金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:56:21 yCd5ksZ30
>>441
そのデュー自身の回避力は無視なん？ゼオンが当たるグラードを回避できるんだが‥
マントは弾くんじゃなくて真っ向から受け止めてる。何度も。グラードでさえも。
特にデュフォーに対するバオウの被害を完全に防いでるのは特筆すべきこと

でも範囲広いから、デュフォーが避けられない状況も作れるとは俺も思う。
デュフォーの身体能力に関しては作中では全く言及されてないしな。
ラージアラディスは指向性でなく、範囲指定の攻撃だから（これはラディスもか。ラージアザケルは全方位への指向性だし）

でもさ、ガッシュｖｓ本気になったゼオンをよく読んで欲しいんだが。
ゼオン本気モードって、基本的にデュフォー同行なんだけど？
それでいてゼオンの邪魔をしない。まぁマントに乗せたりマントで守ったりしてる描写もあるし。

ニューボルツとラージアラディスっての座標指定攻撃はこのスレのルールだともっと評価してもいいかもしれんね。
なんせ、スタート時の位置次第でいきなり終わるｗ
スタートさえゼオンと同じ位置なら、デュフォーなら離れちゃいけないことくらい「分かる」だろ。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:20:35 4qvikOfNO
>>446
バオウを防いだのは手加減によるところかと
さすがに本気なら凌げないなず

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:41:16 mXqGT5KA0
とりあえず、俺の感想。

一応議論中のカルディオ関連を強制終了させて、
勝手にいつもの意味の無いクリアゼオン議論か。

いつもの荒らし君と思われる人たちに、案の定理解するはずもない現状の描写を、スレ住人が語るものの、
日をまたげばまた、荒らしがキチガイ理論を引っさげて、同じ議論をしにやってくる。

正直このうざさは、モモン議論を遥かに超えてる気がする。
昨日の夜からちょっと来なかったら、コレだし。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:46:46 mXqGT5KA0
つーわけで、テンプレにクリアゼオン議論をしばらく禁止とする文章を加えてはどうか？

まともな議論中(例えばリオウ前後のランク)とかの最中、クリア＞ゼオンだのバリー＞ゼオンだの、
訳の分からん主張する奴が現れて、それに構う奴が出てきてまともな議論が潰されるなんて馬鹿げてる。

つーわけで、ウマゴンカルディオか、話に上ってた石版魔物をもう少し具体的に議論するなりしようや。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:56:57 XFZug9+YO
テンプレに議題予約制作ってみてはどうかな？
いきなり違う議題に持っていかれるのがうざいんだから、前もって順番や予定決めていれば、割り込まれる心配もない、無視していきなり語り出す荒らしに対応できるし
何も手を打たないよりはましと思うんだけど

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:58:55 E9c3eghiO
>>429
バリーはどんなに強い奴でも殴ってやれます
魔物で自分の強さに気付いてる奴はどんな奴よりも強い
クリアなんて自分の強さに酔ってる腐り魔物
バリーのセリフから魔界に帰ってもさらなるパワーアップが期待できる

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:04:24 Jh+wB9980
>>450
それは別に要らないと思う
ただ、現在議論中のことについてはテンプレに入れておいた方が良いかもね

今のところは、
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

こんなものかな？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:08:16 E9c3eghiO
>>433
じゃあドラゴンボールではナッパが最強だな
ダーブラはナッパより弱いね
描写重視ならダーブラはナッパよりクソ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:12:52 mXqGT5KA0
>>452

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

まともな人がいてくれて嬉しいわ。
とりあえず、これらの問題に一応の答えが出せるまで、クリアゼオン議論は封印か？
それ以外の問題に対しては随時追加で。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:16:20 RDz1oDqJ0
>>436
硬い時のゼオンマントは
超ディオガ以上のテオザケルを
威力が落ちてる状態でも貫通するグラードを
威力が落ちる前でも防ぐ事が可能。

対ディボルド、対ディオガ、対バオクロの描写から
クリアのランク補正は４前後。
クリアのラージアが超ディオガ級とすると
範囲辺りはせいぜいディオガ級だからマントで余裕。
仮に超ディオガでも防げる。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:10 RDz1oDqJ0
ディオウの引き分けは
勝利条件が本の焼失だから
ある程度は評価しても良いと思う。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:20:42 mXqGT5KA0
>>456
同意。それ以前に負ける奴らよりも、せめて相手に一矢報いることの出来るカルディオが評価されるのは当然だと思う。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:26 rmwJTqM00
クリア最強説はともかくとして
今のところシンクリアは最強術として位置づけられてるの？バオウ喰ったし

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:11 E9c3eghiO
11、グスタフの心の力の容量
キース戦でゾニス12回、ギガノゾニス1回、ディガルドルゾニス1回
アラドムゴウゾニス2回、ドルゾニス1回、アムラゾルク1回
ゴウゾルシルド1回、ディオガゾニスドン1回
これだけ撃っていて、ファウードの回復液をサンビームから貰わず
ゼオンがいる上の階に登って行ったんだぞ？
まだかなりの心の力が残っていたと思われる
俺はグスタフが一番心の力が多いと確信しているが
みんなの意見も聞きたいので議論に追加してくれ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:13 rmwJTqM00
ごめん、専ブラのくせにわざわざ上げてしまった

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:06 mXqGT5KA0
>>459
結論から言うと、評価できない、としか。

もしかすると、ゼオンに向かう最中の回復も想定していたのかもしれんし、
はっきりとしたことは何もいえないので、スレルールとして>>459が具体的に上げたやつから考察するしかない。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:40:51 xSYKpW0YO
シェリー(ブラゴ)もゾフィスと戦う時に
その前の1000年前の魔物たちとの戦い含めて
かなりの量の魔法撃ってた気がする

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:45:29 H7E+c4kR0
>>450　>>452　に賛成。

1　要議論
2　バリーのランクは現状のまま。可哀想だが描写が無い以上どうしようもない
3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
4　ルール上、全ての組が燃やすもの持っているとすべきということで固まっていた。
　　その上でそれを魔物に渡すだけだから７との兼ね合いで有り
5　背負うことは有りの流れだったはず。「慣性の法則」は有無を問わず描写が無ければ
　　特に考慮しなくても良いと思う。
6　検討に値する根拠があればその都度考える
7　有りでほぼ固まっていたはず
8　個人的には参考扱いだしそのままで良いと思う
9　議論中
10 上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
　　それ以上のＵＰは不要と思う。

あと、
11　D+前後のランクの整理も加えてくれ
　　

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:47:47 gAd580Fb0
つかディオウ込みでウマゴンより1ランク上って評価だろ？＞カルディオ
ディオウの評価無しだと1ランク下でもおかしくないぞ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:36 mXqGT5KA0
>>463
8にだけ異議ありだな。
参考扱いだからそのまま、って理由になってない。

バリーと戦って負けたのに、なんでそのバリーと同ランクなんだよ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:45 jGbKluuF0
>>451
画写が出ていない限り限界かたろうとしたって
意味ない。ただ王をも殴れるとかセリフにまかせて
クリアとかよりも強いと表現したいだけでしょ？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:18 mXqGT5KA0
>>464
今、ランクが変わって上位も増えて、その上位にもディオウがある程度通用しそうな点を考慮すると、
ランクアップの見込みがあるんじゃないかと。

>>463
スマン。10もだ。

>上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
>それ以上のＵＰは不要と思う。

ディオウガ成功すれば、相手も「勝てない」ことになる。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:21:12 xweiaH1V0
１．これを考える前に術ランク表記を考え直した方がいいと思う
具体的にはBを上級術とした上で、さらにランクを分けて考えるかどうか
よく聞く案としては上級術内を三つに分けるやり方(B+,B,B-とか？)

２．アース、バリーは現時点では放置でいいと思う
ゴーム単にブラゴより上か下かって話になるけどクリアの発言しか材料が無いし
バベルガと無関係に新術分ブラゴが上か互角でいいと思う（あくまで暫定)
つかゴームの描写が少なすぎてアースより上ってことしか分からない

３．５．モモン絡みは割愛

４．これは基本的にアリでもいいと思う
ただ相手の本を奪おうとする描写は多くても
相手が持っている本をライター等で燃やしたのがキャンチョメ以外いないため
基本的には奪った上で初めて燃やすと考えた方がいいかと
実際人が持ってる本に火をつけるって並大抵のことではないし

６．個々で検討

７．アリでいいとは思う
ただしその戦術を取るか（思いつくか）も能力の内だから、作中で類似する戦術を取ってる場合に限るべき
例えばモモンの背負いはありだけど、アシュロンに掴んでシン→放り投げとかさせるのは無し
あとアントカは能力的に可能な範囲は全てありとするでいいと思う
ついでに「こうすれば勝てる」ってのも能力の分からない相手にそれをするか？って部分まで考察が必要だと思う

８．エルザドルに関しては単純にバリーの一個下が適当だと思う
これ以外に評価できる要素が無いないし、戦闘中に弱所突きに目覚めたと思われる点からも
作中のバリーよりある程度は下になるって想定できる

９．これは微妙、ゼオン戦は論外としても、ザルチムにもある程度は対応されていたし
遠距離の砲撃型に対する優位があるってレベルじゃないか？

１０．サウザーが引き分けで良しとするかに疑問を感じる
絶対に勝てないなんてアントカ以外には分からないし
タイマンなら撃つことなく負ける可能性が高いと思う
逆にそれが分かるほどの相手(アシュロン以上くらい？)だと使ったところで倒すのは難しいのでは？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:26:13 E9c3eghiO
>>468
8
バリーの弱所突きが戦闘中に目覚めたってオマｗｗｗ
原作読めよ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:31:12 mXqGT5KA0
>>469
じゃいつ目覚めたんだ？
作中から判断する限り、エルザドル戦の最中から後と考えられるが。
わざわざ回想する点から考えても。

つーか今思ったんだが、エルザドル戦でバリーはディオガを使ってないので、
エルザドル戦からキース戦の間にディオガを覚えた可能性がある以上、
エルザドル戦では、ディオガ・ゾニスドンは使えないことになると思うんだが。

そうなるとエルザドルは更に下がることになる。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:13 E9c3eghiO
>>470
倒した後です
それくらい読んで理解してください

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:40:08 mXqGT5KA0
スマンが、はっきりと後と取れる描写を教えてください。

>>471以外のツッコミが無いのと、俺と同じ間違いをしてる人がいるので、
はっきりと。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:41:30 xweiaH1V0
>>471
倒した後なら弱所突き無しで勝ったわけだから
なおさらエルザドルのランクダウンが必要

っていつものバリーの人か

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:45:43 mXqGT5KA0
>>473
アレか。

戦闘中に弱所突きに目覚めてないよ→エルザドルには弱所突き無しで勝ったよ→バリーTUEEEEEEEEE!!!!

ってことか。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:56:25 E9c3eghiO
25巻読めばわからないかな？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:16:04 jGbKluuF0
バリーがクリアやゼオンに勝てる理由をおしえてください^^;
王をも殴れるとかでしょ？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:19:01 dnQT4+kh0
殴れるだけだから

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:23:45 tbCH8IaYO
クリア>ゼオン

アントカガッシュとアシュロン二人がかりならゼオンに勝てそうだが
クリアには勝てなかったから

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:31:32 XK1E+Bhj0
クリアが同時に相手したのはアントカガッシュとアシュロンではない
ガッシュとアシュロン。ガッシュなんてゼオンは単体でも一瞬で倒せるから
実質アシュロンのみ。どう考えても楽勝だよ
アントカ目覚めたときはガッシュとクリアの一騎打ちだし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:47:59 m5veyiLr0
10ヶ月後にデュフォーが完全体クリアを見て
「ゼオンより強い」とか「ゼオンでも勝ち目が無い」と発言すると思うよ

そうでないとデュフォー厨を納得させる手段ないだろうしｗ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:53:19 m5veyiLr0
作者とデュフォー様のお墨付きがつけば
ここの厨もさすがに口を閉ざすだろうし
それまで気長に待つよｗ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:09:17 Jh+wB9980
>>463
＞3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
＞　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
これを言うと全部の組が直接対決した組以外に通用するか分からないってことになるよ
基本的にバリー、アース、ゴーム辺りはモモンにとってロデュウ、ジュデュンとさして変わりはないしB+ってところだろう

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:13:54 41mUoY5u0
>>479
ゼオン戦はアントカなしだと最初のテオザケルで終わってただろうからな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:20:22 LP6HpvJkO
ゼオン戦でガッシュって少しは強くなってるよね？
それは考慮しないの？
あとクリア戦でもガッシュはアシュロンにかばってもらわなければ、瞬殺されてたよね？

それにゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて、シンフェイ食らったら死ぬよ

いくらアントカでもニューボルツをいきなり打たれたら完全回避はできないでしょ

あれだけ広い座標指定攻撃をかわした描写ってなかったし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:22:05 XK1E+Bhj0
アントカなしだと術すらいらない。アントカないと
ソルドの時の超速戦闘されると清麿守りきれないから清麿殴って即終了

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:24:44 LP6HpvJkO
ちなみにブラゴの株ってかなり落ちてるようだけど、
ニューボルツをもっと評価していいと思う

クリア戦だって最初からニューボルツ→シンフェイウルクやってれば良かったんだよ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:25:38 kQSdN3AE0
>>484
ガッシュはリミッター解除状態になっているのは確か。
しかし、素の防御力はクリアにとっては無いに等しいから、マント無し状態だと瞬殺と思う。

でも、ゼオンについてはデュフォーが付いているから、ブラゴかシェリーが視界に入っていたら、
ニューボルツ発動前にデュフォーが何かしらの手は打ったと思う。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:27:09 vGE6H1GB0
>>484
その不意打ちを許さないのがアントカじゃないか？
チャリシュの攻撃をゼオンはともかく、デュフォーは認識してたしな。
見た感じ、ニューボルツの射程はそれほどない感じだしゼオンが高速移動しはじめた時
ニューボルツの中心にゼオンを捉えられるか疑問

あと、ガッシュの力は右肩上がりじゃなくて危機になったり追い詰められると力が上がってる感じじゃないか？
ゼオン戦＝クリア戦>=アシュロン戦＞普段もしくは雑魚戦
ってな感じでガッシュは清麻呂のアントカと同じで力に無駄があるんではと俺は推測する。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:31:56 sMg9xd+tO
ID:E9c3eghiO←なんでこいついつもageるの？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:37:37 LP6HpvJkO
>>488
そこら辺はアントカについての見解の違いかな
自分はデュフォーとゼオンの意思伝達にタイムラグがある以上、
完全はありえないって考えだから

例えばアシュロンに思いっきり暴れたり、吠えたりしたら声も聞こえないでしょ？
その時どうするのかって話

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:38:58 41mUoY5u0
>>484
クリアが不意を打たれたのはブラゴ組が死んだと思っていたから
アントカならそんなミスは犯さないだろ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:41:22 XK1E+Bhj0
>484
別にクリアがアントカないガッシュ瞬殺出来ないなんて言わない
てかアントカないガッシュ組みは基本最大術以外はあんま強くないし
実質術威力が上がっただけだぞ？ディオガにも耐えられんし

あとゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて←

これはありえない仮定だけどな。もともとクリアが最初ブラゴ倒すのに時間掛けたのがマヌケなだけ
ゼオン組みがだとブラゴ組みパートナーねらいで瞬殺→ガッシュブラゴ組みも同様で
アシュロンと簡単に一騎打ちになってるはずだし

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:47:32 RDz1oDqJ0
>>490
チェリッシュの狙撃の時を見れば分かるが
ある程度のラグを含んだ上で
前もって完璧な指示を出せるのがアントカ。

・デュフォーとゼオンが離れている
・ゼオンがデュフォーの指示が出る事を考えていない

この２つが揃って初めて、アントカが間に合わないラグが出る。
（上の条件だけなら間に合っていた）
このスレの条件ではどちらも有り得んし
ラグを考慮する必要はないよ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:40 41mUoY5u0
>>490
アントカの場合チェリッシュの意図を気付いたように
アシュロンが腕を切り落とした時点でその意図に気付くだろうから
ブラゴを先に狙えばいいだけ
それとアシュロンが吠えたら指示が聞こえなくなるって描写があったか？
バオウが吠えていてもデュフォーの声は聞こえてるんだし大丈夫だろ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:49 LP6HpvJkO
>>492
でもパートナーを狙って瞬殺っていっても、それこそそんな戦い方ゼオンは
しないでしょ
ブラゴだってゼオンに数十秒でやられるかな？
クリア戦前だったらこんな酷い扱いではなかったのになぁ

あとゼオンはジガディラスの時に仲間補正で敗れたわけでしょ。
あれもトドメささなかったゼオンが間抜けだったってこと？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:58:18 RPExuw5F0
>>452
1　超ディオガでいいと思う。以前からそう扱われてきたし、オウ級だとしつこく言ってるのは一人だけだろう
2　今まで通りで問題無い。ゴームとブラゴは微妙な感じになってるしな
3　一生議論中で良いと思う
4　普通に考えればない訳だが、もう一生議論中で良いと思う
5　作中で描写されてないから、あるともないとも言い切れない
6　適当にやっていけばいいだろ。これもしつこく突っ込んでたのは一人だけだ
7　有り
8　個人的に今まで通りで問題無いけど、これ以上揉めるようならもうランク外にしてしまえばいい
9　これも微妙。正直どうとでも考えられる
10　今でも十分に評価されて、カルディオはあの位置にいる。引き分けにさほどの価値はない

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:06:10 XK1E+Bhj0
>495
ゼオンはパートナー普通に狙う。清麿狙らってソルドで攻撃しようとしていているし
何回か清麿も攻撃受けてる。チェリッシュにジャウロ撃った時もパートナー直撃コースだし
それにゼオンはガッシュ含め何回もとどめ刺そうとしている。
邪魔が何度も何度も入れられてるが。一回はジガで全滅も狙ってるし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:15:05 41mUoY5u0
>>495
ゼオンは清麿が目覚める前に倒すことをしなかった時点でマヌケだろ
他にもガッシュが起きる前に攻撃をすれば勝てたのに
わざわざガッシュが起きるまで待ったりとか
まああの時のゼオンは勝つことが目的ではなかったけどな
クリアの対ブラゴ戦はアシュロンが来るのを感じていたんだし
最初からラージアを使わなかったのはミスだと思う

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:16:26 LP6HpvJkO
ちなみに言いがかりになってしまうけど、ゼオンが2発目のジガディラスを打った時、
ティオに防がれてるけど、あれはアントカで読めなかったの？
仲間補正で負けたことは？
結局アントカも完全無欠ではないということ。

あと関係ないけど、
クリアの評価はアシュロン>>>ガッシュ>>ブラゴだけど、
このスレでは作品中の登場キャラの言葉よりあくまで描写を重視するのか？

それってちょっとおかしくない？
自分は実際に戦った相手がそういってるんだからそれをまず尊重すべきだと思う
少なくとも現時点ではアシュロン>ガッシュにしとくべき

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:22:13 XK1E+Bhj0
>499
どこの強さ議論スレでも基本は描写重視だよ
台詞や設定で上とされていても描写が弱かったら
ランク下になるなんていうのは強さ議論スレでもよくあること

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:28:47 7tnEX+yf0
そもそも余裕ぶって油断した挙句手下に助け求めて敗走する羽目になったマヌケの認識が
実際の描写より信用できると思う感覚がわからん

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:29:34 kQSdN3AE0
>>499
２発目ジガディラスを打ったときは、ティオのチャージル・セシルドンはまだ使用可能ではなかった。
だから、予測は不可能だった。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:33:05 LP6HpvJkO
>>500
そう？
ナルトスレなんかだと作品中の登場キャラのセリフが重視されてるんだけど
読者の主観ではなく作者の意図が反映されてるってことで

まぁそのおかげでジライヤとイタチの比較が大変なことになってるんだけど

描写重視のスレってあるの？

504:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:41:02 nB1eLm9I0
すげえレスの進みだな

ここまで議論されててテンプレを変えないとはさすがに変だな

数スレにわたり議論された＞クリアとの戦いが終わってからまだ二週間とたって
ないし、クリアの評価が上がったんだから変えざるをえないだろ
せめてどうランクにしてくれ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:41:50 LP6HpvJkO
>>501
なんでそう攻撃的になるの

それなら油断した挙げ句、ガッシュ達に負けて魔界に帰ったゼオンの立場は？
もう王になる野望も潰えたし

まだゴームを残しておいたクリアの方がましなんじゃない

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:43:12 XK1E+Bhj0
>503
あんなまともに成り立ってもいないようなところを参考にされてもな
なんで台詞とかを設定を重視しないかと言うと台詞や設定に矛盾やどれだけ
信頼できるかとかで結構問題になってくるから。それと台詞や設定重視とかだと
仮想戦闘が極めてやりにくく議論が成り立たなくなる。

ジライヤとイタチの問題はまさに台詞矛盾の設定、台詞の典型例

507:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:44:15 nB1eLm9I0
ジライヤとイタチの問題＞スマン、ガチでナルトわからないから
やめてくれ。ガッシュスレだからなるべくガッシュ関係でオネ

508:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:46:20 nB1eLm9I0
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
＞
スマンどう考えてもパムーンおかしくないか？
魔界に帰ったときの強さはブザライやリーヤ以上ではないだろ

509:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:47:22 nB1eLm9I0
ここのスレの人はやっぱり好き嫌いはいってないか？
パムーンはいいやつだよ俺だって好き
ﾃﾞｨｵﾝの由来からもわかるけど、俺だってゼオン好きだよ

でも、強さ議論とは別でしょや？

510:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:51:25 nB1eLm9I0
27巻でゼオンの印象は（人気は）うなぎのぼりだしさ
でもそれはよくないよ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:51:34 LP6HpvJkO
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが

512:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:52:50 nB1eLm9I0
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが＞でもまったくわからないよ
ジライヤ・イタチって人の名前？苗字がジライヤで名がイタチ？
本当にわからないからできれば避けてほしいかも・・・

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:00:13 mXqGT5KA0
だから、何故クリアゼオン議論を再開してるんだ？いい加減空気嫁よ。
せめて完全体のクリアが出るまで、自重してくれよ。
そのときになれば、もう少しはっきりするだろうから、何も言わんけど。

こうやって、またエルザドルや問題点をあげてくれた人の話題が吹っ飛ばされたわけね。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:02:21 XK1E+Bhj0
>511
そう思うならクリアがどうやってゼオン組みに勝つか描写に基づいて
根拠挙げればいいと思うが。おれには最近の流れは一部のまともに読んでないやつ等が
適当に荒らしているだけにしか見えんが。ゼオンがクリアに勝てる根拠はかなり挙がってるが
クリアが勝てる根拠はまともに出ていない。ちなみに油断していた、本気出してないは
あとで強くなるはここでは考慮されないし

515:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 19:06:07 nB1eLm9I0
>>513
スマンよ空気読む読まないの前にゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
自分はクリアがゼオンに勝つと思っているのにゼオン＞クリアとなっているから
おかしいと素直に言ったんだ。僕からしてみればいくらなんでもありえないというレベルだよ
エルザドルは描写不足だから参考程度にするしかないだろ
そこまで議論できないはず。
>>514それは誰にむけてレスったの？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:09:44 mXqGT5KA0
一回だけ反論してやる。

>ゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
お前が納得いってないだけで、ちゃんと根拠があるからランキングが反映されてる。
スレを無駄遣いしたくないので、根拠は自分で探せ。
このスレでも過去のスレでも何度も説明があるからな。

このスレはオマエがおかしいと思っても、その他大勢がおかしくないと思えば採用されるんだよ。
いいかげん自分がマイノリティであることに気がつけ。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:14:05 ZoDLkWqdO
少なくとも今までの描写、魔物やパートナーの能力などで考えたら
ゼオン＞半分クリア
は誰がどう見たって確定

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:16:48 nB1eLm9I0
スピードは明らかに思い込みだよ
ゼオンはあれだけ動き回っていたんだ速く見えてもしょうがない
クリア以上に見えてもしょうがないとは思う
が、スピードでゼオン＞クリアがまったくの無根拠だ
あと、ゼオンとの戦いの後に、キヨマロとガッシュは威力が下がったなんて
モノローグでいっていないのに、威力が下がったといってるやついるよな？
それで、クリアとの戦いで威力が上がったときに、ゼオンと戦ったころの威力に
戻ったと語るやつがいるが、そもそもおかしい

普通に考えたらゼオン戦いのあともガッシュ術の威力に変動がなくて
クリあに対して怒りを発したらさらに術があがったと考えるべきだろ
描写にしたがってね。だから、
クリアとの戦いのころのガッシュの術の威力＞ゼオンとの戦いのころのガッシュの術
と判断せざるをえないんだよ
ここまでいってもゼオンがワンランク上かな？
それにまだ勘違いしてる人がいるがデュフォーは心の力回復をクリアとの戦闘中に使えないって
アントカと術の力が使えなくなるんだぞ？「考えられないんじゃ答えもださない」
瞑想するってのは、戦況を考えていない状態だから、戦況に対して考えられない状態なんだよ
だから、心の回復をするなら、ゼオンが術なしでクリアを抑えるしかないが
それはありえんから、心の回復は不可能
ゼオンとデュフォーがワープで遠くに逃げてその隙に回復
は、戦闘中にそもそもワープをためる暇はないからそれもむりだろ？
（チェリッシュ戦でワープを使えなかったのは、まだのこっているかもしれない鏡を警戒して
集中できる空間を作れなかったから。と考えるしかないし、リオウとの戦いで使えたのは
リオウはゼオンとの力のさがありタメル時間を確保できたからと考えれば全てにおいて納得がいく）
ちなみに、ニューボルツをゼオンが食らってるときにワープは無理だぞ
ニューボルツをくらってちゃ集中できないからな

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:18:38 nB1eLm9I0
体の強さクリア＞ゼオン（バオウクロウやテオザケルから判断可能）
技クリア＞ゼオン
すばやさわからないどちらも速い

このデータでどこをどうやったら
ゼオン＞クリアになる？
今まででた根拠なんて全て妄想の範疇だよ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:21:29 yCd5ksZ30
描写よりもセリフを重視するなら
アントカガッシュとゼオン組は僅差、わずかな力の差しかないことになっちまうぞ。
恵がそういってたからｗ
でも、俺らは描写からみてゼオン組＞＞ゼオン単体＞ガッシュ組であると予想してたし
今週のデュフォー発言で裏づけもされたわけだ。
つまり、セリフとかは誰のセリフかってのが結構大事。

クリアの発言はあんまり信用できない。はっきりいってナルトのカカシのようだ。

ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
でもシンフェイを評価しての同じランクにしたりする。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:18 RDz1oDqJ0
>>513
そうだな…もう、他の議論中に
ゼオンとクリアについて蒸し返した奴は
問答無用でＮＧ登録しても良いかもしれん。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:20 mXqGT5KA0
で、いつになったらクリアゼオン関連の議論をやめるんだ？

荒らしに反論してやるかって奴も、俺から見れば十分荒らしなんですが。

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

とっととコレを決めようぜ。
今クリアゼオン議論をしてた人にはぜひともコレに答えて欲しいな。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:25:45 nB1eLm9I0
>>520描写を重視してなおかつ台詞を重視したから>>518の考えになったわけだが
アシュロンとガッシュはそもそも同じランクになってないし・・・・
ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
＞確かにあの描写ではアシュロンは弱く見える
でも、アシュｖｓガッシュだと、アシュの盾を壊すのに
二つの上級呪文が必要なわけだしバオウ以外じゃアシュ＞ガッシュ
だろうよ。
ずっと思ってたんだが最大術の評価があいまい（皆まちまち）だよな・・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:26:51 nB1eLm9I0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
＞
スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:29:38 vGE6H1GB0
>>518　>>519

そうかあ？
清麿がアントカに目覚めてからのやり取り見ると最後の最大術の打ち合い以外は
クリアとガッシュ組のやり取りってほぼ互角と言うか、クリアが押されてるように見える
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
一方ガッシュＶＳゼオンのパートナ入り乱れての戦闘って、もうゼオン組のほうが明らかに上いってるから

その比較を持って最大術以外ゼオンがクリアを上回っていると考えるのは別におかしくもないと思う
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから、普通にゼオンもやり方次第でクリアにダメージ与えていける事は証明されてるしな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:30:49 LP6HpvJkO
>>514
自分は何がなんでもクリア>ゼオンって言うわけじゃないんだけど

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと

例えばクリアは油断して弱点付きザケルガでダメージをくらった以外は、
ダメージを負ったのはアシュロンのシンフェイウルクのみ
バオウザケルガでもニューボルツでもダメージは与えられなかったわけ

だから自分の意見としては仮にゼオンが戦ったとしても決め手がないから
ゼオン>クリアと断定は出来ないんじゃないか

ジガディラスもティオに後出しで防がれてる以上、シンでカウンターとられる可能性も
あるわけだし

あと最近、魔物単体でもゼオン>クリアって主張してる人もいるし
普通に考えてヴィノーのバリアをクリアが常に纏っるわけで

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:31:24 nB1eLm9I0
速さゼオン＞クリアを証明できないのに
なぜゼオン＞クリアなんだよ
せめてガッシュを圧倒できた点で同じランクから議論を始めるべき
ギールランズラディスの評価だって
テオザケルを一撃ではじいたが、逃げきめのマーズでくしくも相打ち
アシュロンの盾を一撃で壊した
と
取れるわけだしさ
バオクロを素手で防御できたんだしさ、体術でもブラゴを圧倒できてんだしさ
本も直接狙われないしさ、いろいろ実績出してるのに
認められないんじゃ、嫌われてるキャラだからランクも下げる
ようにしかみえない

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:32:28 mXqGT5KA0
>スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

キチガイは引っ込んでろ。
オマエの中の優先度なんてどうでもいい。
半分クリアとゼオンの議論は終了したから、ランキングに反映されてるんだよ。

上記の質問に答える気がないなら、作中で完全クリアが出てくるまで引きこもっててください。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:33:44 kQSdN3AE0
これを言ってはあれかもしれないが、まるかじり３でも出して、
作者が考えている術や各魔物の強さ等を載せてもらいたいな。

副読本は参考程度しかならないかもしれないが、ファウード、ゼオン、バリーの強さ
あたりはある程度明確になると思うけどね。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:18 mXqGT5KA0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

一応作中を用いたランキングは出ているので、議論は終了してるわけで、
それ以降の議論は半分以上妄想でしているわけだし。

「クリアゼオン強さ妄想議論スレ」とでも銘打って。
そこなら完全クリアの強さとか、ついでにバリーの王を殴れる云々など自由にできるよ。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:36:20 Jh+wB9980
>>522
とりあえず、4は有り、5は背負えるしキャンチョメのように特別に描写が無い場合は考慮しない、7は類似した描写があれば有り、
ということに特別異論は出なかったようだし次回からはテンプレにでも反映させるなりして抜いておいた方が良いかな？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:37:22 XFZug9+YO
また蒸し返した馬鹿がいるよ、って朝蒸し返した馬鹿もまた沸いてるし
で、その馬鹿に釣られてレスする奴もいい加減学習能力つけろよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:38:24 nB1eLm9I0
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
＞違う。テオザケルとマーズでへしおった

ゼオン組のほうが明らかに上いってるから＞「ここまで力のさが・」そのとおり
しかし、クリアとの差をいうとバオウクロウを素手で防御され、テオザケルの中を歩かれた
「ここまでの力のさ」がある描写だろ？
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから＞
さっきものべたが作中の描写に従うとクリアと戦ったときのガッシュの術＞ゼオンと戦ったときのガッシュの術
だからそれも比較にならないし、口の中をきっただけの可能性もある（クリアしゃべってたし）

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと＞だったら
ゼオンがｓ＋でなぜ黙っているの？

魔物単体でもゼオン>クリア＞それはさらに無理でしょ
ゼオンがここまで俺の中で高い評価をうけてるのはアントカのおかげ。
アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
もしくはもっと時間がかかっていて
二回目のジガをうてなかったかもしれない
（弱所づきでバオウをたおしてたからな）

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:27 nB1eLm9I0
終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

＞戦闘が終わったのはついこの間だぞ
結論を出すのがはやすぎる

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:39:58 mXqGT5KA0
>>532
テンプレに、
「クリアゼオン議論は一応の終了を迎えたので、完全クリアが出るまで自重してください」
「上記ルールを守っていないレスはスルーかNGをお願いします」
の文章を付け加えればいいと思うんだけど。

マジでモモン議論のほうがマシ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:40:36 RDz1oDqJ0
>>522
1　ディオガもしくは超ディオガの拡散版、スプリフォで打ち消された事から、範囲辺りの威力はオウ級
2　追加描写が出るまでは現状維持
3　B-、もしくはC+
4　有り
5　相手にもよるが、基本的に背負わない方が強い気がする、慣性は描写がないものは無視可
6　それなりに描写に基づいた根拠があれば認める。
7　そのペアの頭脳と知識で思いつけるであろう範囲の作戦であれば可
8　描写不足につき現状維持
9　スレの条件では機動力は重要、ランクは現状維持
10 勝利条件が本の焼失なので、ある程度は有効

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:43:00 LP6HpvJkO
ぶっちゃけゼオン好きな人が現在のランキングを死守しようと気持ちは分かるんだけどね

クリアは半分の力しか出しておらず、これから完全体にもなる。
つまりまだまだ伸びしろがある

これに対してゼオンはもう引き出しが残っていない

ゼオンが好きな人はたぶん10ヶ月後になってもゼオン最強を主張するつもり
だろうから、今クリア=ゼオンとは死んでも出来ないわけだ
それは充分理解してるんだけどね

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:44:05 mXqGT5KA0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

これに関してだが、まぁ番号も振ってあることだし、
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
から決めていければいいかな。

俺は>>536と大体同じ意見。
オウ級はもはや意味不明な言葉だが、威力的にはだいたいディオくらいだが、
範囲に重点を置いてるディオガ級か超ディオガの術な気がする。

アレを超える範囲の術ってのは今のところないだろうし。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:46:24 nB1eLm9I0
>>535どうやら
議論の好き嫌いがでてるね
俺はクリアゼオン議論は楽しいし

やりがいをかんじる

でも
モモン議論は口出ししたいとおもわない

マジでモモン議論のほうがマシ。＞
この人と僕は好みがちがうようだ

でも好みどうこうじゃないだろ
クリア戦いが終わったのは約二週間前
瞬間移動が判明したのは約４日前
それでもう議論終了はおかしすぎるよ

大体議論を強制終了させる必要がないし義務も権利もないだろ
全員が答える義務があるわけじゃないんだしさ
いやな話題ならスルーっていう手段をいままでとってきたんでしょ？
それを続ければいいんジャン？俺はどの話題にも逃げずにレすするけどね
（好き嫌いはあるが・・）

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:08 ZoDLkWqdO
>>537
そういう奴もいるかもしれん
が、まだ完全体が出てない以上、半分クリアで評価するしかないだろ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:50:32 E9c3eghiO
>>499
だからこのスレではセル＞＞＞＞＞ダーブラなんだよ
だから例え悟空がセルと同じくらいと言おうと
セルの方がこのスレ的には強くなる
あとベジットもこのスレ的にはＭＡＸパワーは考慮されない
なぜなら描写重視だから
ベジットは本気の半分以下しか出してないが
作中最強時点だからかわいそうなキャラ
ガッシュのキャラで言えばバリーのようなものか

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:54:43 nB1eLm9I0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか＞バオウがあるからな。。オウ級は微妙だな００オウと０００オウも音を合わせるためだけかもしれんし
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク＞バリーはｴﾙｻﾞﾄﾞﾙキースジェデュン（ｇｇ）ロデュウ（ｇｇ）以上ガッシュ以下だろうな
3　モモンのランク >ゾボロン以上ティオ以下ってとこティオに負けたし（その後術を覚えたが・・・）
4　魔物にライターは有りかどうか＞ありだがポケットをつくるべきだな
服がない魔物はどうすべきだろうな。服がアル魔物なら服につければok
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか＞
かんせいはあるだろモモンは背負えるだろガッシュがきよをせおってたんだ
6　主観等をどこまで認めるか＞主観は絶対なくそうこのスレ見てると
パムーンやらゼオンやら人気あるキャラが高い評価をうけてる
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか＞
ありだと思うぞ。
8　エルザドルのランク＞これはわからないバリー以下としかいえない
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク＞
機動力はクリアゼオンもすごいゼオンのランクの高さはほとんど機動力
だから、皆そのこと考慮してるんじゃないの？
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか＞
引き分けにすべきだろ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:57:49 nB1eLm9I0
これでいいか？
ついでに同時進行でゼオンクリアについても考えてくれ
>>537それにしてもゼオンの人気はすごいよな
たぶん９９ﾊﾟｰｾﾝﾄゼオン好きじゃないのか？
あとパムーンも

もっと公平に見てもらいたいな

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:58:27 7tnEX+yf0
>522
１：正直わからん。石版魔物一掃、ゾフィスのダメージ、相殺可能な術、スプリフォで消されたことと
場面によって変動してるようにも思えるし。ニューボルツが出た今ではブラゴのランクには影響しない気もする
術威力自体はギガノがクリアに指で弾かれてるから標準とするのに一票

２：アースは術や能力を考えてＣ＋には負けんだろう。で、ゴームには実際に完敗してる。
バリーは作中で見せた最大値をとりあえずの限界とするとブラゴには勝てそうもないから全員変動無しで

３：永遠に議論中にするしかないと思う

４：キャンチョメは実際にマッチを使ってる。モモンは↑にある通り。他の魔物は
大して影響が無い。ありで良いんじゃね（というかどっちでも良い）

５：ガッシュが清麿を肩車してあれだけ走り回ってるんだし、ありで良いかと。
慣性？マッハ幾つで飛んでるアシュロンに生身の人間が乗ってましたが

６：一応の参考程度に止める。「計算違い」が頻出する話だし

７：微妙。頭の良さにもバラつきがあるし。話し易いのは「無し」だと思うが

８：バリー＞エルザドル＞キースな以上間に新ランクでも作らん限りおかしさは残る。
個人的には下げるのもありかと。

９：そもそもそこを考慮した上で現在のランクにいるはずだし変動無しで

１０：他の強さ議論スレの話になるが、「確実に相手を倒せる自爆」しか無い奴は最下位と同格扱い。
実質評価されるのは通常戦力のみになってる。妥当な判断だと思う

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:59:52 XK1E+Bhj0
>527
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:01:59 q3tl/ZFc0
とりあえずリオウが可哀想なぐらい弱いというのは分かった。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:14 nB1eLm9I0
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
＞ん？
ブルドーザーを吹き飛ばすパンチで無傷
だし、シェリーの後ろにクリアが回ったぞ
武器取られたし、裏をかえせば本も取れた
そんなことされてるんじゃ
たいじゅつで圧倒といえる
それになにより　武器をとったことから
なめてたといわざるをえないからな・・・（これは考慮しないんだっけか？）

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:02:21 mXqGT5KA0
バリー＞エルザドル＞キース
これはおかしい。

G2キース時の発言ではないし、何より噂にビビってただけで実際戦えば勝てたかもしれない。

ガッシュの噂を聞きつけて多数の魔物が襲来したが、返り討ちに当てるのと似てる。

前にも言ったことだが。

俺が上のほうで言ったが、エルザドル戦でバリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと思う。
そうなるとエルザドルは更に下がると思うんだが。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:04:20 nB1eLm9I0
前にも言ったことだが。

俺が上のほうで言ったが、＞スマン俺が断絶させてしまったみたいだ
バリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと＞ディオガなしなら
傷をつけるのでせいいいっぱいだろ？
竜にかった時点で超ディオガはつかえないとおかしい
（弱所突きディオガ＝ちょうでぃおか）

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:12:26 XK1E+Bhj0
竜だから硬いだろうがどこまで固いなんてそもそも分からんのだが
アシュロンは緋色の鱗とか伝説だからエルザドルが一緒なんて言えないし

てかエルザドル無理にランク入れなくて良くないか？
バリーが戦った時期分からないし、それで強さがだいぶ変化するんだが

ゴーレンはパムーン基準、ロデュウＧ3は前のＧ2で基準には出来るが
エルザドルは他との比較が異常に困難だと思うが。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:15:18 nB1eLm9I0
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。＞俺も
そこはマントで防げるてんは同意。しかし、ゼオン＝ランズやギールはマントだけでは防ぎにくい
盾もないしね。それに、あたるかどうか怪しいは完全にイメージを植えつけられてるだけ ■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。＞これはザケルガの
威力があのときより上がってるのでおかしい。それにギールだけで相手の技を二つは消費させられてお得
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。＞シンは勝つよ

これでもなにか？
いい加減クリアゼオンの話したくないなら
徹底スルーか
集中的に俺を論破すればいいじゃないか

俺は間違ったことはいってないと思うぞ
実際ここ数日はかなり話ができたわけだし
クリア＞ゼオン派もしくはどちらが上かわからない派が
いることもわかっただろ？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 20:16:40 E9c3eghiO
まぁこのスレの馬鹿共は悟空対セルより
クリリン対ジャッキーチュンの方がスピード早いって言ってるようなもん
だって前者はサタン＆アナウンサーに戦ってる姿が見えてるが
後者は観客＆司会者には見えないからな
だからこのスレの馬鹿共は描写重視とかキチガイなんだよ
マンガなんだから描写で表せないことはセリフで表すんだよ
わかったかな？馬鹿共

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