【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:32:35 Hmisfvjt0
>>827
じゃあ念の設定を正しく理解されている方に質問です
まずこの頃のゴンの凝の理解のしかたは
「オーラを目に集中して隠れたオーラを見つめる」ですね
コミック13巻の133ページにゴンが初めて手に凝と硬を
マスターした描写があるのですが
その苦労しながら考え付いた描写は無視なのですか？

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:38:19 J5rFQn7xO
>>830
流がなんのためにあると思ってんだよ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:41:53 nvOyghOe0
だから、力んだ場所に自然と集まるって。
力んだ場所に集めないことの方が意識しないとできない。高等技術。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:49:39 KxjXD82wO
旅団が発使ったのって「女王を倒したら団長代理」の約束で急いでた＋富樫が旅団員の発を提示しときたかったからじゃねーの？大体キルアは発を使えなかったんであってよけいな力つかうよりかは発使って瞬殺の方が楽だろ

ごめんね旅団厨で

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:50:41 OkmNNmvIO
念を覚えたての頃は凄い威力でうん○が飛び出して便器を破壊するくらいだからな・・・

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:44 Hmisfvjt0
>>832
力んだ場所に自然と集まるのなら流はいらないですね
それにゴンキルが目にしていた凝は全体のオーラがほとんど落ちない程度
攻撃する部位に大量のオーラを集めるのとは集めるオーラ量が違う

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:59:13 J5rFQn7xO
>>835
念や流の設定もわかってないようじゃ話しになんねーんですが？

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:08:36 nvOyghOe0
>>835
流はもっと細密にオーラ量を調整したり、相手の７５％の攻撃に対し７５％の防御でと計算したり、
それをもっと早く流れるようにそれを体術に組み込むことです。

流の練習を知らないヨークシンゴンキル本能の野生の殺気を込めた一撃はかなりの量のオーラが自然とそこに密集していたハズです。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:18:56 nORWtnI40
------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。

上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら１０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:24:40 OkmNNmvIO
コルトピ厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:27:56 M071oIeIO
>>838
いや、コルトピは全系統それなりに極めてるよ。となりの変化系はもちろんね。

だってあのオーラ量だもんメモリはハンパないよ。
他系統に回す余裕十分だよ。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:30:55 0nJrOUsXO
たしかにコルトピはすげーがオーラ量にまかせて苦手系統を補えるんだけか？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:31 M071oIeIO
カストロは強化系の才能を捨てて、具現化系と操作系に注ぎ込んだ。
だから人体を具現化し操作するまでに至った。
しかし、メモリは不足していた。

だが、コルトピのメモリなら全系統に才能を注いでも有り余るほどだ。これは事実。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:39:05 aED8evqq0
>>684
＞まず、スピード＝身のこなしではない。

同義です。

＞それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
＞キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」

キルアの発言がどう反論になってるか不明。
サブ戦の発言もスピードにかかった物だと思いますが。

＞とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
＞ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。

全員の発言を事実として採用すると、体術＝スピードになるんですよ。

＞シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
＞「体術は上昇している」と評価した。

違うでしょう。スピードだと思います。

＞このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
＞誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？

あなたぐらいなんじゃないですか。
そう考えるの。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:43:22 aED8evqq0
>>740
あれだけボロ雑巾のようになって、
他メンバーにも代わろうかとか散々言われながらようやく勝ったのに
遊びとしてしまうのが旅団厨の痛さ。
他全部のキャラ遊びになるな。

フェイタンもボノレノフもノブナガもフィンクスも、
総合的な戦闘力で発が全くないウボォーギンと同等かそれ以下と思われるから、
結局彼らのまだ判明してない発とやらも底が知れるんだよな。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:47:42 FbF+evb00
最近、「所謂バラ」が酷くなったけどリアルで何かあったの？

5月くらいから活動が盛んになったよね・・・バイトやめちゃったのかな

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:48:15 aED8evqq0
>>773
＞通常打が効く、効かないってのがこの漫画の強さにおいてどれだけ重要なんだ？

簡単な話だよ。

攻防力移動と通常打による攻撃。
これが念戦闘の基本とビスケも言っている。

通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
どちらが強いかは言うまでもないかと。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:49:05 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
　
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:52:09 aED8evqq0
J5rFQn7xOの旅団厨はハッキリ言って相手するまでもないんです。
何度論破されてるかわからない。
その度に逃げ続け、荒唐無稽ですから。

★と⇒が彼の特徴ですかね。
携帯の癖してPCの我々とやり合おうってんですからご苦労な事です。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:55:25 J5rFQn7xO
>>848
論破てなに？

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:57:37 0nJrOUsXO
体術＝スピードだというならなんで体術という言葉を使うんだろう。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:58:54 aED8evqq0
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。

ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。

キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。

これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:03:10 J5rFQn7xO
>>851
自分の痛さを見事に晒せたな。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:04:48 aED8evqq0
>>849
君がいっつも破綻した論を提示するも
正論で打ち砕かれるって事だね。

現実に防御力が最強クラスの
サイやアルマジロが防御低い雑魚という「反証」があったのに未だに
甲殻類が他の蟻より硬いのは確定とかそんな事言ってるし。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:06:30 aED8evqq0
>>852
君の間抜け加減が晒されたのだと思いますが。

ねえ、一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
一対百の対決も「同じ」クン。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:07:38 J5rFQn7xO
サイ、アレマジロ共に念無しという事実。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:10:01 aED8evqq0
ゴンもキルアも当時、凝は出来なかった。
凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
これが「事実」です。
旅団厨の妄想はお話にならない。

互いに対等の条件で、歯を折られ腕を折られアバラを折られた。
対蟻に通常打が効かない事と言い、
重傷のビノールトに二人がかりでかかっても勝てない頃のゴンキルに重傷を負う
旅団の基礎攻防力の低さと迂闊さは、目に余りますねェ。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:18 J5rFQn7xO
>>854
＞一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
＞一対百の対決も「同じ」　
これは俺の主張じゃないから。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:26 aED8evqq0
>>855
ラモットも念無しでサイ、アルマジロより明らかに防御力が高いという事実。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:39 0nJrOUsXO
ゴン対ホロウ。ゴンは大ダメージを避ける為全身をまんべんなくオーラで覆い攻撃力低下。つまり流が下手クソなんだろう

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:13:36 J5rFQn7xO
>>856
＞凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
＞これが「事実」です。
　
はいこれ妄想。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:14:27 aED8evqq0
>>859
一対一ならそう言えたかもしれませんが、
夜の闇で相手の動きが掴みにくく二対一、しかも超音波攻撃がありましたからね。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:28 J5rFQn7xO
>>858
はいこれ妄想。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:55 aED8evqq0
>>860
凝が力んで簡単に出来る物、というソースをお願いします。
また悪魔の証明ですか？（笑）

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:18:12 aED8evqq0
>>862
グーで死なず、電撃が大して効かず、
体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？

旅団厨の頭は
お花畑にスリップしてるようです。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:17 J5rFQn7xO
>>863
普通に読んでりゃ出てくる。
念の設定もわかってないのなら話しになりませんが？

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:37 aED8evqq0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

より解り易く言います。
Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

しばらくはこのランクに変動は無さそうですね。

ところで、フェイタンがナックルシュートヂートゥに勝つ方法、少しでも浮かびました？

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:21:06 aED8evqq0
>>865
旅団厨は普通じゃなくてみんなに突っ込まれてるから困り物なんですよ。
で、結局ソース無いあなたの妄想、という事ですね。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:23:54 Hmisfvjt0
>>865
その普通の部分はどこにでているのですか？

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:07 J5rFQn7xO
>>864
＞体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
＞キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？
　
ゴンはアルマジロにグーで攻撃してないのに何故ラモットと比べられる？

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:18 0nJrOUsXO
>>861
その状況なのにグーを使えば倒せるって安易な考察のゴン…当てられるのか？それに通常打を当てて格闘してる描写はあるからやはり流は下手クソ。ナックルからも指摘有り。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:26:04 J5rFQn7xO
>>866
お前わざとだろｗｗｗ

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:27:46 EjkgzbKM0
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873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:28:56 aED8evqq0
攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。

旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。

何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:29:59 EjkgzbKM0
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875:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 14:30:19 S/srKnk3O
>>843
ビスケは「動作に緩急」をつける必要性を説明し、ナックルは「オーラで動作を読む」「フェイントを混ぜる」を実際にしてましたね。

上記は「格闘の最中に行う事」ですが、此れが“体術”に含まれない(体術＝スピード)なら何と表現しましょうか？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:30:28 J5rFQn7xO
>>867-868
20巻P139

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:08 aED8evqq0
>>869
ゴンの中で最大の攻撃力、最大の必殺技はグーです。
ただの抱きしめやらが、グーに匹敵する筈もない。以上。

>>870
それはゴンが“虎”になる覚醒前です。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:31 EjkgzbKM0
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879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:31:48 dkMJLc0b0
ネテロと護衛軍や王が同ランクにいるのってどうなのよ
王に関して言えば触れることすらできないって言われてたから
王とネテロには凄まじい差があるんじゃないか・
それにジン（五指）が蟻達の上または同等と見るのも希望的観測

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:32:08 J5rFQn7xO
荒らされた？

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:32:40 EjkgzbKM0
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882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:33:21 aED8evqq0
>>875
戦闘技術でしょう。体術ではない。
何度も言いますがこの漫画の主人公が
体術＝スピードと明言してるんですから。

>>876
どこにもそんな事書いてませんね。
やはり妄想するしか能が無いみたいです。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:33:48 EjkgzbKM0
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884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:36:07 EjkgzbKM0
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