【雑談】HUNTER×HUNT ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:15:27 S4yQpPci0
>>235
たとえばコルトピさんがビル５０棟コピーしたとして、
その重量はビル１棟１万ｔと仮定すると５０万ｔですよね
つまりコルトピさんのオーラには５０万ｔの重量を生み出す力があるわけで、
５０万ｔといえばアトム５人分の力があるわけでして、
その力でプレスすればそれこそシルバのようなしょぼい破壊力では済まないこともお分かりでしょう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:18:41 mSbv5vqQ0
オーラの量が多くてもオーラを攻撃仕様にビル並みの量で相手にぶつけることができないと
勝つことはできなくないですか?
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:22:09 mSbv5vqQ0
>>237
一夜にしてビル群つくれるけど一瞬では無理じゃないの?
作れたとしてプレスする力はどこに？
持ち上げれるの?
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:23:46 nJ92hH0q0
旅団はヨークシンのゴンキルに重傷負わされる雑魚
通常打で蟻を倒せない雑魚
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:28:14 9XDwzHQFO
>>235
12巻に次の描写があります
自身の能力、ジャッジメントチェーンについての説明シーンです
『ジャッジメントチェーンは旅団以外にも使おうとすれば使える』
『この鎖にも使用条件がある。緋の目の時にしか使えない』
『この使用条件は私の能力に起因する。私は具現化系』
『私の通常の力ではこの能力は使用不可能』
『普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で、使いものにならない程薄くなり、強度も精度も落ちてしまう』
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:30:12 S4yQpPci0
だから物理的に言うと、
５０００００トンの重量（下方向への力）を生み出すことの出来るオーラということは
５０００００トンの力を生み出すことの出来るオーラということでしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:30:44 d0xacghcO
通常打で念修得済みの蟻を倒しているのはゴンキルのみ。
つまりゴンキル最強なんだと
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:35:00 9XDwzHQFO
>>238
クラピカの師匠の説明があります。
生身のパンチ＋念能力による強化＝攻撃力
生身による防御＋念能力による強化＝防御力
念能力による強化は強化系の能力。例えば具現化の術者なら60％の強化しか出来ない。
念の総量が莫大なコルトピなら60％の強化であっても最強だと言う事です
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:36:43 rS+miwA3O
>>242
オーラは重いのか？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:48:14 wc6EFFFPO
どんどん低質化していくな、このスレ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:50:40 mSbv5vqQ0
>>241
それはクラピカが念を覚えたてでまだ未熟だからでは？
>>244
コルトピが強化したとしてソレを相手に当てる攻撃技術が
あるのかが最大の疑問。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:53:44 psyLMLQpO
コルトピが最強かどうかで議論してるとはｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:55:40 rS+miwA3O
>>244
単純な発想ですね
釣りかもしれませんが…
レオルとモラウの対戦でも見てもらいたいな
ガチンコで殴りあうならまだしも戦闘っていろんなやり方があります
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:00:42 rS+miwA3O
>>248
いやいやジャレあいだよ
ましな議題がないし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:08:09 mSbv5vqQ0
そうじゃれ合い。
暇つぶし。
なんかおもろいことない？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:07:32 rS+miwA3O
空間を作り出すヂートゥやノブのオーラ量なんてのはどの程度なんだろう…？
あと条件内なら自在に動きまわる煙人形を216体作りだすモラウ
モラウは核となるオーラを発し、それを煙のオーラで覆うと…とあるが結局はすべてオーラでまかなってるんだよね
これってかなりのオーラ量だよね
操作もしてるし
スレ違いでスマソ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:08:08 gTiG2Vb2O
じゃれ合いと言ってごまかすお前らにわろた
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:12:27 rS+miwA3O
>>253
ごまかしてるように見えるか？
おまいにはまともな議論に見えるんだな
そりゃなによりだ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:21:03 mSbv5vqQ0
ごまかすというより、質問に答えてくれる人がいなくなった。
漫画のキャラで最強だーれ？
って言う時点で暇つぶし以外にありえんだろ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:23:18 eDM0e8DHO
傍からみてるとそう見える。
こんなことで熱くなって、時間を浪費してることから目を背けたいのは解るが…
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:30:36 mSbv5vqQ0
こんなことで熱くなれる年頃に戻りてーよ。
こういう馬鹿馬鹿しい事やってる時間がリラックスできるんだぜ意外に。
ドラマが差し替えになってなけりゃとっくに降りてるよ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:35:56 gTiG2Vb2O
>>254
ごまかす以外はまともな議論という発想にワロタ
>>255
どこから暇潰しが出て来たんだよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:36:52 rS+miwA3O
>>256
話題振るだけ振って分が悪くなると時間の浪費だから目を背けるってか…
そりゃま都合のいいこってｗｗ
…まぁなんだ
オレも暇だな まぁまぁたまたま来たかどうかしらんけど君に一言
【ならスレ覗くな】
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:37:04 pWIK49im0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 アベンガネ ゴレイヌ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ペギー カヅスール ビノールト ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ ボポボ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ゼホ ニッケス ハンゼ
O ドッブル ロドリオット バリー リー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:41:54 eDM0e8DHO
お…だんだんスレ廃止の方向になってきたかな(^ω^)
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:43:59 mSbv5vqQ0
>>258
暇つぶしじゃないの？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:47:34 mSbv5vqQ0
ゴンはだまされ易いからパンピーに毒盛られる可能性も有りとみなし
最弱レベルと言えなくない?
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:48:24 gTiG2Vb2O
>>262
理解しような
書き込むタイミングや内容からしてID:rS+miwAとID:mSb58vqQ0は自演だな・・・
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:48:54 rS+miwA3O
>>261
まぁまぁ
時間の浪費すんな
なｗｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:51:12 eDM0e8DHO
>>264
まじでΣ(￣□￣；)やられた…笑 皆様お騒がせしました(´･ω･`)
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:51:48 mSbv5vqQ0
>>264
残念。
ハズレ。
かっこわりｗｗｗ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:52:39 rS+miwA3O
>>264
マジで!?
そりゃ皆様お騒がせしましたm(__)m
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:55:14 mSbv5vqQ0
RBAv5TFQ0とmSbv5vqQ0は同じだけどね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:56:06 gTiG2Vb2O
>>264
マジで！？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:58:38 gTiG2Vb2O
ID:mSbv5vqQ0
自重しろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:59:49 mSbv5vqQ0
暇つぶしでもなく真剣に人生の糧のごとく
議論しているgTiG2Vb2Oとその他諸君は、
>>263をどうおもうの？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:01:25 mSbv5vqQ0
何を自重？
提議してるよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:02:43 kfiwVCQ6O
またそのネタか・・・
俺もお前も暇だな！
ちなみにお前は？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:08:04 NhTNf02t0
>>239
>>247
>>263
これに答えてくれたらいいのに
>>253
みたいなかきかたされてはどーしよーもないぜ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:20:35 O/3Y+hJl0
２７２だけど売り言葉みたいな言い方してごめんなさい
２７５も同様にごめんなさい
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:31:42 qZW2G2XCO
>>275はバラ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:57:52 vPgZp6rI0
まだ旅団戦闘員がモラウノヴと同格とか言ってる馬鹿がいるのか…
おまけにカイトより強いだって。
旅団厨って何でこんな障害者なんだろうな。
ザザンにヒーヒー言ってるフェイタンが夢のような時間と言われるとでも思ってんのか？
低学歴ってレベルじゃねーぞ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:01:17 vPgZp6rI0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
ＳＳ ジン（世界五指）
Ｓ 王 ネテロ 護衛軍（全てが規格外）
ＡＡ シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ（大） キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー（一流）
Ａ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー（準一流）
ＢＢ 旅団戦闘員 ザザン カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ バラ サブ 旅団並
Ｃ ビスケ（小） 旅団下位 ツェズゲラ
Ｄ ゴレイヌ
Ｅ カルト 陰獣
Ｓ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 02:02:27 vPgZp6rI0
旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負
ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。
シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。
ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 03:27:18 vPgZp6rI0
>>279-280に一切反論出来ずして
何が旅団がナックルシュートより強いどころか、モラウノヴと同等だ、アホが。
バカも休み休み言えっての。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 03:39:38 sbB4Fbxi0
旅団厨がバカなのは今に始まった事じゃないけどな。
いい加減ゴキブリ並にうざいが。
283:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/23 03:44:24 3QJ85Lu80
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 04:03:00 UtioMXS8O
またコルトピ厨に本気になってる奴いるよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 04:27:58 IGvPajgHO
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
↓
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞旅団＞師団長
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 06:20:05 tmk/DT5WO
ID:vPgZp6rI0がいつも主張してる体術＝スピードのわけわからん不等式が消えていてワロタｗｗ
なかった事にすんなよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 07:21:03 rWZzBD73O
>>280
ナックル戦
絶状態で一撃くらいペインバッカー
フェイタン勝利
ヂートゥ戦
↑に同じ
シュート戦
カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
てことはペインバッカー発動
フェイタン勝利
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 07:43:14 UtioMXS8O
スピード＝体術って言ってたのはどっち側の人だっけ？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:01:18 tmk/DT5WO
念の説明を読み返してみると、
・念はあらゆる生物が持っている生体エネルギー
・通常は垂れ流し状態。これを体の周囲に留めるのが纏
・念を増幅させるのが練
・念を身体の一部に集中させる技術が流。集中した状態が硬。
・練で増幅させた念を流で動かし、念防御の弱いところをそれ以上の念攻撃で攻撃するのが戦闘の基本。
・発については、覚悟と制約で練以上の威力を生む事が可能
アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:05:27 tmk/DT5WO
>>288
いつもは、体術＝スピードと主張するレスのあと、>>279⇒>>280とコピペしていたが、今回は貼っていないところをみるに、流石の彼も恥ずかしい発言だと気付いたようで、なかった事にしたいようです。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:17:38 UtioMXS8O
>>290
THX
やっぱりそうだよね
それでいて力関係の論拠が変化しないのは何故なんだろうか
これまでの彼に対する反論のうちのいくつかは「スピード＝体術ありき」で退けてた気がするんだけど
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 08:50:46 rWZzBD73O
>・念を身体の一部に集中させる技術が流。
凝ね
流はスムーズに凝を行う技術
ちなみに念つうかオーラ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 09:53:41 anW7U6tW0
>>289
踊る 腕を回す ダメージを受ける＋怒る
これが制約誓約だろーが、アホか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 10:01:50 rWZzBD73O
↑
発動条件な
295:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 10:08:07 dyWCJwxmO
>>168
＞で、彼らの攻撃は一度でも当たりましたか？
「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。
＞ヂートゥは本気を出してましたか？ｗ
ヂートゥは遊び。
つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？
＞体術＝スピードは明らかだし私は>>72に同意してもいいと思ってますけど。
路線変更？
今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。
＞クラピカは誓約関係無しにウボォーを圧倒してました。
チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？
＞クラピカがウボォーに勝つのにこれは必要ありませんよ。
旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。
＞自己修復が出来、ウボォーの体術を上回り、鎖もありダメージも与えられる訳ですから。
ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？
モラウ・ナックルでは「攻撃が当たってない」のを、戦闘におけるスピード(体術？)差の重要性としてました。
では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 11:53:04 U+B1CLR/0
クラピカがコルトピ先生の念パンチを食らってたら
腕でガードしてもリッパーサイクロンを食らった蟻のようにコナゴナになってただろうな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:00:13 U+B1CLR/0
そういう意味ではクラピカはラッキーだったといえるだろう
ウヴォーはオーラ量がコルトピ先生のように莫大ではないため
目にオーラを集めないと凝ができないからこそ勝てたんだしな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:00:55 anW7U6tW0
>>294
発動条件もセイヤクの一種だろ。
グーもそう。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:27:51 ir/6pnWU0
>>286
いや、別にこれは
誰も論破出来てない事だけど。
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
というか、しようがない。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:31:36 ir/6pnWU0
>>287
話にならない。
一言言えるのは頼むから白痴旅団厨はレスしないでくれって事か
貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死
＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ
ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。
＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:03 rWZzBD73O
>>298
覚悟が足らない
ま 一応制約ではあるだろうが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:55 UtioMXS8O
>>299
20巻のP144と145見ろ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:34:57 ir/6pnWU0
>>290-291
反論に値する文が無いから。
主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずに
カイトの体術を語った事実。
シルバの発言は「親父への警戒云々〜」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。
キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。
じゃあスピードはどこに分類されるのかな？
ところで、体術がヂートゥ最強に異論がある奴っていんの？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:37:23 rWZzBD73O
>>300
〉貧弱なフェイタンが絶でナックルのパンチなんて受けたら一撃死
妄想乙
＞ヂートゥ戦
＞↑に同じ
ヂートゥが相手を傷つける必要は無い。
低脳乙。
なら負ける事もない
超低脳乙
＞シュート戦
＞カイトに相当な深手を当たえて閉じ込めたと言ってる
出す暇もなく閉じ込める方が先で終了。
シュートのはペインの発動する時間を一切与えず閉じ込める発。
妄想乙
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:38:43 ir/6pnWU0
>>292
＞アンチ旅団の主張は、旅団は発だけの通常攻撃は雑魚な存在というもの。
＞だが果たして、練が未熟な存在が、何の覚悟も制約もなくリッパーや木星・ペインのような強威力な攻撃が可能なのだろうか？
一つ言うが俺はアンチ旅団ではない。
アンチ旅団厨ではあるが。
客観的に見て旅団は弱い。
練が未熟で、堅に相当差があるにも関わらずレイザーやゲンスルーですらビビらせるほどの威力を持てたのがＧＩのゴン。
このゴンと旅団は変わらないのだよ。
旅団戦闘員が強いってのはＧＩゴンが正攻法で強かったってのと主張するのと同じ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:42:16 ir/6pnWU0
>>304
やはりお前は障害者らしい。
＞妄想乙
絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。
お笑いでしかない。
＞なら負ける事もない
＞超低脳乙
バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
＞妄想乙
キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？
やはり携帯旅団厨は頭が悪い…
携帯ってだけでレスの知能レベルは下がってる物だが。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:48:20 ir/6pnWU0
さて、体術＝スピード否定派に質問です。
戦闘における重要な三大要素は何ですか？
パワー、防御力、スピードですね。
キルアは自身とサブの戦闘力を比較する時に
こう言いました。
攻防力は遙かに相手が上、通常攻撃ではダメージが与えられない…と。
ここでパワー＆防御力の事は語りましたね。
体術や筋力はやや俺が上。
こう語っています。
筋力は念無しでの戦闘力と見ていいでしょう。
ではキルアはスピードを一切語らずに
体術＝間接技の技術として戦闘の三大要素として語る、とでも思ってるのか？（笑）
ヨークシンでマチがゴンを圧倒したのも
ゲンスルーがゴンを圧倒したのも、
ナックルがゴンを圧倒したのも、
明らかにスピード、だったねｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:49:29 rWZzBD73O
〉絶で相手の凝パンチを受けるのはどれだけ危険な事か
また、頭に一撃でも貰ったらもう終わりという事に気づかんらしい。
致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが
〉バカか？
ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
ヂートゥの発動条件は相手にパンチ
先を急ぐな
〉キルア戦見てなかったの？旅団厨さんｗ
フェイタンは重傷負った後消防服に着替えて呪文唱えた後にようやく発動だよ？
全て妄想乙
実際ザザンがボケっとくらってる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:50:45 UtioMXS8O
いいから20巻のP144と145見てくれよ〜
スピードと体術が明確にわけて描かれてるから〜
※私は旅団厨ではありません
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:53:19 rWZzBD73O
>>307
ナックルゴン戦を100回嫁
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:54:46 qu3rJyGTO
俺は旅団好きだが>>287にはワロタ
ペインバッカー無敵説か？ｗ
それに例の選び方がバカすぎる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:00:36 ZpHbTZd1O
体術＝パワー スタミナ スピード なんじゃねぇの？
戦闘に置いては もちろん パワー スタミナ スピードは大事やけど
経験 知識 発想などのが大事
特に念戦闘では
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:02:11 rWZzBD73O
>>311
いやいや
>>280の単純な発想に>>280にも分かりやすく単純に答えただけだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:08:43 qu3rJyGTO
>>313
そうだったんだ。スマソ
でも反論出来そうなのはシュート戦くらいかな。
ナックルは微妙だが、とりあえずペインバッカーは発動不可。ポットクリンつけたら攻撃したら元気になるからね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:11:25 UtioMXS8O
フェイタンの武器は暗器なのに旅団派すら誰も触れないな
暗器で活躍してるシーン無いから？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:44:27 CFAf64u30
まあ絶状態の時点でペインバッカー発動できないしネタじゃなきゃ困る
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:23:53 ir/6pnWU0
＞「当たる・当たらない」の問題ではないのですが。
当たる・当たらないの問題でしょう。
「どんなでかい大砲も、当たらなければ意味は無い」
＞ヂートゥは遊び。
＞つまり、モラウ・ナックルは「遊びヂートゥの圧倒的体術に無様な空振り」と云云うたい訳ですよね？
そうですね。
＞路線変更？
＞今までの「スピードと体術は同義」の主張は何処に？
＞「スピードは体術を構成する要素」だったなら、誰もツッコミは入れてませんよ。
路線変更ってほどじゃない。
体術がスピードが９割を構成する要素。
元から俺もこういう考えだからね。これならば＝と言っていいと思い、
体術＝スピードと言ったが。
＞チョロチョロと「小回り」は上手でしたね。
＞クラピカはウボォーギンを何度も攻撃しました。では、一度でも片膝を着かせる等「ダメージ描写」が有りましたか？
片膝つかなければ負けてないんですか？（笑）
クラピカはウボォーの攻撃をわざと以外一度も食らいませんでしたが。
ウボォーは食らって「うおっ」とか「がはっ」とか喘いでましたねｗ
体術は三十代の百戦錬磨のウボォーより恐らく十代のクラピカの方が上でした。
これこそ正に体術＝スピードの根拠では？
＞旅団への復讐に“束縛する中指の鎖”が必要ない…。
話をすり替えないようにｗ
＞ウボォーギンが警戒した鎖こそ、対旅団能力“束縛する中指の鎖”ですが？
＞其れ(強制絶後の打撃)以外にダメージを与えてた描写とは？
違いますねぇ。
ウボォーギンはクラピカの全てに驚愕してましたｗ
＞では、クラピカの「避け描写」が圧倒的スピード描写で絶対ならば、ウボォーギンが「クラピカの鎖に合わせてカウンター攻撃を当てた」のはどう見るのでしょうか？
既に鎖は巻き付いてた訳で
いつでも殺せた訳ですからウボォーへのたむけでしょう。
クラピカも人が悪い。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:27:44 ir/6pnWU0
>>308
＞致命傷を避ければ簡単。お前の単純な頭じゃそんな発想はないだろうが
絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。
大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。
ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ
ﾜﾗﾀ
＞全て妄想乙
＞実際ザザンがボケっとくらってる
ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:29:05 ir/6pnWU0
シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:30:48 ir/6pnWU0
>>309
別に分けられてない。
言い換えただけの話。
>>312
＞経験 知識 発想などのが大事
＞特に念戦闘では
残念。
王や護衛軍が最強の理屈が成り立ちません。
勝敗を分つのは基礎オーラの高さ。
次に体術。次に駆け引きの上手さ。四番目に発ってとこ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:31:53 ir/6pnWU0
>>313
>>280＝論理的
>>287＝幼稚園児の発想
としか見ないよ人は。
残念ながら。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:36:16 UtioMXS8O
マジでir/6pnWU0は20巻見るまでスピード＝体術でつっぱらない方がいいと思うよ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:40:23 UtioMXS8O
>>320
＞ 別に分けられてない。
＞ 言い換えただけの話。
はぁ？スピード「も」←この「も」大事
前者と後者が違う時に「も」って言うんだよ
それがわからないなら議論にならん
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:42:47 f9oExWXj0
>>279
カルトがゴレイヌより下とかありえないだろ・・・・・・・・・・
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:49:57 ir/6pnWU0
>>324
ぶっちゃけ、ケスーより下かと…。
カルトの年齢・経験の少なさとシズク程度で余裕で認知可能な動きすら見えない事はでか過ぎる。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:52:28 iUZtosMW0
体術＝スピードじゃないが（スピードも重要だが
ヂートゥのスピードはある程度の体術を凌駕しているのは確か
念の戦闘には相性があるし、誰が誰には勝てないから誰々が上とかは論外
あと、蟻は基本的に硬いのは明らかだが、蟻の硬さに強さの基準を置きすぎ
蟻は硬いといっても、基になる生き物とかによっても個体差はかなりでてくるし
蟻に攻撃が効かないからと言って、弱い訳ではない
相手が全て蟻な訳が無く、対人間のことも考えて強さが分かってくるのだと思う
それと最後にテンプレくらい嫁や
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:53:17 ZpHbTZd1O
>>320
その力の差に対応するのに 経験 知識 発想が大事なんじゃね？
ゴンvsゲンスルー戦なんかは いい例じゃないの？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 14:59:27 ir/6pnWU0
>>327
うむ。
正々堂々じゃないからゴンはゲンスルーに勝てた。
ただ、ここは互いに同条件で正々堂々戦った場合の強さを決める場だと思ってね。
329:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 15:01:53 dyWCJwxmO
>>307
「スピードは体術を構成する要素の一つ」…此れで説明がつきますが。
スピードと体術を分けるのも違う。勿論、同義で扱う(イコールに扱う)のも違和感があって当たり前でしょう。
もう、>>59の様に「『ＤＢ』と『ハンタ』は一緒〜」と云われた時点で、ツッコミ入れずに何のハンタ読者かと。
作品中でビスケが「スピードとパワー」だけで格闘を語っていたのかと。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:14:03 ir/6pnWU0
ハッキリ言いましょうよ蚯蚓さん。
スピードは体術の大多数を構成する非常に重要な要素…
これが正しいですね？
体術は経験無い十代のクラピカ＞＞＞経験ある三十代のウボォーでしたしｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:17:27 O/3Y+hJl0
>>330
体術とスピード(フィジカル）はべつものじゃないんですか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:20:53 Wysm4PBmO
スピードが速いのはヂートゥやフェイタン、体術が速いのはビスケって感じじゃない？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:22:16 O/3Y+hJl0
>>332
解りやすいたとえですね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 15:51:40 rWZzBD73O
>>318
＞絶で強豪の凝パンチを食らったら一撃死。間抜けが。
相変わらずの単純野郎
絶で即死なら攻防力を調節すればいい
＞大体体術もナックル＞フェイタンなので致命傷を避けられない。
根拠なし
戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ
＞ヂートゥの非力なパンチ一発で重傷負うほど
フェイタンは紙みたいな防御力なのかよｗｗｗ
それこそ絶
＞ヂートゥ捕まえられず重い制約かけられて終了。
重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？
＞ザザンと同じようにヒソカ、ゼノ、ナックル、シュートのような達人がみんなボケッとしてるとでも？（ｹﾞﾗ
フェイタンも達人ですが何か？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:04:37 rWZzBD73O
>>319
＞シュートはダメージ与えた部位を即隠し。
21巻読みなおそうなｗ
お前がしっかり読みなおせ
隠されたのは左目だけで他の攻撃はしっかりくらってる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:43:57 ir/6pnWU0
>>331
別物じゃないですね。
>>332
いや、ザザンの攻撃モロに食らうレベルで速いとか言われても…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:48:44 ir/6pnWU0
>>334
残念、障害者クン。
フェイタンはナックルの能力も戦闘力も解らない。
フェイタンがいきなり未知の相手に絶、もしくは攻防力を限界まで下げるのか？ｗ
一度でもパンチ食らったらそれはもう終わりなんだよ。
フェイタンがナックルに対する場合。
＞戦闘経験の浅いゴンの言葉を鵜呑みにしすぎ
客観的に見てネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等の体術のナックル＞＞＞＞＞ザザンにズタボロにされるフェイタンですから
これはしょうがない。
＞それこそ絶
だからいきなり絶するとかどんな自殺願望者だｗ
そしてお前は本物の障害者か
＞重い制約てなんですか？お得意の妄想殺法ですか？
何なのかは謎。
でもモラウの発言から負けは確定。
＞フェイタンも達人ですが何か？
旅団戦闘員はウボォーやノブナガと同じレベルの単細胞ばかりなので
達人とは言いかねる。
まして『攻防力』や『体術』は明らかに旅団は達人ではない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:50:43 ir/6pnWU0
>>335
キルアは別に他の部位はダメージ受けてませんｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:53:38 ir/6pnWU0
誰も論破出来てない事だけど。
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
ところで、これに否定する人間は体術の序列を
どう思ってるの？
教えてくれない？ｗ
もち、論理的な説明と相対比較有りで。
体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:58:18 rWZzBD73O
>>337
そういえばナックルは初撃の最、逆にオーラを送ってたな
これは悪かった
オレの間違いだよ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:00:36 rWZzBD73O
>>338
左脇腹
それと逃げないと突っ込んでる時に最低3発はくらってる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:04:17 ir/6pnWU0
>>341
ダメージという程では全然ないだろ。
フェイタンはあれだけでペイン発動出来るとでも？ｗ
どんだけ弱い威力だ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:21:55 Fa6K7Rzp0
>>339
それが出るたびに
カイトナックルとフェイタンザザンの比較をしてないと突っ込まれてる訳だが
まぁ漫画で説明不足の多いのは仕方ないけど
あまり憶測、妄想含めたもので論理的と言うのはやめて欲しいね。そういう観点でやってると余計ｇｄｇｄになる
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:24:57 ir/6pnWU0
>>343
だから、フェイタンはザザンに毛の生えたレベルの体術だから、
ザザンがネフェルピトーを傷つけられるとか
夢のような時間と言わせるの有り得るのか、って話ね…
ある訳無いだろう。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:28:00 MDuEePaI0
チードゥはパワー無い。
スピードだけ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:33:08 Fa6K7Rzp0
>>344
ある訳が無いと思うから、ってのがその体術ランクの根拠な訳ね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:35:54 1eYVHMPX0
フェイタンってザザンを相手に練習してたんじゃないの？
その上でザザンの尻尾の一撃を喰らわずにスピードではかく乱できてたんじゃないん？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:37:33 iUZtosMW0
>>339
>ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり
ネフェは遊んでいて、初めての戦闘だったから夢のような時間と思ったかもしれないという意見もあるけど
スピードという面では確かにネフェよりヂートゥの方が上かもしれない
>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる
ここでいう君の言う体術＝スピードだろうから
ネフェよりはザザンの方が遅いだろうが、その差は明白ではない
だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない
>そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが
師団長補佐のパイクだし、狭い空間、蜘蛛の糸でシズクがボコボコ殴ってるからシズク≧パイクともとれる
シャルは競争ということもあり、時間が早さを優先し即座に
ペルの間接部分にアンテナを刺すことが出来てるのだから、どうみてもシャル＞ペル
君の言う体術＝スピードの序列だと
ヂートゥ＞？ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザン？シズク＝パイク？シャル＞ペル？カルト
>体術＝念排除した肉弾戦の優劣でいいね？
体術＝スピードじゃなかったの？
体術＝念排除した肉弾戦の優劣だと、どうやっても異常に早いヂートゥとか、そもそも異常に硬い蟻が強くなってしまう
もう疲れたよ冨樫・・・
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:44:24 1eYVHMPX0
あ、ごめん。あんまり関わらない方が良い人だったみたね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:07 o+FxYRr1O
>>59
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:52:17 2ZTBcbLX0
王よりクロロの方が強いと思うのは俺だけか・・・？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:02:28 O/3Y+hJl0
>>336
何で別物じゃないのか解りません。
体術とは体を使う術(すべ）
スピードはスタミナ同様フィジカルに含まれると思いますが?
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:13:53 O/3Y+hJl0
体を使う術とは
体捌きや殴る蹴るを当てる技術や
フェイントだったりの総合技術と補足
速く走るや弾よりも速くってのは
運動能力つまりフィジカルって意味です
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:18:27 ir/6pnWU0
>>348
＞だから、ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝フェイタン＞ザザンでも
＞ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン＞カイト＝ナックル＝ザザンでもおかしくない
ところがだ。
護衛軍と師団長の差は大人と赤子ぐらいある。
ザザンのスピードは特に褒められてもいないので平均的な師団長と見るのが妥当だね。
つまり、ネフェ＞＞＞ザザン、これぐらいでも差は少ないぐらいなのだ。
何度も言うが不意打ち、防戦一方。体術はパイク＞シズクにしていいぐらいだ。
シャルナークは腕を切られなきゃペルの体も刺せないんだから同等でよい。
＞体術＝スピードじゃなかったの？
いやそうだと思うけど肉弾戦の優劣の方が君らにも解りやすいだろ？
それで結局ヂートゥが最強だと君も気付いてしまったみたいだね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:20:24 ir/6pnWU0
>>353
ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
故に体術はフェイントや殴る蹴るの技術ではない。
それはトータル的な「経験・戦闘技術」に分類される。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:30:15 tmk/DT5WO
>>303
もう限界。泳がすのもこの辺で終いにしよう。みんなゴメンね。
＞主人公であるゴンがカイトの「格闘戦」を見ずにカイトの体術を語った事実。
⇒だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
「格闘戦見ずに」を強調するなら、ナックルの体術も手加減した状態しか見ていないのに語っていますね。
バラ戦は格闘前に「筋力と体術」の比較をしています。
メレオロンもは歩く後ろ姿だけで潜在能力を評価していますが。
君の頭の中では、ゴンは相手の実力を予測しない／出来ないのですか？
＞シルバの発言は「親父への警戒云々〜」と「あの時より体術は」は別のコマである事実。
⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。
＞キルアの発言も攻防力、体術、筋力と三要素に分けてある事実。
⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。
で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
の描写はまだ無視かい？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:35:31 bzvqJwy50
963 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/05/20(日) 17:55:06 ID:71rrA9T/0
蟻たちの体術を考える上で操りカイトの存在を考えます
カイトは兵隊蟻の訓練用に利用されていただろうとナックルがいっていますが実際にはどうだったのでしょうか
可能性としてはネフェのみが使っていた、師団長以下の蟻も使っていた ２つが考えられますが
ここで態々ﾚﾍﾞﾙ２など上級コースを作っている点からネフェだけではなくほか虫たちも訓練に使っていたことが推測できます。
ネフェが態々初級コースにする必要がない。
つまりそれなりの野心を持つためには（旅立った師団長）はこの操りカイトより体術が優れていないとへんです
護衛軍の暇つぶしにすら勝てないで造反を夢見るのは無謀としかいえません
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:06 uhjlf9/c0
もうあれだ、
Ｓ コルトピさん
Ｅ その他
これでいいじゃん
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:36:15 Fa6K7Rzp0
>>354
大人と赤子は憶測ですね
ピトーに眼中無しと判断されて
カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
ピトーに赤子とは言わないまでも、戦闘で後回し（背中を向ける程）にされたゴンでもカイト並の体術に対応して戦闘可能
つまり、カイト、ゴン、師団長、フェイタンの差は〜扱いのような憶測では到底図れませんね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:43:10 O/3Y+hJl0
>>355
>>ゴンはカイトのスピードと身のこなししか見てません。
何日か何ヶ月かわからないけど一緒に生活してるなかで
一緒に修行したりいろんな話をしているだろうと読み取れると思う。
そのような描写は無いよ。と言う方もいるかもしれませんが
そういう関係でもおかしくないと思いませんか？
キルもプロのハンターと自己紹介していないのに
仲間にはゴンキルをプロのハンターと紹介してますし、
描かれている事だけで判断するのは読みが浅いと思われます。
>>トータル的な「経験・戦闘技術」に分類される
上記のことはまさに体術に含まれると思います
（経験は体術向上にかかせない）
361:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 18:59:31 dyWCJwxmO
１.銃弾を視認した後に避けた。
２.銃口から弾道を予想して避ける。
上記２つの「効果(結果)」は一緒。
同じ人間同士(身体能力は互角)として、戦闘で「相手のパンチを見て避ける」だと、防戦一方になってしまう。
しかし、「次は右ストレートだな」と読んで動けば、避けながら攻撃動作に移る事が可能である。
両者を比較すると、後者の動きが「速い」となるのでしょう。
結果だけ見て「戦闘はスピードだろ」とは云える筈ないですね。
>>330
ウボォーギンが３０代のソースとは？団長は２０代とはあったが。
クラピカは独自の武器を持つ等の描写があり、特に「格闘初心者」の説明のない以上は経験は有ると見るのが妥当でしょう(復讐を考える人間が素人？)。
「脳内設定」を勢いで書いてませんか？
362:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/23 19:06:29 dyWCJwxmO
>>355
先ず、「ゴンがスピードを指してる」と云うのが、個人的な解釈だと理解しましょう。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:29:25 ir/6pnWU0
>>356
＞だから何？前スレでは「格闘戦は見ずに本気のスピードは見た」「だから体術＝スピード」とか言って失笑をかっていましたね。
それだけが根拠ではない。
失笑を買い続けてるのは
常に携帯旅団厨の君の方。
＞⇒「あの時」の回想を入れるためだろ。だから何？文脈見れば、どの文と文が繋がってるかわかるだろ。
君から文脈という言葉が出てくるとは驚きだね。
警戒心まで含めて体術、という意味でシルバは語っていない。
＞⇒これは格闘前に比べたセリフですね。だから？スピードは比較するまでもなく、互角だったとも考えられる。
戦闘において重要なスピードを無視する訳もない。
体術＝スピードのようなものだから体術と語ったに過ぎない。
＞で、『体術はナックルが絶対有利』『ナックルのスピードにも慣れてきている』
＞の描写はまだ無視かい？
言い換えただけだろう。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:33:41 ir/6pnWU0
>>359
＞ピトーに眼中無しと判断されて
＞カイトと同等の体術のナックルにある程度の時間で対応出来るゴンさんの体術ランクはどの辺でしょう。
いいとこに気が付いたね。
正直、ゴンやキルアの体術を測るのは難しいんだが
論理的に分析していくとこうなるだろうな。
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＝モラウ＞シュート＝ゲンスルー＞フェイタン＝覚醒前キルア＞ザザン＝覚醒前ゴン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:35:47 ir/6pnWU0
>>360
う〜ん
ゴンはカイトとスパーリングでもしたと？
それは無理があるでしょうｗ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:36:01 rGE3sNiU0
結論、放置
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