【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNT ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:58:57 7CDkqp9j0
>>529
＞描写を無視した妄想は議論にならないｗｗ

正にお前にソックリそのまま返すよ。

＞⇒そんなセリフ無いよな。無いセリフを作って『～とか言う訳ないじゃん』とか言われても返す言葉もないよ。

だから、お前がメレオロンの立場になって考えてみような～
アリの物差しは護衛軍、師団長、兵隊長、戦闘兵、雑務兵しかない訳だ。
護衛軍が神のような強さなのは周知の事実な訳で、
幾ら強い人間でも歩いてる姿を見ただけでは師団長以上に行く事は無いという事だ。

＞どうして『潜在能力』を抜かすのですか？

別に意味無いから。
『潜在能力』って意味わからんｗ
雑務兵レベルのメレオロンが自分より遙かに強い強者の潜在能力を的確に分析出来る訳無いし。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:06:43 7CDkqp9j0
>>530
＞体術≠スピード≠攻防力≠強さ

この漫画にバキやタフのような格闘の技術論が出てきた事は無く、
見えない高速戦闘が当たり前と化してるんだから、
体術＝スピード。
ゴンはカイトの「格闘」は見た事無し、スピードは見た事あり。
それで体術と言った。
キルアとサブは単調な殴り合い蹴り合いしかしてないのに体術でやや上と言ったがスピードじゃなく、
パンチの腰の入れ具合とか蹴り方という意味で言ったのか？
な訳ない。

体術＝スピード≠攻防力≠強さ

これならそりゃ正しいわ。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:07:57 Ut269QPB0
>>573
となると護衛軍は魔界の三頭あたりかｗ
結構ゆうはくってハンタにも当てはまるんだな
せんすいクラスがレイザーあたりか？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:11:42 7CDkqp9j0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

基本的に蟻を物差しにして考えると…
Ｓ　師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

と見れば、納得するはず。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:15:35 6f5/lWHX0
中途半端なままの漫画でいまだに強さ議論してるお前らを
尊敬するわｗ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:19:27 Oa6JOBwaO
連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:21:22 Ut269QPB0
>>582
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:24:24 GgBkmAJYO
まあ、旅団なんて連載を最後まで終わらせたら
主人公格に比べて、雑魚キャラ認定されるだろうな
はっきり言って、今でも旅団が念の修行してるなんて想像できない

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:26:20 CN6ExmwkO
連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:43:29 McTYtELG0
主人公チームだけが成長する。
旅団ってピークだろう？手練れキャラはどんどん抜かされ。成長しない。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:08:57 yEb/CVRBO
>>575は>>514読めよ
>ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
⇒この攻防力はどこからきた？

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:10:31 MM9IWMJwO
フェイタンを馬鹿にするな！
フェイタンは
｢それは残像アルよ｣
って出来るんだ！

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:22:09 yEb/CVRBO
>>575相変わらずの妄想乙
＞ゴンはカイトの確かな格闘を見た事は一度もない。
⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？

＞体術＝強さか？
強さに重要なファクターだろうね。
⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。

ジードゥ、モラウは
速さジードゥ＞モラウ
体術ジードゥ＜モラウ
攻防力ジードゥ＜モラウ
強さジードゥ≦モラウ
じゃない？

各要素の不等式向きが違いますよね？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:23:14 RJoEFxvU0
恐ろしいほどの主観で体術が＞＞フェイタンとかやってるからな・・・相手にするだけ馬鹿らしい

しかしバラ私立時計なんでもいいが最近使うID増えてきたのには何かわけがあるのかの
この前までせいぜい2つくらいだったと思うが・・・最近は5つくらい使ってるよな
昔に戻っただけとも言えるがｗ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:35:06 yEb/CVRBO
>>576
＞カイト＝ナックル>＞フェイタン　の部分はまったくかかっていない
⇒これ無視したろｗｗ

＞平均的なスピードの師団長
⇒これ妄想じゃね？根拠は？？

＞圧倒的なネフェルピトーでスピードで＞一個ぐらいしか差がないという推測の方が
よっぽど妄想的と言わざるを得ないだろうね。
⇒『＞』の数は単なる主観に基づいた表現方法であり、絶対じゃない。
こういう指摘をするということは君の頭の中では、
『1』＜『2』
『1』＜＜＜『5』
『1』＜＜＜＜＜＜『10』なのか？？？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:41:30 K6NuCogLO
おまえら全員おつかれ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:57:39 Oa6JOBwaO
連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:03:09 Ut269QPB0
>>593
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:07:21 yEb/CVRBO
>>593その内容はともかく、バラは今まで何回もそれをしている。

・キチガイ発言連発⇒論破され逃亡⇒数日後復活、『そんな事言ったっけ？』ととぼけて、キチガイ発言再開
ってしてきた。

最近は、Ａ＜Ｂとか散々主張していたのに、いきなりＡ＞Ｂとか言い出すからなぁ。ラリってるのか？
スレがかわると、発言が180度変わった事もあったね。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:11:11 H/H/guJxO
でも雫なんかはレオリオやクラピカと年齢変わらない気がするけど。
だから旅団もまだ伸びしろが尽いたわけじゃない

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:29:10 yEb/CVRBO
>>565
＞シルバがキルアに言った「旅団には迂濶に手を出すな」ってのは
どう考えても「半端な強さ・覚悟では手を出すな」って意味にしか捉えられないよな

⇒シルバはイルミ・ミルキ・キルアの3兄弟に『旅団には手を出すな』って言ったのが正解

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:32:41 CN6ExmwkO
連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 10:37:14 oHJ3rLz5O
可哀想なクラピカ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:04:38 K6NuCogLO
>>598
それ言ったら議論にならない。準主人公なんだから成長して当たり前。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:41:07 V2JZJO6tO
王護衛軍師団長なんか素質だけであの強さだから
半端ない強さになるんじゃねｗ

602:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 11:47:43 e9GIkk0RO
>>580
＞※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
凄まじい壁＝超えられない壁？
「インフレ信奉者」の意見を採用すると、作品がトンデモですね。
“恐ろしいオーラ”を当てられただけで「人間側は何やっても勝てない！」とか、修行描写だけで「もう世界最強クラスだな！」とか。

＞基本的に蟻を物差しにして考えると…
なるほど。
だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…
Ｓ　師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない
に、なる訳ですね。

戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:52:42 ler8SL5k0
今のゴンキルの攻撃を旅団員が受けたら即死級だろーな
逆に旅団の攻撃は発しか効かないだろうが

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:55:04 NFH0Zzn7O
ほしのあき＞おおくぼまいこ＞くまだようこ＞リンジーローハン＞＞おのまゆみ＞＞シズク＞＞ザザン

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:03:23 oHJ3rLz5O
>>604
マチは？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:05:15 7CDkqp9j0
＞⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？

だからこの世界における体術＝スピードっていう証拠じゃん。

＞⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。

そりゃそうだ。

速さヂートゥ＞＞＞＞モラウ
体術ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
攻防力モラウ＞＞＞ヂートゥ
強さモラウ＞＞＞ヂートゥ

こんなもんだろう。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:12:01 7CDkqp9j0
>>587
攻防力がフェイタン＞ナックル？
有り得ないでしょ。
それは別の側面から見ても一目瞭然。

攻防力はフェイタンより明らかに高い強化系のフィンクスが
凝パンチしてもダメージ与えられないのが兵隊長。（ゴリラだけ硬い、はもちろん通らない）
ナックルの凝パンチが兵隊長に効かないとでも？
普通に師団長のヂートゥを痛がらせてたが。
そしてヂートゥの攻撃に痣程度だったが。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:21:45 7CDkqp9j0
>>602
出た、蚯蚓のクロロシルバヒソカ＞王護衛軍論。
この状況だと盲目的な主観を用いらなければ絶対こうならない事に気づいた方がいい。

旅団戦闘員のフェイタンは“レベルアップする前の師団長”に満身創痍で勝てた。
クロロは確かに旅団戦闘員より強いが、ウボォーを圧倒的戦闘力と言ったり
腕相撲も旅団内で大して強くない時点で、
クロロと旅団戦闘員に護衛軍と師団長ほどの差がある筈もない。

まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。

王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、
その師団長にズタボロになりながら勝ったりしてるようじゃ、どうしようもないんだよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:25:36 ler8SL5k0
旅団厨は認めたくないだろうが
護衛軍１人＞＞＞師団長５人
このくらいの実力差はあるだろ
逆に
兵隊長２人＞＞＞旅団

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:28:08 7CDkqp9j0
>>602
＞戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？

あまりにも大勢いて面倒くさいから一掃するとか（カイトみたいな）
でない限り、発を使うのは基本的にマイナス。
リスクのある必殺技を使わなければ勝てないという事だから。
おまけに旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…。
フィンクスフェイタンなんてマフィア相手の時は通常攻撃で瞬殺しまくってたのにね。

マフィア一人一人相手にいちいち発使ってて強いと思う訳無いだろ。
それと同じ。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:32:02 6bWBlWu4O
強くなって、初めて解る強さもあるのだよ

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:32:35 7CDkqp9j0
>>602
＞だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…

基本的に蚯蚓のここらの妄想もウンザリ。
ザザンがいつ「戦闘師団長」になったんだが。
おまけに女ベースで元も蠍。旅団で言うならマチ的立場だろう。
確実に言えるのは王の元に行ってない“レベルアップしてない師団長”って事。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:47:06 yEb/CVRBO
>>610
>旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…
⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。

ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？

戦闘描写のない（状況が不明）なものより、戦闘描写があって自分自身も『発を出さないと勝てない』と認めてる方が･･･

それとも
・防御無視して戦えば瞬殺
・2対1は考慮しない
・夜だから論外

とか、また喚きだすのかな

614:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 12:56:40 e9GIkk0RO
>>608
＞王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、

だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？
戦闘師団長と参謀師団長を「同じ物差し」と見てますよね。

レヴェルアップ云々もねェ…。
「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。
つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:07:43 yEb/CVRBO
>>606
なんか致命的に思い込んでますね。

ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
とか主張するなよｗｗ

＞速さヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞体術ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞攻防力モラウ＞＞＞ヂートゥ
＞強さモラウ＞＞＞ヂートゥ
⇒
・ジードゥパンチで鼻血
出した攻防力の差が＞＞＞なんですね。よくわかりました。
・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました
・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？
モラウさんは仲間のハンターに厳しく蟻に優しいのですね。よくわかりました。

616:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:10:28 e9GIkk0RO
>>612
始終女王の側に居るのが「参謀師団長」でしょう？
そして、外に出てるのが「戦闘師団長」では？

戦闘師団長にも色々居ますね。
特集能力を持つメレオロン。自身が「身体能力は雑務蟻級」と認める処から、蟻でも身体能力に差が出るのは明白ですね。

ザザンは独立に意欲があり、レオルと同じく宣言してましたね。
自ら「母最大の不幸は、戦闘の歓びを知らなかったこと」と、戦闘を好む性質を表す台詞がある(メレオロンとも違う)。
部下にばかり戦闘を押し付ける(自らは高みの見学)レオルの方が、戦闘や格闘の類は不得手やも？なんて勘繰りたくもなりますね。

ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？

「ゴリラが強い」は何度か有りましたが。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:21:16 7CDkqp9j0
>>613
＞⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。

凝パンチが効かなかった。描写で明快。
またボノレノフも序曲であれでは殴って効きようがある筈もない。

＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？

メレオロンのゴンの攻撃力が低下している、オーラは桁違いって発言見てなかったのかな？
二対一で闇という状況で作りだされた物に他ならない。

タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:27:18 7CDkqp9j0
>>614
＞だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？

誰も君のように浅はかな人間ではない。
明らかに戦闘タイプじゃない亀やペギーの堅してない状態を殺した所で、
王の攻撃力が尋常じゃないとの証明にはなってないという突っ込み所もあるだろう。

＞まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
＞廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
＞ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
＞ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。

それよりはこれらの方が大きい。

＞「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。

冨樫がわざわざナックルにレベルアップという言葉を使わせた…
その意図を汲み取ろうな。

＞つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。

念に関する初期の知識≠念を覚えた後の最終的な強さ
なのは、君でも解ると思う。
王の所に行く事が出来ず良い師も付かなかったザザンは弱いまま終わったし、
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。師を重視する。

619:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:27:56 e9GIkk0RO
>>617
本当はホロウも「通常パンチ一撃」で倒せたと？
其れを>>610に当てはめましょうか。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:31:00 7CDkqp9j0
>>615
＞ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
＞とか主張するなよｗｗ

実際、見てますからねぇ。
そっから体術云々～言ってる訳です。

＞・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました

あれはモラウの煙と超絶分身のサポートがあったからで
ナックル一人じゃ殴るのは至難の業でしょう。
頭の悪さここに極まれりですね。

＞・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？

相手はハンタ世界最速の男ですのでしょうがありません。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:32:11 K6NuCogLO
>>618
ネテロ、クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカの師って誰か教えてくらさい

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:33:22 ler8SL5k0
>>617
旅団厨はヨークシンの時ゴンキルが暗闇から攻撃したのは不意討ちで
その時の戦闘は参考外にしたがるが
ゴンは暗闇での不意討ちでも兵隊長を三匹倒しているのだがな
実力で言えば
フクロウ＞＞蝙蝠＞＞ヘビ＞＞越えられない壁＞＞＞ヨークシンゴンキル
この位の差があるだろうな

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:36:18 7CDkqp9j0
>>616
君の妄想は聞いてないです。
少なくとも師団長で好戦的なのは今の所
人間を殺し食いまくってたやりたい放題のレオルとヂートゥぐらい、か。

＞部下にばかり戦闘を押し付ける

ちゃんとモラウと闘いましたが？

＞ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
＞作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？

ピトーは性別不明＆人外だから除外して、
この作品における女性キャラで強いのってムキムキのビスケ（５７歳）だけだからねぇ…
しかもその強さの原因が年齢相応の経験・知識と異常な筋肉と、若い女と正反対な所にある。
旅団でも女は弱いってのは共通認識ですな。

624:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:39:49 e9GIkk0RO
>>618
モラウ「ちょっとのきっかけで大化けしかねねーからな」
此れが「師団長の強さ」ですね。念を知って居る・居ないがゴール。

自分では念の扱い方を知らなかった師団長と、独自で“発”や放出能力まで使いこなす師団長。
スタート

スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:41:48 7CDkqp9j0
>>619
それは無理ですね。

フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。

ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。

両者は同じですか？
幾ら貴方でもそこまでバカじゃないでしょう？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:44:11 7CDkqp9j0
>>622
そう言えば、旅団が当時のゴンキルに重傷貰った時も暗闇、
ゴンが梟とコウモリ相手にしたのも暗闇だったね。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:46:04 7CDkqp9j0
>>624

＞スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。

モラウ、ナックルから言わせればザザンもレベル低い対象に過ぎないでしょう。
シャルナークに稚拙とあざけられるほどですし。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:46:31 K6NuCogLO
>>618
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。←決め付け

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:49:19 7CDkqp9j0
タイマンの実力はヒョードル＞＞＞＞＞山本KIDだが
山本KIDが二人でかかれば
山本KID＞＞＞ヒョードルになりますよ？

更にここに夜の闇というハンデも加わる。
これは現実の話ですけど、数の脅威性ってのを理解すべきですね。
ゴンが兵隊長云々、キルアがレオル陸軍相手にどうこう、ってのは。
まあ、結局ゴンは無傷で勝った訳ですが。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:50:14 yEb/CVRBO
>>617
＞メレオロンのゴンの攻撃力が低下している、オーラは桁違いって発言見てなかったのかな？
⇒大ダメージを避けるために全身をオーラで覆っていたのですよね？
広範囲をオーラで覆うのはナックル戦でも同様ですが、攻撃をかわせないからそうしたのですよね。
あれだけフクロウとだけ殴り合って、二対一だから論外だと主張されてもねぇ。

＞タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。
⇒そうだね。発を使って瞬殺でしたね。
あなたの規準では発を使えばマイナスでしたか

631:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 13:51:45 e9GIkk0RO
>>623
＞君の妄想は聞いてないです。
もう>>1から読み直せと。
自分は主張するが、他人の発言には「妄想」一点張りですか。

＞少なくとも師団長で好戦的なのは今の所
＞人間を殺し食いまくってたやりたい放題のレオルとヂートゥぐらい、か。
…ザザンの台詞が「好戦的」に感じないのですね。
なるほど、平行線なのも納得です。

＞ちゃんとモラウと闘いましたが？
格闘の類は？
“発”を使ったから弱い師団長でしたっけ？

＞旅団でも女は弱いってのは共通認識ですな。
其れは「腕相撲」の話でしょうか？此れがまんま「戦闘力」だと？

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:54:58 7CDkqp9j0
>>628
ネテロ＝どう見ても師はいるでしょう。
シルバ＝ゼノ、マハ
ゼノ＝マハ
イルミ＝シルバ、ゼノ
ビスケ＝ネテロ
モラウ＝ネテロ
ノヴ＝ネテロ
カイト＝ジン？
ジン＝ネテロ？
ウイング＝ビスケ
ゴンキル＝ウイング、ビスケ、シルバ、ゼノ
クラピカ＝名無しの師匠
ナックルシュート＝モラウ

ヒソカとクロロが不明なぐらいか。
ハンタ世界で師がいる方が強いのは基本ですね。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:57:00 7CDkqp9j0
>>630
＞あれだけフクロウとだけ殴り合って、二対一だから論外だと主張されてもねぇ。

論外だね。
コウモリの超音波攻撃に悩まされてたから。

＞⇒そうだね。発を使って瞬殺でしたね。

ゴンは蛇相手にグーなんて使ってません（笑）。
壊れるのも程々に。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:57:42 yEb/CVRBO
>>623
今日も絶好調ですね。

バラ氏は『ザザンは戦闘師団長じゃない』
の主張を全く説明できていませんね。

蚯蚓氏の『女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長』を否定できず、
今度は『好戦的』に話しをすり替えようとしましたか。

好戦的なら、戦闘を好むと自分で言ってるザザンの方がねぇ。

635:2007年最終確定ランキング　決定版
07/05/19 14:00:23 SFbKFp5c0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:01:26 7CDkqp9j0
>>631
君の場合ただの妄想を断定調に決めちゃいますからねぇ…
私の場合、描写から限りなくこうであろうという推察を論理的且つ
公平に行ってる訳です。>>123とかね。

＞…ザザンの台詞が「好戦的」に感じないのですね。

感じませんね。

＞格闘の類は？
＞“発”を使ったから弱い師団長でしたっけ？

？

＞其れは「腕相撲」の話でしょうか？此れがまんま「戦闘力」だと？

旅団内の戦闘力って、
ここに貼られるランクを見てもまず９割以上が
クロロ＞＞ウボフェイフィンボノノブフラ＞マチ＞シズク
ぐらいに思ってますよね。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:02:59 2sAEFK5XO
参謀師団長と戦闘師団長って何？

キメラアントに新しい階級でも出来たのか？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:03:48 K6NuCogLO
>>632
推測の部分があるし、不明な人もいますね。
>独学で強い人間はいない←断定はいけません。

639:2007年総合ランキング　最終確定版
07/05/19 14:04:55 SFbKFp5c0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:05:42 yEb/CVRBO
>>633
ID:7CDkqp9j0 またですか。

『ゴンはフクロウを一対一になったら瞬殺』
といっていたので、

⇒確かに発を使って瞬殺でしたね。発を使ったらマイナス評価でしたね

と返したら、『ゴンは蛇相手にグーなんて使ってません』かよｗｗ

どこまで、この人は･･･。どこで蛇の話になってるんだ？
発使ったらマイナスとか言い出しといて、ゴンの発は無視かよ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:05:42 SFbKFp5c0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:05:47 7CDkqp9j0
>>634
残念ながら私はバラ氏じゃないんです。
私をバラ氏と決めつける事こそ貴方のテンプレ違反ですよね？
テンプレ違反にはテンプレ違反で対抗しますよ。

そう、あなたは『障害者』と。

OKOK、客観的に考えましょう。
王から独立したのは野心がある師団長達であって、
師団長一の怪力のビホーンは残りました。

旅団内のウボォー的立場でしょうか。
ビホーンは戦闘型じゃない？
蚯蚓氏の主張はかくも無残に論破されてしまいましたね（笑）。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:08:53 7CDkqp9j0
互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

より解り易く言います。
Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:15:14 yEb/CVRBO
>>636
君さあ、『体術、スピード、攻防力、強さ』
を同列の不等式で表現したらおかしくなると、せっかく指摘してあげたのにねぇ。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:19:10 7CDkqp9j0
>>640
だから言っただろ？
頭の悪い君も>>625と>>629を読んで理解しなさい。

>>644
誰も同列で表現してないからねぇ（笑）。
君の脳内で同列で表現する人間がいたの？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:19:37 yEb/CVRBO
>>636
＞君の場合ただの妄想を断定調に決めちゃいますからねぇ…
それは蚯蚓じゃなくて自分だろ。
>>638のように指摘されているのに気付かないのか・・・

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:21:23 7CDkqp9j0
>>646
ビホーンについて返答どうぞ。
あと>>625・>>629にもね。

648:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:22:41 e9GIkk0RO
>>637
ハンケチ亀、ペギー、タコ医療蟻。
此れらの師団長は「巣の外で狩り」をする立場にないのでは？
其れを区別して居るのです。

>>642
上記参照。
ビホーンは「狩りをする師団長」として産まれましたよね？
彼は「新しい女王」に仕えるってだけでは？

戦闘や怪力を放棄した設定でしょうか？

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:26:07 7CDkqp9j0
>>648
狩りをするっていうか、亀やペギーやタコの方が
師団長としてはむしろ少数派で異端でしょう。
野心の無いコルトも、相当人間狩りの成績は良かったみたいですが。

616 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2007/05/19(土) 13:10:28 ID:e9GIkk0RO
>>612
＞始終女王の側に居るのが「参謀師団長」でしょう？
＞そして、外に出てるのが「戦闘師団長」では？

やはり、君のこの発言は欠陥と言わざるを得ませんね。

650:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:28:46 e9GIkk0RO
>>645
結局、>>123が「何を示してる」のかと。

強さとは関係無い(直結はしない)のですよね？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:29:26 FnSrH8Tc0
>>642 女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長

ってのは女王が生きてる時の役割のことを意味してるのであって、
女王が死にそうになった時に傍に残ったかor自分が王または女王になるために外に出たか
を言っているのではないだろ。

ビホーンが戦闘型かどうかは描写が全くないから完全に判断することはできないと思うが、
ザザンが戦闘型かってのは、もしも女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長
という意見が事実として成立しているのなら当てはまる。
ただ、その意見がどの根拠からきているのかは良くわからんがな。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:30:16 OaBJGlWKO
ミミズが7CDkqp9j0にボコボコにされててﾜﾛﾀ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:33:28 7CDkqp9j0
>>650
ハンタキャラの体術及びスピード。
そしてフェイタンはシュートナックルヂートゥに勝てないという事ですね。
フェイタンがクロロ除く旅団員の中では恐らく一番体術が高いんじゃないかという
蚯蚓の意見には賛同してるんですよ、私。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:34:36 ler8SL5k0
旅団厨もそろそろヨークシンゴンキルと旅団下位じゃＡＯＰに
大差は無いことくらい認めればいいのにな腕力は確実にキルアの方が上だし
ヨークシンの暗闇
ゴンキル＝目を閉じていたので若干対応できる
旅団＝暗くなったのに対応が遅れたノブナガは円で対応
蟻編での奇襲
ゴン＝暗闇でまったく見えない（凝で敵のオーラを見て対応）
蟻＝野生の能力でゴンを確実に捕らえている

あきらかにゴンは不利な条件でも対応できているが
旅団はまったく対応できないのですね
最低現確定なのは
ゴン＞＞＞兵隊長　この差より
旅団＞＞＞ヨークシンゴンキル　この差の方が小さい事になります

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:35:31 7CDkqp9j0
>>651
仮にそうだとしても、女王生存時に
狩りをしてなかったのはペギーとタコと亀ぐらいで、
他多くが戦闘師団長で
戦闘師団長＝だから何だよって話になっちゃいますな。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:36:45 yEb/CVRBO
>>645 なんか別のIDになりましたね

『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ

>>640で議論にならないと上記を指摘したら、
＞だから言っただろ？

もう訳がわかりません。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:41:09 7CDkqp9j0
>>656
兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く
正々堂々と闘いそれで凝パンチ及び序曲が通用せず、
とっておきの発を使うしかなかった。

これは恥だと思いますが、

『兵隊長二対自分一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なり
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い（つまり通常攻撃で殺せる）、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説し、その上で発を使うのは

恥じゃないと思いますよ。

＞もう訳がわかりません。

君に多くは求めません。

658:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:45:45 e9GIkk0RO
>>653
スピード≠体術ですがね。

ビスケはキルアに対し「戦闘を経験してない」のを憂いていた。
経験が合わさってこそ、戦闘で使える「体術」では？

マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:48:32 7CDkqp9j0
>>658
＞スピード≠体術ですがね。

だから貴方の妄想は聞いてないんです。
カイトを心酔するゴンは、カイトのスピードしか見てないのに
カイトの体術が、と言いました。

＞マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？

ボクテクでもキックテクニックでもないですね。
パターンを掴む事でしょう。
マリモッチの動きの軌道のパターンを掴む事でしょう。
これが「体術」ですか？（笑）

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:51:59 yEb/CVRBO
>>654
あなたはバラ氏以上ですね

蟻編ゴンの状況は、ただの夜であって、月明かりで見えてるでしょう。ヨークシンの状況は月明かり以上の闇ですね。同列に比較できません。

キルアの筋力ですが、キルアは刺した手刀がマチの筋肉で抜けなくなり、捕まりましたね。
で、筋力がキルア＞マチですか？

そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。

そもそもヨークシンでのゴンキルと旅団は一秒も対峙するのも命がけというレベル差でしたね。

661:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 14:54:20 e9GIkk0RO
相手の動きを感じ、相手合わせて動く(攻撃や防御)こと。
其れで「体術」が成り立つのでは？

動態視力や反射神経だけでしょうか？
基礎修行での特訓だけで強くなるのでしょうか？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:56:38 yEb/CVRBO
>>657
いい加減、下記のやり取りにコメントしてくれよ。都合の悪い自分の発言は無視ですか？

『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:56:52 CNlICdw9O
シズクﾀｿのおっぱいを揉みしだきたい

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:03:10 7CDkqp9j0
>>661
君がそう思っても

カイトを心酔するゴンは、カイトの格闘は見ずスピードや身のこなししか見てないのに
カイトの体術がナックルと同等、と言いました。

こういう事実がある以上、違うみたいです。

>>662
都合の悪い所から逃げ続けるのは貴方でしょう。
攻撃力でキルア手刀＞＞＞ゴングーだの、
サイの硬さだの、絶で歩いてる姿見ただけで雑務兵レベルの奴に実力が測れたら誰も苦労しねーよ、だの
ナックルがヂートゥに攻撃を当てられた事、
ビホーンなど
このスレだけでも一体どれだけ逃げました？

私はゴンはフクロウは瞬殺と言ってませんよ。
まぁ一対一なら通常打で瞬殺でしょうが。
何せオーラが桁違いなんですから。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:03:45 yEb/CVRBO
>>659
ちなみにゴンはカイトの戦いも見ていますねぇ。スピードしか見ていないとは？

体術＝スピード＋格闘術＋攻防力の移動技術

でしょ。

で、体術比較とかいっておいて、
戦闘結果や攻防力比較を同列に持ち出すところが、おかしいと指摘してあげてるのだが。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:06:32 7CDkqp9j0
>>665
見てないですよ（笑）。
ユンジュ戦は気づかぬ内に、カイトが殺してました。
カエル達は発で殺しただけです。
ピトーに腕を切断されてカイトが臨戦状態に入った所で
ゴンはキルアに気絶させられました。

ここでも君は論破されましたｗ

＞攻防力の移動技術

これは念技術の方に分類されるでしょうな。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:14:29 yEb/CVRBO
>>614
ふ～ん。『ゴンがフクロウ瞬殺』って発言していないと言い張るんだ。

>>617
＞＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？
＞タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。

この瞬殺は何だ？？？

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:14:48 7CDkqp9j0
>>665
攻防力、か。そういや>>607からも逃げてるな。お前は。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:15:33 mDaWsjROO
俺はキツネグマを殺した頃のカイトとナックルの体術が同じと言いたかった。読者がバカ過ぎて描く気にならんな

670:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/19 15:15:53 e9GIkk0RO
>>664
ナックルとゴンの「殴り合い」なら、手数はゴンが勝ちでしたよね。

では、戦闘でゴン有利？
ナックルが相手に対しフェイントを混ぜると…どうでしたっけ？

結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？
「カイトの戦闘術の全て」をゴンが観察してないのは、理解出来てますよね？

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:15:55 FnSrH8Tc0
体術＝スピードの根拠はゴンの「カイト～」発言か。
だがキルアはサブかバラと戦っているときに「体術や筋力は俺がやや上」と言い、
体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、
シルバ、ゼノがクロロと戦ってる時の「体術はさらに上昇している」というセリフは
クロロのスピードだけでなく、身のこなし、相手への警戒も含んだ上での評価である。

ゴンが体術＝スピードと考えているというのならばそれは当てはまるかもしれんが、
事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:17:59 yEb/CVRBO
安価ミス
>>667の>>614は>>664ね

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:18:04 7CDkqp9j0
>>667
もちろん蛇だよ。

>>660
＞そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。

ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
更に旅団自体が堅してても不思議じゃない。

いずれにせよ最弱の頃のガキに重傷。
あれは旅団の恥として認めましょう。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:20:36 7CDkqp9j0
>>670
わざと打たせてただけ、で
単純なスピード自体は背後に回り込まれたのも気づかないほどナックル＞＞＞ゴンでしたね。
これこそがヂートゥも得意とするものでは？（笑）

＞結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？

ナックルの強さを示す描写でしょう。
冨樫が主人公に嘘をつかせるメリットも無い。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:23:04 7CDkqp9j0
>>671
＞体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、

マッチョは足が遅いですよ。
何か勘違いしてます。
スピードの元となるのは骨格やバネです。

＞相手への警戒も含んだ上での評価である。

これは微妙ですね。

＞事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。

現状では体術＝スピードと考えるしかないかと。
ゴンの発言も、キルアの発言も、シルバの発言も見る限り。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:26:40 yEb/CVRBO
>>673
>もちろん蛇だよ。

了解。
『フクロウは蛇のごとく瞬殺』
この『瞬殺』は『蛇』にかかる訳だ。

熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、都合の悪い発言はやはり無視ですか。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:29:02 7CDkqp9j0
>>676
フクロウは、とは言ってないけどね。
まぁオーラで桁違いなんだから
タイマンなら通常打で殺せるだろうけど。

＞熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、

いやこんな事誰も言ってないし。
決めつけはやめましょう。

それよりやっぱり>>664 >>668からは逃げるんだね。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:34:53 yEb/CVRBO
>>673
＞ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
⇒キルアの手刀は？腕にオーラが集まっているよ。

＞まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。
ゴンキルの挙動に注意していたのはクロロだけでしたね。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:35:56 FnSrH8Tc0
>>675 人体に詳しくないのだが、バネ＝瞬発力じゃないのか？
瞬発力がスピードに関係し、筋力はバネの大きな要素と考えているのだが。
違ってたらすまん。

>これは微妙ですね。
どこがどうして微妙なのかを言ってほしい。
あの時のシルバの思考と、描写を見るに、
少なくともスピードのみを指して体術と言っているのではない。
と大半の人間が判断すると思うのだが。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:41:19 7CDkqp9j0
>>678
オーラが見えただけで練？もしくは凝？
話が飛躍。どっちにしろ凝は出来ないのは確定事項だからね。どうしようもない。

＞⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。

どう見ても全員警戒しているが？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:43:07 7CDkqp9j0
>>679
つっても、ゴンの発言で
スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:50:28 McTYtELG0
自然と力んだときオーラはその箇所に集まる。
凝はできる。目への凝はできた。他の箇所にも容易。
ゴンが必殺技開発中に、硬はできなかったが、拳への凝はいとも簡単にできた。一瞬で。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:00:07 8aaedZ+/0
ゴンはカイトのスピードと身のこなしを
全て理解できてたのか？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:01:26 FnSrH8Tc0
>>681
>つっても、ゴンの発言で
>スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
まず、スピード＝身のこなしではない。
それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」
とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。

>シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。
質問がわかりにくかったようなのでもう一回聞く。
シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
「体術は上昇している」と評価した。
このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:06:52 McTYtELG0
体術とは、避け、受け、攻撃、身のこなしなど全て含まれる。
体術とは、肉体そのものを用いる戦闘技術です。

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