金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:20 mXqGT5KA0
で、いつになったらクリアゼオン関連の議論をやめるんだ？

荒らしに反論してやるかって奴も、俺から見れば十分荒らしなんですが。

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

とっととコレを決めようぜ。
今クリアゼオン議論をしてた人にはぜひともコレに答えて欲しいな。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:25:45 nB1eLm9I0
>>520描写を重視してなおかつ台詞を重視したから>>518の考えになったわけだが
アシュロンとガッシュはそもそも同じランクになってないし・・・・
ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
＞確かにあの描写ではアシュロンは弱く見える
でも、アシュｖｓガッシュだと、アシュの盾を壊すのに
二つの上級呪文が必要なわけだしバオウ以外じゃアシュ＞ガッシュ
だろうよ。
ずっと思ってたんだが最大術の評価があいまい（皆まちまち）だよな・・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:26:51 nB1eLm9I0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
＞
スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:29:38 vGE6H1GB0
>>518　>>519

そうかあ？
清麿がアントカに目覚めてからのやり取り見ると最後の最大術の打ち合い以外は
クリアとガッシュ組のやり取りってほぼ互角と言うか、クリアが押されてるように見える
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
一方ガッシュＶＳゼオンのパートナ入り乱れての戦闘って、もうゼオン組のほうが明らかに上いってるから

その比較を持って最大術以外ゼオンがクリアを上回っていると考えるのは別におかしくもないと思う
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから、普通にゼオンもやり方次第でクリアにダメージ与えていける事は証明されてるしな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:30:49 LP6HpvJkO
>>514
自分は何がなんでもクリア>ゼオンって言うわけじゃないんだけど

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと

例えばクリアは油断して弱点付きザケルガでダメージをくらった以外は、
ダメージを負ったのはアシュロンのシンフェイウルクのみ
バオウザケルガでもニューボルツでもダメージは与えられなかったわけ

だから自分の意見としては仮にゼオンが戦ったとしても決め手がないから
ゼオン>クリアと断定は出来ないんじゃないか

ジガディラスもティオに後出しで防がれてる以上、シンでカウンターとられる可能性も
あるわけだし

あと最近、魔物単体でもゼオン>クリアって主張してる人もいるし
普通に考えてヴィノーのバリアをクリアが常に纏っるわけで

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:31:24 nB1eLm9I0
速さゼオン＞クリアを証明できないのに
なぜゼオン＞クリアなんだよ
せめてガッシュを圧倒できた点で同じランクから議論を始めるべき
ギールランズラディスの評価だって
テオザケルを一撃ではじいたが、逃げきめのマーズでくしくも相打ち
アシュロンの盾を一撃で壊した
と
取れるわけだしさ
バオクロを素手で防御できたんだしさ、体術でもブラゴを圧倒できてんだしさ
本も直接狙われないしさ、いろいろ実績出してるのに
認められないんじゃ、嫌われてるキャラだからランクも下げる
ようにしかみえない

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:32:28 mXqGT5KA0
>スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

キチガイは引っ込んでろ。
オマエの中の優先度なんてどうでもいい。
半分クリアとゼオンの議論は終了したから、ランキングに反映されてるんだよ。

上記の質問に答える気がないなら、作中で完全クリアが出てくるまで引きこもっててください。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:33:44 kQSdN3AE0
これを言ってはあれかもしれないが、まるかじり３でも出して、
作者が考えている術や各魔物の強さ等を載せてもらいたいな。

副読本は参考程度しかならないかもしれないが、ファウード、ゼオン、バリーの強さ
あたりはある程度明確になると思うけどね。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:18 mXqGT5KA0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

一応作中を用いたランキングは出ているので、議論は終了してるわけで、
それ以降の議論は半分以上妄想でしているわけだし。

「クリアゼオン強さ妄想議論スレ」とでも銘打って。
そこなら完全クリアの強さとか、ついでにバリーの王を殴れる云々など自由にできるよ。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:20 Jh+wB9980
>>522
とりあえず、4は有り、5は背負えるしキャンチョメのように特別に描写が無い場合は考慮しない、7は類似した描写があれば有り、
ということに特別異論は出なかったようだし次回からはテンプレにでも反映させるなりして抜いておいた方が良いかな？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:37:22 XFZug9+YO
また蒸し返した馬鹿がいるよ、って朝蒸し返した馬鹿もまた沸いてるし
で、その馬鹿に釣られてレスする奴もいい加減学習能力つけろよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:38:24 nB1eLm9I0
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
＞違う。テオザケルとマーズでへしおった

ゼオン組のほうが明らかに上いってるから＞「ここまで力のさが・」そのとおり
しかし、クリアとの差をいうとバオウクロウを素手で防御され、テオザケルの中を歩かれた
「ここまでの力のさ」がある描写だろ？
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから＞
さっきものべたが作中の描写に従うとクリアと戦ったときのガッシュの術＞ゼオンと戦ったときのガッシュの術
だからそれも比較にならないし、口の中をきっただけの可能性もある（クリアしゃべってたし）

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと＞だったら
ゼオンがｓ＋でなぜ黙っているの？

魔物単体でもゼオン>クリア＞それはさらに無理でしょ
ゼオンがここまで俺の中で高い評価をうけてるのはアントカのおかげ。
アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
もしくはもっと時間がかかっていて
二回目のジガをうてなかったかもしれない
（弱所づきでバオウをたおしてたからな）

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:27 nB1eLm9I0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

＞戦闘が終わったのはついこの間だぞ
結論を出すのがはやすぎる

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:58 mXqGT5KA0
>>532
テンプレに、
「クリアゼオン議論は一応の終了を迎えたので、完全クリアが出るまで自重してください」
「上記ルールを守っていないレスはスルーかNGをお願いします」
の文章を付け加えればいいと思うんだけど。

マジでモモン議論のほうがマシ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:40:36 RDz1oDqJ0
>>522
1　ディオガもしくは超ディオガの拡散版、スプリフォで打ち消された事から、範囲辺りの威力はオウ級
2　追加描写が出るまでは現状維持
3　B-、もしくはC+
4　有り
5　相手にもよるが、基本的に背負わない方が強い気がする、慣性は描写がないものは無視可
6　それなりに描写に基づいた根拠があれば認める。
7　そのペアの頭脳と知識で思いつけるであろう範囲の作戦であれば可
8　描写不足につき現状維持
9　スレの条件では機動力は重要、ランクは現状維持
10 勝利条件が本の焼失なので、ある程度は有効

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:43:00 LP6HpvJkO
ぶっちゃけゼオン好きな人が現在のランキングを死守しようと気持ちは分かるんだけどね

クリアは半分の力しか出しておらず、これから完全体にもなる。
つまりまだまだ伸びしろがある

これに対してゼオンはもう引き出しが残っていない

ゼオンが好きな人はたぶん10ヶ月後になってもゼオン最強を主張するつもり
だろうから、今クリア=ゼオンとは死んでも出来ないわけだ
それは充分理解してるんだけどね

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:44:05 mXqGT5KA0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

これに関してだが、まぁ番号も振ってあることだし、
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
から決めていければいいかな。

俺は>>536と大体同じ意見。
オウ級はもはや意味不明な言葉だが、威力的にはだいたいディオくらいだが、
範囲に重点を置いてるディオガ級か超ディオガの術な気がする。

アレを超える範囲の術ってのは今のところないだろうし。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:46:24 nB1eLm9I0
>>535どうやら
議論の好き嫌いがでてるね
俺はクリアゼオン議論は楽しいし

やりがいをかんじる

でも
モモン議論は口出ししたいとおもわない

マジでモモン議論のほうがマシ。＞
この人と僕は好みがちがうようだ

でも好みどうこうじゃないだろ
クリア戦いが終わったのは約二週間前
瞬間移動が判明したのは約４日前
それでもう議論終了はおかしすぎるよ

大体議論を強制終了させる必要がないし義務も権利もないだろ
全員が答える義務があるわけじゃないんだしさ
いやな話題ならスルーっていう手段をいままでとってきたんでしょ？
それを続ければいいんジャン？俺はどの話題にも逃げずにレすするけどね
（好き嫌いはあるが・・）

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:08 ZoDLkWqdO
>>537
そういう奴もいるかもしれん
が、まだ完全体が出てない以上、半分クリアで評価するしかないだろ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:32 E9c3eghiO
>>499
だからこのスレではセル＞＞＞＞＞ダーブラなんだよ
だから例え悟空がセルと同じくらいと言おうと
セルの方がこのスレ的には強くなる
あとベジットもこのスレ的にはＭＡＸパワーは考慮されない
なぜなら描写重視だから
ベジットは本気の半分以下しか出してないが
作中最強時点だからかわいそうなキャラ
ガッシュのキャラで言えばバリーのようなものか

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:54:43 nB1eLm9I0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか＞バオウがあるからな。。オウ級は微妙だな００オウと０００オウも音を合わせるためだけかもしれんし
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク＞バリーはｴﾙｻﾞﾄﾞﾙキースジェデュン（ｇｇ）ロデュウ（ｇｇ）以上ガッシュ以下だろうな
3　モモンのランク >ゾボロン以上ティオ以下ってとこティオに負けたし（その後術を覚えたが・・・）
4　魔物にライターは有りかどうか＞ありだがポケットをつくるべきだな
服がない魔物はどうすべきだろうな。服がアル魔物なら服につければok
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか＞
かんせいはあるだろモモンは背負えるだろガッシュがきよをせおってたんだ
6　主観等をどこまで認めるか＞主観は絶対なくそうこのスレ見てると
パムーンやらゼオンやら人気あるキャラが高い評価をうけてる
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか＞
ありだと思うぞ。
8　エルザドルのランク＞これはわからないバリー以下としかいえない
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク＞
機動力はクリアゼオンもすごいゼオンのランクの高さはほとんど機動力
だから、皆そのこと考慮してるんじゃないの？
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか＞
引き分けにすべきだろ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:57:49 nB1eLm9I0
これでいいか？
ついでに同時進行でゼオンクリアについても考えてくれ
>>537それにしてもゼオンの人気はすごいよな
たぶん９９ﾊﾟｰｾﾝﾄゼオン好きじゃないのか？
あとパムーンも

もっと公平に見てもらいたいな

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:58:27 7tnEX+yf0
>522
１：正直わからん。石版魔物一掃、ゾフィスのダメージ、相殺可能な術、スプリフォで消されたことと
場面によって変動してるようにも思えるし。ニューボルツが出た今ではブラゴのランクには影響しない気もする
術威力自体はギガノがクリアに指で弾かれてるから標準とするのに一票

２：アースは術や能力を考えてＣ＋には負けんだろう。で、ゴームには実際に完敗してる。
バリーは作中で見せた最大値をとりあえずの限界とするとブラゴには勝てそうもないから全員変動無しで

３：永遠に議論中にするしかないと思う

４：キャンチョメは実際にマッチを使ってる。モモンは↑にある通り。他の魔物は
大して影響が無い。ありで良いんじゃね（というかどっちでも良い）

５：ガッシュが清麿を肩車してあれだけ走り回ってるんだし、ありで良いかと。
慣性？マッハ幾つで飛んでるアシュロンに生身の人間が乗ってましたが

６：一応の参考程度に止める。「計算違い」が頻出する話だし

７：微妙。頭の良さにもバラつきがあるし。話し易いのは「無し」だと思うが

８：バリー＞エルザドル＞キースな以上間に新ランクでも作らん限りおかしさは残る。
個人的には下げるのもありかと。

９：そもそもそこを考慮した上で現在のランクにいるはずだし変動無しで

１０：他の強さ議論スレの話になるが、「確実に相手を倒せる自爆」しか無い奴は最下位と同格扱い。
実質評価されるのは通常戦力のみになってる。妥当な判断だと思う

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:59:52 XK1E+Bhj0
>527
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:01:59 q3tl/ZFc0
とりあえずリオウが可哀想なぐらい弱いというのは分かった。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:14 nB1eLm9I0
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
＞ん？
ブルドーザーを吹き飛ばすパンチで無傷
だし、シェリーの後ろにクリアが回ったぞ
武器取られたし、裏をかえせば本も取れた
そんなことされてるんじゃ
たいじゅつで圧倒といえる
それになにより　武器をとったことから
なめてたといわざるをえないからな・・・（これは考慮しないんだっけか？）

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:21 mXqGT5KA0
バリー＞エルザドル＞キース
これはおかしい。

G2キース時の発言ではないし、何より噂にビビってただけで実際戦えば勝てたかもしれない。

ガッシュの噂を聞きつけて多数の魔物が襲来したが、返り討ちに当てるのと似てる。

前にも言ったことだが。

俺が上のほうで言ったが、エルザドル戦でバリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと思う。
そうなるとエルザドルは更に下がると思うんだが。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:04:20 nB1eLm9I0
前にも言ったことだが。

俺が上のほうで言ったが、＞スマン俺が断絶させてしまったみたいだ
バリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと＞ディオガなしなら
傷をつけるのでせいいいっぱいだろ？
竜にかった時点で超ディオガはつかえないとおかしい
（弱所突きディオガ＝ちょうでぃおか）

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:12:26 XK1E+Bhj0
竜だから硬いだろうがどこまで固いなんてそもそも分からんのだが
アシュロンは緋色の鱗とか伝説だからエルザドルが一緒なんて言えないし

てかエルザドル無理にランク入れなくて良くないか？
バリーが戦った時期分からないし、それで強さがだいぶ変化するんだが

ゴーレンはパムーン基準、ロデュウＧ3は前のＧ2で基準には出来るが
エルザドルは他との比較が異常に困難だと思うが。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:15:18 nB1eLm9I0
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。＞俺も
そこはマントで防げるてんは同意。しかし、ゼオン＝ランズやギールはマントだけでは防ぎにくい
盾もないしね。それに、あたるかどうか怪しいは完全にイメージを植えつけられてるだけ ■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。＞これはザケルガの
威力があのときより上がってるのでおかしい。それにギールだけで相手の技を二つは消費させられてお得
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。＞シンは勝つよ

これでもなにか？
いい加減クリアゼオンの話したくないなら
徹底スルーか
集中的に俺を論破すればいいじゃないか

俺は間違ったことはいってないと思うぞ
実際ここ数日はかなり話ができたわけだし
クリア＞ゼオン派もしくはどちらが上かわからない派が
いることもわかっただろ？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:16:40 E9c3eghiO
まぁこのスレの馬鹿共は悟空対セルより
クリリン対ジャッキーチュンの方がスピード早いって言ってるようなもん
だって前者はサタン＆アナウンサーに戦ってる姿が見えてるが
後者は観客＆司会者には見えないからな
だからこのスレの馬鹿共は描写重視とかキチガイなんだよ
マンガなんだから描写で表せないことはセリフで表すんだよ
わかったかな？馬鹿共

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:00 7tnEX+yf0
あくまでも参考扱いだからな。ガッシュ戦時のバリー（今ならＥ－辺りか）
よりは明らかに上、現バリーよりは下というだだっ広い範囲のどこかとしか言えんし

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:17:58 nB1eLm9I0
ガッシュ戦時のバリー＞キャンチョメ以下だな

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:19:29 nB1eLm9I0
なんか最大術を意識する人と
最大術を打たれてもよけられることを意識する人がいるな

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:20:56 vGE6H1GB0
>>533
テオザケルもバオウクロウディスグルグの描写もアントカ発動前なんだけど…
何で其処で話が逆行するの？　そう言うことすると都合のいい書き換えと思われるよ

仮にザケルガがゼオン戦よりパワーアップしてたとしても、それでゼオンのザケルガが
クリアに通じないって理屈にはならないと思うが？　ゼオンのザケルガはガッシュのソレを上回ってるわけだし
あとダメージを受けたって言うのはクリアの独白だぞ、ガッシュの力が上がっているって言うのと同じでな
クリアは自分が唇切っただけの状態をダメージ受けたとかのたまうのか？　あまり都合よい部分だけとりすぎだと思う

ギールランズラディスはまあテオザケルとジケルドンかもな。俺はテオザケルは普通に牽制か防御に使ったと思ったんだが

あとアントカ云々についてはガッシュ側にもアントカがある以上、ガッシュＶＳゼオン戦に関してアントカのおかげって
持ち出すのはおかしいと思うぞ？
一回目のバオウを打ち破れなかった可能性ってのはあるだおるが、それは同時にガッシュと清麿の自滅も意味してたのを忘れてないか？
ジガディラスでバオウを砕いてくれたおかげでガッシュたちは消滅せずにすんだんだから、どう見積もっても良くて相打ちじゃないか

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:28:18 nB1eLm9I0
なんか
空気が殺伐としてきたんでここらで一曲聞いてくださいよ

明日に続くトンネルの途中で

どこからか声が響いて来るんだー

「勇気や正義や希望もわかるけど
目の前の自分はそんなに強くなーい」って

反省しながら

地団太踏みながら

カサブタと一緒に明日を生きてゆくんだ

半分大人の僕らのお願いをひとつ聞いてくれ

馬鹿にも笑いもしないから

怯えてるだけなら逃げろ

せめて情けない僕らの自由の実をもぎ取らないで

花を咲かすその役目を果たせばいいんだろ？

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:29:55 E9c3eghiO
つかマジmXqGT5KA0コイツなんなの？
マジキモいんだけど
すぐ熱くなって攻撃的になるし
友達いない根暗キチガイニートは
議論する前にまず社会に出て色々学ぶべきだよ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:30:15 nB1eLm9I0
>>556
そう威力について判断不可能だからゼオン＞クリアをやめてくれ

ガッシュが自滅＞あのときのバオウは糞バオウでしたから
今のガッシュのものと別個に考えるべき

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:31:44 mXqGT5KA0
>>558
じゃ俺のことNGにしてくれればいいよｗｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:32:25 nB1eLm9I0
やめてくれ！

>>557の歌を聴いてみんな仲良くしようぜ

仲良くないやつらが議論なんかできるはずがない

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:33:25 nB1eLm9I0
友好的関係をわざと絶つような行動するやつは

おれからも見捨てられるよ？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:52 XFZug9+YO
いい加減にしろ、何故ゼオンクリア関連がNGにされつつあるのが理解できんのか？
ここは全体を議論する場所であって、それまでの別の議論を強制的に断ち切って毎日毎日同じ議論（ゼオンクリア関連）持ってきて荒らす手段

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:34:55 nB1eLm9I0
ちなみに
>>557は5時間ぐらい考えてやっと作った
替え歌です頼むから聴いてくれ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:36:32 XFZug9+YO
それも投稿数が少数ならともかく連レスしまくってただ単にスレの加速度を無意味に早めて、それ以外で決めあぐねていた事を過去に流してしまうから問題あんだよ
分かったかコテ野郎

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:38:02 vGE6H1GB0
>>559
あの時のバオウの話を持ち出したのはそっちだろｗ
それとも何か一回目の激突が実は完全バオウで両者がアントカなしだったらっなんて都合のいいＩＦ
の話しようとしたのか？

威力については判別不可能だろうが、そもそもにおいてアレはアントカの効果で
防御をすり抜け急所に当たってダメージがいったんだろ？　威力アップについては別に関係ないじゃん
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
威力不明だからって別に関係ないと思うが？

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:39:32 ZoDLkWqdO
>>563
すまん、マジで悪かった

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:28 nB1eLm9I0
>>563
全員が納得できないことを時間かけて議論することは悪いことじゃないだろ（全員一致は不可能っぽいがｗ）
特に、ゼオン＞クリアに疑問を持つやつは俺一人じゃないし、俺はほかの
議論もしてるだろ。パムーンの議論についてもしてるし、>>533だっけか？

十択問題も回答してるし

>>565スマン連投が悪いことは十分わかっているんだしかし
ゼオン＞クリアと決め付けられては連投せざるをえない
>>566バオウについては何が言いたいのかわからないぞ
防御をすり抜け＞
あそこを防御をすり抜けて・・と判断するのか？
クリアはほとんど注意を払わないで喋りまくってたぞ
クリアがもうすこし注意を払うだけで急所に当たるのは用意に防げただろ
現にあのあとただのいちども急所にあたってない
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
＞そりゃそうさ
注意も碌に払わないでくっちゃべってたらデュフォーは急所にぶつこめるだろうよ

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:43:50 RPExuw5F0
バベルガのランクはどうやっても分からんだろう
決定的な描写が無いんだから

①ディガンを叩き落したが、ディガンの威力は詳細不明
　ギガノを弾けるブラゴへのトドメだから、一発一発がギガノより強いと推測される
　そもそも上から来るグラビレイ系の術に、通常の相殺法則は当てはまるのか不明
　(まあそこまでややこしく考える必要もないとは思うが)
②ゾフィスの腕のダメージは、最後のディオガ対決後に受けたダメージより大きかったが、最後のディオガ・グラビドンにどれだけ威力が残っていたか不明
　見た感じはかなり圧勝で、見た目もほとんど減衰していなかったが、これも何とも言えない
③スプリフォで消された件は、結局スプリフォの威力が分からない　
　ラディスの威力はガッシュを一撃で消せるので、ディオ～ディオガぐらいだろうが詳細不明
　またスプリフォが"1ランク上まで相殺法則"に当てはまる可能性もある(似た例としてグラビレイも当てはまっている)
　バオウ・クロウをバ・スプリフォで消した件は単に範囲の問題とも、苦戦の演技の一部とも取れる
④ブラゴ本人の上級術発言も、結局は上級術の定義が不明
　国語的に考えて中級術よりは強く、またディオガ級やギガノ級に該当しないことも推測されるが、それ以上は何とも言えない
　肝心のディオガより強いかどうかは全く分からない

しかし個人的にオウ級はないと思う
「ディガンが一発ギガノ程度で、それを叩き落したバベルガはオウ級」という描写の最低ラインを考えた発言だろうが、ギガノを落とすだけならアイアンでもできる
この理屈ならアイアンがオウ級で、地面の破壊描写やゾフィスのダメージから、バベルガがオウ級より遥かに強いと言えるだろう

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:04 mXqGT5KA0
ID:vGE6H1GB0
いい加減に止めないか？

参考扱いだからこそ、エルザドルはみんなの想像より下でもいいんじゃないの？
スレルールによってバリーはディオガを使えず、
当時の最強術であると思われるギガノでエルザドルを倒したとするしかなく、
ギガノ程度で倒されるエルザドルは弱いという結果。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:46:38 XK1E+Bhj0
とりあえず話しひとつに絞らんか？
エルザドルとブラゴの話とかばらばらにされてれも議論がしにくい

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:47:47 nB1eLm9I0
>>571
でしたらクリアゼオンをキボンヌ
それきまらなきゃ（納得できなきゃ）
そうしなきゃおれ毎日レスしなきゃいけないじゃん

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:34 nB1eLm9I0
>>572
俺が一番このスレに時間つかってるんだぞ？
理由は
ゼオンクリアに納得できないから
いいかげん
こっちのクロウもわかってくれ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:48:50 mXqGT5KA0
>>569
オウ級はもう存在しないよ。
ラオウやスオウ、ザオウあたりは今ではディオとか上級術とかで括られる範囲。

それはともかくスプリフォは防御術だと思われるので、スプリフォが"1ランク上まで相殺法則"つーのは当然と思われる。

上のほうで言ってるのは、術のランクとしてはディオガ級じゃ超ディオガだと思うが、
スプリフォを考慮して威力はディオ前後、範囲に重点を置かれてる術、という認識だと思う。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:34 E9c3eghiO
本日のＮＧおすすめＩＤmXqGT5KA0

理由
すぐ熱くなり攻撃的になる
ここのスレが自分の物と思ってる
自己チューキチガイ（1～10の議論しない奴は他でやれとか意味不明なことをぬかす）
友達いない根暗いじめられっこキチガイニート

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:49:35 mXqGT5KA0
>>571
一つに絞るなら、結論を出しやすそうなエルザドルでいいと思う。
ブラゴ関連の議論は尾を引くだろうし。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:50:55 mXqGT5KA0
>>575
俺はあんたをNGさせてもらうが、アンタのレスを抽出すると、
>すぐ熱くなり攻撃的になる
つーのは正に自分のこと言ってると思うよ。

今現在進行形で、熱くなって攻撃的なレスばっかしてるし。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:51:54 XK1E+Bhj0
>576
エルザドルはランク外か初登場バリー前後の強さでいいと思ってるが
どうだろう？てかいつ戦ったか分からんからランク外が妥当だと思ってる

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:52:21 nB1eLm9I0
>>575 >>577
喧嘩はよしてくれ迷惑だ
やるなら他所で頼む

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:54:10 E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:57:27 RDz1oDqJ0
バリーとエルザドルの戦いは
石版編～ファウード編開始前後の間だっけ？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:58:55 mXqGT5KA0
>>578
角が切れてるので、当然ガッシュ戦以降ではあるはずだが、ゴウ盾がある分旧バリーよりはいくらか強いと思う。

そのバリーを考慮して決めればある程度正確なランクになると思う。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:27 vGE6H1GB0
エルザドルは最大術さえ出てないのが判別難しくしてるんだよな
クリアと出会い、修行前のアシュロンと同格と俺は思っているんだが
ディガルクロウなんかの描写はアシュロンとあまり変わらない印象だったし、機動は落ちそうだな

バベルガはディオガ級扱いじゃないかなあ威力は、アシュロンみたいにディオガ2つ持ってるのもいるし
理由はバベルガグラビトンを最大術といった試しがブラゴないんだよな…言ってくれれば判るんだが

>>568
1回目のバオウ云々
＞アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
＞もしくはもっと時間がかかっていて
＞二回目のジガをうてなかったかもしれない
>>533　の貴方の台詞　そもそも自滅するんだから2回目のジガいらないだろ、アントカなしでやるなら
ってこと

あと防御出来なかった云々も急所に入った云々もクリアの独白から抜粋だぞ？
真正面から向かってくるザケルガを不注意で交わせなかったてのはそっちのほうが無理がありすぎる

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:59:45 XFZug9+YO
石版前は傷無かったから、石版後は確定だろうな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:05:17 mXqGT5KA0
>>583
アシュロンははっきりと「ディオガ」とあるものが二つあるからな。
それに比べてアイアンだのビドムだのブラゴは分からん奴が多い。

エルザドルは参考扱いだからこそ、旧バリーのランクを今のランクからはじき出して、ゴウ盾分を加算したランクで良いと思う。
具体的にはF+か、E-くらい？
当時のガッシュ対パティを考慮すると、パティになら勝てる気がするから、E-か。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:33 H7E+c4kR0
誰かバリーの再登場前のランクが分かる人はいませんか？
スレ２５からの過去ログしか持ってないんだ。

エルザドルのランクを考えるのに旧バリーと新バリーの間はどの辺りか
知りたいのだが？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:06:34 AvcEArmvO
>>557
イイなこれ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:10:16 pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:20:36 E9c3eghiO
エルザドルは旧アシュロン＞ゴームから
旧アシュロン＞エルザドルといくら低く見積もっても
エルザドルはＣあたりが妥当だとおもうぞ
神童がウマゴンやチェリッシュより弱いってのはないでしょ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:22:50 ZeBnvrFi0
エルザドルはそんなに下げなくてもいいじゃないか？
前にブラゴとゼオンの強さに差があるからキースのセリフはあてにならないと言われてたが
ブラゴとゼオンに魔界での接点ないし
シルエットだけで名前も言われてないから強さに差があるのは当然だと思う
でもエルザドルとアシュロンは｢同じ龍族の神童｣という接点がある
ゼオンとブラゴほど強さに差があると思えない
だから下げるにしてもせいぜいバリーより1ランク下じゃないか
あとバリーのディオガは戦闘描写がかなり省かれてるから
あの時点でも使えた可能性はある

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:24:38 mXqGT5KA0
>>586
旧バリーのスペックって、

・初級術は軽く、ガを気合で殴り砕ける
・それなりの身体能力と戦闘技術
・ギガノにゴウ盾とバランスはいい
・バオウに耐える(ただし盾突き)

パティくらいなら、ゴウ盾と体力でスオウを耐えられるし、十分E-狙えると思う。
んでそれがエルザドルのランク？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:26:12 mXqGT5KA0
>>590
ディオガを実際に使用してないため、このスレでは使えないのが基本。
あの時点でも使えなかった可能性はある。

ようするに、たまに話題に上るバリーの超ディオガとかと大体同じ。

竜族の神童でも、噂でしかないため、このスレでは参考にならん。
噂どおりでないのは、ガッシュが証明してるし。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:26 ZeBnvrFi0
>>592
ガッシュの場合とは違うような
魔界にいるときは実際に弱かったみたいだし

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:28:36 ESAQGfKQ0
>>586
>>1見てみ？

ちなみにランクはＶ様と同ランク

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:30:16 mXqGT5KA0
>>593
エルザドルが実際に強かったかは不明。

キースがあったわけではないので、噂よりも作中の描写を優先することになる。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:33:29 ESAQGfKQ0
>>591
E-陣と互角とは思えないけどなぁ
バオウに耐えたといってもやっぱり盾はあるし
ビョンゴやティオに安定して勝てるとは思えない

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:36:57 RPExuw5F0
つかそんな無理に低ランクで入れる必要ないだろ
そうまで描写重視にしたいなら、もうランク外でいいだろ
エルザドルの描写など無いに等しいんだ

個人的には参考扱いとちゃんと書かれてるし、そこまで厳密に議論が必要とも思えん
優勝候補扱いだったことや、キース(G2)より強いと取れる台詞が出ていること、などから今の位置にいるんだろ？
それで何の問題も無い

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:40:53 E9c3eghiO
>>597
バリーと同ランクで問題ないのか？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:43:34 ESAQGfKQ0
ロデュウＧ３は最強の時点がこの状態なのに
描写不足でもランクに反映されてないのは理不尽だから
参考で入れといてもいいと思うが
エルザドルはもう描写不足ってことでランクに入れなくていいんじゃね？
アースに返り討ちにされてた迎え魔物がランクに入ってないのと同じでいいじゃん

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:44:40 H7E+c4kR0
>>594
サンクス　<(_ _)>

いっそのことランクから外しては。
ドンポッチョとかの前例もあることだし。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:52:28 mXqGT5KA0
>>599
アースの時の魔物よりは格段に多い描写。
それを言い出すとゴーレンとかもっと少ない。

>>597
別にそんな必死に現状維持する必要こそない。
参考扱いなうえ、スレルールから残念ながらかなり下のほうになってしまうだけの話。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:56:54 H7E+c4kR0
>>601
ゴーレンの場合は実際に４０体以上の魔物を石版化したという実績が
ものをいっていた。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:58:24 mXqGT5KA0
>>602
あぁそれがあるね。確かに。

しかし、石版編での結果、あんまりまともな奴が残っていたとは言えないかも。
一部の奴以外普通に石に出来ただろうし。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:12:16 XdUi28Gw0
エルザドルについて、描写から分かるのは
少なくとも、戦闘開始時のバリーよりは遥かに強かった
って事だけだからなぁ…

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:19:16 XK1E+Bhj0
>602
ゴーレンはパムーンと結構戦えてたのと
石版魔物編である程度強さは測れる

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:20:01 RPExuw5F0
>>601
その理屈（>>595）がまずおかしい
スレルールは描写重視だが、エルザドルは描写不足だからこそ台詞等を重視して「参考扱い」にしてるんだろ

「参考扱い」にまで描写重視のルールを適用しては本末転倒だっつーの
描写重視していない評価だからこそ「参考扱いにしよう」という案が出たんだ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:32:14 RPExuw5F0
あとエルザドル戦バリーをガッシュ戦バリーと同じだと考えるのは、正直どうなんだ？

「ガッシュ戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もガッシュ戦と同じ」という理屈だろうが、これは通らんだろ
なぜなら「エルザドル戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もキース戦と同じ」とも言えるからだ

今回のような「発展途上の強さ」を「以前の強さ」と「最終的な強さ」のどちらに合わせるか、というのは今までにない事例だろ
今までみたいに「強くなった描写がない」では済まされん
「強くなったのは描写から確定だが、いつごろ強くなったのか分からない」だからな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:38:42 nB1eLm9I0
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 21:10:16 ID:pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
＞＞
ゼオンの高速移動なんてクリアより速いかどうかもわからんのだから、計算にはいれられません
低級呪文連打、バオウクロウやガッシュのテオ以上の攻撃じゃなきゃダメージすら与えられません
動けなくなりません

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:47:45 HpYPC6Na0
>>606
違う。

描写を重視してないんじゃなくて、描写が足りないから参考扱いにせざるを得ないだけだ。

優先順位はあくまで描写＞その他。
描写が足りないからその他の条件が繰り上がってるに過ぎない。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:51:49 zvS/W8ZU0
>>608
誰がクリアの話なんぞしとる？

611:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:54:44 nB1eLm9I0
>>610
>>588

612:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:57:14 nB1eLm9I0
>>587
いやぁ>>557のよさがわかるとは
さすがですな～＾＾

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:58:01 XK1E+Bhj0
>611
頭悪いか目が悪いのかどっちだ？どこにもクリアの話なんて出てないぞ

614:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 22:59:51 nB1eLm9I0
>>613
勘違いってやつですよ＾＾
俺はてっきりクリアｖｓゼオンかと思ってましたよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 20:54:10 ID:E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1～10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

これを見ちゃった後だしね

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:08 ESAQGfKQ0
未だに nB1eLm9I0の相手してる奴はなんなんだよ・・・あぼーんかスルーしろよ・・・

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:00:37 zvS/W8ZU0
>>588はクリアvsゼオンのことなの？
普通に魔物全般相手にしたときのことだと思ったんだが。

617:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:02:45 nB1eLm9I0
>>616
>>580と>>588が同一人物なのが厄介だな
>>615する必要ないでしょ

618:奇跡の救世女主ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:05:59 nB1eLm9I0
>>557
>>557
>>557

これをあるひとにほめられました

うれしかとです

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:14:17 H7E+c4kR0
まとめるとエルザドルのランクは、

Ａ．旧バリーの上（E-）
Ｂ．新バリーの下（C+）
Ｃ．新バリーと同じ（B-）＝現状
Ｄ．ランク外

のどれかって感じか？（E+～C-のどこかとするのは不可能だろうから）
もうＤのランク外が一番妥当と思うのだが…

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:15:04 pE6xhu6G0
何でジガについて思った事を書いただけで勝手にクリアとの対戦想定にされてるんだ…

621:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:16:23 nB1eLm9I0
しまった！皆がシカトしはじめてる！

まぁいいや　シカトするならしてくれよ
そのかわり
俺の小説書いちゃうぜ

（浜辺に撮影に来ていた恵）
スタッフ「はい！okです」
恵「お疲れ様～～　ん？　海岸になにか・・・」
（ﾃｨｵが海岸で気絶してる）
恵「子供じゃない！　はやく病院へ・・・」
（病院から恵の家へ来てベッドで寝ていたティオが目覚める）ティオ「ハ！　だめよ私に近づかないで　マルスが来るわ　
はやく　遠くへ・・・」恵「だめよ！　そんな体じゃ！　マルスという人がどういう人か知らないけど
私の合気道で退治してあげるわよ」ティオ「馬鹿なこと言わないで！　赤の他人のあなたに
そこまでしてもらう筋合いはないわ！もう　ほっといて！　そこをどいて　私を通しなさい！」
（恵がティオをパーで殴る）恵「冗談じゃないわ！　こんな小さい子供を一人で外に放ぽりだすなんて
金積まれたってできないわ！あなたも　もっと他人を頼りなさい」ティオ「な・・ん・・で・・」
（ティオの本が光を放つ・・・・・）

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:21:07 XK1E+Bhj0
>619
おれはＤでいいと思う。どうせ変なとこ入れても反論でそうだし
それならいっそうランク外のほうがいいだろう

623:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:30:35 nB1eLm9I0
（整備工場で働いているサンビームのところにナゾナゾ博士登場）
なぞなぞ「サンビームさんだね？ちょっといいかな？」
サン「ハイ？」なぞなぞ「実は・・・という戦いがあるのだが
その中の一人の魔物の本の持ち主があなたなのだよ」サン「ええ！？」
なぞなぞ「本来ならあなたみたいな人を巻き込みたくないのだが
事情があってな。」サン「どういう事情なんです？」なぞなぞ
「ゾフィスという魔物が関係のない人間を・・・・」サン「わかりました！
引き受けましょう！でもそのウマゴンとかいう魔物には戦う気があるのですか？」
なぞなぞ「それが・・・戦うどころか、戦いそのものが嫌いみたいなんじゃよ」
サン「ふ～む困りましたね～、でもとりあえず会って見ます」なぞなぞ「うむ
すまんの」サン「ところで、どうして私がその子の本の持ち主だと知ってるんですか？」
なぞなぞ「それは私がなぞなぞ博士だからだよ！」キッド「何でも知ってるんだよ～！」
なぞなぞ「ハハハそれは　う・そ」キッド「！！！！！！！」サン「・・・！？」
なぞなぞ「驚いたかな？これが魔物なのじゃよ」サン「思っていたより小さいですね」
なぞなぞ「そういえばキッドは今まで見た魔物の中で一番小さいの」・・・・
・・・・・
（遺跡の近くで）
ウマゴン「メルメルメ！」サン「ウマゴン　もう迷わないんだね？」
ウマゴン「メル！」　サン「友達を助けたいんだね？」ウマゴン「メル！」
サン「よし行こう！きっと厳しい戦いになるが必ずウマゴンの友達を助ける！」
ウマゴン「メルメルメ～～～～～」

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:33:47 z/6IkrSF0
なぁなぁnB1eLm9I0よ。
台詞だけの小学生レベルの文章は流石にアホ丸出しだぞ

625:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:35:09 nB1eLm9I0
>>624
僕が阿呆じゃないってことぐらいもう皆気づいてますけど何か？

626:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:36:28 nB1eLm9I0
さてと
ほかのキャラ全部の
出会い系シーンを
書くよ
明日は
フォルゴレとゼオんかな

たぶん全部のキャラやるからよろしく

627:女神帝ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 23:41:41 nB1eLm9I0
反論がないってことは
みんな心待ちにしてくれてるんだね？

うれしいよ
俺も本当にマジメに書くから
たのしみにね

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:33:51 p5pR1Y+w0
>>619
ランク外とした上でE-～B-のどこかって注釈を入れておくでいいんじゃないか？
所詮は参考扱いだし無理に規定する必要は無いと思う

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:51:28 XicDcmk30
アントカ無しのガッシュってどの辺のランクになるんだろ？（真バオウ有りで）

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 01:59:34 BS7nq6qQ0
Cあたりじゃね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:21:06 9vVy6ruB0
そこまで落ちるか？
アントカ無しっつっても主な差は弱所突きができない＆超高速戦闘に対応できないってあたりで、
麿は元々頭は良いからアントカ持ちのデュフォー以外には普通に対応可能だと思うが。
超高速戦闘に関してはvsクリア・ゼオン・アシュロンにしか関係しない要素だし。
術威力が高くなったガッシュならもうリオウに負ける要素無いと思うんだけど。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 04:57:45 MOcv3L9m0
>>631
ｷﾖﾏﾛのｱﾝﾄｶ化と同時にｶﾞｯｼｭの呪文強化されたけどさ。
そもそも非ｱﾝﾄｶ時にｾﾞｵﾝ戦と同じ出力で呪文出せてるんかねぇ。

ｷﾖﾏﾛがｱﾝﾄｶ化した瞬間からｸﾘｱにも呪文通じだしたし。
（弱点突きという説明があったにせよ。）
ｱﾝﾄｶが呪文の威力そのものを上昇させてる可能性もあるよな、
今後の描写次第だけど。

どちらにせよ、ｷﾖﾏﾛはまだ完全にｱﾝﾄｶ能力持ってないわけだし
ｾﾞｵﾝは年中ｱﾝﾄｶだし、ｱﾝﾄｶによる戦力上昇率ってのはまだ測れんよ。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:22:21 BS7nq6qQ0
>>632
それだったら威力が強くなったと説明があるハズだから
可能性としては低いな

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:48:42 FEn+g//60
ガッシュの術の威力強化は王族の力が目覚めたからだと明言されてるはずだが

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:06:11 CNdbREvX0
クリアが「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってたような・・・。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:21:19 LE16TH9w0
>>635
それに関してはなにがどの程度上がったかわからんから保留でいいんじゃないか？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:27:34 CNdbREvX0
うーん、状況から考えてザケルガの威力が上がったとしか思えんけど。
そうでなければガッシュから感じる魔力が上がったってこと？
しかし魔力が上がって術威力が同じというのも変じゃない？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:32:00 CNdbREvX0
あと清麿は危機的状況でモチベーションが上昇した時に
アントカ状態になるんでしょ？
だとしたら心の力はアントカ＞非アントカかと。
術威力は心の状態に大きく左右されるから
ガッシュ自身の力云々を除いても術威力はアントカ発動時は上がってると思う。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:33:07 CNdbREvX0
連投すまん。
ただしゼオン戦時とクリア戦時の威力や心の力に関しては現時点では判断不能。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:42:45 p5pR1Y+w0
>>639
特に差は無いんじゃないか
どっちもやる気を出す条件は整ってるし

対ゼオン=対クリア終盤=テンションMAX　>　対クリア序盤=対アシュロン=平常時

こんな感じだと思う

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 08:14:05 TxWvVmDq0
>>607
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾だが、
キース戦バリーは明らかに弱所突きやアラドム、ディガル、ディオガなんか威力の高そうな術群が増えている上に、
デゴスミアを貫いたりしているために、強くなっている描写がある。

論理的な解釈が出来るか出来ないか。

エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾＜＜＜キース戦

つーのは誰が見ても明らかで、となると強くなっている描写ってのは確かに存在していることになる。

>>609
そうだな。描写最優先だが、描写が少なすぎるために、他の要素(たとえばセリフとか)の重要度がほんの少し上がるだけ。
ゴーレンとかなら、40体近くを石にした実績が効いているようだし。

>>619
>>628
注釈の範囲をもう少し狭めれば良いと思う。
少なくともバリーと同じB-は現状ではありえないだろう。

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