絶対有利と対応出来るようになってきたは同義に成り得るんですよ？ｗ
⇒だから倒置。演出のために順序をあえて入れ代えてるんだよｗｗ

『体術はナックルが絶対有利』→『オーラ防御の面積を広くする事で誤差によるダメージを少なくしている』→『少しずつ対応できている』

と、『不意の一発はくらわなくなった』→『ナックルのスピードにも慣れてきている』

体術とスピードが示しているものが違いますね。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 21:58:42 g632OhNsO
まー、こんなもんだろ

S ジン
AAA 王護衛軍ネテロ
AA 無し
A モラウカイトキルア
BBB ビスケヒソカシルバゼノゴンレイザークラピカクロロ
BB ナックルシュートイルミヂートゥゲンスルーカストロ
B レオルノブナガウボーフィンクスフェイタンボノレノフザザンフランクリンバラ
CCC サブラモットチビスケマチシャルナーク
CC ツェズゲラシズクパイク
C パクノダゴレイヌバリーロドリオットケスー
DDD カルト
DD 陰獣海賊
D ビノールト

420:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:00:00 VizeJKUe0
バラは相変わらずみたいですね（ ´,_ゝ｀）

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:06:54 O/3Y+hJl0
質問です
カイトがゴンキルに逃げろ言ってうで切られたシーン。
あれはカイトがどんなタイミングで、ピトを認識したと読みましたか?
１　ピトが蟻の城にいる時。
２　ピトが跳んでくる最中。
３　ピトの円を認識した時。
４　その他
ワタシは　１　なのでヂートゥは、走るのは速いけど
総合的な速さではピトの方が圧倒的に速いと解釈しています。
４の意見が多く出ることとその理由が様々きけたらうれしいです。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:10:05 rWZzBD73O
>>321

３だね
作中で誰か言ってたよ

423:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/05/23 22:10:48 VizeJKUe0
３に決まってるだろうが（ ´,_ゝ｀）

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:11:27 rWZzBD73O
>>421だった

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:06 O/3Y+hJl0
３ですか。
じゃ、カイトが円を認識した時はピトは？
１　既に接近中
２　城の中?
３　跳び出る直前

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:16:52 rWZzBD73O
正確にはピトの円を認識してピトの実力がどんなもんなのか探りを入れたところ予想以上に強かったのでめっさ後悔したってとこかな

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:22:02 nDHhRStt0
_＿|_＿　　_＿|＿_　　　　　　／＼　　＿＿＿_ 　　
_＿|_＿　　＿|＿　　　　　／＿＿＼　　　／　　　|　＿|＿　
　__|　　　 / 　|／ヽ　　　　　＿|＿　　　（　　　　　|　 .__|　　
（_ノ＼　　ヽ__|　ノ　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

　|　立　ヽ|二| | |　 |　＿__　　　　
ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
　|　心　／ハ　 .」　|　（＿__　　
　　　　＿＿　　　
　＼　　|　　　|　　　
　＿　 |＿|二|_　　 ―┼―ヽヽ＿/＿　　　　　　　　.　　l　　　 |　　　　　　　　　＿|_,
　　 | 　|┌┐　|　　 ―┼―　　 /　　　＼　|　　　＼.　｜￣￣|￣　＼／ヽヽ　　|／⌒ヽ
　　/. 　|└┘ .」　　|　　ゝ　　　/ ＿__|　　　|　　　　 |　｜　　　 |　　　／　　　　　/|　　　|
　／＼＿＿＿＿　＼＿　　　　　＼ノ＼　　レ　　　　　　ﾚ　　　ﾉ　　 l＿＿.　　　　|　　○ヽ　○

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:27:25 O/3Y+hJl0
>>426
そう読みましたか。
ワタシはピトのオーラがあまりにも邪悪で強烈なので逃げろといったのか
あの距離からカイト達を見つけて殺気を送りつつ跳んでこようとするのを見て
逃げろと言ったのかどちらかと思ってました。
　
また違う読み方ができそうなのでありがとう。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:32:04 rWZzBD73O
>>428
いやいやこれも確か作中にあったから
カイトは自分からピトの円に足を踏み入れたんだろうって誰か言ってた

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:39:52 O/3Y+hJl0
>>429
なんとなく覚えはあるのですがソレは確か現場に居なかった人の意見（ゴンキル以外の誰か）
ですよね。
ワタシが質問していたのは例のシーンまでをよんだ（時現場を見ていたのは読者だけ）時に
どう読み解いたか？ということを
聞きたかったのです。
質問下手で申し訳ないです。

431:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 22:53:12 dyWCJwxmO
>>417
先に述べた通り、ウボォーギンは「手元で操作出来る鎖を避け続け、一気に間合いを詰めカウンター攻撃を喰らわせた」描写が有ります。
ウボォーギンは鈍いでしょうか？

クラピカの描写も、最初の直線的な跳び込みパンチを避けた以外は「パンチ→キック→踏みつけ→離脱」と、背後で一連の動作が行っています。
圧倒的と云う程の差でしょうか。最後も「ギリギリで反応」した描写ですよね。

まぁ「小さいから」「補正」は誤解を招きますね。
クラピカは独自の武器を所有する等、格闘経験は有る設定ですからね。体術はある程度有りますね。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 22:57:34 rWZzBD73O
>>430

なるほどね

当時オレが思ってたのはカイトのセリフの途中に腕切られた
ということは時間的にピトがジャンプしようと足に力を入れた瞬間ピトのオーラが凄まじく跳ね上がり、ドラゴンボールじゃないけどその気(オーラ)をカイトが察知した
っと思ってた

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:06:22 O/3Y+hJl0
>>432
タイミング的には同じ位ですね。
もし他の方たちも同意見の方が多ければ
憶測でピトの円にナンたらカンたらいってたネテロかモラウかわかんないけど
その人たちより現場を見て感じた我々のほうが正しい理屈になると思うのですが。

結局何が言いたいかというとピトって最速（あの距離の移動時間を考えると)じゃないかなって事です。

文下手でごめんなさい

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:12:34 rWZzBD73O
クラピカとウボー戦で一番注目すべきはクラピカの腕をへし折った時の
「ベキィ　ベキボキ　ギューン!!」
だな
かなり笑える

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:25:13 QZzF9AmNO
きみまろの方が笑える

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:41:20 h5loZltl0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:44:24 wtjub1Zb0
ウボーさん戦は俺が笑わせねぇ！！
全開だ!!! !!!の後のコマのウボーさんは最高にかっこいい
ウボーさん最強。

ウボーさん、見てますか？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 23:57:20 qZW2G2XCO
コルトピは最強だね

439:2007年総合ランキング　最終確定版
07/05/24 00:11:37 thE+z+3s0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:12:35 Gyp1/+Dq0
>>431
旅団厨の俺でも
体術、スピードはクラピカが圧倒だって分かるぞ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:27:32 cXtBc9X40
半分の力のウボォーさんですね
核弾頭並みのビッグバンインパクトを目指していたウボォーさんが最強

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:35:13 zD094BMo0
もしこの漫画が完結するのなら最終的にゴンが最強。
ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。
これだけは定番。揺ぎ無い。
サボっても印税の入ってくる冨樫が神。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:40:24 b6yir4+cO
>>442
ハンタがそんな主人公最強の漫画だったらここまで議論されないわけで
冨樫はラブリーゴーストライター（漫画版）をクロロにとられちゃったんだよきっと

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:47:44 zD094BMo0
>>443
冨樫は江原さんに相談して美輪さんに除念してもらうのがよろしい。
盗まれた能力は除念しても無駄なのくわぁぁ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:57:06 y3+Wg3oC0
普通に考えてコルトピは強くないな

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 00:59:55 0Q6uwRyM0
コルトピ強いだろ
あいつマブタないんだから

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:13:11 rcAsyNPQ0
お前らむなしくならないか、一年近くこんな議論していて

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 01:32:19 W2WK9EzJ0

コルトピさんを強くないと言うやつに皆共通していることは、

・想像を元にコルトピさんを無理に弱くしようとしている

・描写を完全に無視している

これのどちらかが確実に当てはまるということだっ

ふつうに描写から考えるとコルトピさんと他キャラは、フリーザとラディッツぐらい差があるだろ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 02:26:23 PMRk5T960
確かにコルトピはオーラ量多いと思うが
コルトピ厨は描写を拡大解釈しすぎて
設定や他の描写から得られる情報を無視してるだろ

ビル５０棟具現化といっても
Ｇ・Ｉ編を見ても分かるように(カードをアイテム化)
念の量がそのまま具現化したものの大きさに比例するわけでは無い
さらにビルには円の効果があるとはいえ、特殊能力が付加されてるわけでもない

本当にコルトピのオーラ量が桁違いで
錬をするだけで、強化系の攻撃すら受け付けないわけないだろう
ウボーとか他の戦闘員のセリフとか考慮してない

そして、戦闘描写も無いし、戦闘に対して他のキャラのセリフもない
オーラ総量が桁外れという説明も無いし、世界５指とかいう数字も出てきてない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 03:36:20 Lhxy7NsKO
てかメルエム(他のｱﾘもだけど)って何の努力もしてないのに最強ってずるいよな

あれで０歳児、しかも生後１～２ヶ月て。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:00:32 esQCtv4vO
>>449
君の方こそ意図的に情報を無視してないか？

・通常、あるモノを具現化するのに数カ月の修業が必要だが、コルトピは初見のものを一瞬でコピー可能
⇒具現化能力を極めている。

・具現化されたモノは手元から離れても形状を保ち、しかも円の効果も付加される。
・複数のモノを具現化でき、ビルを数十棟という巨大なモノも具現化可能
⇒ずば抜けた放出系能力。放出系も極めている。念容量もずば抜けている。

・ヒトを具現化すれば、解剖、ＤＮＡ鑑定でもコピーだと見破られない
⇒細胞レベルまで念で生成。念密度は相当高い。

念の六性図で具現化と放出は正反対。両者を同時に極める事は有り得ない。
コルトピはずば抜けた才能とオーラ量でこの念の六性図の設定を超越。
言わば超越者であり、念の枠に囚われているネテロや護衛軍ごときには遅れはとらないだろう。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:25:41 yNFJ6A5LO
初めてここみたけど、コルトピ最強ってネタかと思ったよw

しかし、斬新な考えだな

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 05:50:30 5ClV9hSq0
斬新な切り口の面白ネタというよりは
フジの深夜若手芸人の番組のコント
「プロデューサー達の打合せ中のサブいやりとり」的なノリだな
面白いと思ってるのは本人達だけ。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:02:06 xPUV74JAO
コルトピ(笑)

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/24 06:11:09 esQCtv4vO
>>442
＞ジャンプ的にどんなピンチがあろうと最後に主人公が勝つ。

⇒幽遊を見よう。主人公はトーナメントで敗退。

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