【雑談】HUNTER×HUNT ..
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220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:08:20 iKLm4ZIT0
>>216
悪魔の証明って知ってます?
悪魔がいない証明出せ、じゃなくている証明を出せって事です。
この場合魚人蟻が他の兵隊長より硬いと証明する必要があるのは君の方なんですよ。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:13:22 ykriSaGk0
蛇蟻が魚人蟻より硬いと言う根拠は?

という質問にすればいいのになぁ。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:00 npqkSUlSO
>>219
だからそれが妄想なんだけど。話になんね

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:15:21 nIWxfRAm0
>>220
悪魔の証明は
悪魔なんているわけねーだろwという一般的な観念に基づいていて
判例でも、無いとされているモノの存在の証明について用いられる論法であって

甲羅のような外骨格で覆われてる魚人蟻と上半身が人間のままの蛇蟻では
常識的に考えてw魚人蟻のが硬いように見えるので
蛇蟻が魚人蟻よりも硬い証明をせよってのはあながち間違ってはいないかと

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:25 jK54prx/O
>>123
スピード
ヂートゥ>ピトー>フェイタン>ザザン>カイト=ナックル

ピトー>フェイタン>ザザン>カイト=ナックル>>ヂートゥ
防御
ザザン>>ピトー>フェイタン>カイト=ナックル>>ヂートゥ
総合
ピトー>フェイタン>ザザン>ヂートゥ=カイト=ナックル
 
発は相性あるから考慮しない
でFA

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:16:50 iKLm4ZIT0
>>222
妄想という言葉から理解すれば。

>>219は『事実』。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:17:51 nIWxfRAm0
事実を元に妄想をしているので、結論を妄想と言われており
妄想が事実にはならないというオチ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:18:39 iKLm4ZIT0
>>224
妄想はチラシの裏に書いてて下さい。


ピトー>フェイタン>ザザン
防御
ザザン>>ピトー
総合
ピトー>フェイタン>ザザン>ヂートゥ=カイト=ナックル

特に何これ(笑)

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:19:52 iKLm4ZIT0
>>226
>>219は主観が一切入る隙の無い「事実」。
だから「妄想」という言葉から勉強して下さい。
小学生さん。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:00 gjkiuxHJO
>>222
腕一本でろくに受け身も取れないのに結構いけたんだから強いと思うけどなぁ
ピトーも一蹴りであんなに飛んでくる体術の持ち主だし

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:20:08 jK54prx/O
>>220
昨日言ったろ、甲殻類が反映されてるの蟻は動物が反映されてる蟻より硬い
 
この主張をお前の主張で崩してみろよ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:21:15 nIWxfRAm0
>>228
ですから結論自体は事実ではなく、事実に基づいた推測に過ぎないので
推測自体が事実にはならないという事ですが。わかりましたでしょうか?

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:22:15 jK54prx/O
メレオロン=爬虫類、師団長なのに強さは兵隊蟻級
 
蛇蟻=爬虫類、兵隊長、強さはどんくらいだ?

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:24:36 iKLm4ZIT0
>>223
この漫画、どういう漫画かお忘れかい?
そう、念が重要な能力漫画だ。
オーラの量、攻防力と念の系統が重要になる。
ゴリラは強化系だという描写もない。
オーラ量が他の兵隊長に比べて多いという描写もない。それどころか名前すらない。

現実の話を持ち出すなら
ゴリラは脆い。魚も脆い。以上。
硬い防御の動物と言えるのはワニやアルマジロ、亀の甲羅ぐらいしかない。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:25:50 ykriSaGk0
蛇と蟹ゴリラはどちらが強い?

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:21 iKLm4ZIT0
>>231
何逃げてんの?

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:26:59 jK54prx/O
>>233
見事に甲殻類をスルー

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:38 ykriSaGk0
梟+ゴリラと蟹+ゴリラはどちらが固い?

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:28:59 jK54prx/O
>>235>>233
華麗に甲殻類をスルー

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:30:04 ykriSaGk0
梟の羽よりも蟹の甲羅の方が固そうだが、これいかに?

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:00 sIAvqF59O
旅団はハッキリ言ってしまえばスピードもパワーも防御力も無いからね。
発は強力だけどこれじゃ弱かった頃のゴンと同じ。
発動するまで相手は待ってくれないっていう。
おまけにウボーやノブナガやフィンクス見る限り頭も悪いし。
フェイタンがザザンと同程度でシズクがパイクと同程度のスピードなのは失望した。
上位陣どころの話じゃねー

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:32:56 sdjk0oSm0
お前らは作者側の視点から考えないから馬鹿なぎろんを繰り返すんだよ
どっちが強いとかどうでもいいことなんだよ重要なのは冨樫を知ること
そうすれば自ずと見えてくる

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:33:50 iKLm4ZIT0
>>236
蟹も、言うほど硬くないよ。
そんな曖昧な物を根拠にしたんじゃねぇ。
どう見てもゴリラが基本ベースだし。アイツは。
それに強化系も解らないんだよ?w

243:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:34:25 JFQeFfr7O
>>215
護衛軍が戦闘体勢で「“練”オーラを誇示」してたのなら解りますが。

シャウオーラには「宮殿に近付く」時点で触れている。
ノヴが折れた原因としては
・階上には王・護衛軍が勢揃い。
・ピトーが全メモリ使用(?)の「死者蘇生・人体修復」の能力を発動中。
以上が直接的な原因ではないでしょうか?

>>214
ヒソカ・イルミは「快楽殺人者」、王・護衛軍は「他の生き物は食糧」…両者を“理解不能”として邪悪に感じるのはもっともでしょう。
しかし、攻撃力・防御力に直結させるのは?

僕は護衛軍は「規格外生物」で強く、もヒソカも「人間最強クラス(上位)」としてるからよいのですが。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:12 jK54prx/O
>>240>>233
とうとうID:iKLm4ZIT0 の携帯自演が始まりましたな。( ´,_ゝ`)プッ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:35:52 iKLm4ZIT0
あと、皮膚が最も硬いと言われるサイの兵隊長は、
キルアに瞬殺されてたっけ…
元の動物が反映されてるかも怪しいもんだな。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:37:34 ykriSaGk0
梟と蟹の固さも比べられないとなると細かい強さ議論自体が成り立たなくなるなぁ。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:38:28 iKLm4ZIT0
>>243
どんな原因であってもあのノヴが廃人になっちゃうぐらい、
ネテロがワシより強くねというぐらいですから
単純なオーラ量で化け物なのは否定出来ません。

>>244
おや?
議論じゃ勝ち目全く無いから
今度は自演だろ、ですか?w
厨房にありがちな逃げパターンですね(笑)

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:01 jK54prx/O
>>243
攻防力と言うか、人を殺す事に関しては念が強く働くと思う。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:38 nIWxfRAm0
>>233
データ不足と言う理由で、両者をイーブンにするのはどうでしょう。(てかゴリラの話ではなかったが?
これは漫画ですから。設定ならびに、絵から推測される情報も重要では?

あなたの見解はひとまず置いておいて
具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
蟻の硬さの水準は、階級、元にされた動物、生まれた後の姿等から、一定ではないという事をふまえて
蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:38 jK54prx/O
>>245
サイの兵隊長=念無しです( ´,_ゝ`)プッ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:40:46 iKLm4ZIT0
>>237
ホロウとあの名も無きゴリラどっちが強いか?
そりゃホロウでしょう。
ゴリラは名前すら無いんですからw
モードチェンジが可能で、そして守備重視とかメレオロンに言われてる兵隊長ですから。
防御力は今の所兵隊長最強と見るのが妥当でしょうね。
少なくともホロウ>>蛇ではあるし。
こんな単語他に出てきませんから。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:42:18 iKLm4ZIT0
>>250
相変わらず頭が悪いですね(笑)
念無しだからこそ本来の動物の強さが色濃く反映される筈でしょう?w
念がある状態と系統やオーラ量によって左右される方が大きいですから。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:43:52 nIWxfRAm0
レスの一文目で煽り出したら客観的に見て負けかなと思ってる(AA略

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:00 iKLm4ZIT0
>>249
>具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
>ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
>蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。

それは攻撃力でゴンのパンチ=ボノレノフの序曲で成り立つ事ですからね。
>>245みたいな例もありますから
ちょっと難しそうです。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:45:43 jK54prx/O
>>252
さらに甲殻類ならさらに硬いとこっちは言ってるんだが?

256:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 12:46:24 JFQeFfr7O
・ラモットは最初ら登場した蟻であり、名前もある!
→そして、オーラは視えてなかった。

・ラモットは強化系と明言されてる!
→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。

最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。

「描写=否定しようがない事実」で確定か?

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:24 ykriSaGk0
やはり蟹ゴリラの方が硬そうだなぁ、梟ゴリラよりも。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:46:26 npqkSUlSO
>>251
名前ありなしは強さに無関係です。
守備重視なのと体そのものの堅さの守備力は別物です。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:21 iKLm4ZIT0
私としては兵隊長の防御力は

ホロウ>ラモット>他

という認識でいいと思います。
キルアが瞬殺したラモットよりホロウの方が防御あると思う人がほとんどでしょう。
守備に長けてると評価された唯一の兵隊長ですし。
ラモットはラモットで、強化系なので他の平均的な兵隊長よりは強い。

後は、残念ながら上回ってるという根拠はないですね。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:47:51 jK54prx/O
とうとう蚯蚓の口調がかわたwww

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:15 iKLm4ZIT0
>>258
名前が無いのは作者にそれだけ蔑ろにされてるって事でもありますから。
守備重視という言葉をわざわざ冨樫に言わせたのは重要ですよ。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:41 ykriSaGk0
蟹+ゴリラよりも梟+ゴリラの方が硬そうに見える、か・・・成程。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:48:59 alQtSMr8O
クロロの盗んだ能力が複数同時に使えたらさ
分かってる盗んだ能力だけで王に勝てるね

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:49:17 iKLm4ZIT0
>>255
甲殻類よりサイの方が硬いです、実際は(笑)

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:50:22 sIAvqF59O
>>244
旅団厨
お前と一緒にすんなボケ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:52:05 jK54prx/O
>>259
という事は
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級=強さのバラつきがある
『事実』を無視したって事でFA???

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:38 iKLm4ZIT0
>>256
>→そして、オーラは視えてなかった。

だから何でしょう(笑)
念得る前から明らかにサイやアルマジロと言った兵隊長より強かったですねラモットは。

>→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。

なぜここでゼホが?(笑)

>最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
>「描写=否定しようがない事実」で確定か?

殺気が凄いだけでオーラが凄くなきゃ誰もビビりませんね。
蚯蚓さんの理論だとゼンジも殺気が凄いからラモットビビるかもしんないですね。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:53:53 npqkSUlSO
>>261
じゃあ名前は強さに無関係って事で決まりですね。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:55:27 iKLm4ZIT0
>>266
強さのバラつきがあるのは事実ですよ。
問題は、
「旅団が相手にした蟻達の防御力が他の蟻より優れてるという証明」が、
全く出来てないって事です。

まぁこんな都合いい事当然ある訳無いんだけどw

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:24 jK54prx/O
>>264
サイ蟻は念無しと言ったがまだそれと比べんの??

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:56:37 iKLm4ZIT0
>>268
同じ雑魚でも名無しと名有り。
差があるってのはどの作品の強さ議論スレ行っても基本ですね。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:57:18 iKLm4ZIT0
>>270
>>252を読みましょう。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:58:47 npqkSUlSO
>>271
その基本が決め付けでしかないんですよね。残念ですが。とらわれすぎですよ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:59:43 nIWxfRAm0
大型動物と小型甲殻類の硬さ比較は
サイズ差も考慮しなければはじまらないわな。
キメラアントは個体差はあるが、人間と同サイズになってるからな
サイが人間大になったら大した事無いってのはわからんでもない。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:00:47 jK54prx/O
>>269
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
 
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当です

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:06 jK54prx/O
>>272
それを踏まえて言ってるんだが?

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:02:13 iKLm4ZIT0
>>274
ん?サイは人間台になっても強いんですが…
同体格の象牛カバと比較にならない防御力と言われてますし。
それに、防御力で兎>アルマジロな漫画ですよ?w
まぁラモットは単純な兎ではないようですが。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:03:58 iKLm4ZIT0
>>275
サイやアルマジロと言った
現実で最高クラスの防御力の動物の兵隊長が
兎ベースのラモットより明らかに防御弱い。

防御力は、元の動物はあまり反映されてないみたいです(笑)

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:22 nIWxfRAm0
>>277
や、だから他の甲殻類と比べてどうなのって話でしょ。
象牛カバと比較されても困る
兎>アルマジロについては、蟻の強さは色々な要素で決定するという前提を理解してるので異論は無い
元の動物だけで硬さが決まるとは思わないからな。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:31 jK54prx/O
>>277
アルマジロは潰されたんだからそれは通らない、しかもアルマジロも念無し

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:05:40 iKLm4ZIT0
>>273
捕らわれ過ぎも何も
同階級で名有りで散々登場してしっかり描かれてきた奴と
名無しで数ページで消えたのでは差があると思うのが普通ではないでしょうか?

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:39 iKLm4ZIT0
>>280
じゃあ、君はあの時のゴンはラモットを楽々握りつぶせたと思うのかい?(笑)

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:06:52 jK54prx/O
>>278
>>252は両者念無しじゃないと通らないから

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:07:36 iKLm4ZIT0
>>279
少なくとも、サイやアルマジロは同体重においても甲殻類より硬い。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:08:34 iKLm4ZIT0
>>283
いや、意味解らんw
念が無い状態で防御含め兎>>>サイ、アルマジロだった
現実と闘え、アホ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:09:27 jK54prx/O
>>282
あの状態で練が出来るか?

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:10:29 iKLm4ZIT0
>>286
馬鹿にするな!と
どう見ても練してますがな(笑い)

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:42 npqkSUlSO
>>281
そう思ってるだけですよね。直接対決していないのでホロウの方が強いかは判断できないです。

289:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:12:57 JFQeFfr7O
☆『H×H』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

お笑い論と一蹴りするのも構いません。
ただ、作者が「作品でゴリラを用いた表現」をした“事実”が多数あるだけです。
読者も作品を読んでれば、蟹ゴリラが「効かない」と云った“演出”もなんとなくは感じる筈です。

少なくとも、蛇蟻>蟹ゴリラを立証する根拠は有りませんから。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:12:57 iKLm4ZIT0
SS ジン(世界五指)
S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外)

AA シルバ ヒソカ カイト クロロ ゼノ モラウ ビスケ(大) キルア クラピカ ノヴ ゴン レイザー(一流)
A イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー(準一流)
BB 旅団戦闘員 ザザン カストロ(達人レベルではあるが)
B バラ サブ 旅団並
C ビスケ(小) 旅団下位 ツェズゲラ
D ゴレイヌ
E カルト 陰獣

細かい所は上下するかもしれないけれど、もう大幅には変わりそうにないね。
冨樫も再開する気ゼロみたいだしさ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:14:54 jK54prx/O
>>282>>286
どこの事言ってんのかわかんね
 
>>285
ラモットグーで瀕死
アルマジロ潰される
だから防御力の比較は出来ない
サイはキルアがやったからグーで瀕死のラモットとは比較できない
さらに打撃、斬撃、圧力の違いもある

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:15:20 iKLm4ZIT0
>>289
もうゴリラが他の兵隊長より防御力あると立証するソースがゼロなので
もうそういうどうとでも取れる恣意的、主観的思考に逃げなければいけないのが
蚯蚓の悲しさですよね。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:16:17 npqkSUlSO
>>284
本当ですか?証明してほしいです。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:17:59 iKLm4ZIT0
>>291
って事は
ゴンの握りつぶし、キルアの手刀>ゴンのグー
って事か。ゴンのベアハッグすげぇ!!

…ってアホかw
単純に全てにおいてラモット>>>アルマジロなだけだろうに。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:20:51 jK54prx/O
>>294
いや、単純な攻撃力ならそうだろ。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:27:05 npqkSUlSO
>>284
早く証明してください。

297:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 13:28:41 JFQeFfr7O
>>292
作品中に何度も「ゴリラが怪力・強い」と云う“演出”がなされている。
其れに基づいた「主観(読者の解釈)」が誤りだと?

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:19 iKLm4ZIT0
>>293
Wikipedia項目リンク
特徴
ゾウに次ぐ大型の陸棲哺乳類であり、最大の種であるシロサイ Ceratotherium simum は体長4 m、体重2.3 t に達する(最大では3.6 tという記録がある)。
その巨体に似合わず最高時速50 kmで走ると言われる。
サイの皮膚は非常に分厚く硬質で、体全体を鎧のように覆っている。
その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ、肉食獣の爪や牙を容易には通さない。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:29:44 nIWxfRAm0
もう論理的思考云々を言わなくなったようなのでいいや

しかし相手に厳しく自分に優しいってのは話がし辛くて困るな。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:32:06 iKLm4ZIT0
>>297
ええと…だから何ですか?
怪力の表現は確かにゴリラの方が読者に伝え易いでしょう。
防御力が高い表現に使われた事は無いですね。
そして冨樫の漫画でゴリラを模した動物はみんな強いとでも?(笑)
お話にならない。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:33:59 jK54prx/O
>>300
大変だなお前…

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:34:28 iKLm4ZIT0
>>295
いや、もうギャグは結構。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:35:07 npqkSUlSO
>>298
それはただのサイ。「同体重においての甲殻類」が重要なんですが。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:36:54 iKLm4ZIT0
>>303
日本語読めますか?
「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
「加えて成獣は大きな体躯を持つことにより」

体がでかいから硬いんじゃないんですよ。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:39:34 iKLm4ZIT0
ハイ、これで元の動物の防御力=蟻の防御力は完全に論破されましたね。
オーラ量も系統も不明でゴリラ、蟹、魚だから防御力高いなんて二度と言わないように。

そもそもこの三種別に防御高くないしなw

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:42:43 9nxryfdD0
百獣の王のライオンを模した蟻が一番強いわけではない。
猫のピトーの方が強く設定してある。
サイの皮膚が硬かろうが、強い位置にそのサイの蟻を設定してなければ最強の防御力ではない。
その特色は多少は出るだろうが・・・

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:44:01 jK54prx/O
サイが硬いにしても念無しだからあの戦闘は人間有利。
キルアはサイに斬撃で瞬殺
ゴンはラモットに打撃で瀕死に
この事実で防御力
ラモット>サイ
は成り立たない

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:45:44 iKLm4ZIT0
斬撃なんて描写もねーよアホ。
キルアに通常打で瞬殺されただけ。
ラモット>サイ じゃないと思ってるのは
おめでたいjK54prx/Oだけ。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:53:51 npqkSUlSO
>>304
サイと同体重になれば甲殻の厚み相当増しますからね。逆にサイが小さくなれば硬い皮膚も薄くなりますし。硬さはそのままでも防御力は変化しますよね。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:55:02 jK54prx/O
>>308
斬撃の描写ないな(´・ω・`)
しかし打撃の描写もないな、キルアの手が血だらけだから胸でも刺したんだろ
 

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:56:44 npqkSUlSO
>>308
キルアが首はねたり手刀で刺したりするのは通常打というよりゾル家の暗殺術ですね

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:57:03 nIWxfRAm0
兵隊長パイクに通常攻撃が通じる具現化系シズクよりも
攻防力に秀でているであろう強化系フィンクスの念込めパンチが通じない蟹ゴリラ硬ス
論理的思考に基づくとこうなりました。異論はあるでしょうか

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:58:44 jK54prx/O
>>275でFA?

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:00:12 iKLm4ZIT0
>>309
だから
>「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
日本語読みましょう。

>>310-311
ま、とにかく瞬殺ですからね。
ラモットはもちろん瞬殺されなかった。

>>312
シズクがパイクに通常攻撃効いた描写ってあったっけ?
デメ使った発ならあったけど。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:01:26 iKLm4ZIT0
>>305-306でFA。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 nIWxfRAm0
>>314
デメを使った発とは?

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:02:40 iKLm4ZIT0
シズクの発>>>フィンクスの凝パンチは当たり前に有り得る事ですな。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:03:44 iKLm4ZIT0
>>316
パイクが油断した所にデメが吐き出す飛び道具で
奇襲を仕掛けた訳だから、シズクは。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:04:46 npqkSUlSO
>>314
頭の硬さはあなたがナンバー1決定です

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:08:24 nIWxfRAm0
>>318
シズクの攻撃後に
パイクが攻撃を仕掛けてそこから離脱する影が書かれているので
シズクがデメで殴っただけで、発ではないようですが

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:08:58 npqkSUlSO
>>318
デメが吐き出す?デメで殴ったんです。よく見ましょう

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:10:01 iKLm4ZIT0
>>320
いや、ただ殴っただけなら
パイクの顔があんな穴だらけになりません。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:10:44 jK54prx/O
>>315
サイ蟻が硬くなかったと証明できたか?
発じゃなくても暗殺術は必殺技だぞ?
殺傷力なら
キルアの抜き手>ゴングー 
>>318
パイクを傷付けたのはシズク自信か、デメで殴ったかのどっちか

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:11:10 nIWxfRAm0
>>322
その後パイクの脳内説明でも、たこ殴りにあっている様が描かれていますが

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:11:18 iKLm4ZIT0
どちらにしろデメという発を使ってる訳だから
シズク+デメ>>>フィンクス凝パンチ。
不思議な事じゃないですね。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:12:21 npqkSUlSO
>>322
よく見てください。殴った描写はありますが、吐き出した描写はありません。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:13:06 iKLm4ZIT0
>>323
お前の妄想は聞いていない。
1Pも経たずに瞬殺されるサイの防御力が高い訳もない。
現実では最強でも。
故に文章で強調されたりしなければ蟻は元の動物との防御力は全く関係ない。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:13:49 nIWxfRAm0
>>325
具現化物を具現化する事は発ですが
具現化物、つまり実体のある物を用いた攻撃を
例えばレイザーの念弾のような発(通常攻防力以上の念量)と同列視するのはいかがなものかと

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:14:22 jK54prx/O
>>325
22巻P67、3コマ目よくみろ
強化系フィンクスの凝>具現化したデメ
だろ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:14:39 iKLm4ZIT0
>殺傷力なら
>キルアの抜き手>ゴングー

キルアはムキムキになったモラウを抜き手で一瞬で殺せるって事か…
これは凄い。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:15:22 jK54prx/O
>>327
念無しだからな

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:16:34 iKLm4ZIT0
>>329
>強化系フィンクスの凝>具現化したデメ

だからお前の妄想は聞いてないっつっとろうに。
デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
フィンクスの凝パンチより強くても何ら不思議じゃない。
しかも奇襲だしな。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:17:35 iKLm4ZIT0
>>331
ハイ、ラモットも念無しな。
ゴンキル二人相手に素晴らしい体術と討たれ強さを披露したな。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:18:39 zyJICF4cO
元の動物でどうこう言ってたら
ピトーなんか可愛い子猫ちゃんじゃねーかw
レオル様が最強になっちまう


335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:19:38 jK54prx/O
>>330
ムキムキモラウならベーチタクルの時のマチの用に止められる
サイは念無しって言ってるし、何回も
少しは考えろバカ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:20:25 jK54prx/O
>>333
ラモットグーで瀕死。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:21:45 9nxryfdD0
>デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
どこにそんなことが描いてある? 確定しているように言うな。推測だろう?

単にフィンクスが相手した蟹ゴリラの蟻の方が防御力が高かった。ってだけだろう。



338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:22:52 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oは低脳低学歴ってレベルじゃねぇな……
会話が成り立たない。
痴呆の爺レベル。

>>335
殺傷力でキルアの抜き手>ゴンのグーと言ったのはどの口だ?
じゃあキルアはモラウ瞬殺出来るじゃん。
ねぇチンカス君(笑)

ラモットも念無し。
兎がサイより攻撃防御スピード全てにおいて凄い。
こんな漫画。何度も言わせるな阿房。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:23:45 jK54prx/O
>>334
前提に単純な防御力が入るからそれはない

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:25:50 iKLm4ZIT0
>>337
シズクのデメという変な牙の生えた生物のような物で
攻撃するのは『立派な発』。
通常攻撃ではない。
パイクがゴリラより防御下な可能性はあるが、
シズクの発>>>フィンクスの凝パンチの可能性も高く、

またパイクは師団長補佐か?で、ゴリラはただの兵隊長か。
現段階で防御力ゴリラ>パイクとは言えない。
以上。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:26:02 jK54prx/O
>>338
打撃と抜き手の違いだろ、相性とか少しは自分で考えろ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:27:10 sdjk0oSm0
念の容量はキルのがちょっと多いが一度に出せるMAXの量はゴンのが多い
だたしラモットにグーをヒットさせた当時は堅をしてなかったから錬→凝ではなく纏→凝
基礎体力はキル>>ゴン
つまり、抜き手>グー
十分に錬をできればグーのが強いが相手も構えて防御できるのに
対して抜き手は相手が凝や防御ができない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:27:50 iKLm4ZIT0
>>341
いやお前殺傷力でキルアの抜き手>ゴンのグーって言ったじゃん。
じゃあキルアはモラウを瞬殺出来るんだろ?
モラウよりキルアの方が体術上そうだもんな(笑)
ホラホラ逃げんなよw

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:28:09 nIWxfRAm0
>>340
具現化系に周をして殴りつけるのを特殊な発とは言わないので通常攻撃ですね

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:28:25 jK54prx/O
>>340
お前これ見ろ→>>275

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:29:08 iKLm4ZIT0
>>343
その具現化されたものがただの棒じゃないので却下です。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:29:21 zyJICF4cO
>>339
何でそういう返し?

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:30:21 iKLm4ZIT0
>>342
普通に攻撃するだけなら防御もクソもないが…
>つまり、抜き手>グー
いや、意味不明。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:30:26 nIWxfRAm0
>>346
それでは牙のようなモノと生物っぽい掃除機に周をして殴るのを
「発」と言うのすか?

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:31:46 iKLm4ZIT0
>>349
そりゃ発でしょ。
そもそも周をして殴る必要があるのかどうか?
あれ自体が生物のようでかなりの攻撃力を有してるみたいだし。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:14 npqkSUlSO
>>343
そもそもグーでモラウ殺せるかも判っていない。モラウがびびったのとゴンが殺しちゃうとこだったと言っただけ。決め付けはやめてくださいと何回言えば解ってくれるのですか

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:45 nIWxfRAm0
生物のようであればかなりの攻撃力を有する?
俺はてっきり牙のような鋭利なモノだから、棒のような打撃より威力が高いと言うかと思ったのですが
詳しく説明を

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:32:48 9nxryfdD0
>>348
クロロ瞬間移動のヤツ?

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:33:08 sIAvqF59O
攻撃力でキルアのチョップ>>>>>ゴンのグー

これ何てギャグ?

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:34:08 jK54prx/O
>>343
お前の頭じゃ相性わかんないの?
刺さらない者には殴った方が有効ってだけだぞ?
自分で少しは考えろよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:34:24 iKLm4ZIT0
>>351
ほ〜
今度はアレを否定しますか。
モラウも滝のように汗を流し「完敗だ」と言ってるのに?
見苦しいですねぇ(笑)

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:35:43 iKLm4ZIT0
>>352
牙付きの凶悪な生物に見えますね。
明らかにアレ自体が特殊な力を宿してるでしょう。
これで攻撃するのが通常攻撃な訳がある筈もなく。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:19 sdjk0oSm0
>>348
わかり難い説明で悪いが自分の脳内で理解してくれ
つまりラモットが受けたダメージはキルのが大きい
単純に攻撃力はグーってこと

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:36:34 jK54prx/O
>>353
それ俺(*・`∀・)ノ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:04 iKLm4ZIT0
>>355
詳しく説明して下さい(笑)
君は殺傷力でキルアの抜き手>>>ゴンのグーと言いました。
じゃあムキムキモラウを瞬殺出来ますね。
何故出来ない?
言ってみろよw

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:37:31 npqkSUlSO
>>356
実際に殴って殺してないですよね

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:26 iKLm4ZIT0
>>358
そもそもキルアはラモットに抜き手しとらんよ。
>単純に攻撃力はグーってこと
まぁ君は当たり前の事は理解してるようで安心したけど。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:30 zyJICF4cO
念の精度はその時の精神状態にも関係あるよな

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:38:49 nIWxfRAm0
>>357
具現化した牙付きの凶悪生物のような掃除機で殴りつける事は発と言っていますが
具現化した棒で殴りつける事(通常攻撃)、の違いを説明してください、論理的にw

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:31 jK54prx/O
>>360
もう忘れた?既に言っぞ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:39:35 iKLm4ZIT0
>>361
最早詭弁以下の言い訳ですな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:40:56 iKLm4ZIT0
>>364
いや、その棒が特殊な物であればそれは発でしょうけど。
クラピカの師匠も言いましたね?
限りなく何でも斬れる剣は具現化出来る…と。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:41:12 9nxryfdD0
まあ、具現化物を出す事自体が発だ。
クラピカのチェーンによる行い全てが発だ。
ノヴのマンションによる行い全てが発だ。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:08 iKLm4ZIT0
>>365
日本語喋れ、日本語。
つまり殺傷力ではゴングー>>>>>>>>>>キルアの手刀ですごめんなさいって事だな?
そうでなければキルアはモラウ瞬殺しちまうからな(ワラ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:42:56 CH+knDP00
・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・カイトはネフェに負けた
・モラウたちの弟子はナックルシュート
・ゲンスルー、サブ、バラにおいて、ゲンスルー主導かつサブバラは他能力なし
・ムキムキビスケを見て逃げモードに入ったキルアがナックルにはそうでもない
・流星街の蟻退治時、カルトと他旅団でカルトがまだまだだと認識
・陰獣は旅団に倒された

まだまだ確定な場面はあるがとりあえずこれだけでも

コルトピ、ネフェ>ネテロ>モラウ、ノブ>ナックル、シュート
コルトピ、ネフェ>カイト
ムキムキビスケ>ナックル、シュート
ゲンスルー>サブ、バラ
旅団>陰獣、カルト

まあこれだけは100%確定だな

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:00 npqkSUlSO
>>366
いやいや、あなたの想像力には完敗しました。描写にない事持ち出して決め付けですから。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:12 zyJICF4cO
キルア解放時(絶好調)とビビったモラウ(絶不調?)は・・・
そんなに関係ないかな?

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:43:15 nIWxfRAm0
>>367
ですからデメちゃんによる攻撃のどの部分が特殊なのでしょうか?
剣で攻撃しても、棒で攻撃しても、牙付きの掃除機で攻撃しても
具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、何が違うのでしょう?付加能力でしょうか

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:15 iKLm4ZIT0
>>371
漫画すらろくに読めないあなたに言われても。
あなた以外全員があの時キルアが止めなければモラウは殺されていたと思うでしょうね。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:45:39 zyJICF4cO
>>372
モラウ→モラットでした

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:08 jK54prx/O
>>369
相性←読めるか?意味わかんのか?

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:46:43 iKLm4ZIT0
>>373
>具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、

その具現化された物の内容によって全く攻撃力は違って来ますよ。
当たり前ですが、凄い名刀を具現化したとして、その刀を持った時の攻撃力は
並の凝パンチの比ではないですね?

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:01 zyJICF4cO
>>375
いやラモットでした

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:44 iKLm4ZIT0
>>372
自信過剰なラモットなので相手が圧倒的じゃなけりゃビビる必要ないですよ。
ビビったら参考にならないなんつってたら
フィンクスに殺されたゴリラにも言えてしまいます。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:47:45 sdjk0oSm0
強さ議論はただの飾りで煽ったり論破させるのが醍醐味らしいなココ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:29 iKLm4ZIT0
>>376
だからなんでジャジャン拳の殺傷力以上の物を
平時隙無く使い放題のキルアはモラウ殺せないの?
しっかり説明どうぞw

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:49:33 npqkSUlSO
>>374
頭の硬いあなたに言われてもね

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:50:17 zyJICF4cO
>>379
そういえばそうだ


384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:51:51 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oは強さ議論スレにおける最バカかもしれん。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:03 iKLm4ZIT0
jK54prx/Oに言わせると、
ラモットを瞬殺したキルアを見たメレオロンが、
自分がパーフェクトプラン使うから王の頭腕力でもぎとってくれってキルアに話持ちかけるようなもんだよな。

あ り え な い 。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:54:45 jK54prx/O
>>380
ははww言えてるwww
ID:iKLm4ZIT0 が何と言おうと俺は>>275でFA
そして旅団の位置は
マチ≧キルア
キルア≧マチ
くらい。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:29 9nxryfdD0

あんな傲慢だったクロロ瞬間移動バカ呼ばわりされてるじゃん。
あのみんなに批判食らったクロロ瞬間移動論か隠は威力精度が落ちる論ぶつけてみてよ!


388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:55:38 iKLm4ZIT0
>>386
ここで大バカと晒された君は永遠にそう思ってりゃいいんじゃないのw

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 14:57:45 sIAvqF59O
キルア>>ゴン>>旅団戦闘員
旅団厨以外はもうこう思ってます

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:00 npqkSUlSO
ハンター協会は旅団を野放しにしてていいのか?手を出せないのか、始末するに値しない程度なのか?

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:06 iKLm4ZIT0
>>389
だろうね。
そうしか見ようが無いもの。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:01:06 nIWxfRAm0
>>377
旅団補助員の具現化系のシズクがデメちゃんの吸引口についた牙+周の攻撃が
戦闘員で強化系のフィンクス凝パンチの威力を遥かに上回るという見解ですか。
作中に牙を使って攻撃された描写はなく、ただボコボコに殴っていて音も打撃音にも係わらずに
あなたはそう主張するなら何も言いません。これ以上は平行線のようですから
相手を非難するような事になる前に退散しましょう。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:03:31 iKLm4ZIT0
>>392
具現化系だからこそ、“異常に強い物”を具現化出来るんですよ。
シズクの素手の攻撃とデメでの攻撃は比ではないでしょう。

>作中に牙を使って攻撃された描写はなく

パイクの傷口から明らかに咬みついたか何かしたっぽいですが。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:04:01 jK54prx/O
>>387
やだよwめんどくせぇwwあんなの2度とごめんだw 
まあID:iKLm4ZIT0 コイツが入れば過疎らないだけいいんじゃない?
 
>>388
お前今かなりバカっぽい頭冷やせww

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:12:45 ReQle+5bO
>>390
相手にする価値が無いだけでしょ
旅団戦闘員はここでの考察でもあるように
ナックルシュート以下だろうし
協会にはナックルシュートクラスは結構いるだろうし
可愛いコソ泥とでも思ってるんじゃない。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:13:27 VIFhexY5O
おまいら全員ニコルかよ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:14:48 sdjk0oSm0
>>393
・名刀=具現化した名刀
∴強化系の凝の名刀>具現化系の凝の名刀
具現化系は攻撃力はまったくメリットはなくて付加能力を付けることでアドバンテージを見出してると捉えてるんだけど?

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:16:13 9nxryfdD0
隠って結構頭の良い使い方できるよな。
例えば、レイザー級の念弾とかフランクリンの念弾とか隠で消せば闇討ちできちゃう訳だ。
バンジーガムとか隠で消して付けてるが、あれが直接攻撃だったらヤバイよな。
ファンファンクロスとか隠で消して使えば凝されないかぎり結構強いよな。
そもそも、発動すらしなければいい。具現化系とか使うのは一瞬でいい。
具現化されたカタナとか一瞬でいい。ズバッと切る一降りだけ発動させればいい。隠を併用すればなお良し。
ファンファンクロスも相手を捕らえる一瞬でいい。出すのは。隠も一応使う。
つまり、クロロもあんなクロスバサバサして「この武器で行くぞ」なんて見せなくていい。


399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:18:45 npqkSUlSO
>>395
なら旅団なんて弱者集団出す必要なかったのに。もう雑魚なんだよね。クラピカがかわいそう

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:19:44 jK54prx/O
>>398
そんな事されても釣られないんだからねっ(*`Д´)

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:21:09 5SKBx1VF0
記憶が曖昧なんだけど
師団長って、確か
レオル大食いキングとかヂートゥ、スピードキング
ビホーンが怪力王?とか、なんか書かれてなかったけ?
堅さキング?ザザンだった?
それなら師団長では防御力は一番ザザンが高いはず


402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:24:07 sdjk0oSm0
>>395
そうとは言い切れない思う
ジンのクート盗賊団の壊滅は協会に評価されてるし
ただ必要に相手しなくてもいいとか見つけられないとかだと思う

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:25:53 gjkiuxHJO
>>401
キカイダーの敵みたいだなw


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