【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part505【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:52:12 nORWtnI40
------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:52:53 nORWtnI40
------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。

上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:55:57 nORWtnI40

★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************

Ｓコルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ　その他
Ｅ　陰獣

*************************************************

5:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 23:57:47 S/srKnk3O
>>1
スレ勃てお疲れ様です。

以前は携帯でも出来たのに…ＰＣでも出来ない事が多いみたいですね。
板にスレが600超えてるのが「規制」の原因でしょうか？

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:12:56 zAhhaymD0
あほんとだ、６００超えてるね

ということでage

7:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 00:15:20 ks0he04DO
前スレからの続き。

ボノレノフの“序曲”は、魚人蟻を刺している。
平然と立ってたのならまだしも、血を出しながら倒れている。此れは「効いた」のでは？

“序曲”は説明にある通り「演奏を戦闘力に変換」する能力です。
槍の具現化だけでなく、体格まで変化してるのは一目瞭然ですよね？(変身能力か？)
槍の一突きで出血・倒れたなら、ボノレノフも「追い討ち」はしないのも当然でしょう。
「能力解除した時」に魚人蟻が立ち上がり、悪態をついている。
其のまま(戦士姿)で暫く格闘するのも可能なのでしょう。

未だ胸からの煙についてのコメントは無いですね？あの演出に意味が「有る・無い」どちらでしょうか？
描写に意味が有るなら、魚人蟻の立ち上がりに関係は？

同様に“頑強な肉体”の蟹ゴリラに「効いてない」と云わせた意味は？
作品中にゴリラが「強い・パワフル」の象徴として何度も使用されています。

旅団にも「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の設定は有ります。
上記設定は「意味無し」でしょうか？ハンター協会だけ別格？

8:2007年最終確定ランキング　決定版
07/05/21 00:16:40 FwuCalj60
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:25:17 DB0v6gwm0
A　王　護衛軍
B　
C　
D　ネテロ
E　
F　
G　モラウ　ノヴ　ジン
H　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
I　カイト　イルミ　レイザー　キルア
J　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団メンバー　ゴン
K　カストロ
L　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ
M　カルト　ゴレイヌ
N　ドッブル　ロドリオット　バリー
O　ボポボ　ビノールト
P　ダルツォルネ
Q　ノストラード家
R　ギド　サダソ　リールベルト
S　モタリケ　ハメ組
T　
U　
V　
W　トンパ
X　ケンミ
Y　ニコル
Z　一般人

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:53:48 Wo6vO8dA0
S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　アーカ　プーハット　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ヤビヒ　ハガクシ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:47:12 YjWYRgUl0
>>7
つまり、序曲は通常時より戦闘力が上がってるのは認めるんだな？
＞未だ胸からの煙についてのコメントは無いですね？あの演出に意味が「有る・無い」どちらでしょうか？
無いと思うよ。私は再生能力の描写になんて捉えていません。
出血の量も少ないし、普通に効かなかったと見ています。

>同様に“頑強な肉体”の蟹ゴリラに「効いてない」と云わせた意味は？
フィンクスの通常打では倒せないと読者に分からせるためでしょう。

>作品中にゴリラが「強い・パワフル」の象徴として何度も使用されています。
もう屁理屈ばかりだな。根拠が乏しい上に全く同意できない。
君も甲殻類が硬いと言ってる人と同レベルか。

>旅団にも「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の設定は有ります。
>上記設定は「意味無し」でしょうか？ハンター協会だけ別格？
いちゃもんつけたいだけにしか見えない。
モラウの戦闘描写で体術を測れる描写が少ないと言ったのは君だろう。
暫定では攻防力も体術もナックルとシュートより上。すなわち上位陣と取るのが妥当ではありませんか？

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:54:19 FND61pw20
２

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 02:04:02 YjWYRgUl0
14王
13ネテロ　護衛軍
・
・
10モラウ　ノヴ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　キルア　カイト　レイザー　シルバ　ゼノ　イルミ　ゴン
9ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ　旅団上位
8ザザン　コルト
7ボマー備品　旅団中位
6旅団下位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　
5バリー　ボードム　ドップル
4カルト　陰獣　ジスパ
3海賊　ビノールト　カヅスール
2ダルツォルネ　バショウ　モントール
1ギド　リールベルト　サダソ　ヴェーゼ
Lv

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 02:29:54 VIhNbeWIO
ただ単にランク付けるのは構わないんだが
マイクタイソンとゴルゴ13どっちが強い？
みたいに狙撃すればタイソン死ぬけど
リング上ならゴルゴ死亡
みたいな事もあるからいちがいに決められないと思うぞ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 02:32:36 zAhhaymD0
>>14

狙撃されても纏中のコルトピさんにダメージを与えられる可能性のあるキャラは

護衛軍以外存在しないと確信できるほどの描写がコルトピさんには存在する事実っ！

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:09:46 8G090ftBO
コルトピ厨マジうけるｗｗ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:19:10 bigiEtUE0
もうなんだかコルトピ最強であとはどうでもよくなってきたｗｗｗ
もう宗教レベルだなｗ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:10:00 cfgXKIczO
まあ、皆この事実を忘れているだろうから言っとく

人間の等身を基準として、この世で一番力強く硬くなるのは"蟻"だからな？
その性質を受け継いでるからキメラアントは硬いのであって
蠍だから～とか甲殻類だから～ってのは二の次だよ
そもそも、キメラアントの硬さ(強さ)の違いがあるのなんてオーラ総量とAOPの高さと（素質や知識）だけなんだから

まあ、俺の言いたかったことは
旅団が闘った兵隊長とその他が闘った兵隊長どっちが硬いのかなんて
冨樫しか知りえないしここで言った話に持っていくべきではないと思う

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:20:33 cfgXKIczO
それとIQの低いコテは見るに堪えない

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:28:37 qg6y23ilO
>>18
それは外見は関係無く、蟻の性質しか受け継いで無いって事？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:40:14 cfgXKIczO
>>20
それは冨樫しか知りえないことなんだから「二の次」って言い方にしただけ

蟻の形してないからキメラ"アント"じゃないってことはないだろ？

22:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 07:01:31 ks0he04DO
>>11
戦闘力≠殺傷・破壊力ですけどね。
“序曲”により武器と肉体を手に入れた(戦闘力)。そして、槍で刺した(殺傷力)。

「ドスッ」と大きな効果音があるのに、傷は視えない程に小さいと。
槍で刺されたのは認めても、其の後で傷が描かれてないのは見えてない。恐らく「作者が省略した」と云うのでしょうか？
そして、胸から昇る煙は「意味無い(作者の無駄な演出)」で関係は一切否定。

説明無し「槍で刺さて倒れながらも、蟻がまた立ち上がった」と云う描写だけでしょう。
ボノレノフの“序曲”がショヴォいの説明もない。
フィンクスも同様。
「念能力者の打撃に、蟻が耐えた」とだけ。此方にもショヴォいの説明は有りません。

ゴンがプロハンター試験を受けようとしてる時に「Ａ級賞金首」「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」の台詞(設定)が出た。
ハンターが偉大な“超人”達なら、旅団も並ぶ実力はあるって事でしょう。
イチャモンでも何でもなく。

ハッキリ云えば“強さ議論脳”に陥ってるてな事ですよ。
蟻の戦闘描写、世界観の設定。此れらを「どちらも凄い」とは見れずに、一方を「雑魚確定」にしなきゃ気が済まない。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:02:03 tqU+I+Q6O
>>11
前レスからの失笑をかっている彼の主張の一部を纏めてみる

【魚人蟻に序曲が命中したシーン】
シルエットで槍は貫通こそしていないが、相当深くささっている事が見てとれる。出血と思われる黒い点と共に倒れるが、次のシーンでは槍が命中したであろう胸から煙が立ち上っている。そして槍が刺さった傷は消えている

この描写で彼の主張はこう。
・煙描写に意味は無い
・出血の量も少ないし、普通に効かなかった

⇒傷はどこにいったんですかね？煙描写は治癒能力の発動を示してると見るのが妥当でしょう。

【蟹ゴリラについて】
自身の主張では獅子やチーターのレオル・ヂードゥは師団長最強。ゴリラは痛みに弱いから蟹ゴリラは低レベル兵隊長（蛇蟻より弱い）と主張

作中ではゴリラは「強い・パワフル」の象徴として何度も描かれている。
また人間サイズで比較すると甲殻類の表皮は相当硬い。

で、最新のレスがこれ。『屁理屈ばかりだな。根拠が乏しい』

⇒自身の主張も屁理屈で根拠が乏しいのですか？
別のレスでは『蟻には元の生物の性質が反映されない』とか主張し始め失笑される。

【旅団の有名な設定について】
「Ａ級賞金首」
「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」

これらを元にした設定は何度も出てきている

旅団を雑魚と主張するなら熟練ハンターも雑魚と化してしまう

これについて意見を求められると、

『いちゃもんつけたいだけにしか見えない。
モラウの～』とレス。

⇒全く議論が成立していませんね。

今に始まった事ではありませんが、彼の発言には次の特徴があります

・一部の描写に基づいた偏った主張を行う
・自身の主張に都合の悪い多数大半の描写は無視
・都合が悪くなると発言を180度変える
・発言内容の変遷を指摘されると、『俺は言っていない』『証拠を出せ』『IDが違うから俺じゃない』と逃亡

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:02:31 cfgXKIczO
あぁ、理解できなそうな人がいるかもしれないから一応言っとく
素質とはより強く"蟻"を受け継いだキメラアントってことね
改めてもう一度言うけど、単純攻防力は蟻が最強

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:08:34 cfgXKIczO
>>22
戦闘力≠殺傷・破壊力って言っちゃったら
旅団の強さを全否定してるようなもんだなぁ

26:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 07:09:06 ks0he04DO
>>18
同意ですね。
蟻の硬さなんて「作者の描写」から、其の場面を読むしかない。

☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

作者は作品中でゴリラを「強い・頑強」の象徴で何度も使用している。

では「ゴリラの肉体を持つ蟻が、念能力者の打撃に耐えた」此れが念能力者の弱さ描写と断定出来るでしょうか？

・「蟻は殴っただけで目を回して気絶する」
…この“物差し”こそが読者側の持ち出しであり、ハンタ世界を測る基準足り得ない。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:16:24 BRl/nx7LO
一撃の破壊力が強くても総合的にバランス良くなければ意味ないだろ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:25:55 AL0x2AFV0
あれ？
ここでいいんですか？

>>22
取りあえず事実だけ整理しましょう。
魚人は強化系でも防御が凄い描写も一つも無かった兵隊長です。
もちろん、再生能力なんて発も持ってません。
持ってたら確実に冨樫が説明するでしょう。
兵隊長に通常攻撃より明らかに強い序曲が効かないのはショボい事に他ならないでしょう。

＞ハンターが偉大な“超人”達なら、旅団も並ぶ実力はあるって事でしょう。

何度も言わせないで下さい。
神のように崇めたたえられてるプロハンターで
その中でも更に選ばれた超一流がシングルハンターになりますが、
ツェズゲラの実力は…
初期の世評とか参考になりません。

また、どのレベルから熟練ハンターと言うのか謎。
更に迂闊という発言は本気で取り掛かれば勝てるとも取れる。
更に一次試験の船長が言ってるだけ…
いい加減強さの根拠に成り得ないという事に気づきましょうね。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:35:01 AL0x2AFV0
>>23
俺が言った発言とYjWYRgUl0を混同してるよキミ。
相当錯乱してるみたいだね。
で、俺が言った事に関して反論しておくと。

＞自身の主張では獅子やチーターのレオル・ヂードゥは師団長最強。ゴリラは痛みに弱いから蟹ゴリラは低レベル兵隊長（蛇蟻より弱い）と主張

同階級では元の動物の強さ・特徴がそのまんま強さに当てはまる、だっけ？
君の主張は。
じゃあレオル＞＞ワニ＞ヂートゥ＞＞＞＞＞ザザンぐらいになるね。
ダブルスタンダードはよくないよｗ

＞作中ではゴリラは「強い・パワフル」の象徴として何度も描かれている。

違うね。
作者が読者に「一番腕力を伝え易い動物」と判断してるだけだろう。
人間と同じ霊長類ですから。

＞また人間サイズで比較すると甲殻類の表皮は相当硬い。

魚は甲殻類ではないし、サイやアルマジロの方が硬いが、
彼らの防御はクズだった。

＞旅団を雑魚と主張するなら熟練ハンターも雑魚と化してしまう

カナリヤに100人で乗り込んで全滅させられたあのハンターも、
熟練ハンターかもしれませんよ（ﾜﾗ

そうでなくとも、旅団は数が多いから一体一体は弱くとも群れを
警戒するという事なのかもしれない。

つまり、君の主張はやっぱりお話にならないんです。

＞・一部の描写に基づいた偏った主張を行う
＞・自身の主張に都合の悪い多数大半の描写は無視
＞・都合が悪くなると発言を180度変える
＞・発言内容の変遷を指摘されると、『俺は言っていない』『証拠を出せ』『IDが違うから俺じゃない』と逃亡

あれ～？
まんま君の事じゃないですか。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:36:45 8G090ftBO
>>18
キメラアントは蟻とはかなり性質が違う

蟻の♂は巣から出ることなく交尾の為だけに一生飼い殺しで働き蟻は全て♀
王なんかいないし

堅さだけは蟻の特徴？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:38:59 qg6y23ilO
■摂食交配
・キメラアントの女王蟻は他生物を食べることでその生物の特徴を次世代に反映させる事ができる
★強さにバラつきがある・メレオロンは師団長なのに強さは雑務兵級
★反映されてる動物や虫の特徴がある
・ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
▼　
こう言う事実があるので甲殻類は硬いと見るのが妥当

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:39:27 cfgXKIczO
>>26
そういうことだな
そもそも、猫の肉体を持った蟻の基礎筋力が高いという事実を忘れて貰っても困るからな

筋力の形成は蟻の媒体を基準として、より性質を受け継いだキメラアントが
常に強い位置にいると考えることが妥当かな

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:39:40 AL0x2AFV0
前スレの頭空ッポの携帯旅団厨への指摘

＞ゴリラでなく蟹ゴリラだしあの魚人とペルはモロ甲殻類。

魚は甲殻類ではないです。
小学生からやり直しましょう。
ゴリラの方が色濃いし蟹を主張するのも見苦しいです。

＞サイとアルマジロは念無しはいループ
　
念無しだから元の動物の特性が重視されると思いますが…
君はお猿さんなんですか？
念を得てからの方がオーラの総量・系統により元の動物など関係なくなるでしょう。
　
＞結果を言っただけでそれに反論しろとは…真性だな。

強さは「結果」「事実」から測るものですよ。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:42:48 AaBrH4tq0
当たり前の事すら説明しないと分からない旅団厨は最強にバカ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:43:01 qg6y23ilO
■ベーチタクルホテルにて
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる
　

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:44:19 qg6y23ilO
■凝について
　
・術者が意図して抑えなければオーラは力んだ箇所へと集まり打とうとする瞬間さらに大きくなる
　
・術者が未熟ならオーラは澱んだりまたは逆に素直に流れすぎたりする
　
・敵はそのオーラの流れで攻撃の瞬間が容易に察知出来る
　

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:44:32 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その１
▼系統も不明、また防御力も他の蟻に比べ優れた描写も無かったのに旅団の相手した名無しの蟻だけ防御力が高いと主張する
▼実際の動物の硬さ＝キメラアントの硬さと主張するがサイやアルマジロの防御力がカスだった事を無視する
▼実際の動物の強さならレオル＞＞＞ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンになるがその辺は逃げる
▼魚を甲殻類と思っている（小学生以下か？）

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:51:05 cfgXKIczO
>>30
まあ実際、キメラアントは蟻をそのまま大きくしたものなのかなんて判るわけないからなぁ
ただの俺の妄想になりえるかもしれんけど
こう考えたほうがしっくりくるかな、と思ったから言ったまでた

硬さは絶対に"蟻"の性質を受け継いだものだと感じるね

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:53:41 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その２
▼殺傷力でキルアの手刀＞ゴンのグー（キルアがモラウを瞬殺出来るのか？ｗ）
▼兵隊長とタイマンしようが、二対一で暗闇の中で闘おうが、大軍を相手にしようが同じ。
▼雑務兵レベルの蟻のメレオロンのスカウタ―は絶対。疑問系でも絶対。他の蟻は見る目無いが。
▼コルトやビホーンは女王の元に残ったから非戦闘向き。
▼今の所師団長に通用する攻撃力を見せたのはネテロとフェイタンだけ。（ハア？）

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:55:07 8G090ftBO
>>38
そうかもね
全体的に人間よりは堅いようだし

あれ？堅い・・よな？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:56:39 cfgXKIczO
"蹴りより強い抜き手"って部分は
"蹴りより殺傷力の高い抜き手"に変えたほうがよろしいかと
抜き手より蹴りのが破壊力あるわけだから

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:00:36 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その３
▼ヨークシンのゴンキルは強い（重傷のＤランクのビノールトに二人がかりで負けるレベルでしたが）
▼ヨークシンのゴンキルは腕や足の凝が出来る（出来ませんｗ）
▼マチパクノダは纏状態、ゴンキルは連凝状態（ハイ、根拠ゼロ）
▼あの時キルアは90%凝でマチを突いた（お笑いもここまで来ると…ｗ）
▼ベーチタクルホテルで旅団は警戒体勢ではない（みんなモロ警戒体勢ですｗ）
▼キルアのマチの胸への手刀はノーダメージ（痛みこらえて動きを封じただけですけどｗ）

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:01:38 qg6y23ilO
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘は蟻の硬さの参考にならない

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:02:02 cfgXKIczO
>>40
念なしラモットがゴングーを耐えた（死ななかった）わけだから硬いんじゃないかい
ビスケとの修行で、凝有りなしの差がありありと判るからね

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:08:06 AL0x2AFV0
★qg6y23ilOの頭の痛過ぎる発言　その４
▼お前らが何を言おうが俺の中では今でもマチ＝キルアぐらいなのはｶﾜﾗﾈ
▼ザザンはネフェと体術があまり変わらない
▼念覚えて半年のクラピカ＞ノヴモラウビスケ
▼旅団は遊んでただけ。蟻編の後は旅団編があって、ゴンとキルアに強敵として立ちふさがる

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:11:15 AL0x2AFV0
>>43
ポックルが念で殴りまくっても念無しパイク全く痛そうじゃなかったですね。
ゴンのパンチを百足は強烈と言いつつもそこまでは効いてなかったですね。
念有りゴンとキルアの攻撃をラモットは普通に余裕そうな顔でガードしてますね。

どうしてどうしてqg6y23ilOはこんなに
おバカさんなのかな～♪

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:12:02 AL0x2AFV0
qg6y23ilOってこのスレの名物の旅団厨だよな。
こんな痛い人間って稀だよ。
おまけに携帯で長文を打つのが泣かせると言うかバカと言うか。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:13:11 8G090ftBO
ここでコルトピ厨が一言

↓

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:15:50 jJTFot1u0
旅団厨では無いが、旅団には強い位置にいてほしい・・・
まだ、ゴンキルには弱いままでで居てほしい。
抜かしちゃったら変な感じする。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:16:23 AL0x2AFV0
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。

ゴンは『タイマン』であれば、
蛇兵隊長を発ではない『ワンパン』でKOする。
『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なった場合に多少手こずる。
メレオロンが基礎オーラはゴンとホロウは桁違い、ホロウはゴンにダメージ与えられない、
でも二体相手にしてるからゴンの攻撃力が減ってるとわざわざ解説した。

キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。

これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:19:10 AL0x2AFV0
通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
しかも今やどう見ても体術もキルア＞ゴン＞旅団戦闘員。
どちらが強いかは言うまでもないかと。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:20:09 AL0x2AFV0
攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。

旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。

何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:20:47 cfgXKIczO
>>49
元々、旅団には強くなる目標ってものが感じとれないからな
いや…あるにはあるけど、今のゴンキルと目標のでかさが違いすぎる

いつかは超えてしまう存在なのだよ、旅団は

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:21:14 AL0x2AFV0
>>48-49
ピッタリあってしまったｗ

マジレスすると、23巻になって未だに主人公が雑魚とかそっちの方がおかしい。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:23:57 AL0x2AFV0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:28:25 AL0x2AFV0
旅団厨が一切マトモな反論出来ない
フェイタン三番勝負

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術は上記の通りナックル＞フェイタン、
攻防力もヂートゥの攻撃に痣程度のナックル＞兵隊長に通常攻撃が効かない旅団戦闘員は明白なので、
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン
ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員は客観的に見てこの三人の下のランクという事になる。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:31:19 AL0x2AFV0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

異論あるならどしどしどうぞ。
私は誰かさんと違って“聞く耳”と“柔軟な思考”は持ってますので。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:35:43 cfgXKIczO
ハンター世界はさ、俺らの世界とは違いすぎるから考察は難しいし、だけど楽しいとも思える

体術を例に考えてみるけど、俺らの世界の体術は
身のこなしや型など、なんだけどさ
ハンター世界だと体術は、明らかに圧倒的なスピードなんだよね
戦闘による勘は、体術というより考察力に入れたほうが良いね
反感買いそうだけど

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:39:04 AL0x2AFV0
>>58
体術＝スピードってのは
この手の超人漫画のお約束だね。
DBもハンタもそう。
格闘に関する技術論一切無しｗ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:48:40 Tz+Rkm+q0
話を聞く為の耳と物を考える頭は持ってるが

意見の違う相手の話はハナから聞く気は無いって感じだな

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:53:37 cfgXKIczO
>>59
うん、そうだよね
まあスピードって言うより瞬発力って言い方の方が良いかもしれなあけど
戦闘をするにあたって、スピードを持続する持続力より
瞬間的にスピードを上げる瞬発力が一番大事だからね

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:04:28 cfgXKIczO
>>60
議論ってのは意地の張り合いと同義だと思うけどな
それで、致命的な自分の過ちや自分の考えより相手の考えに賛同できる
完璧な解説があればそれで決着だと俺は感じるな
それでつかないようだと幼稚な議論に成り下がる

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:08:55 bigiEtUE0
もう２３巻だぜ？旅団編いつだとおもってるんだよ
あれから半端じゃないほど成長してる主人公たちがいまだ旅団以下って
何考えてるんだよ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:30:49 qg6y23ilO
■念について
・念の使い手から身を守る方法は１つだけ
・自分も念の使い手になること
・纏による防御のみ
・自らのオーラで相手のオーラを防ぐ
・でないと肉体はコナゴナに壊される
▼　
故に念無しサイ対念有りキルア等の戦闘で見せた蟻の硬さは
念修得後の蟻の硬さとの比較の参考にならない
　

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 09:47:26 KJNKKx/bO
幽遊白書は19巻で魔界最強クラス
ドラゴンボールは20巻でベジータと闘ってたな
旅団（笑）

66:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/21 10:14:01 TJTuLSkdO
>>59
人間側にはちゃんと経験等が考慮されてますよ

ゴンキルはビスケに育てられたのはその部分です

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:16:32 Tz+Rkm+q0
>>62
主張がぶつかり合ってるなら、決着が付かなくても引き下がれるし有意義だが
意地が先行してるから、今のような人格批判煽り合いになってると（やたら煽ってるのは片方のようだが

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:27:04 cfgXKIczO
>>66
体術というものを履き違えてると思うんだよなぁ
戦闘経験ってのは、反射的に動いてるわけじゃなくて
その経験から考察して身体を動かすわけでしょ？
それはもう考察力の部類に入ってしまうと思うんだが？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:37:37 cfgXKIczO
>>68
主張っていうのもいわば自分の意見に対する意地のようなものなんだからさ
言ってることは同じだと思うよ
まあ、煽りあいってのはスルーしないからそうなってしまうんだから
悪循環しないようにどちらか一方が自粛すれば自然になくなるとは思うな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:44:11 8G090ftBO
コルトピ厨がタイミング良く出てきて場を和ませればいい話ｗ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 10:53:36 cfgXKIczO
あぁ、安価ミスった
なに自分に話しかけてんだろ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:12:46 cfgXKIczO
あーでも体術＝スピードだけだと何かひっかかるんだよな
例えば“剛”“柔”で考えると、前者は圧倒的スピードの一直線の力技
後者はスピードはないものの相手の手を読み、すべての力技を無効化する

んー体術とは一概にこれが体術だ！とは言えないかもしれないな…
両方取って体術＝スピード・身体捌きで良いかもしれんな…

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:24:07 zAhhaymD0
>>2-3のように、コルトピさんが実際に最強となりえる描写があるからこそ

コルトピさんを最強と考えるものも多数となる

つまりコルトピさん最強を否定するものは描写を否定するものであり、

描写を否定するということは物語を否定することに繋がる

とどのつまりコルトピさんを否定することは事実を否定するということだ

>>70
こんなもんでいいか？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:31:49 fXf0ZhIU0
>>73
いくらコルトピの描写を考察して強かったところで
あんなキャラストーリー上強いわけがねえってｗｗｗ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:35:59 93hUPM3V0
ストーリ上などという想像に頼っちゃいかんな
事実としてコルトピがハンター界最強を間違いなく誇れる念能力者である描写がある以上

それが覆ってしまう内容が冨樫によって書かれないかぎり、コルトピが最強というのは事実なんだよ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:37:36 CbsqAWXc0
ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。

　体術が何をさすのか不明
　ゴンの私見であり事実かどうかは不明
　カイトは武器を使用する
　体術が何かを定義せよ・・・スピード？

圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、

　ここでさらに意味不明になる、カイトとピトーの戦闘は描写が存在しない
　つまりここで戦闘能力＝体術となっている
　ピトーはここで比較できない

ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、

　スピードと戦闘能力からさらに変遷、戦闘能力は除かれた？
　差のつけ方も意味不明

ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。

　意味不明、描写を元に比較されていない

そしてシズクは兵隊長パイクと同等

　シズクが勝利しているのでシズクが上では？
　体術≠戦闘能力に変化か？

シャルナークはペルと同等の体術しかないが
フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。

　ペルの体術かどうかは不明・・・考察力（戦闘能力）まで体術に変化か？

カルトは見れない。

　カルトは目で追っている

故に
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。

　故に・・・全くの意味不明

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:41:44 8G090ftBO
>>73
GJ!
「コルトピ厨」厨になりそうｗ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 11:49:31 CbsqAWXc0
作中の「体術」はゴン・キルア・シルバなどの台詞から読み取るべきだな

＝スピードであるとは描かれていない

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 12:51:16 XTii65ghO
オレは旅団厨ではないが、ザザン編の旅団の強さは富樫が意図的にしたものと思う
あまり余裕で倒しちゃうと漫画として面白くないからね
だからわざと攻撃くらったり、攻撃が効かないと見せかけて余裕で発で殺すような戦いにしてると思う。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:21:50 AaBrH4tq0
護衛や王が弱いと漫画的に面白くないから強くしたんだろうし
護衛や王が強い描写も無視するべきって事だね？？

さっすが旅団厨
頭の悪さは最強だな。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:29:01 bigiEtUE0
>>79
普通の人からみたら、今現在の主人公たちの強さと旅団の強さの比較を書いてくれたと思うんだがｗ
読者は、なるほど今の主人公は少なくともあの強かった旅団に追いついてるんだなって思うんだが

誰もそんな片寄った妄想するわけがないｗ旅団厨以外にｗｗ
あくまでハンターハンターの主人公はゴンとキルアです。
クラピカ　レオリオすらもはや出さないぐらい用なしになってるのに旅団なんかただの敵キャラにすぎんわ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:31:36 AaBrH4tq0
普通の人が５秒考えたら分かる事を１から説明しないと分からないのが旅団厨ですから

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:33:31 XTii65ghO
↑そうだよ
強い判断材料としてカイト殺したし、ネテロにワシより強くねと言わせた。だから何？
オレが何かオカシイ事言ったか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:35:07 bigiEtUE0
>>83
>>79

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:36:49 MRvoTLk5O
てかあの戦いで旅団じゃ王と護衛軍に勝てないのがわかった
ただｺﾞﾙｱとﾓﾗｳが倒した隊長蟻と師団長蟻がｻﾞｻﾞﾝより体術強いかわからん

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:39:32 AaBrH4tq0
とりあえず　漫画の都合で弱くしたから旅団のあの描写が参考にならないって言うなら

王や護衛が強い描写なのも
ゴンキルナッシュモラウノブネテロが王や護衛より弱い描写なのも
ゾル家が弱い描写なのも全部漫画の都合だから参考にならないな。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:41:41 AaBrH4tq0
つーかバカは書き込むな。スレのレベルを下げるだけだ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:42:56 bigiEtUE0
ID:AaBrH4tq0
誰からみても馬鹿はおまえだｗ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:46:26 AaBrH4tq0
>>88
俺なんか言ったか？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 14:24:06 XTii65ghO
>>81
自分で言うてるやん
レオリオやクラピカを出さないのに何故旅団を出したのか？
普通はまだ主要キャラだからだと思うが

91:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 15:08:19 ks0he04DO
>>81
貴方も「強さ議論脳」ですか？

ヨークシン編で、主人公達に「圧倒的な強さ」を見せた幻影旅団。
蟻編ではバトルが見れただけで面白かったけどな。「何で瞬殺じゃないんだ！」なんてキレる奴は居ない。

ちなみに、スピード＝体術を主張する人は…
「ネフェルピトーより圧倒的な体術を誇るヂートゥ」
以上を主張すればよい。

説明もご託も要らない。本人は大納得でしょう？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 15:53:12 AL0x2AFV0
くっくっく…
圧倒的強さ、ねぇ
念覚えて半年の男一人に半数が壊滅させられるのはどこの集団でしたっけ？ｗ

93:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 16:54:50 ks0he04DO
ヨークシン編の、主人公らと旅団の“圧倒的な実力差”の中で、ゴン達が「如何に立ち回るか」の面白さが読めて無いのですね…。

後、クラピカの「命を賭けた対旅団能力」も読めてない。
やはり、別漫画の話しでしたか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 16:58:40 XTii65ghO
>>92
幻影旅団
確かにクラピカに半数壊滅させられたのは事実だけど圧倒的強さを見せたのも事実
いい加減、批判ばっかしてないで評価するとこはしろよ
人の揚げ足ばっかとって自分の意見を言わないどっかの野党のように見える

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:12:13 cfgXKIczO
みんな>>72についてどう思う？誰もがスルーしてるけどさ
俺は戦闘ってのは、極限まで言うといわば”剛”と”柔”が醍醐味だと思うんだけど…

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:17:45 cfgXKIczO
戦闘ってのは×戦闘の体術ってのは○

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:23:05 AL0x2AFV0
>>93
念覚えて半年の男が誓約を付ければゴボウ抜き出来る
そんな対象なんですよ旅団は。
この漫画ってキャラの年季や経験を重視する筈だけどねぇ。

モラウやノヴが念覚えて半年の男に負けたら吹きますけどｗ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:25:08 AL0x2AFV0
>>94
私はしっかり意見を言ってますが。
私は旅団編で圧倒的強さを見せたのはヒソカとクラピカのみだと思います。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:26:39 e32ziNVKO
だから勝敗はゆたってるんじゃん

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:43:44 zAhhaymD0
>>98
コルトピさんが抜けてんぞｗｗｗｗ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:47:08 zAhhaymD0
まああれだ、

コルトピさんを否定するものに描写を追及して語る資格なしっ！！！

102:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 18:26:00 ks0he04DO
>>95
“剛”や“柔”がちとイメージし難いですが…。

戦闘の体術は「最高のタイミングで避け、最高のタイミングで打つ」動きでしょうね。

体術を単にスピードとするなら、動態視力・反応速度でヂートゥに及ぶ人間は誰一人居ません。
「圧倒的な身体能力差」とは作品中の台詞に有ります。

其の「銃弾を視認した後に避ける」身体能力のヂートゥに対し、モラウ・ナックルは「タイミングを合わせ」て攻撃を放つ事が出来た。
此れが「身体能力のみ」だとすると、断言出来る訳はないですよね。

作品中でも「知恵と経験」で埋めると云ってますし。
戦闘経験を基にした「戦闘での動き」こそが体術でしょうね。

103:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/21 18:34:13 ks0he04DO
>>97
本気の発言でしょうか？
クラピカはウボォーギンを倒した。では、クラピカはウボォーギンの「攻撃力・防御力」を制約(誓約)で超えたのでしょうか？

具現化系能力は、戦闘ではバランスの悪い能力。
しかし、カタに嵌れば凄まじい効果を発揮すると有りませんでしたか？

“束縛する中指の鎖”が「旅団の能力を封じた」から勝てたのでしょう。
「対旅団能力」を開発したクラピカの作戦勝ちです。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 18:35:25 XTii65ghO
>>98
そりゃすまん
ロムってなかったわ
じゃそのあんたの意見に対して言わせてもらうと、ヒソカ…
旅団編でキルアがノブナガとマチを見てヒソカと同等かそれに近い力をもってると例えてます。(あそこにヒソカが二人座ってると思え)
これはやはり圧倒的力をもつヒソカに近い力を持ってるノブナガ、マチもやはりそれに近い力を持ってると思われ
そんなヤツらがゴロゴロいる集団が幻影旅団。やはり圧倒的強さを持ってると思うが？
そこんとこはどうなん？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 18:39:54 3TfnKS78O
かなり熱い議論してますね。ところでｽﾋﾟｰﾄﾞについて聞きたいんですけど、ﾖｰｸｼﾝの描写から考えると旅団の速さは銃を簡単に避けれるくらいじゃないの？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:37:49 2h1a3te/O
>>103
てかゴンとかは流がぎこちないとかでナックルに凹られたがクラピカは流も完璧？
それともウボーギンが弱いだけ？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:55:15 8G090ftBO
当時は流なんて設定は無かったが正解

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:59:26 Khjx61bTO
王が最強だと思ってたんだけど…

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:02:21 tqU+I+Q6O
>>105
顔面から数センチの距離から放たれた銃弾を歯で受け止めたウボ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:09:08 8G090ftBO
ウボはライフルで狙撃されて「いってぇ～～(怒)」

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:10:58 6+SPJVHq0
旅団の圧倒的な強さが　あれだけ描かれてるのに何でわからないかなあ。
団長だけはどのランクでも相当上位に位置されてるけど、他の団員を過小評価する奴が大杉。
厨、厨と馬鹿の一つ覚えみたいに罵るだけじゃなく、実際の描写を見てほしい。
ウボォーギンにしても強化系のトップクラス能力者だというのは疑う余地がない。
ゼノ、シルバあたりと同格の強さランクに置くのがどう考えても妥当だろ。
エセ理論派が当たり前のようにこのような事実を曲げてるのが腹立たしい。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:21:18 gqbuJE7wO
旅団はプロハンターの中だと中の上だろ。
かなりおまけで

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:26:31 tqU+I+Q6O
コルトピ考察

モノをコピーする具現化能力者。左手で触れたものをそっくりそのまま右手で具現化する事ができる

通常、一つのモノを具現化するのに数カ月の修行が必要とされている。
しかしコルトピは初めて見たモノを瞬時にコピー可能。ずば抜けた具現化能力である。

コピーしたモノは手元から離れても具現化されたままであり、しかも複数同時に具現化する事も可能。
ビルを何十棟もコピー出来てしてしまい、具現化物に円も付加される。

有り得ない程、ずば抜けた放出系能力である。

ここで思い出して欲しいのが念の六性図。具現化と放出は正反対に位置する。
この両者を極限まで極めているのがコルトピ。

六性図の制約上、正反対の能力を極める事は絶対有り得ないが、実際コルトピは極めている。

これはコルトピが作中で最強のオーラ量と才能を持っていることを意味する。
ずば抜けたオーラ量と最高の才能。それを身につけていなければ、六性図の正反対の能力を極める事は出来ない。

最強のオーラ量と才能を持つ人物。それがコルトピである。

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