金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:50:55 mXqGT5KA0
>>575
俺はあんたをNGさせてもらうが、アンタのレスを抽出すると、
>すぐ熱くなり攻撃的になる
つーのは正に自分のこと言ってると思うよ。

今現在進行形で、熱くなって攻撃的なレスばっかしてるし。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:51:54 XK1E+Bhj0
>576
エルザドルはランク外か初登場バリー前後の強さでいいと思ってるが
どうだろう？てかいつ戦ったか分からんからランク外が妥当だと思ってる

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:52:21 nB1eLm9I0
>>575 >>577
喧嘩はよしてくれ迷惑だ
やるなら他所で頼む

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:54:10 E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:57:27 RDz1oDqJ0
バリーとエルザドルの戦いは
石版編～ファウード編開始前後の間だっけ？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:58:55 mXqGT5KA0
>>578
角が切れてるので、当然ガッシュ戦以降ではあるはずだが、ゴウ盾がある分旧バリーよりはいくらか強いと思う。

そのバリーを考慮して決めればある程度正確なランクになると思う。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:27 vGE6H1GB0
エルザドルは最大術さえ出てないのが判別難しくしてるんだよな
クリアと出会い、修行前のアシュロンと同格と俺は思っているんだが
ディガルクロウなんかの描写はアシュロンとあまり変わらない印象だったし、機動は落ちそうだな

バベルガはディオガ級扱いじゃないかなあ威力は、アシュロンみたいにディオガ2つ持ってるのもいるし
理由はバベルガグラビトンを最大術といった試しがブラゴないんだよな…言ってくれれば判るんだが

>>568
1回目のバオウ云々
＞アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
＞もしくはもっと時間がかかっていて
＞二回目のジガをうてなかったかもしれない
>>533　の貴方の台詞　そもそも自滅するんだから2回目のジガいらないだろ、アントカなしでやるなら
ってこと

あと防御出来なかった云々も急所に入った云々もクリアの独白から抜粋だぞ？
真正面から向かってくるザケルガを不注意で交わせなかったてのはそっちのほうが無理がありすぎる

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:45 XFZug9+YO
石版前は傷無かったから、石版後は確定だろうな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:05:17 mXqGT5KA0
>>583
アシュロンははっきりと「ディオガ」とあるものが二つあるからな。
それに比べてアイアンだのビドムだのブラゴは分からん奴が多い。

エルザドルは参考扱いだからこそ、旧バリーのランクを今のランクからはじき出して、ゴウ盾分を加算したランクで良いと思う。
具体的にはF+か、E-くらい？
当時のガッシュ対パティを考慮すると、パティになら勝てる気がするから、E-か。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:33 H7E+c4kR0
誰かバリーの再登場前のランクが分かる人はいませんか？
スレ２５からの過去ログしか持ってないんだ。

エルザドルのランクを考えるのに旧バリーと新バリーの間はどの辺りか
知りたいのだが？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:34 AvcEArmvO
>>557
イイなこれ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:10:16 pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:20:36 E9c3eghiO
エルザドルは旧アシュロン＞ゴームから
旧アシュロン＞エルザドルといくら低く見積もっても
エルザドルはＣあたりが妥当だとおもうぞ
神童がウマゴンやチェリッシュより弱いってのはないでしょ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:22:50 ZeBnvrFi0
エルザドルはそんなに下げなくてもいいじゃないか？
前にブラゴとゼオンの強さに差があるからキースのセリフはあてにならないと言われてたが
ブラゴとゼオンに魔界での接点ないし
シルエットだけで名前も言われてないから強さに差があるのは当然だと思う
でもエルザドルとアシュロンは｢同じ龍族の神童｣という接点がある
ゼオンとブラゴほど強さに差があると思えない
だから下げるにしてもせいぜいバリーより1ランク下じゃないか
あとバリーのディオガは戦闘描写がかなり省かれてるから
あの時点でも使えた可能性はある

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:24:38 mXqGT5KA0
>>586
旧バリーのスペックって、

・初級術は軽く、ガを気合で殴り砕ける
・それなりの身体能力と戦闘技術
・ギガノにゴウ盾とバランスはいい
・バオウに耐える(ただし盾突き)

パティくらいなら、ゴウ盾と体力でスオウを耐えられるし、十分E-狙えると思う。
んでそれがエルザドルのランク？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:26:12 mXqGT5KA0
>>590
ディオガを実際に使用してないため、このスレでは使えないのが基本。
あの時点でも使えなかった可能性はある。

ようするに、たまに話題に上るバリーの超ディオガとかと大体同じ。

竜族の神童でも、噂でしかないため、このスレでは参考にならん。
噂どおりでないのは、ガッシュが証明してるし。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:26 ZeBnvrFi0
>>592
ガッシュの場合とは違うような
魔界にいるときは実際に弱かったみたいだし

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:36 ESAQGfKQ0
>>586
>>1見てみ？

ちなみにランクはＶ様と同ランク

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:30:16 mXqGT5KA0
>>593
エルザドルが実際に強かったかは不明。

キースがあったわけではないので、噂よりも作中の描写を優先することになる。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:33:29 ESAQGfKQ0
>>591
E-陣と互角とは思えないけどなぁ
バオウに耐えたといってもやっぱり盾はあるし
ビョンゴやティオに安定して勝てるとは思えない

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:36:57 RPExuw5F0
つかそんな無理に低ランクで入れる必要ないだろ
そうまで描写重視にしたいなら、もうランク外でいいだろ
エルザドルの描写など無いに等しいんだ

個人的には参考扱いとちゃんと書かれてるし、そこまで厳密に議論が必要とも思えん
優勝候補扱いだったことや、キース(G2)より強いと取れる台詞が出ていること、などから今の位置にいるんだろ？
それで何の問題も無い

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:40:53 E9c3eghiO
>>597
バリーと同ランクで問題ないのか？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:43:34 ESAQGfKQ0
ロデュウＧ３は最強の時点がこの状態なのに
描写不足でもランクに反映されてないのは理不尽だから
参考で入れといてもいいと思うが
エルザドルはもう描写不足ってことでランクに入れなくていいんじゃね？
アースに返り討ちにされてた迎え魔物がランクに入ってないのと同じでいいじゃん

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:44:40 H7E+c4kR0
>>594
サンクス　<(_ _)>

いっそのことランクから外しては。
ドンポッチョとかの前例もあることだし。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:52:28 mXqGT5KA0
>>599
アースの時の魔物よりは格段に多い描写。
それを言い出すとゴーレンとかもっと少ない。

>>597
別にそんな必死に現状維持する必要こそない。
参考扱いなうえ、スレルールから残念ながらかなり下のほうになってしまうだけの話。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:56:54 H7E+c4kR0
>>601
ゴーレンの場合は実際に４０体以上の魔物を石版化したという実績が
ものをいっていた。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:58:24 mXqGT5KA0
>>602
あぁそれがあるね。確かに。

しかし、石版編での結果、あんまりまともな奴が残っていたとは言えないかも。
一部の奴以外普通に石に出来ただろうし。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:12:16 XdUi28Gw0
エルザドルについて、描写から分かるのは
少なくとも、戦闘開始時のバリーよりは遥かに強かった
って事だけだからなぁ…

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:19:16 XK1E+Bhj0
>602
ゴーレンはパムーンと結構戦えてたのと
石版魔物編である程度強さは測れる

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:20:01 RPExuw5F0
>>601
その理屈（>>595）がまずおかしい
スレルールは描写重視だが、エルザドルは描写不足だからこそ台詞等を重視して「参考扱い」にしてるんだろ

「参考扱い」にまで描写重視のルールを適用しては本末転倒だっつーの
描写重視していない評価だからこそ「参考扱いにしよう」という案が出たんだ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:32:14 RPExuw5F0
あとエルザドル戦バリーをガッシュ戦バリーと同じだと考えるのは、正直どうなんだ？

「ガッシュ戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もガッシュ戦と同じ」という理屈だろうが、これは通らんだろ
なぜなら「エルザドル戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もキース戦と同じ」とも言えるからだ

今回のような「発展途上の強さ」を「以前の強さ」と「最終的な強さ」のどちらに合わせるか、というのは今までにない事例だろ
今までみたいに「強くなった描写がない」では済まされん
「強くなったのは描写から確定だが、いつごろ強くなったのか分からない」だからな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:38:42 nB1eLm9I0
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 21:10:16 ID:pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
＞＞
ゼオンの高速移動なんてクリアより速いかどうかもわからんのだから、計算にはいれられません
低級呪文連打、バオウクロウやガッシュのテオ以上の攻撃じゃなきゃダメージすら与えられません
動けなくなりません

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:47:45 HpYPC6Na0
>>606
違う。

描写を重視してないんじゃなくて、描写が足りないから参考扱いにせざるを得ないだけだ。

優先順位はあくまで描写＞その他。
描写が足りないからその他の条件が繰り上がってるに過ぎない。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:51:49 zvS/W8ZU0
>>608
誰がクリアの話なんぞしとる？

611:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:54:44 nB1eLm9I0
>>610
>>588

612:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:57:14 nB1eLm9I0
>>587
いやぁ>>557のよさがわかるとは
さすがですな～＾＾

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:58:01 XK1E+Bhj0
>611
頭悪いか目が悪いのかどっちだ？どこにもクリアの話なんて出てないぞ

614:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:59:51 nB1eLm9I0
>>613
勘違いってやつですよ＾＾
俺はてっきりクリアｖｓゼオンかと思ってましたよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 20:54:10 ID:E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

これを見ちゃった後だしね

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:08 ESAQGfKQ0
未だに nB1eLm9I0の相手してる奴はなんなんだよ・・・あぼーんかスルーしろよ・・・

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:37 zvS/W8ZU0
>>588はクリアvsゼオンのことなの？
普通に魔物全般相手にしたときのことだと思ったんだが。

617:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:02:45 nB1eLm9I0
>>616
>>580と>>588が同一人物なのが厄介だな
>>615する必要ないでしょ

618:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:05:59 nB1eLm9I0
>>557
>>557
>>557

これをあるひとにほめられました

うれしかとです

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:14:17 H7E+c4kR0
まとめるとエルザドルのランクは、

Ａ．旧バリーの上（E-）
Ｂ．新バリーの下（C+）
Ｃ．新バリーと同じ（B-）＝現状
Ｄ．ランク外

のどれかって感じか？（E+～C-のどこかとするのは不可能だろうから）
もうＤのランク外が一番妥当と思うのだが…

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:15:04 pE6xhu6G0
何でジガについて思った事を書いただけで勝手にクリアとの対戦想定にされてるんだ…

621:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:16:23 nB1eLm9I0
しまった！皆がシカトしはじめてる！

まぁいいや　シカトするならしてくれよ
そのかわり
俺の小説書いちゃうぜ

（浜辺に撮影に来ていた恵）
スタッフ「はい！okです」
恵「お疲れ様～～　ん？　海岸になにか・・・」
（ﾃｨｵが海岸で気絶してる）
恵「子供じゃない！　はやく病院へ・・・」
（病院から恵の家へ来てベッドで寝ていたティオが目覚める）ティオ「ハ！　だめよ私に近づかないで　マルスが来るわ　
はやく　遠くへ・・・」恵「だめよ！　そんな体じゃ！　マルスという人がどういう人か知らないけど
私の合気道で退治してあげるわよ」ティオ「馬鹿なこと言わないで！　赤の他人のあなたに
そこまでしてもらう筋合いはないわ！もう　ほっといて！　そこをどいて　私を通しなさい！」
（恵がティオをパーで殴る）恵「冗談じゃないわ！　こんな小さい子供を一人で外に放ぽりだすなんて
金積まれたってできないわ！あなたも　もっと他人を頼りなさい」ティオ「な・・ん・・で・・」
（ティオの本が光を放つ・・・・・）

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:21:07 XK1E+Bhj0
>619
おれはＤでいいと思う。どうせ変なとこ入れても反論でそうだし
それならいっそうランク外のほうがいいだろう

623:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:30:35 nB1eLm9I0
（整備工場で働いているサンビームのところにナゾナゾ博士登場）
なぞなぞ「サンビームさんだね？ちょっといいかな？」
サン「ハイ？」なぞなぞ「実は・・・という戦いがあるのだが
その中の一人の魔物の本の持ち主があなたなのだよ」サン「ええ！？」
なぞなぞ「本来ならあなたみたいな人を巻き込みたくないのだが
事情があってな。」サン「どういう事情なんです？」なぞなぞ
「ゾフィスという魔物が関係のない人間を・・・・」サン「わかりました！
引き受けましょう！でもそのウマゴンとかいう魔物には戦う気があるのですか？」
なぞなぞ「それが・・・戦うどころか、戦いそのものが嫌いみたいなんじゃよ」
サン「ふ～む困りましたね～、でもとりあえず会って見ます」なぞなぞ「うむ
すまんの」サン「ところで、どうして私がその子の本の持ち主だと知ってるんですか？」
なぞなぞ「それは私がなぞなぞ博士だからだよ！」キッド「何でも知ってるんだよ～！」
なぞなぞ「ハハハそれは　う・そ」キッド「！！！！！！！」サン「・・・！？」
なぞなぞ「驚いたかな？これが魔物なのじゃよ」サン「思っていたより小さいですね」
なぞなぞ「そういえばキッドは今まで見た魔物の中で一番小さいの」・・・・
・・・・・
（遺跡の近くで）
ウマゴン「メルメルメ！」サン「ウマゴン　もう迷わないんだね？」
ウマゴン「メル！」　サン「友達を助けたいんだね？」ウマゴン「メル！」
サン「よし行こう！きっと厳しい戦いになるが必ずウマゴンの友達を助ける！」
ウマゴン「メルメルメ～～～～～」

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:33:47 z/6IkrSF0
なぁなぁnB1eLm9I0よ。
台詞だけの小学生レベルの文章は流石にアホ丸出しだぞ

625:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:35:09 nB1eLm9I0
>>624
僕が阿呆じゃないってことぐらいもう皆気づいてますけど何か？

626:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:36:28 nB1eLm9I0
さてと
ほかのキャラ全部の
出会い系シーンを
書くよ
明日は
フォルゴレとゼオんかな

たぶん全部のキャラやるからよろしく

627:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:41:41 nB1eLm9I0
反論がないってことは
みんな心待ちにしてくれてるんだね？

うれしいよ
俺も本当にマジメに書くから
たのしみにね

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:33:51 p5pR1Y+w0
>>619
ランク外とした上でE-～B-のどこかって注釈を入れておくでいいんじゃないか？
所詮は参考扱いだし無理に規定する必要は無いと思う

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:51:28 XicDcmk30
アントカ無しのガッシュってどの辺のランクになるんだろ？（真バオウ有りで）

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:59:34 BS7nq6qQ0
Cあたりじゃね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:21:06 9vVy6ruB0
そこまで落ちるか？
アントカ無しっつっても主な差は弱所突きができない＆超高速戦闘に対応できないってあたりで、
麿は元々頭は良いからアントカ持ちのデュフォー以外には普通に対応可能だと思うが。
超高速戦闘に関してはvsクリア・ゼオン・アシュロンにしか関係しない要素だし。
術威力が高くなったガッシュならもうリオウに負ける要素無いと思うんだけど。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 04:57:45 MOcv3L9m0
>>631
ｷﾖﾏﾛのｱﾝﾄｶ化と同時にｶﾞｯｼｭの呪文強化されたけどさ。
そもそも非ｱﾝﾄｶ時にｾﾞｵﾝ戦と同じ出力で呪文出せてるんかねぇ。

ｷﾖﾏﾛがｱﾝﾄｶ化した瞬間からｸﾘｱにも呪文通じだしたし。
（弱点突きという説明があったにせよ。）
ｱﾝﾄｶが呪文の威力そのものを上昇させてる可能性もあるよな、
今後の描写次第だけど。

どちらにせよ、ｷﾖﾏﾛはまだ完全にｱﾝﾄｶ能力持ってないわけだし
ｾﾞｵﾝは年中ｱﾝﾄｶだし、ｱﾝﾄｶによる戦力上昇率ってのはまだ測れんよ。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:22:21 BS7nq6qQ0
>>632
それだったら威力が強くなったと説明があるハズだから
可能性としては低いな

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:48:42 FEn+g//60
ガッシュの術の威力強化は王族の力が目覚めたからだと明言されてるはずだが

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:06:11 CNdbREvX0
クリアが「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってたような・・・。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:21:19 LE16TH9w0
>>635
それに関してはなにがどの程度上がったかわからんから保留でいいんじゃないか？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:27:34 CNdbREvX0
うーん、状況から考えてザケルガの威力が上がったとしか思えんけど。
そうでなければガッシュから感じる魔力が上がったってこと？
しかし魔力が上がって術威力が同じというのも変じゃない？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:32:00 CNdbREvX0
あと清麿は危機的状況でモチベーションが上昇した時に
アントカ状態になるんでしょ？
だとしたら心の力はアントカ＞非アントカかと。
術威力は心の状態に大きく左右されるから
ガッシュ自身の力云々を除いても術威力はアントカ発動時は上がってると思う。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:33:07 CNdbREvX0
連投すまん。
ただしゼオン戦時とクリア戦時の威力や心の力に関しては現時点では判断不能。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:42:45 p5pR1Y+w0
>>639
特に差は無いんじゃないか
どっちもやる気を出す条件は整ってるし

対ゼオン=対クリア終盤=テンションMAX　>　対クリア序盤=対アシュロン=平常時

こんな感じだと思う

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:14:05 TxWvVmDq0
>>607
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾だが、
キース戦バリーは明らかに弱所突きやアラドム、ディガル、ディオガなんか威力の高そうな術群が増えている上に、
デゴスミアを貫いたりしているために、強くなっている描写がある。

論理的な解釈が出来るか出来ないか。

エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾＜＜＜キース戦

つーのは誰が見ても明らかで、となると強くなっている描写ってのは確かに存在していることになる。

>>609
そうだな。描写最優先だが、描写が少なすぎるために、他の要素(たとえばセリフとか)の重要度がほんの少し上がるだけ。
ゴーレンとかなら、40体近くを石にした実績が効いているようだし。

>>619
>>628
注釈の範囲をもう少し狭めれば良いと思う。
少なくともバリーと同じB-は現状ではありえないだろう。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:10:35 ubMDbv8R0
>>640
根拠なしの妄想乙
描写どおりなら
クリア終盤ガッシュ＞クリア前半ガッシュ＝ゼオン対ガッシュだぞ
キヨマロはゼオン戦のあと威力が下がったとはいってないから、こうとらえるしかない。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:18:51 eiD0FxRl0
上がったにしろ、テンションによる変動にしろ
どのくらい上がったか分からん以上
Ｇ未満の変動と見るしかないから
あんまり意味無いんだよねアレ。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:22:40 ubMDbv8R0
>>643テンションはマジ不確定要素だよな
ザケル＝ギガノレイスという事態も起こったしな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:26:13 +Imxo21+O
とりあえず前10レスをあぼーんにした

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:28:01 ubMDbv8R0
そういや、クリアはシェリーの杖じゃなくて本を奪えっとけば
ブラ+アシュ+ガッ
に間違いなく勝ててたな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:32:44 GaNPQOB70
>>646
さっさとラージアラディス使ったりとかな。
大将軍ごとき、赤子の手を捻るが如く瞬殺できるのに余裕ぶっこいて電波発言垂れ流しまくってたから
瀕死に追い込まれかつ部下に助けてもらうという情けない目に遭う

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:38:28 ubMDbv8R0
>>647ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:43:53 pEcyy7qk0
というかクリアの間抜けっぷりは其処じゃないだろ？
もしアシュロンと最初に戦った時、ボクは滅びの子　クリア・ノート
なんてバカ見たいに自分の目的はなさなければ、多分アシュロンの性格からして
戦いに負けて逃亡なんてせずに魔界に帰還だろ。仮にアースＶＳゴームの戦いの
時点でそれがばれたとしてもブラゴを救出するすべがガッシュたちにはない
10ヶ月の延期はないし、デュフォーもまにあわずに各個撃破でアポン
つまりおしゃべりクリアのお間抜け劇場と

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:51:49 ubMDbv8R0
僕は「組織滅ぼしの子」

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 21:53:20 ubMDbv8R0
いくら間抜けといわれてもめげないノート劇場

クリア「僕は間抜けではない！作戦でガッシュを盾にしたぞ！」
クリア必死ｗｗｗ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:01:43 GaNPQOB70
>>649
セルは結構自分の目的を秘密にしてたのに…

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:03:15 ubMDbv8R0
今ウザイことがあったわ

マジウザ

本当やめてほしいわ

それと　昨日言ってた　あれは　もうすこしまってくれ

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:20:48 2UzWtpnS0
エルザドルは「描写不足のためランク外」でＯＫ？

注釈をつけるとしたら、
　　　旧バリー（F+）＋ゴウ盾（１ランクUP）の上（=E+）～新バリーの一つ下（C+）
ということで範囲は広いが、E+～C+の間ぐらいでどうか？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:24:18 +gyAlsb/O
ゴームじゃアシュたちが来ちゃうからクリアがたたかったんだよな。
それなのに遊んでるうちに来ちゃうとか間抜けだな。アシュたちに来てほしくなかったらブラゴごとき瞬殺できたのに。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:37:52 ubMDbv8R0
シンの速さを見くびってたんだろ
どっちにしろ

甘いけどな

ああウザ　パソコン壊れやがった

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:33:36 9vVy6ruB0
クリアの台詞から考えると、シンの速さを見くびっていたのではなくシンは使えないだろうと見くびっていた感じ。
まあどう受け取ろうとクリアが阿呆なことに何ら変わりは無いが。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:39:17 eiD0FxRl0
うっかり構ってしまった俺が言うのも何だが
今日のＮＧ推奨
ID:ubMDbv8R0

>>654
個人的にはそれでいいと思う。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 00:56:32 TRPfq+aU0
相も変わらず、ゼオン厨の暴れ方が酷いなｗ
クリアがアホってｗ
そりゃゼオンもだろ

チェリッシュにはいいようにやられ、ティオにジガディラス防がれ、ロデュウには裏切られる
引き際が良かったから脳内美化されてるようだが、行動指針も小学生レベルだったしね

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:17:02 ZsBZ7V9wO
ずいぶんと香ばしいな
クリアの甘かった点についてしか出して無くて、その場にいたガッシュアシュロンブラゴ以外の名前一文字もないのに、どう飛躍したらゼオン関連に飛ぶんだろうな

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:35:37 VDF1FL7C0
もはや被害妄想の領域に入ってるよな。
いくらクリア擁護してくれる人が少ないからって、周囲全員がゼオン厨だとでも思ってるのか。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:39:03 TRPfq+aU0
おいおい
そんな過剰に反応してはゼオン厨だと丸分かりだぞｗ

別にクリア擁護する気など更々ないし、クリアが甘いのは事実
ただ同じぐらいにゼオンもアホだよなぁ、と言ってるだけ
むしろ敵が甘かったりアホだったりするのはいつものことなのに、クリアのときだけこうもしつこく言われ続ける現状こそ、ゼオン厨の意図が働いてるとしかｗ

被害妄想も糞も、ゼオン厨が多数いるのはどう見てもバレバレだろ…
ことあるごとにクリア貶めてゼオン上げようという意図がミエミエなレスが連発されてるじゃないか
気づいてないのは本人達だけか？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 03:53:09 aTuMnb1Y0
深読みし過ぎ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:05:58 IrMPLvU/0
行動指針も小学生って……ゼオンやガッシュってそれくらいじゃないか？年齢……
魔物の子供だぞ彼らはｗ何の皮肉にもなっていないｗ
大体においてクリアの行動がいま香ばしくって仕方ないから馬鹿にしてるだけであって
だからゼオンがましだなんて意見は出てないじゃいか、クリア厨も必死だな
ゼオンが間抜けだったなんてとおにわかり切った意見なんで今更語らなきゃならんのだか
今は間抜けなクリアな話しをしてるだけ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:37:45 +tnoIDjt0
ここってゼオンが台頭する前は、どのキャラの厨が幅を利かせてたの？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:42:21 690ZMHrj0
>>665
モモンが筆頭。その前はバリーとかブラゴとか

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:27 uDeqzWF+0
まぁ、クリアの行動が香ばしかろうと
強さ議論にはあまり関係ないから他のスレでやれ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:53:31 +tnoIDjt0
今、自分でも初代スレ見てるんだが。
3.4年前からゼオン派多いんだから現状でも仕方ないな。
それはそうと和む意見多いなｗ

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/02 00:29 ID:Sxr+QfRK
バリーって今さら登場しても、「そんなのいたな」くらいにしかならなそう

13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/02 00:35 ID:LUZAlfYG
魔物って成長するからな。
現段階で最強はやはりゼオンだろう。
しかし最終的にはゼオン＝ガッシュ≧ブラゴ＞ルオオ＞パムーン＝ベルギム＞棒魔物
ってな感じになるんじゃないか？

25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/05 22:11 ID:eL3BGucN
どうもゼオンがブラゴより強いと思えない
ツァオロンと互角ぐらいのイメージがあるな、ロップス戦を見る限りでは

27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/05 22:25 ID:CesFwl7o
つかロップス戦は本当に遊んでる程度だと思うが。
どの位の強さをもってるのかはわかっても、強さの限度はまったく判明してない。

31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/06 04:53 ID:Yw5YJAth
S級ゼオン
A級デモルト　ブラゴ　バムーン　ベルギムＥ・Ｏ　ツァオロン　キッド　ウォンレイ
B級レイラ　ヴィクトリーム　バリー　ガッシュ　パティ
C級ロップス　ザバス　ダニー　ウマゴン　ダルモス　バルトロ　マルス　エシュロス　キクノプ
D級ロブノス　キャンチョメ　パピプリオ　ヨポポ　フェイン　スギナ　コルル　ゴフレ　レイコム　ゾボロン

235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/22 21:36 ID:hhg+U3Td
ゾフィス+ココは最高ランクでいいと思う。
ゾフィス自体はかなりの実力者だしココも今の性格だとそこら辺の奴よりはるかに上だし。
まだ分からないけれど、罠やアイテムを使うとすれば充分戦闘能力をカバーできると思う。
月の石の欠片を大量に所持してそう。
第一の術だけ＋まったく本気ではないであれだけ強いってのは異常だと思う。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:59:39 ZsBZ7V9wO
TRPfq+aUO
あぁ、分かった分かった強さにさほど影響ないクリアの－要素を出しただけで、ゼオン房扱いするという君の考えは理解できた

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 11:05:23 EBzxMBr40
小学生といえば

素のアースがめっちゃ中二病のガキで吹いたなｗｗ
まさかあのモノゴシが侍ごっこだったとは‥

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 13:09:49 B7/EsKeUO
中二だから別におかしくはない

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:01:18 ES/jDox60
>>670
まったくもってとんだ邪気眼野郎だったな
魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ

そもそも強さ議論ｽﾚってなんでSとかネ申とか付けたがるの？
既にこの時点から厨だと思うんだ、AでいいじゃんAで、あとは10段階とか
後は根拠の無い俺理論は寒いだけだからﾔﾒﾛ、クリア厨然りゼオン厨然り

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:03:38 EBzxMBr40
俺もあんまりSSSとかSSとかAAAとか好きじゃないな‥

最初に流行らせたのってガロスペかな‥

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 19:40:32 MlZyP4jv0
エルザドルの参考扱いは、このスレにとって新しいことで良いと思うんだけどな。

きっちりランクが決められない奴は、ちゃんと論理的に一定の範囲に収めるっていう。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:24:38 UIp3x0eR0
>>672
＞魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
＞なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ

それをやっていそうなのはどう見てもクリアです。本当に（ｒｙ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:48:55 NvMQvEoY0
Sは普通だろう

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 21:49:43 kQW6DXbG0
シン・フェイウルクって本来は超高速移動用の術みたいだけど、カウンターでセウノウスや
ジガディラスとかを撃たれたらもろに喰らっちゃうよね。

シンは魔界でも最上級の術らしいから、ディオガくらいならかき消すだろうけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:13:58 GBUdMNPM0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

追加希望
11 D+前後のランクの整理

現在、８を集中議論。今のところ「ランク外」でほぼ確定？
また、４・７に関しては「有り」でほぼ異論は無い？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:19:47 MlZyP4jv0
>>678
範囲内で表す事例が出てきたために、
参考扱いをランク外のように下に持ってきて、別枠で書くのが良いんじゃないかな？

これえ、これからの参考扱いの奴らも同様に範囲で示すことが出来るかもしれないし。

次は４や７のルールにかかわることを決める方向でいけばいいと思う。
つってもほとんど有りで決まりかけている気がするけど。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 22:47:33 GBUdMNPM0
>>679
作ってみた。文言等、修正意見を出してくれ。

テンプレ改定案１

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

テンプレ改定案２

　【ルール】

（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:47:39 9LMa7yX50

テンプレ改定案２
S 　ゼオン　クリア
A+　ガッシュ　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース（G）
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ロデュウ、キース
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

テンプレ改定案３

　【ルール】

（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
○ゼオンとクリアについてはどちらが強いかは現段階で判断不可能とする。しかし、ガッシュ、アシュロンなどを
圧倒できる力の持ち主なのでSランクとする。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:49:11 9LMa7yX50
こんな感じでどうだ？
いい加減ゼオン厨とクリア厨のいざこざをなくしたいから
最強組はこれでよくないか？実際どっちが勝つかわからないし。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:50:38 9LMa7yX50
ゼオンに助けを借りたガッシュのバオウを無視してもいいんだろうか？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:52:55 b2s/aQM90
>>681-683
論外

>>680
それで良いんじゃない

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 23:53:55 mXuPssUY0
今日のＮＧ推奨
ID:9LMa7yX50

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:40 2ZUse5dR0
バベルガはディオガ以下と言ってたのは俺一人だったな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:04:42 OIP5gjFP0
コンビニで立ち読みしてきたけど
キョンチョメ、アントカ無しのガッシュに勝ってしまったけどランク的にどうなるのだろう…。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:18:51 UmB74jRnO
キャンチョメは術の性能分かるまで保留だな。
わかったらわかった時でとりあえずこのスレ的にエラい事になりそうだが

キャンチョメだからきっと議論しがいがある術なハズ

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:32:39 vmoAsBkI0
ネタバレで見た時はキャンチョメ躍進と思ったが
実際の戦闘はほぼカットだからまだ描写待ちだなこりゃ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:44:51 MSJN0hbu0
しかし、ガッシュ＆ティオはパートナー込みでデュフォーの直接コーチ有りとは、
結構優遇されている気もするが。

最終的にこの２人のランクがどこまで上がるかが気になる。

691:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:47:40 fd8skukd0
そうだな、ゼオンはあのデュフォーと毎日特訓していたんだな
あのデュフォーの凍てついた心を溶かしたのもゼオンだったな・・・

デュフォーは凄い力を持っているな
・・・・・・
ゼオン組が間違いなくナンバーワンだよデュフォーを超えられる人間は存在しない

キヨマロ「そうか・・・コイツも変わったんだ」

692:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:50:04 fd8skukd0
最近毎週のサンデーでゼオンの強さの根源が明らかにされてるな
ゼオン様とデュフォー様はクリアも完璧に倒せてるな
アントカと超スピードで楽勝としか考えられなくなったよ
今週号を見てごらん
きっとクリア厨は消えるよ

693:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:52:57 fd8skukd0
実は>>681も俺だ。なかったことにしてくれ
ただ、ガッシュとアシュロンは微妙だが、どうせガッシュが強くなるなら
ガッシュa+アシュロンaでいいかなって感じだ
>>683についてはテンプレに入れることを検討してくれないか？

694:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:54:46 fd8skukd0
見事に俺の心を変えてくれたよ　デュフォー

695:ｾﾞｵﾝ厨ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:55:53 fd8skukd0
キャンチョメもランクをいずれ検討だな
ガッシュときよまろに血をながさせてたから
ヤバツヨスだな
まだなんともいえないが

696:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 00:58:55 fd8skukd0
水神帝
の
帝は
雷帝の
帝からとってるんだよ
いうまでもないけどな

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 00:59:21 CkdwgR1P0
ゼオン厨に心強い仲間が加わったな

698:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:01:48 fd8skukd0
ありがとう
これからは
ゼオン厨を貫き通すよ
アシュロン厨ということもわすれないでくれ

699:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/23 01:04:51 Q7UPGIWBO
>>697
良かったね、クリア厨。お荷物がいなくなって。

700:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:05:22 fd8skukd0
でも、ゼオンの強さは説明できない強さといえば
そうゆう強さだよな

701:水神帝ﾃﾞｨｵﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:06:40 fd8skukd0
鳳凰だな
ここにはくるなといったのに

まぁゼオン厨どうし
仲良くしようや

クリあ厨はそもそも人数少ないし
今週号でほぼ消えるから
俺がいるゼオン厨組には勝てないだろうな

702:水神帝ﾃﾞｨｿﾞﾝの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:07:47 fd8skukd0
ちなみに
ﾃﾞｨｵﾝの最終構成要素は
リアディオンです

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:07:49 q76Iv3F80
キャンチョメはラージア・ラディスを防いでくれる仲間がいれば旧クリアなら倒せそうな気がする

704:雷帝ゼオンの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:09:25 fd8skukd0
チョメとフォル　バオウに無傷ｗｗｗ

705:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:11:12 fd8skukd0
バオウに無傷ならシンクリアにも無傷じゃね？ｗｗｗ
シンフェイウルクを受け止められるか？ｗｗｗ

まぁ幻術でどうにかしたんだろうけど
無傷はあまりにも飛躍してるしな

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:13:31 D67lbNYL0
>作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする

ありとするのは構わないけど、それを思いつくかどうかで揉める気がする
思いつく戦術の範囲なんてハッキリした指標がないんだし
かといって全てを思いつくとすれば謎々博士やマロが利点を失うことになる
やはり頭脳ってファクターがある以上は、思考レベルについても何らかのガイドラインが必要じゃないかな

707:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:14:47 fd8skukd0
そんなの簡単だよフォルゴレ
デュフォー＞ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞
やがみらいと＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞博士＞＞＞きよまろ＞＞（ｒｙ

てなとこだろ？

708:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:17:37 fd8skukd0
ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ

コレを書いたのも俺だし
俺はもともとクリアには愛想が尽きていたんだ

709:幻神帝キャンチョメの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:18:46 fd8skukd0
クリアなんて
もはやキャンチョメ以下だろ？
そんなやつを
誰が擁護するんだ？

710:ディゾン・スプリングフィールドの弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/23 01:19:50 fd8skukd0
しかし、あのバレが本物だったなんて・・・

バレ師様は逮捕されたんじゃ・・・・・・・・・・・・・

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:29:12 q76Iv3F80
頭悪いな
バレをしたから逮捕されたんじゃなくて画像ＵＰしたから逮捕されたんだ
マンガの内容を掲示板で話した程度で逮捕されるてんなら発売前も発売数年後でも関係なく逮捕される
つまりマンガ関係の板の住人ほぼ全員が逮捕対象となる

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 01:41:24 nTDf21tQ0
連日見事にＮＧ指定されてるような奴に構うなよ。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 06:45:33 aTvdr/G+O
なんという化けっぷり
まさかいくらアントカ無しで修業の成果も出てないとはいえ、キャンチョメ組がガッシュ組を圧倒するとは………

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 09:36:21 B8C8NF7QO
>711
デュフォー乙

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:41:17 AvFX6qNe0
アントカなしなら、幻術使ってバオウ回避もできるわな
アントカあったらどこへ撃てば当たるか解っちゃうし

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 12:43:04 cB+02Db1O
デュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトはすぐ逮捕されるのかな？(´･ω･`)
僕はＬ厨だから推理力は
デュフォー＞Ｌだと思うんだけど
やっぱりＬの方が頭いいし鋭いよね？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:35:07 SMz0H6fW0
戦って無傷なのは実体とは別の場所に攻撃しまくったからだろうな。
チョメ自身がえ？本当に勝ったの？って顔をしてるから、ガッシュ達が幻術相手に戦って勝手に傷ついたって具合か

718:名無し
07/05/23 13:38:26 meXl7sJu0
お前らバリーが一番つよいんだよ
バリー＞＞＞クリアなんだよ所詮は

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 13:43:44 cB+02Db1O
バリーもデュフォーに指導してもらったらそうなっただろうが
今やキャンチョメ＞＞＞バリー

720:名無し
07/05/23 14:04:00 meXl7sJu0
キャンチョメなんてバリーがこえられないわけがない
バリー＞＞＞＞キャンチョメｗｗｗｗｗ

721:女救世主ディオン・スプリング・フィールド
07/05/23 16:26:30 fd8skukd0
いやｗ
ゼオン＞＞＞＞バリーはいうまでもない

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:34:36 fd8skukd0
明日へ続く坂道の途中で

すれ違う子供たちは呟くのさ

「いつかは大人になるってわかるけど

それでもこのまま子供でいたい」って

踏みつけられても

唾かけられても

カサブタを誇りに明日も生きてゆくんだ

大人か分からない僕らの決心を聞いてくれ

他に何もいらないから守りきる力が欲しい

せめて不器用な僕らを本音と本音で繋いでよ

この身燃え尽きる時まで走り抜けばいいんだろ？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:35:37 fd8skukd0
決心を一つ聞いてくれ

724:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/23 16:43:46 fd8skukd0
>>711
バレバレの嘘乙ｗ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:56:21 nPNA0QT50
ゴームの強さが今一よくわからん

ファウード編終了時点の
バリー・ブラゴ・ガッシュ（アントカなし）あたりなら勝てるだろうか

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 16:57:30 cB+02Db1O
キャンチョメ以下になったバリー様…(´･ω･`)

727:ﾃﾞｨｵﾝ
07/05/23 16:58:33 fd8skukd0
キャンチョメ以下のクリア、ガッシュ、ブラゴ

キャンチョメ以上のゼオン

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:44:46 D67lbNYL0
>>725
クリアの発言を信用するならガッシュ以外には勝てる

ガッシュはアントカ抜きでもバオウを凌げない可能性が高い

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 17:58:13 nPNA0QT50
＞728
やっぱりバオウは強力だよね

じゃあクリア戦でブラゴ新しい技覚えたじゃん？
あの技ならゴームに勝てるかな？
最後ゴームのパートナーブラゴ警戒してたし

バリーは竜族のエルザドルに勝ったけど無理かな？
アシュロンはゴームより強いけどやっぱアシュロンよりかは弱いもんねエルザドル
じゃなきゃバリー＞アシュロンになってまう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:02:47 ETP3lE8G0
>>729
とりあえずsageようぜ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:04:11 IByE3cKu0
キャンチョメは一気にＳランクですか？ここまで大出世したキャラいないんじゃ・・・
キャンチョメの能力は相手に幻みせてそいつと闘わせるってやつかと思ったが・・・
それだとガッシュと清麿が血だらけなのが説明できない・・・。デュフォーが強く深い
とか言ってたしどんなトンデモ能力なんだろ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 18:37:03 FCxFbeIP0
>>731
幻影の攻撃が幻影のまま終わらず実際のダメージになるんだろ？

ガッシュはアントカないと上位陣にはバオウを撃たせてもらえない可能性もあるかもな。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:09:02 pREjeC1Y0
むしろアシュロン戦や今回見るに下手なとこで無駄撃ちしちまう可能性が高いんじゃないだろうか

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:11:41 ETP3lE8G0
で、アントカなしのガッシュ組はどのへんなのさ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:27:50 pr8Yzg/R0
>>731-732
おそらく、自分が放った呪文がそのまま自分に跳ね返ってくるんだとオモ。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:32:13 4t2QnhK10
>>734
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム
アントカなしだとこんな感じ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/23 19:58:49 q76Iv3F80
>>735
だったらバオウ撃ってもいいぞ的なアドバイスなんてしないんじゃないか？
それにキャンチョメが手加減したんだし・・・

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