【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:11:30 +zazHn+JO
>>747
レオン陸軍は大した敵じゃないからどうでもいいよ。

それより、普通に質問なんだけど、兵隊長の束って何？

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:14:08 qNCGIho60
ビノールト以下の描写しかないパクノダ。サブ以下の描写しかないマチ。
この二人は師団長を倒したフェイタンと兵隊長を粉微塵にしたフィンクスに喧嘩を売っていた。
団員同士のマジギレご法度とは言え、あの状況であの二人を止められると思っていたのだろうか？
本当に訳の分らない盗賊団である。これ程までに力関係が見えてこない集団も珍しい。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:17:16 983rF3xCO
おいおい
コルトピなら六本木ヒルズでもコピー出来るけど
最強ってことはないだろ

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:20:31 OkmNNmvIO
王には誰も勝てない

連載を止めるほどの力を持つ漫画を超越した実力者

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:21:44 2YduAqom0
>>751
３０時間以上もぶっ続けで動いて
兵隊長のフンコロガシやイカルゴオロソさらには師団長補佐のトンボの支援もありで
さらに猿軍団が束で。
授与式で念をもらったのは兵隊長以上だ。
ゴンが戦った２匹も兵隊長クラスだろ。あれも複数だからこそ苦戦しただけ。
一方旅団はどうだ？兵隊長１匹にあれだけ苦戦してどーすんの？ご丁寧に発まで使ってｗ
１体１と複数対１が全然違うのわかるだろ、おまえ実際喧嘩してみりゃどれだけ
相手が複数ってのがきついかわかるだろｗ

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:34:21 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
　
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:36:29 0nJrOUsXO
べつに旅団が苦戦してるようには見えないけどな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:38:09 2YduAqom0
>>757
ヒント：通常攻撃がきかない、発をわざわざ使う、中には怪我人までｗ　しかもタイマンさらに兵隊長相手ｗ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:07 +zazHn+JO
>>755
あのフンコロガシも兵隊長だったんだな。
あとゴンと戦った奴らも。
ちなみにゴンは別に苦戦してないけどな。
あぁいうのは苦戦って言わない。
キルアの方はかなり苦戦してるけど。
しかも、倒した兵隊長はオロソだけだし、しっかり死にかけてる。
発を温存と言っても旅団程の威力が無いからあんま関係無い。
一対一の感覚で複数に挑む馬鹿はいないから、兵隊長一匹に苦戦してる旅団なんかがという言い方はおかしいぞ。
そもそも苦戦じゃないしな。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:45:19 +zazHn+JO
>>758
キルア以外で蟻を通常攻撃で仕留めてる念能者を教えてくれ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:46:15 0nJrOUsXO
>>758
その考えが安直。戦闘中の表情見ても冷静だし余裕ある。飽きて発で止め刺しただけ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:59:01 2YduAqom0
>>761
んでその旅団がキルアよりも強いという証明は？

763:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/05/20 02:01:49 Jy7VsoXgO
久しぶり・・・

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:02:24 0nJrOUsXO
>>762
？俺は旅団は苦戦してないと言ってるだけだが。あんたが旅団を過小評価してるから指摘しただけだ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:02:44 Gn9tSv0p0
>>759
シズクは苦戦以外なにものでもない。
他の団員も発を使わなければならない勝てなかった。
もう一つ温存していたヨーヨーは通常打とは比べ物にならない程の威力。
電撃も大して使えないなら、わざわざ封印したりしないと思いますが。
>>760
ゴンも蛇とコウモリを倒してる。
>>761
ボノレノフの序曲が舐められ、
シャルナークが雑魚蟻の羽交い締めから抜けられないほど非力なのに、
発で止めさしただけとか苦しすぎ。
冷静なのは死に対して特別な感情を持ってないからだろ。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:09:31 J5rFQn7xO
キルアが兵隊長を余裕で殺したから旅団より強い←これに対して
甲殻類が反映してる蟻は、動物類が反映してる蟻より硬いから
旅団の通常打が効かないからといって
キルア＞旅団はない
　
甲殻類が反映してる蟻は、動物類が反映してる蟻より硬いという考えが間違いだという事を証明して下さい

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:10:40 Gn9tSv0p0
甲殻類が硬いと作中で描かれなくてはお前の妄想でしかないんだよ。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:12:05 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
　
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:13:43 Gn9tSv0p0
強さにバラつきがある以上、ライオン＞＞＞＞サソリが妥当（笑）

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:15:37 Gn9tSv0p0
グーに耐えたラモット（ウサギ？）＞ゴンのベアハッグで潰されたアルマジロ。
この時点でベースとなった動物の硬さが必ずしも反映されてるとは言えないな。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:16:35 J5rFQn7xO
>>769
お前全然ダメだな
あいかわらず旅団Antiは張り合いがない
　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:17:55 Gn9tSv0p0
馬鹿丸出しなのはお前だよ
あんたの理論に賛同する奴なんて一部のクレイジーだけｗ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:20:36 QfRLZt3E0

通常打が効く、効かないってのがこの漫画の強さにおいてどれだけ重要なんだ？

シズクは強さの上限が見えたとおもうが、
シャルナークはペルにアンテナを突き刺した後の油断という
頭脳派キャラにとっては大幅なマイナス要素があるものの、
自動自己操作というまだ底の見えない能力がある。
フェイタンも基礎能力(発無しの戦闘)はザザン劣るが、
ペインパッカーというこれまた底の見えない能力がある。
フィンクスもリッパーサイクロトロンの威力の限界がわからない以上、
強さの上限がわからない。
ボノレノフも序曲の威力の低さはあるが、木星という高い攻撃力を持った力を持っている。

発無しの強さ議論をしているのならばわかるが、
底の見えない能力がある以上、通常の打撃などが効く、効かない
でキャラの総合的な強さの上限を見切ってしまうのはおかしい。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:20:47 +zazHn+JO
>>765
＞シズクは苦戦以外なにものでもない。

シズクは旅団戦闘員じゃないから否定しない。

＞電撃も大して使えないなら、わざわざ封印したりしないと思いますが。

使い方によっては相当な武器になるのは分かってるよ。
ただ、戦闘だけに関して言えば、今の所蟻を瞬殺出来る程の威力は無いし、あくまでも旅団との実力を計るという意味では参考にならないかなと。
勿論、使えばあれほど苦戦はしなかった可能性も考慮してるけどね。
＞ゴンも蛇とコウモリを倒してる。

師団長のメレオロンが兵隊長にやられる程の実力なんだから、階級が一緒なら実力も同じわけでは無い。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:22:22 0nJrOUsXO
>>769
強さにバラツキがなければライオン＞サソリなんだろ？バラツキがあるから猫＞ライオンなんだろ。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:29:40 Gn9tSv0p0
>>773
誰も上限を見切ってはいない。
しかし基本攻防力は戦闘において重要なのはナックルやクラピカの師匠のセリフからわかること。

>>774
君が通常攻撃で仕留めてる奴を教えてと言ったんだろ
旅団が兵隊長一体大してに使わざるをえなかった必殺技を
キルアは封印してサル軍団とイカルゴを倒したのは一つの事実。

>>775
ただの皮肉だよアホ。
つーか階級差考えろ。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:35:22 Gn9tSv0p0
まぁ、いくら強い発があっても結局大半はウボーギン以下だろうし…。
冨樫の設定で攻防力が高い＝戦闘力が高いって事じゃないかね？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:37:16 Gn9tSv0p0
次スレではこれもテンプレにいれろよ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:38:12 0FRD2BvR0
つか酷い妄想スレ
シルバやジンが本気出したらコルトピとか軽く上回るだろ。そういう描写がないだけで。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:38:32 0nJrOUsXO
>>776
ならサソリ＞ライオンも有り得るね。旅団が戦ってた蟻の方が強いかもだね。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:44:13 QfRLZt3E0
>>776
>誰も上限を見切ってはいない。
すまん。2YduAqom0とあなたを混同してしまっていた。
>しかし基本攻防力は戦闘において重要なのはナックルやクラピカの師匠のセリフからわかること。
どのセリフからだ？具体的に言ってくれ。
基本攻防力が全く意味がないというわけではないが、念での戦闘において、
展開の軸となる能力、あるいは決め手となる能力、発ほど重要な要素は無いだろ。
「一見したオーラの総量なんて気休めにもならねえ」って言葉もあるしな。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:44:42 +zazHn+JO
>>776
キルアやゴンは通常攻撃で蟻を倒せるけど、発の威力は旅団の方が上。
俺はこの矛盾が納得いかないんだよ。

この場合、蟻の防御力が特殊と見るのが妥当であって、通常攻撃が効かないから旅団がゴンキルより弱いっていうのはおかしい。

上だと見る要素は蟻相手の戦闘で本気を出していない可能性と発の威力だな。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:58:51 Gn9tSv0p0
>>780
知らん。
ただ、巣の頃から扱いが大きく、強くなる伏線があったライオンは他の同階級より強いと見るのが普通だと思うが。

>>781
ナックル「対外に出せるAOPが修行不足などにより少なければ戦闘じゃ絶対的に不利」
クラピカの師匠「一人で戦い抜くには強化系能力の習得が最優先」
しかし、肉体のみで戦うウボーギンが旅団の中では戦闘力が高いんだよねぇ。

>>782
ゴンのグーは旅団のより上じゃないの？
旅団の発に王を倒せるほどの威力があるかは激しく疑問。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:03:03 J5rFQn7xO
>>777
お前さっき妄想を否定してなかったか？
これが自己矛盾ってやつか　
　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:04:15 Gn9tSv0p0
>>784
ウボーギンが旅団の中で信頼されてたのは事実ですが（笑）
しかも俺はあくまで疑問系に止めてますが（笑）

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:20:37 +zazHn+JO
>>783
＞ゴンのグーは旅団のより上じゃないの？

原作の描写だけで判断するなら､やっぱりフィンクスのリッパーやボノレノフの木星の方が威力は上じゃないかと。
メレオロンとのコンボならゴンのグーの方が相性良さそうだけどね。

787:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:23:11 S/srKnk3O
結局「旅団はオーラ量が少ない」とする根拠は何でしょう？

ナックルに「目算」された訳でもないし、ゲンスルーの様にゴンに“練”を見せつけた訳でもない(発展途上からしたら「圧倒的」ですね)。

ウボォーギンはクラピカとの対戦で「凄まじいオーラ」描写を見せたから納得ですか。

つまり「“練”描写を見せつけてない＝オーラ量が少ない」でしょうか？
其れは早計な気がしますが。
蟻編でやっと“発”が披露されたのですし、上記の様に「主人公・準主人公」との戦闘も有りません。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:29:57 QfRLZt3E0
>>783
>ナックル「対外に出せるAOPが修行不足などにより少なければ戦闘じゃ絶対的に不利」
AOPは一気に対外に出せるオーラ量であって、基本攻防力、発、両方に関わってくるもの。
そりゃあ少なくて得することは無いが、AOP＝基本攻防力とはならない。
>クラピカの師匠「一人で戦い抜くには強化系能力の習得が最優先」
安定した力を効率良く得ることができるのが強化系だからだろ。
「それでは具現化系などの能力者が強化系などに渡り合うのは難しい」
とある。大体強化系能力＝基本攻防力でもない。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:30:23 OkmNNmvIO
無敵コンボ

メレオロン＋シャルナーク

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:32:28 qNCGIho60
ウボー程の戦闘能力があっても具現化系や操作系にひっくり返される事がある。
それが念使い同士の戦いの恐ろしい所。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:36:20 OkmNNmvIO
今考えるとクラピカが自己治癒能力を強化して骨折治したのって異常だな

792:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:40:16 S/srKnk3O
フィンクスの“リッパー”は王・護衛軍にも効くと思いすが。
「一撃肉片」の描写も有りますし。

ゴンの“ジャジャン拳”は効くでしょうか？
ホロウはブッ飛ばしましたが…死んでは居ない様ですね。まぁ、メレオロン評価も有りますし、王も大ダメージを負うでしょうね。

メレオロン評価と云えば、キルアの「潜在能力は師団長級か？」を否定したがる人が居ますね。
師団長級はモラウでも「大化けする」と警戒する強さですが。
元の身体能力に加え、欲求に正直で“発”をすぐ修得する。人間なら「中堅クラス」で良いでしょう(協専では捕獲出来てない)。

となると、何度もレスされる「モラウはノーダメ・オーラ制限で、師団長に余裕の２連勝」の評価は如何でしょうか？

「どうせ協専だろ」とはモラウ自身の台詞ですが、オーラ量半分程度で協専ハンターを瞬殺でしょうか？
ゴンキルと闘わば…？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:46:00 Gn9tSv0p0
>>786
描写ではどっちが上とも取れるが…これ以上は水掛け論になりそうだな。

>>787
少ない根拠は序曲が舐められ通常打が効かず雑魚蟻の羽交い締めから抜け出せないから（笑）
ボケと惚けは違うんだよ（笑）

>>788
癒しはともかく、攻めと守りは基本攻防力のことを指してますね。
AOP（SP)＋肉体（AP)＝基本攻防力だろ？

>>792
まことに残念ですが、キルアもサメを粉々にしてるんですよ。
否定したがるも何も、その後ゴンの評価が二転三転してる事を忘れてはいけない。
あのセリフ一つで師団長クラスにする方が無理があるかと。

瞬殺は無理でも無名の協専ハンターくらいなら勝てるんじゃないですか？

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:46:25 jZsgeTsP0
闇のソナタを手に入れ、自分のものにしたセンリツが最強になる！

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:47:46 Gn9tSv0p0
>>794
主旨かわっとる

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:49:53 jZsgeTsP0
だって、もう終わった漫画だからどうでもいいじゃねｗ

797:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:50:31 S/srKnk3O
>>791
「強化系一筋」のウボォーギンですら驚いてますね。
強化能力者にも「戦闘中に回復」は居ませんからね。

“癒す親指の鎖”の瞬間治癒には「多大なオーラを使用」したのではないでしょうか？
“凝”でパンチ力を強化、治癒力の強化にもオーラ集中。他の身体部位はオーラ量ガタ落ちって処でしょうか？

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:51:30 Gn9tSv0p0
センリツはあの楽譜を開かせないためにファミリーに入ったはずだと言いたかったｗ

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:54:41 jZsgeTsP0
>>798
んだから、まずは手に入れるんだよ。　処分するために。
そして何かしらの理由で楽譜を見て、なんかしらの理由で自分の能力になるのだｗ

800:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 03:56:05 S/srKnk3O
>>793
ボノレノフの“序曲”は、具現化した槍での攻撃。

首チョンパをしても口喧嘩する蟻に「心臓一突き」なら死なないですね。
んで、魚人蟻が「安い魂」呼ばわりしたのが弱い根拠ですか？
キルアもサメ蟻に散々悪態付かれてましたが。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:56:30 Gn9tSv0p0
ああ、そういうことねｗ
もうなんでもありだな。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:59:58 Gn9tSv0p0
>>800
いやぁ、オーラが高ければあんな余裕かます事はできないと思うのが自然かと。
発を直撃させたにもかかわらず悪態づかれたのが問題なんですよ。
サメは悪態付いた後、通常打で呆気なく殺されましたねぇ。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:06:06 OkmNNmvIO
>>797
せいぜいエンペラータイム＋鎖の能力＋凝だけですよね・・

まぁクラピカの凄さを描写しようとしてやり過ぎたってﾄｺでしょうか

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:14:00 X1gyTrPn0
冨樫「もう後戻りは出来んぞ。描き方を忘れちまったからな」

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:17:21 qNCGIho60
マ　　　　　ジ　　　　　か　　　　　よ　　　　　！　　　　　！　　　　　！　　　　　！　　　　　！

806:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 04:22:55 S/srKnk3O
>>802
ですから、其の“発”の内容が「(具現化した)槍で刺す」なのですが。
粉々に砕く等「オーバーキル能力」ではないですよね？

オーラが凄いと馬鹿にされない？
ゴンキルに「蟻がガクブルして逃げた」描写がありましたっけ？此れは通常オーラが蟻と大差無い根拠になりますか？

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:31:39 WT0LGHmlO
ギアチェンジしてオーラが増大したら
「こいつさっきより強いぞ」と強さを察したことはあったな

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:35:04 zV2ZS4lwO
無理だから、、、

809:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/20 04:37:58 S/srKnk3O
>>793
＞瞬殺は無理でも無名の協専ハンターくらいなら勝てるんじゃないですか？
どんな勝ち方でしょう？

最初に戻りますが、モラウの「オーラ量制限で、師団長に余裕の２連勝」に如何かと問うてます。

能力の応用力は否定しません。
では、オーラ量制限(攻防力半分？)での闘いが、あの戦闘にどう影響したのでしょうか？

モラウ自身は「水中に隠れて“二酸化炭素中毒”になる状況を作った」のですよね？オーラ量(ＡＯＰ)は直接戦闘に関係しないかと。

更に云えば、彼処に立ってたのがレオルでなく王・護衛軍なら…？彼等にも二酸化炭素中毒は効きますよね。
他の師団長ならノーダメ(自身は隠れ、格闘の類はしない)で「ハメ勝ち」するのに、何故護衛軍には能力を活かせないのでしょうか？

答えは「戦闘に同じ状況は有り得ないから」でしょうか？
なら、他の師団長にも当て嵌りませんよね。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 07:47:21 0nJrOUsXO
>>783
独立して王国を創ったザザンの方が同階級より上という見方が自然かと。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:26:52 nvOyghOe0
ボノレノフの序曲ホント小手調べ程度の技。あんな一瞬で出るんだから。
あんな弱いのこれで倒せるだろう程度。
序曲の次ぐらいの踊りでも余裕で倒せたが、安い魂と挑発聞いて。
ムカついて木星まで出した。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:50:46 KJGqv0REO
>810
ヒント:井の中の蛙
ザザンの場合は単に生産能力があったからでしょ。
ヂートゥ、ザザン、レオル、ワニ…、ここらへんは同格。
いちいち差別化する理由も根拠も見あたらない。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:54:38 M071oIeIO
まあ、蟻は防御力だけは漏れなくピカイチだからね。
昆虫や獣の頑強さ。ブラスオーラだからね。
人間のときみたく机上の計算どうりいかないよ。
蟻の強さもバラバラだし、成長の度合いも規格外。蟻ならではの技やずば抜けた身体設定もある。
戦う時期も違う。その蟻がどれだけ恩恵を受けてきたかで違う。蟻のポテンシャルも異常。兵隊長が師団長を越えることもあるだろう。
実際、ラモットは王になろうとしたんだし、サザンは女王になったんだ。そういう欲はあるということ。

つまり蟻との戦闘はまったく参考にならない。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:00:26 2YduAqom0
>>810
王のところにいる師団長は全員ハンターにやられて逃げてきたやつらなんだが
ザザンは流星街を選んでひっそりしてただけｗ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:08:32 /UWkH+1T0
ザザン以外は適当にやりたい放題で、協専ハンター含む協会の連携に嵌って撃退された。
一方ザザンは情報の漏れにくい流星街に潜んで王国を築いた。

ザザン以外の蟻は、隠れてないから気概がどうのこうのってレベルですらない。ただの考え無し

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:24:38 g1P3QqEnO
とりあえず、事実は
・師団長級をミンチにしたのはネテロ、フェイタンのみ
・師団長級に勝てたのは、ネテロ、フェイタン、モラウのみ

だな。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:41:41 g1P3QqEnO
ゴンについては、フクロウと肉弾戦をして『発を使わないと勝てない』
と認め、事実グーで勝利。

キルアについては
・ラモット⇒勝利
・糞転がし⇒引き分け
　　糞転がしは逃亡したが、ダメージは糞転がし＜キルア
・イカルゴ⇒引き分け
　　イカルゴ、キルア共に戦意喪失
・オロソ⇒負け
オロソ元気に会話。キルア出血で瀕死の重傷

これが事実。複数対1を理由にあげてる奴がいるが、よく考えてみ？

・30時間動き続けていた⇒敵地でこんな事してるキルアが自業自得。単なる言い訳だね。
・複数対1
⇒糞転がし隊は雑魚蟻数匹と兵隊長。キルアは雑魚蟻の攻撃を数に入れて卑怯だという程レベルが低いのか？
⇒イカルゴ隊は最初は1対1。洞窟内でも1対1。サメは雑魚蟻（イカルゴの部下）
⇒オロソ戦では死にかけましたね。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:01:42 Hmisfvjt0
旅団厨の言い分では
ヨークシンで暗闇になった時拘束されているゴンキルに攻撃されたのは不意討ちだから参考外で
キルアが数十時間戦いっぱなしで念のライフルやハメ技の不意討ち攻撃は言い訳
ゴンがメレオロン隊に暗闇で不意討ちされたのも旅団なら余裕で対応できる
旅団厨の言い分（不意討ちの難易度）
ヨークシンゴンキルの攻撃＞＞オロソとイカルゴの不意討ち＞＞ヘビと蝙蝠と梟の不意討ち
一般人の考え（不意討ちの難易度）
オロソとイカルゴの不意討ち＞＞ヘビと蝙蝠と梟の不意討ち＞＞越えられない壁＞＞ヨークシンゴンキルの攻撃

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:11:31 g1P3QqEnO
>>817を少し補足するか。
ゴンとホロウ・蝙蝠について
・ゴンは羽の連携攻撃をかわせないので全身をオーラで覆った。
・ダメージを与えられなくなったので蟻は作戦変更。
・蝙蝠のフォローでゴリラホロウは肉弾戦へ
・ゴリラホロウと格闘するも、ゴンはグーでないと勝てないと自覚
・結果、ゴンはグーで勝利

[考察1]場所：敵地に侵入して月明かりの下を歩いていて、『夜の攻撃はゴンに不利だから反則』は通りませんね。
・
[考察2]ゴンのオーラ：
全身をオーラで覆ったのは羽連携をかわせないから。羽連携が終われば緩めるチャンスはあった。
羽連携が終わってるのに全身オーラで覆ってたゴンの責任
ゴリラモードホロウとら数十回も殴りあい、このままでは勝てないと認めるゴン。格闘技シーンでは一対一ですね

[考察3]メルオロンのゴン評価
⇒メレオロンの能力で王に接近、無防備の王に攻撃を与えてたおすことが目的では？
この目的から、
メルエム無防備防御力＜ゴングー破壊力
とわかるだけです。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:23:38 0nJrOUsXO
>>812
>>814
レオルが同階級より強いなんて言ってるから違う考え方を教えたのさ

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:29:25 g1P3QqEnO
>>818
＞ヨークシンで暗闇になった時拘束されているゴンキルに攻撃されたのは不意討ちだから参考外で ⇒談笑していた直後の真っ暗闇。視界ゼロの真っ暗でかつ非戦闘体制だからあまり参考にはならない。非戦闘状態と戦闘状態の攻防力を比べてどうするｗｗ

＞言キルアが数十時間戦いっぱなし
⇒戦いっぱなしはキルアの選択。敵地で戦いつづけて死にかけたわけだが、単に自業自得だろ。
わかりやすく言い換えようか。
試験前に徹夜一夜漬けをして、試験当日に睡魔にまけて試験は赤点。徹夜したんだから眠くなって当然、だから赤点は無効。君はこういう事を主張しているのだよ

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:11:23 Hmisfvjt0
>>821
＞視界ゼロの真っ暗でかつ非戦闘体制だからあまり参考にはならない。非戦闘状態と戦闘状態の攻防力を比べてどうするｗｗ
クロロがゴンキル達が何かを警戒している事に気づいていますね
何故旅団厨はその点をスルーするのでしょうか？
視界ゼロなのは旅団もゴンキルも同条件です。円か凝を使えばいくらでも対応できるし
それにマチもパクも最低纏をしているのでゴンキルと同条件ですね
纏に戦闘状態と非戦闘状態なんて設定があるのでしょうか？
＞君はこういう事を主張しているのだよ
わかりやすく言い換えようか。
ハメ技での不意討ちを何度も受けたキルアは弱くて
雑魚のゴンキルの攻撃に骨が折れたパクとマチは強い
攻撃の強さや不意討ちのレベルで言えば
オロソ＞梟＞蝙蝠＞イカルゴ＞ヨークシンキルア＞＞ヨークシンゴン

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:13:22 ivQjcQ6m0
シズクが蟻に苦戦したのは読者サービスです。
少しエッチかったでしょ(*´∇｀*)

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:17:11 J5rFQn7xO
ベーチタクルホテルにて
　
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の練凝蹴りは纏で受けてた事がわかる

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:40 Hmisfvjt0
>>824
あのーゴンはその頃目以外に凝できないのは確定しているのですが
それに凝の90％なんてビスケと修行するまで無理だし

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:21:31 KJGqv0REO
>821
随分と偏った見方だなｗ
鎖野郎を追尾してどこに潜んでいるかも分からない。
鎖がいつ飛んでくるかも分からない。
そんな状況で非戦闘態勢て…自業自得だろｗ
軽率にも程がある。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:53 J5rFQn7xO
>>825
念の設定を正しく理解してない証拠ですね

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:05 Hmisfvjt0
>>826
警戒していないと思っているの旅団厨だけだから
クロロがクラピカの事よりゴンキル達が何を隠しているかを優先させたことは
完璧になかった事にしようとしているし
カイト級の実力があればネフェの不意討ちにも気づける
旅団厨はネフェの不意討ちよりゴンキルやクラピカの攻撃の方が上と思っているのかね

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:28:20 ivQjcQ6m0
>>828
ネフェのは不意打ちと言うのか？
邪悪なオーラ出しまくりだと思うけど・・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:32:35 Hmisfvjt0
>>827
じゃあ念の設定を正しく理解されている方に質問です
まずこの頃のゴンの凝の理解のしかたは
「オーラを目に集中して隠れたオーラを見つめる」ですね
コミック13巻の133ページにゴンが初めて手に凝と硬を
マスターした描写があるのですが
その苦労しながら考え付いた描写は無視なのですか？

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:38:19 J5rFQn7xO
>>830
流がなんのためにあると思ってんだよ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:41:53 nvOyghOe0
だから、力んだ場所に自然と集まるって。
力んだ場所に集めないことの方が意識しないとできない。高等技術。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:49:39 KxjXD82wO
旅団が発使ったのって「女王を倒したら団長代理」の約束で急いでた＋富樫が旅団員の発を提示しときたかったからじゃねーの？大体キルアは発を使えなかったんであってよけいな力つかうよりかは発使って瞬殺の方が楽だろ

ごめんね旅団厨で

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:50:41 OkmNNmvIO
念を覚えたての頃は凄い威力でうん○が飛び出して便器を破壊するくらいだからな・・・

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:44 Hmisfvjt0
>>832
力んだ場所に自然と集まるのなら流はいらないですね
それにゴンキルが目にしていた凝は全体のオーラがほとんど落ちない程度
攻撃する部位に大量のオーラを集めるのとは集めるオーラ量が違う

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:59:13 J5rFQn7xO
>>835
念や流の設定もわかってないようじゃ話しになんねーんですが？

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:08:36 nvOyghOe0
>>835
流はもっと細密にオーラ量を調整したり、相手の７５％の攻撃に対し７５％の防御でと計算したり、
それをもっと早く流れるようにそれを体術に組み込むことです。

流の練習を知らないヨークシンゴンキル本能の野生の殺気を込めた一撃はかなりの量のオーラが自然とそこに密集していたハズです。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:18:56 nORWtnI40
------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。

上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら１０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:24:40 OkmNNmvIO
コルトピ厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:27:56 M071oIeIO
>>838
いや、コルトピは全系統それなりに極めてるよ。となりの変化系はもちろんね。

だってあのオーラ量だもんメモリはハンパないよ。
他系統に回す余裕十分だよ。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:30:55 0nJrOUsXO
たしかにコルトピはすげーがオーラ量にまかせて苦手系統を補えるんだけか？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:31 M071oIeIO
カストロは強化系の才能を捨てて、具現化系と操作系に注ぎ込んだ。
だから人体を具現化し操作するまでに至った。
しかし、メモリは不足していた。

だが、コルトピのメモリなら全系統に才能を注いでも有り余るほどだ。これは事実。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:39:05 aED8evqq0
>>684
＞まず、スピード＝身のこなしではない。

同義です。

＞それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
＞キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」

キルアの発言がどう反論になってるか不明。
サブ戦の発言もスピードにかかった物だと思いますが。

＞とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
＞ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。

全員の発言を事実として採用すると、体術＝スピードになるんですよ。

＞シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
＞「体術は上昇している」と評価した。

違うでしょう。スピードだと思います。

＞このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
＞誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？

あなたぐらいなんじゃないですか。
そう考えるの。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:43:22 aED8evqq0
>>740
あれだけボロ雑巾のようになって、
他メンバーにも代わろうかとか散々言われながらようやく勝ったのに
遊びとしてしまうのが旅団厨の痛さ。
他全部のキャラ遊びになるな。

フェイタンもボノレノフもノブナガもフィンクスも、
総合的な戦闘力で発が全くないウボォーギンと同等かそれ以下と思われるから、
結局彼らのまだ判明してない発とやらも底が知れるんだよな。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:47:42 FbF+evb00
最近、「所謂バラ」が酷くなったけどリアルで何かあったの？

5月くらいから活動が盛んになったよね・・・バイトやめちゃったのかな

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:48:15 aED8evqq0
>>773
＞通常打が効く、効かないってのがこの漫画の強さにおいてどれだけ重要なんだ？

簡単な話だよ。

攻防力移動と通常打による攻撃。
これが念戦闘の基本とビスケも言っている。

通常打は何の誓約も無く、一瞬で出す事が出来る。
強力な発は、発動まで条件が幾つかあり、達人同士の闘いだと出す前に潰される。（クロロｖｓゼノ、ゴンｖｓナックルのように）
基礎オーラが50で、誓約をかけて100の攻撃力を出せる人間（旅団）と、
基礎オーラが100で、制約をかけて200の攻撃力を出せる人間（ネテロ、キルア、ゴン）。
どちらが強いかは言うまでもないかと。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:49:05 J5rFQn7xO
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
　
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:52:09 aED8evqq0
J5rFQn7xOの旅団厨はハッキリ言って相手するまでもないんです。
何度論破されてるかわからない。
その度に逃げ続け、荒唐無稽ですから。

★と⇒が彼の特徴ですかね。
携帯の癖してPCの我々とやり合おうってんですからご苦労な事です。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:55:25 J5rFQn7xO
>>848
論破てなに？

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:57:37 0nJrOUsXO
体術＝スピードだというならなんで体術という言葉を使うんだろう。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:58:54 aED8evqq0
フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。
彼らは発無くして蟻の兵隊長にも勝てないという事になります。

ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。

キルアは強化系兵隊長ラモットを『タイマン』で
『基礎オーラ』で驚愕させた後頭を上からひねり千切るという
『腕力に任せた通常攻撃』で瞬殺。
王の所に行った念習得度の高いレオル陸軍（兵隊長+兵隊蟻百匹以上）
を同時に相手にし、魚、猿共、イカルゴ、オロソ、文字通り至近距離では通常打で瞬殺。
オロソの作者に無敵の発と解説された物で傷つけられる。

これで、フィンクス・ボノレノフがキルアやゴンより強いと主張するのが旅団厨です。
どれだけ頭が悪いか皆さんご理解出来るでしょう。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:03:10 J5rFQn7xO
>>851
自分の痛さを見事に晒せたな。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:04:48 aED8evqq0
>>849
君がいっつも破綻した論を提示するも
正論で打ち砕かれるって事だね。

現実に防御力が最強クラスの
サイやアルマジロが防御低い雑魚という「反証」があったのに未だに
甲殻類が他の蟻より硬いのは確定とかそんな事言ってるし。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:06:30 aED8evqq0
>>852
君の間抜け加減が晒されたのだと思いますが。

ねえ、一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
一対百の対決も「同じ」クン。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:07:38 J5rFQn7xO
サイ、アレマジロ共に念無しという事実。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:10:01 aED8evqq0
ゴンもキルアも当時、凝は出来なかった。
凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
これが「事実」です。
旅団厨の妄想はお話にならない。

互いに対等の条件で、歯を折られ腕を折られアバラを折られた。
対蟻に通常打が効かない事と言い、
重傷のビノールトに二人がかりでかかっても勝てない頃のゴンキルに重傷を負う
旅団の基礎攻防力の低さと迂闊さは、目に余りますねェ。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:18 J5rFQn7xO
>>854
＞一対一の正面対決も、一対二のハンデ対決も、
＞一対百の対決も「同じ」　
これは俺の主張じゃないから。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:26 aED8evqq0
>>855
ラモットも念無しでサイ、アルマジロより明らかに防御力が高いという事実。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:11:39 0nJrOUsXO
ゴン対ホロウ。ゴンは大ダメージを避ける為全身をまんべんなくオーラで覆い攻撃力低下。つまり流が下手クソなんだろう

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:13:36 J5rFQn7xO
>>856
＞凝は力んで簡単に出来るようなものではない。
＞これが「事実」です。
　
はいこれ妄想。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:14:27 aED8evqq0
>>859
一対一ならそう言えたかもしれませんが、
夜の闇で相手の動きが掴みにくく二対一、しかも超音波攻撃がありましたからね。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:28 J5rFQn7xO
>>858
はいこれ妄想。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:15:55 aED8evqq0
>>860
凝が力んで簡単に出来る物、というソースをお願いします。
また悪魔の証明ですか？（笑）

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:18:12 aED8evqq0
>>862
グーで死なず、電撃が大して効かず、
体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？

旅団厨の頭は
お花畑にスリップしてるようです。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:17 J5rFQn7xO
>>863
普通に読んでりゃ出てくる。
念の設定もわかってないのなら話しになりませんが？

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:19:37 aED8evqq0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

より解り易く言います。
Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

しばらくはこのランクに変動は無さそうですね。

ところで、フェイタンがナックルシュートヂートゥに勝つ方法、少しでも浮かびました？

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:21:06 aED8evqq0
>>865
旅団厨は普通じゃなくてみんなに突っ込まれてるから困り物なんですよ。
で、結局ソース無いあなたの妄想、という事ですね。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:23:54 Hmisfvjt0
>>865
その普通の部分はどこにでているのですか？

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:07 J5rFQn7xO
>>864
＞体術でゴンキルにむしろ優勢であったラモットが、
＞キルアに１Ｐで瞬殺されたサイ、ゴンに抱き殺されたアルマジロより防御力が低いと？
　
ゴンはアルマジロにグーで攻撃してないのに何故ラモットと比べられる？

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:25:18 0nJrOUsXO
>>861
その状況なのにグーを使えば倒せるって安易な考察のゴン…当てられるのか？それに通常打を当てて格闘してる描写はあるからやはり流は下手クソ。ナックルからも指摘有り。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:26:04 J5rFQn7xO
>>866
お前わざとだろｗｗｗ

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:27:46 EjkgzbKM0
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873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:28:56 aED8evqq0
攻防力、基礎オーラが異常に低い旅団というのは
周知の事実だと思いますが、
じゃあ肝心の体術はどうでしょうか。
実は、これもサッパリ大した事無いんですね。

旅団擁護派や蚯蚓が『旅団最速』と主張するフェイタンは
師団長の中で『速い描写がゼロ』のザザンと同レベルでした。
ザザンが巨大化してもガチンコで足に直撃受けてますしね。
ウボォーギンはクラピカに手玉に取られました。
シズクは兵隊長パイクに防戦一方になる、つまり同レベルかそれ以下でした。
シャルナークも兵隊蟻ペルに腕は切られるが腹に針は刺せる、つまり同レベルでした。
パクノダは、歯と腕を怪我した状態では雑魚の頃のゴンキルより足が遅いと自分で認めてました。

何なんでしょうね、彼らは。
盗賊の癖に足が遅いとは。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 14:29:59 EjkgzbKM0
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