【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:54:28 H4rIuCJ80
　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ　【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part502【厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:56:09 H4rIuCJ80
連載進んでピトーvsゴンキルが描かれたら
ゴンキル＞＞＞旅団が証明される可能性が高そうだな。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:56:53 H4rIuCJ80
連載再開な

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:58:00 JTeuE5GS0
>>1
乙

俺は現状でもゴンキル＞旅団派かな。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:59:40 EehYY/v30
>>2
でも連載再開されませんから。
というか、もう再開無さそうですよね。
こんな怠け者の最低漫画家が書いた創作物で強さを語るのも馬鹿らしい気がしますが

でも僕達はしなければいけません。
スレが立ってしまったのですから。

6:2007年最終確定ランキング　決定版
07/05/16 17:59:58 bwrt5ehz0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　ネテロクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:12 EehYY/v30
ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

↑取りあえず、現状は色々分析していくとこんな感じですかねー。
このスレで争点となる旅団戦闘員とナッシュの強弱について語っておくと、

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン

ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

こんな感じでこの三人の一段下以外に有り得なくなります。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:23 bwrt5ehz0
ゴンが完膚なきまでにピトーに圧勝すれば(キルアは殆ど手を出さない)
ゴン＞ピトー＞旅団＞師団長＝潜在能力を引き出したキルア＞通常キルア

ぼこぼこにやられて覚醒補正グーによるまぐれ撃破なら総合力でピトー＞ゴンにはならない
覚醒補正グーの攻撃力＞ピトーの防御力にはなるが、特質系の防御力など大した事はない

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:05:37 JTeuE5GS0
最低の怠惰漫画家が書いた創作物＞＞＞連載中の漫画なんだからジャンプも堕ちたもんだよな。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:09:25 EehYY/v30
ほぼ無傷で40％しかオーラが使えない状況でレオル、ヂートゥを看破したモラウ
傷だらけの満身創痍でザザン一体を倒したフェイタン

兵隊長を通常攻撃で瞬殺するキルア（とゴン）
兵隊長に通常攻撃は効かない旅団戦闘員

この辺の結果はしっかり重視すべき。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:12:48 qlg4EqxEO
バラ沸いてるなぁ・・・

12:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/16 18:19:06 VSuQAFp2O
>>1
スレ勃てお疲れ様です。

「基準がヘン」なのが多いですよね。
パクノダの腕を折った「事実」は、旅団≧キルアになるのか？

ゴンとフィンクスの兵隊蟻殺しの「事実」が、まんまゴン通常打＞フィンクスリッパーに宛て嵌る？

速さはヂートゥ＞ピトー。其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？
また、其のランクを強さと直結させてイイのでしょうか？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:27:57 EehYY/v30
>>12
＞まんまゴン通常打＞フィンクスリッパー

誰も言ってないんじゃ？
ただ基礎オーラはキルア＞＞ゴン＞＞＞＞フィンクス＞他旅団でしょうね。

＞其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？

別にいいんじゃないですか。
戦闘漫画における三大要素は
「パワー」「スピード」「能力」は昔から変わってませんし。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:32:18 tQW2ev/j0

★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************

Ｓコルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ　その他
Ｅ　陰獣

*************************************************

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 18:43:29 Imz3Qc8KO
>>1乙

まあ所謂ハンタに向かない読者なんだな、旅団Antiは。

16:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/16 18:57:18 VSuQAFp2O
>>13
「雑談歓迎スレ」のレス514参照。
あれは「ゴン通常打＝リッパー」でしたがね。
だから僕は、何度も「兵隊蟻の硬さは同じか？(正確な基準か？)」と問うてるのです。

現在の「体術最高峰」はヂートゥで決定ですか？
僕は「脚の速さ、反応速度」が別格なだけと思って居ますが。

キルアの素質が宝石の原石なら、ビノールトの素質は其処らの石かと。
果たして、ビノールトのスピードは、キルアを凌駕していたのでしょうか？

ビノールトはキルアの不用意な跳び込みに鋏を合わせただけ…つまり「経験に基づく体術」ではないかと。

マリモッチを捕まえるのに、必要なのはスピードでは有りませんよね？

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:12:50 Imz3Qc8KO
ヂートゥVSモラウ＝肉弾戦じゃない
レオルVSモラウ＝肉弾戦じゃない
ザザンVSフェイタン＝肉弾戦
　
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級って事から蟻の強さにバラつきがある事がわかる
　
ヂートゥを見ると外見に反映されている動物の能力を強く引き継いでいる事がわかる

単純な硬さなら
甲殻類が反映されてる蟻＞動物が反映されてる蟻

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:15:37 khGKt5pN0
------------------コルトピまとめ------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

建｜　　　
物｜　　　　
　｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　〃　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　〃　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:34:22 tQW2ev/j0
　↑
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

これも今度から追加よろしく

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:45:19 HaoVP9sHO
クロロは鎖やろーは１人って考えてなかった？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:49:38 Gmka+id4O
コルトピやるな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:53:53 Mggt250WO
各団員の力量は似たようなものだっつの
パクノダが保護対象だとか
他の団員と比べてコルトピのオーラ量はずば抜けて多いだとか
もう、な

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:22:52 Gmka+id4O
団員の力量が似てるかどうかは判らないが。とりあえず旅団は強い

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:24:29 tQW2ev/j0
>>22
いくらそうやって思い込みで語っても論理的に言い返せない時点で認めたも同然だ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:25:21 Imz3Qc8KO
>>18-19
具現化した鎖を手を使わずに動かすにはどうすればいいか答えて下さい

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:31:32 HaoVP9sHO
つダウジング

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:37:18 Imz3Qc8KO
>>26
( ﾟдﾟ )ﾍﾟｯ

>>18-19
クラピカが具現化した鎖をクラピカが手を使わずに自分の思い通りに
動かすにはどうすればいいか答て下さい

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:44:27 Gmka+id4O
よくわからんがそれが強さに関係あんのか？

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:45:56 khGKt5pN0
>>27
クラピカの具現とは勝手が違うし、コルトピはクラピカをも遙かに上回る上級者の具現化系能力者である。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:46:02 Imz3Qc8KO
>>28
さーな。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:49:08 Imz3Qc8KO
>>29
うん、とりあえず>>27を考えてみてくれよ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:55:36 eQoboBZkO
バラが主張していたゴン通常打＝兵隊長瞬殺について考察してみる

原作にある描写は以下。
・蛇蟻をパンチで気絶
・蝙蝠蟻を力技（強風）で岩に叩きつけパンチで気絶
・梟蟻に肉弾戦。『グーを出せば倒せるが、出してる隙に蝙蝠には逃げられる』と一時手詰まりに陥る。結局蝙蝠を先に片付け、梟はグーで倒す

ポイントは梟と肉弾戦をして、グーを出せば倒せると考えていた点と実はグーで殺していない点。

これに対してバラが主張したのは、
･2対1だから対象外
･遠くに吹っ飛ばすのは冨樫的最強威力

前者は2対1でどれだけ攻撃力が減少するのかが不明。
メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。
そして、結局、通常攻撃ではなくグーで倒している。
後者については、単なる妄想でお話にならない。
吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？

幽遊でもHUNTER×HUNTERでもそんな定義はないですね。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:02:33 Gmka+id4O
>>31
操作する。以上

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:06:22 Imz3Qc8KO
>>33
つまり具現化物を操作系の念で操作するって事？
　

>>32
横ヤリだが、ゴンが不殺なのはしょうがない、その辺は考慮しろよ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:07:14 Imz3Qc8KO
あれ>>33お前コルトピ厨？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:18:48 khGKt5pN0
コルトピのオーラ量は凄まじい。他系統に回す余裕十分だ。全部極めちゃってるよ。（具現化能力者の割合まで）
放出も具現化能力者の限界まで極めてるし。だから体から離しての発動も容易。
あのオーラあれば絶対そうするっしょ。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:22:21 Imz3Qc8KO
>>36
うん、とりあえず>>27を頼む

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:26:38 tQW2ev/j0
>>37

玉のように浮かせた発が思い通りに飛んでいくところからして

術者の意思で動かせるんじゃないか？

　コルトピ最強

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:28:15 eQoboBZkO
>>34
ゴンの不殺については、千手拳をチーできった後の丸まる蟻との戦いで、不殺を言っていますね。

確かに蛇蟻はパンチ一発で済ませて不殺を実践しましたが、千手拳は真っ二つにしています。丸まる蟻は内臓破裂にまで追い込んでいますね。
蝙蝠蟻についても岸壁にぶつけて勝負がついたところにグーパンチでとどめを刺しています。

梟蟻に対して、不殺で加減したグーを出したのでしょうか？少し考え難いですね。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:32:45 tQW2ev/j0
同じ頑丈系としてみると

ゴンのジャンケングーでフクロウはふっとんだだけに対して

フィンクスのリッパーはゴリラを粉々に砕け散らせたところからして

あきらかに技のダメージは　フィンクス＞ゴンだよな

まあコルトピが念を込めて殴ったらもっとすごいんだろうけど

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:32:51 Imz3Qc8KO
>>39
なんで手加減が出てくんだよ、
星になって飛んでく＝死亡
とみるのが妥当だろ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:36:46 khGKt5pN0

例えば、くにおくんのステータス割り振りで、ぱんちに全力でポイントを注ぎ込んだとしよう。
それでも膨大に余ったポイント(才能)をスットクしたままにしとくか？いや、きっくやぼうぎょに回すだろう。

だから、コルトピはもう全系統それなりに達人だよ。コルトピのメモリ半端じゃないだろう？

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:45:42 eQoboBZkO
>>40は同意見です。>>41には前スレを読み直してください。

梟戦に対して、バラは下記の主張を繰り返しています。

・2対1は対象外
・夜に夜目がきく梟との戦いなので対象外
・メレオロンのゴンに対する評価（王を倒す一撃）は絶対
・ゴンは梟を通常攻撃で倒せる
・梟に対するグーは不殺で加減したから粉々になっていないだけ
・星になるのは冨樫作品での最強威力表現。メルエムや雷禅以上の威力。

なんか明らかに釣られている気がしてきました・・・

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:09:49 APBVR2Ab0
富樫先生ｸﾙｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ

世界バリバリバリュー
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:18 eQoboBZkO
よくある議論内容で、レイザーの強さについて考察してみるか。

レイザーについては戦闘描写がないので、ドッチでの描写から念の総量を考察してみる。論点を絞る為に、球の威力は対象外としてオーラ量のみに着目していく。

まずヨークシンゴンについて。
一度目の練にはみんなスルー。二度目の練にツェゲズラはビビるがレイザーはまだ楽勝。三度目の練はレイザーの予測を越え怪物と称している。
キルア・ビスケ・ヒソカはビビりなし。
この事から、キルビスヒソカ≒ゴン≧レイザー＞＞ツェゲズラが推測される

一方でレイザーについては、本気レイザーにゴンはゾクっとする。キルアにビビる描写はなく、ツェゲズラの仲間は青ざめる。ビスケ・ヒソカは描写無し。
この事からは、ツェゲズラ一味＜＜ゴン≦レイザー≒キルア≦ビスヒソ

以上を整理すると、顕在オーラ量（AOP)は、
ツェゲズラ＜＜＜レイザー≒ヨークシンゴン≦ヨークシンキルア＜ビスケ≒ヒソカ
となります。

戦闘技術の描写がないので強さは不明ですが、オーラ量自体はヨークシンゴンと同程度なのではないでしょうか？

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:20:58 eQoboBZkO
>>45の『ヨークシン』は『ＧＩ』ね。ｽﾏｿ。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:35:49 Imz3Qc8KO
>>42もういいや(´･ω･｀)

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:31:40 FYqfYQNj0
>>16
スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
体術のランクはこーなるな
ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ
シルバの体術はひどすぎるな

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:58:55 r8z2HB/b0
さて旅団厨ども
また前スレのようにボコボコにされたいのならいくらでもどうぞ。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:05:27 z0NK9B3w0
>>32
俺はバラじゃないが君があまりにも稚拙なので返答しよう。

＞メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。

二対一でコウモリにも気を使わなければいけないからであって、
一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。

＞後者については、単なる妄想でお話にならない。
＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？

魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね～

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:07:33 z0NK9B3w0
それと、４ページ見開きでカイトの怒りがこもったモラウすら殺すジャジャン拳が、
本当にリッパー以下だとでも思ってるのかな？旅団厨は。
旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:14:51 r8z2HB/b0
>>45
いま考えるとレイザーってむちゃくちゃ強いね。
ビスケ以外の人全員かなりの怪我したのにレイザーあのゴンの弾くらっても後ろに下がって負けはしたけど
まったく無傷だもんね。　
旅団と対峙したときもレイザーのほうが一枚上手のような印象受けたなあ。
あのまま旅団複数と戦っても負ける気がしないなあ。　これは自分の憶測というか妄想なのであしからず

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:18:25 gjkiuxHJO
そりゃ伊達にジンとつるんでたわけじゃないしね

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:20:11 r8z2HB/b0
>>53
それをふまえて６のランキングどうおもう？ｗｗ
あらためて旅団厨のやばさがわかるでしょｗｗ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:23:38 w71zCNbJO
>>51
リッパー以下かどうかはおいといて、そのジャジャン拳ってピトー専用でしょ？対旅団クラピカみたいなものじゃん。
そんなのと遊びで打ったリッパー比べても意味無くない？しかもリッパーの上限もわからん状態で。
正しく言い換えるなら、ゴンの最強発＞遊びリッパーって事を言いたいんだね。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:24:14 aiNT6pcLO
ねぇこのスレのバラとかコルトピ厨は何でこんなに必死なの？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:24:27 xTKGTNSw0

コルトピ先生がジンや王と同じ位置にいない時点で憶測や想像に偏ったランキングだというのがわかるよな

実際ジンも王もまともな戦闘描写はコルトピと同じく出ていなく、

念使いとしてのすごさは話しの流れ上３キャラとも高いと推測される

つまりこの３キャラが同位置付近にいないランキングは本人の願望等が込められたものだと言えるだろう

58:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:26:42 JFQeFfr7O
>>48
＞スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
「体術にスピードを加味するな」とは云ってませんよ。
スピード＝体術を疑問だと云ってるのですが。

ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ

上記内の「クラピカ＞クロロ」の場面とは？
もしや、ホテルでの「団長拉致」を指していますか？
体術の定義がグダグタですねェ…。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:27:41 r8z2HB/b0
>>55
あほかこいつｗ
ピトー専用って勝手にきめんなｗｗ　クラピカのような制約すらしてねえだろｗｗ
とんだ妄想やろうだなｗ　殺す気でやるためにカイトとピトーを想像してた描写だろｗ
何考えてるんだよｗ　固定観念の塊みたいなやつだなｗ
大丈夫かねあんたｗ　そんなんで強さ議論成立するのかね？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:30:11 r8z2HB/b0
>>58
それだとヂートゥが最強になっちゃうよ。
体術だけで決めるのはまったくナンセンスだと思う。無意味だよ破綻してる。

61:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:36:10 JFQeFfr7O
>>52
ドッヂ限定で「旅団複数と渡り合える」と云ってるのですよね？
なら正しいでしょう。

放出系能力者レイザーは、ドッヂ球(＝念弾)の攻撃は強いですからね。
…まさか、ドッヂ対戦をまんま「強さ比較の物差し」にして居ませんよね？

ドッヂは「念弾の投げ合い(放出系有利)」ですよ。
レイザーがドッヂでボコにされたら、どうしようも無いですよね。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:38:34 w71zCNbJO
>>59
そーなんだ。じゃあゴンってモラウ並に強いんだね。一撃で殺せるんだから。知らなかったな～

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:38:58 r8z2HB/b0
>>61
だからってどこがレイザーのほうが旅団より弱いと思うんですかね？
私にはさっぱりですよ。当然戦闘においてもレイザーのほうが強そうですけどね。
レイザーが旅団より弱い根拠を教えてくださいよｗ　

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:40:56 r8z2HB/b0
>>62
まさに一撃必殺ってやつでは？だってゴン自身も殺しちゃうとこだったって言ってるんですからね。
総合的な強さはしりませんけどね～

65:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 01:50:22 JFQeFfr7O
>>60
因みに「スピード＝体術」を唱えてるのは、前スレでアンチ旅団していたID:EehYY/v30(>>13)の見解です。
あしからず。

>>63
旅団＞レイザーとは誰の見解でしょうか？

ドッヂはあくまで「念弾の投げ合い」がルールであり、一般の戦闘として比較出来ないと云ってるのですよ。

レイザーに打撃が効かない描写は有りませんよね。
「レイザーの攻撃力(念弾)＝防御力」でも無いですし。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:51:54 r8z2HB/b0
>>65
レイザーの防御力＞ヒソカの防御力はあの試合で決定的では？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:54:58 z0NK9B3w0
結局蚯蚓氏は

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン

ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

これを論破出来るのかな？
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員はこの三人の下のランク、という事になるが。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:55:17 O9PWKDmh0
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　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;/l ヽ- l　:::::::: ::::::::::::　　　　:::l:::: ::/　　　　ヒソカは微妙だがな
　　　　　　　　l;;;;;;/ l;/::::｀'''''''l　 ::::::, -:::::::::::　_--'' l:::::::l　　　　流石に旅団には負ける気しねぇよｗ
　　　　　　　　l/ヽ　 l :::::::::::::ヽ　::::ヽ｀ﾞ''-- ,,,,:::::´::''´:::::l
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69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:57:38 z0NK9B3w0
あと、俺は前スレのEehYY/v30だけど
決してアンチ旅団じゃないので悪しからず。
そりゃ、馬鹿な旅団厨は嫌いだけどさ。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:57:44 GT2RRq0EO
>>66
あくまでレイザーが得意な放出攻撃を避けるでもなく弾くでもなく受け止めた場合限定じゃないの？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:58:55 r8z2HB/b0
そういえばレイザーあの試合のときキルア褒めてたなあ
ビスケもキルアの才能にまじびびってたな
キルアすげえなあ。もう旅団よりも強いんじゃないかなあ。あくまで個人的な意見だけどｗｗ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:59:28 GT2RRq0EO
>>70
これ無しで
寝ぼけてるみたいです
すんません
おやすみなさい

73:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:01:31 JFQeFfr7O
>>66
比較は「条件を揃えて」から、どうなるか考えなければいけませんね。

例えば、レイザーが身体ごと場外に押し出される程の“ジャジャン球”の威力。
其れをレイザーが腕(レシーブ)でなく「指だけで抑え込んだら」どうなのか？

ヒソカは“伸縮自在の愛”を指で支えてましたからね。
「防御力比較」なら此処がスタートですよね？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:03:09 r8z2HB/b0
普通は強さ議論においては贔屓なんて存在しちゃいけないんだよね
だから俺は旅団を理不尽なまでに贔屓する旅団厨を徹底的に叩きのめす
ただそんだけー
ちゃんと理由があって説得さえしてくれたら誰もこんな文句言わないことに気付けｗ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:05:19 r8z2HB/b0
>>73
スタートもなにも妄想からはじまってんだからスタートなんかできないよ

だいたヒソカは指でとって指折れたけどついでに顔面にも怪我してなかったかい？

76:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:10:58 JFQeFfr7O
>>67
ヂートゥが「脚だけ野郎」と評価されてたのを考慮してますか？

あれは「攻撃力は低く、内容も速さ頼りの単調な攻撃」たからではないでしょうか？
「脚だけ～」と評価したモラウは、幾等でも対処出来ると云ってます。ヂートゥの打撃が見えていた訳でも無いのに。

経験からパターンを合わせたのですよね？
何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。

シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:15:53 r8z2HB/b0
>>76
んでヂートゥに体術だけで攻撃あたんの？
足だけ野郎でもその足が圧倒的なんだからどーしようもないべ

78:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:15:59 JFQeFfr7O
>>75
レイザーの念獣を使った攻撃“超高速パス”の事でしょうか？

確かに、あの念弾をレイザーは何事もなく扱っています。…同じく念獣達も。
念獣の防御力は高いのでしょうか？

ヒソカの投げる球に「念獣では受けられない」とは、レイザー自身の台詞ですが。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:19:05 r8z2HB/b0
>>78
ごめん何いってるかわからない
君もう一回１７巻読み直してでなおしなよ
ヒソカの投げる球は普通に念獣が合体して受け止めてたじゃないか
単体では無理だってだけの話だろ？何考えてるんだろ

80:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:24:33 JFQeFfr7O
>>77
其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
「身体能力差がまんま強さに繋がる」訳では有りませんね。

そして、>>67が云っているのは「ヂートゥvsフェイタンの速さ対決」では有りません。
ナックル・シュートとフェイタンが対決したなら？と云っているのです。

ヂートゥの圧倒的スピードを、まんまナックルシュートに宛て嵌てますか？

81:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 02:31:47 JFQeFfr7O
“超高速パス”で、レイザーの念弾(即死級)を軽々パスしてたのは「単体の念獣」ですよね？
そして、単体念獣はヒソカの投球に耐えられない。

以上は「矛盾」では有りません。
念弾も念獣も「レイザーの能力」なのです。

レイザー念弾でレイザー自身や念獣がダメージを負わない。ヒソカにはダメージ。
此れが「防御力比較」ですか？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:34:05 r8z2HB/b0
>>80
君は大きな盲点に気付いていない。いくら食らっても人間側が大丈夫なのは念があるからだよ。

それで単純な対術だけならヂートゥがさいきょうっていっただけさ。

ナックルとフェイタンの対決なんかしらね。やってねえんだからｗ　まあ相性的にナックルのほうがかなり有利なのでは？
なぜか、フェイタンの発はどうやらダメージを食うことで跳ね返すんだろ？
ナックルの１発はあれはダメージないからね。あとはといちで飛ばしてジエンドでしょ。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:39:54 r8z2HB/b0
>>81
バカかこいつ？あと俺のいってることちょっと履き違えてるそれ。
レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
それなのにあれだけのダメージ。
いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
これも紛れもない事実じゃないか。
さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない　これも事実
だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:52:00 r8z2HB/b0
>>81　
蚯蚓 ◆injuu/SMHU 　君はコテやってるわりにはどうも頭が悪すぎる。
今まで君いろんな人に論破されっぱなしだろ？なんでかわかるか。君の論証には無理がありすぎるからだよ
俺なんか楽なもんさ。無理なくそのまんまなんだもん。
無理なものをいろんなこじつけで言うのはとても労力がいることだし、頭も余計使うんだ
でも頭良い人はそんな無駄なことしない。知識と与えられた証拠さえあれば無理せず論じることができるからね
まあ思想をもつのは勝手だが、間違っている思想を押し付けるからこそ敵対する人間がでてくるんだよ
まずなぜ敵がでてくるのかを考えろ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 03:17:00 wXCIjYYu0
こらyujiinu

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:25:23 O9PWKDmh0
やはりレイザーはかなり強いな
ヒソカ≧レイザー＞旅団上位＞ゲンスルー＞旅団下位でFAだね
ID:r8z2HB/b0から見たら旅団厨になるのかな？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:43:05 cN6tnoNLO
俺はあのドッヂボール見た後ヒソカの評価ガタ落ちしたもん。
旅団の中でも団長の次くらいに強い扱いだっただけにな。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:51:27 r8z2HB/b0
>>86
眠れぬ・・・・・最近不眠症だ
誰にでも多少の誤差はあるべ。俺だって人の意見は尊重しますよｗ　あなたがそれでいいならそれでいいんです。
ただあまりにも理不尽すぎる無理な評価がおかしいといってるだけで
それがたまたま旅団厨の連中だってだけですわ。しかも人に指摘されたところに対して反省しようとしないでしょ彼ら
意固地すぎるんですよ。だいたい指摘される時点で考慮して考え直さなくちゃいけないのにさらに突っ走っちゃうでしょ。
そーいうのが混乱を招く原因なんですよ。いいかげん反省しろっつーの。反省しない人間は絶対成長しないよ。
だからスレが５０４まであほみたいに伸びてしまう。たぶんおんなじこと繰り返してるんでしょここって。
ちゃんとした理論展開してるなら納得して誰もつっこまないっつーの。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 04:58:10 jK54prx/O
単純な硬さ
甲殻類が反映された蟻＞＞動物が反映された蟻

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:00:20 O9PWKDmh0
>>88
この手の議論スレはいくつか見てきたけどここに限ったことじゃないよｗ
バキでも郭海王を烈海王と同レベルにしてる人が意固地になってるみたいで叩かれてたし
にしても強さ議論で504まで伸びたスレはここくらいかもね

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:01:13 r8z2HB/b0
>>89
すんませんがだから何がいいたいのでしょうか？
それだけだとあっそう・・・・・で終わってしまうんですがｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:05:47 r8z2HB/b0
>>90
まあしょうがないね。
みんなそれぞれ好きなキャラがいるわけだしね。
問題なのは明らかに色眼鏡で見てるくせにそれを他人に押し付けるところなんですよ
だからこういった言い合いに発展してしまうｗ　それが正しかったら誰も文句は言わないはずなんですがねｗ
試合に私情をはさむんじゃねえってことですよｗ　試合というのは公平であるべきでしょう？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:13:57 jK54prx/O
ザザン隊は甲殻類が多いし念も使えるから、防御力ならホロウや猿軍団より上だな。
だからフィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに効いてないからといって
蛇蟻を通常攻撃で倒したゴンより弱いとは一概には言えないな。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:31:48 OuvXXvSfO
SSS 全盛期ネテロ

SS ネフェ

S 王＞ネテロ≧ジン護衛軍（ネフェ除く）

AA シルバ　クロロ　レイザー　ヒソカ　ゼノ

A モラウ　ノブ　ビスケ　イルミ

BBB　旅団戦闘員≧ナッシュ　キルア　師団長

BB ゴン　ﾁﾋﾞｽｹ　師団長補佐

B 旅団補佐　兵隊長　ゲンスルーウィング　サバ

C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

実際こんなもんだろ…
ずれてたらスマン

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:15 XLaf2OvMO
ごめんチビスケって誰？

あとツェゲズラとゴレイヌが同格なのがわからねえ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 05:45:28 9nxryfdD0
ずっと前のスレではモラウとレイザーどっちが強いかって話になって、当然モラウだと言われたな。
モラウがガクプルしたグーとＧＩレイザー戦のグーでは威力が全然違うと。
ＧＩゴンに止められるレイザーのボールは弱いと。
そんな話になってた。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:02:47 Pa6FMpusO
>>50
>一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。
⇒これを裏付ける描写はありませんが。また妄想
ですか？

＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね～
⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:08:53 XLaf2OvMO
まあ幽介がトナメで吹っ飛ばしたのは所詮雑魚キャラだから、この部分だけでいうと威力は弱そうだよな

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:11:29 Pa6FMpusO
>>51
>旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
⇒それはバラの理論ですね。
ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。

＞キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ
⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:20:08 Pa6FMpusO
ナックルとツェゲズラ、ンスルーについて

ナックルとゲンスルーを同ランクにしている人を見かけるが、ただしくは、
ナックル＞ゲンスルー＞ツェゲズラだと思う。

ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、蟻編修行中ゴンキルが手も足もでないナックル。

ツェゲズラ＜ＧＩゴン＜ゲンスルー
ＧＩゴン≦蟻編修行中ゴン＜＜ナックル

こういう事

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:34:08 9nxryfdD0
ＧＩゴンキルとビスケ＆ナッシュとの修行＋目覚めたゴンキルではどの位の差があるのか？
目覚めたゴンキルはナッシュと同等と前言われていたが・・・

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:41:48 Pa6FMpusO
ヨークシンゴンキル・旅団まとめ

ゴン：腕相撲結果で、ゴン利き腕≧シズク逆腕

キルア：ノブナガ・マチをみてヒソカ級と称する。全く敵わないと認める

キルア：フィンクスに全く通用せず捕獲される

ゴン：マチに全く通用せず捕獲される

ゴン：ノブナガと腕相撲をやって負け続けるが、1回だけ勝てた

キルア：ヒソカに一発で取り押さえられる

ゴン：フェイタンに一発で取り押さえられる

キルア：ノブナガと対峙。一撃も与える事なく絶命を覚悟。

ゴン：マチを想像して、1秒間程度注意を引き付ける（対峙する）事を躊躇う（出来るかどうかわからない）

キルア：暗闇の不意打ちでパクの腕をおり、マチに一撃。しかしマチに取り押さえらる。

ゴン：暗闇の不意打ちでマチに蹴り。ノブナガに片手で捕獲される

この時点では、ゴンキル＜＜＜＜旅団は確定でおＫ？

補足：暗闇のマチ・パクノダの負傷について
当時、両者は戦闘体制に入っておらず、練をしていない状態。
練でオーラが増強されるのであり、ほかの戦闘シーンとの比較対象とはなりえない。
同様の事がメレオロンの作戦にも言えます。メレオロンの作戦＝無防備（練をしていない）の『メルエムの急所にグーを与える事』で王がダメージを受けたとしても、メルエム＜ゴンとはならないでしょう。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:56:57 Pa6FMpusO
>>101
ナッシュとの修行は、
･練3時間（オーラのスタミナをつける）
･実践（攻防力移動等の戦闘技術の修行）
でしたね。
上記で飛躍的に攻撃力が上がったとは思えません。
一方で、覚醒後のゴンキルについてですが、ピトーへの復讐心を溜めたゴンは飛躍的に強くなったと思いますが、キルアは不明。
頭がすっきりしたとのセリフとビビるラモットの描写はありますが、キルアの覚醒は『ニゲロ』というイルミの念針の除去であって、果たして飛躍的に強くなったのでしょうか？
潜在能力が100％発揮できるようにはなったのでしょうけど、飛躍的に強くなったかと問われれば微妙だと思います。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 07:00:50 6F30DTI+0
二年ぶりぐらいに来たけどおまえら相変わらず気持ち悪いなｗｗｗｗ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:01:27 s9LJnW8u0
------------------コルトピまとめ------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　｜―□　　　　　　　―□―
　｜　ハ　　　　　　　　〃
　｜コルトピ

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:16:39 iKLm4ZIT0
>>76
その脚だけ野郎に“特殊な発”を用いなければ
タッチ出来なかったのがモラウ。
結局ヂートゥをタッチ出来る発の能力がなければとてもタッチ出来なかった。

＞何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。

相手の動きを止める発を全く持っていないからです。
逆に旅団でこれを持っているのはクロロとマチ、ぐらいか。
クロロはともかくマチがヂートゥに勝てるとはとても思えんが…

＞シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。

当時のキルアの戦闘レベルは既に高い。
そしてシュートとキルアの差は相当な物でした。
また、ナックルがカイトレベルの体術を有してるのでシュートも決してナックルに大きく劣らないというのが
常識的な見方でしょう。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:20:16 iKLm4ZIT0
>>80
＞其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。

違うと思うなァ。

モラウ並の経験＋カイト並の体術＋相手の動きを止める発

だったからでしょ？
どれも旅団にはないと思います。

108:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:28:20 JFQeFfr7O
>>83
＞レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
＞それなのにあれだけのダメージ。
レイザー念弾は即死級。
コンクリに何メートルも刺さったり、破壊力描写が凄いですよね。
其れが「指２本骨折」で済んだ。激減以外の何でも有りませんが？

＞いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
＞これも紛れもない事実じゃないか。
ですから「基準」は？
レイザーとヒソカの「防御力比較」で、何故上記のコメントが？
ヒソカの「通常打」と、ゴンの「必殺技」の違いですね。

＞さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない
＞これも事実
其れも数レス前に述べてますが。
“ジャジャン球”の威力をを両手の指で支えたヒソカ。指骨折しながら返した。
レイザーが身体ごと場外に押し出される“ジャジャン球”の威力。
両腕(レシーブ)でなく「指のみ」で受けても無事で済むのでしょうか？
比較なら「基準(球を受ける部位)」を設けなくては。

＞だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
僕の云った(一見)矛盾な描写。
・レイザー念弾(即死級)を軽々と取り扱う単体念獣。
・ヒソカの投球に耐えられない単体念獣。

上記描写は、念獣は「レイザー自身の能力」だから、同じく「レイザーの能力」である念弾ではダメージ無しなのでしょう。
では、レイザーは自分自身の念弾でダメージを負うのでしょうか？

「レイザー念弾でのダメージ」を使い、レイザーと他の能力者の防御力比較をしてる時点でズレてませんか？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:30:30 iKLm4ZIT0
>>97
今ある事実を言ってあげよう。
・ゴンが蛇の兵隊長をワンパンで仕留める。
・コウモリとフクロウという二体の兵隊長を相手の得意な夜の闇というフィールドで一度に相手にし、無傷で発を使って破った。
そしてメレオロンに基本オーラがホロウとケタ違い（即ち一対一なら通常打でボコボコ）と言われた事も。

・フィンクス、ボノレノフは、一体の兵隊長で相手の得意なフィールドでもないのに
通常打が効かず発を使って兵隊長を倒さざるを得なかった。
・シズク、シャルに至っては一対一で兵隊長に防戦一方になったり体術で五分だったり、
自分の体に負担がかかるとっておきの奥義を使わなければ勝てなかった。

ゴンと旅団、どっちが強いか明白だよねぇ。

＞⇒そのトーナメントって幽助は2～3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？

黄泉と何十時間も戦う明らかなトップファイターです。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:35:05 iKLm4ZIT0
>>99
＞ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。

今の実力は公平に見てキルア＞＞ナックルで問題ないと思いますが。

＞⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。

少なくとも、強化系のラモットの頭を握り潰してますｗ
また巨大魚もパンチ一発でミンチになっていますｗ（こいつは兵隊長じゃないだろうが）
この世界でミンチの方が攻撃力高いって？笑わせる。

>>100
＞ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、

ゴンが疾い、いなす暇なんて全くない！と言ってるし
そこそこ格闘っていうか、ゴンはボコボコにされてただけなので
体術だとゲンスルーはナックルに迫る勢いでしょう。

オーラはナックルよりかなり多い。常識的に考えて。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:37:39 iKLm4ZIT0
ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

同ランクでは左の方が強い。
だが詳細なランクはどうしても主観が入るので、
結局同ランクは同等でよい。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:42:51 iKLm4ZIT0
>>103
ナックルやシュートにも馬鹿にされるレベルだったのが、
覚醒後の二人の評価はナックルとシュートを馬鹿にする辛辣なモラウに言わせても、
「てめえの尻ぬぐいは一人で出来る立派な虎」
どっちも一流と化してるのは明白。

特にキルアなんて念の無いラモットに雷使ったり殴られたり時間かかってたし
それが念を得て飛躍的にパワーアップしたラモットを圧倒的に恐怖させるオーラの違いを見せて瞬殺ですから
顕著そのものでしょう。

113:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/17 08:44:31 JFQeFfr7O
>>106-107
戦闘経験があれば、１分其処らで「合わせる」程度は出来ますね。
フェイタンでも可能でしょう。

ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。

キルアの戦闘力を高いとするのは妥当です。
しかし、今はフェイタンとの比較ですよ。既に「フェイタンより高い」前提にまでなってませんか？
ゴンが特訓してる間も、全く戦闘経験を積めてなかったのはビスケも痛いと認める処。

旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
主人公に比べれば、圧倒的に描写不足ですよね。ザザン城攻略で「“発”披露」が済んだだけなのに。

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