金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

408:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:59:51 nB1eLm9I0
>>402ｉｄを確認してないがあの人かい？
あの歌の歌詞をもう一度見てみるといいですよ
僕が何をいわんとしていたのかがわかるはず
それと
僕と話すということは
あなたはほかの誰からも相手されなくなるということ
それを覚悟できますか？
あなたはガッシュを本当にすきでクリアちゅうでもゼオンちゅうでもなさそうだから
忠告しておきます
（普通の人なら俺は巻き込むｗｗ）
それでは本題だ
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
＞
口の中をきるってのにもいろいろあるんですよ唇を切る
舌を切る　、本当の吐血
とかね
一番目ならほぼ問題ないダメージといえるほどの影響は戦闘に与えないはず
二番目は微妙かな、本当に舌を切断したんならおおごと、（ベルギムｗｗ）しかし
そのあと普通にしゃべってるみたいだし、それではないと思われ
三番目はもうやばすｗ
ただ
純粋に血が　タラーン　と流れるのは
唇切るだけじゃきびしいんだよな
だとすると。。。舌もちょっと違う
といっても
吐血はないだろ
口の中にいっぱいちがたまってあふれだしたってことになる
そんな描写はなかったから
あの描写は判断できかねるな
そもそも現象としておかしいよなｗ
一箇所だけタラーンってｗｗｗｗｗ
ここでひとによって解釈がことなりそうやな
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。
＞たしかに意識を全身に集中させれば体全体で防御状態ともとれるね
ここも解釈われるね多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
＞描写からして私の中ではクリア＞ザエオンが決まってます
デュフォーたちと対策うっても勝てるか微妙の相手ですしね
アシュロンブラゴガッシュにゼオンが勝てるとは思えない。
なぜならゼオンは非力すぎて
アシュロンに攻撃を決められないと判断できるからです
一点集中のうろこを破る強い攻撃、相手の盾をなぎ払う強い攻撃
がない。ジガディラスも発動が遅く、使い勝手が悪い
ジャウロはマーズ程度でなんとかなるレベルだし
ソルドザケルガではガッシュ（ラウザ）が直撃してもそのご普通にバトルしてる
盾もないし肉体強化術、術強化（術が弱い分強化すべき）にもかけている
瞬間移動はタメがどうやら必要
といろいろクリアに劣るからクリア＞ゼオンだと考えます

409:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:06:25 nB1eLm9I0
>>406
スマンネ俺はただの不甲斐ないﾃﾞｨｵﾝだが、
ゼオン＞クリアはありえないとかんがえていてね　

ありえないことには反論させてもらうよ
何があっても自分の信念だけはまげられない
>>403スタンスが違うんですよ
ゼオン＝スピードを生かして相手を殺す
クリア＝待ちの体制で相手を殺す
そもそもヴィノーは守られてるんだからクリアが動き回らない理由はない
スタンスが違うと考えれば納得だろ？
スタンスが違うのに、スピードゼオン＞クリアと決め付けないでもらいたい
>>405
俺もそれをいいたかった
アントカ発動＋弱所突き＋ガッシュの力上げ
の状態でもギールランズラディスにテオザケルとマーズを要したんだぞ？
どう考えてもクリアの威力は（たとえなめてなくても）高いという描写だろ
それなのになんでゼオン＞クリアなのかまったく持って理解できない

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:13:44 dnQT4+kh0
不確定要素をさもありありと語るな
正直ついていけねぇよ

411:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:22:41 nB1eLm9I0
ていうかゼオン＞クリアに見える人は一体って感じ
テオザケルを防御なしで防がれたとか
バオウクロウを素手でとか
今まででありえない話ばかりだろ
そのインパクトでまだゼオン＞クリアという人は絶対誰かに
なんか吹き込まれてるだろ。俺はこのスレの過去ログみても（俺はクリア登場前からの住人だが）
まったく、そうはおもわないぞ。俺がめ話してる隙にテンプレでゼオン＞クリアになってしまったことは
本当に一生の不覚だよ。たぶん一生忘れないよ

412:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:30:52 nB1eLm9I0
俺がめはなしてる

413:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:32:53 nB1eLm9I0
皆今日は俺に付き合ってくれてありがとう
俺がここでいくら叫んでも
テンプレが変わらないのはわかってる
でも議論できてたのしかた（ギャーギャー騒いでただけというやつがいるだろうが・・）
もっと簡単にテンプレが変わるなら誰も悲しまずにすむのにね
じゃぁお休み　また来るよここが俺の家だから必ず来る　じゃぁまた

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:59:59 Hmisfvjt0
正直、クリア＞ゼオンになる理由も分かりません。
ゼオン＞クリアとも断言できないのは確かです。
スピードは、前述の「書き方からの推測」でゼオンかなぁと。
こういうことを書くとゼオン厨に認定されそうですがね、あくまで推測。
ガッシュ君は、ダメージを受けてからの方が速く動けたりしますので、
ソルドが弱い事にはならないですね。ちゃんとパムーン戦などで描写済みです。

ガッシュ・アシュロン・ブラゴＶＳゼオンの場合、
ブラゴの最大術をかけられた場合、ゼオンがそこから逃れられるすべは確立されていないので、
不明ですね。贔屓目に見れば、アントカ能力、瞬間移動等あります。
アントカは、３対１なら、清麿の不完全アントカで当てれるかもしれないし、当てれないかも知らない。
瞬間移動は、どれが瞬間移動でどれが高速移動か分からない以上なんとも。
見たところ、戦闘中は使ってなさそうです。
アポロの前から消えた時など、戦闘中でも問題ないくらい早く消える事はできるようですが。
どちらにしろ、推測。

デュフォーが瞑想中アントカについては、その時の攻撃、
ゼオンが認識していて、マントでガードしているので、言う必要が無かったので、どちらとも言えないです。
グラードは、ゼオンは認識しておらず、血を流す程度のダメを受けるので言う必要があった。

　最大術対決ですが、本は持ち主以外の心の力でも発動する事が、スギナ戦で描写済みです。
心を力とする性質上、本には仲間補正が機能としてそなわっているといえます。
サイフォジオを通してですが、仲間補正でウォンレイの術威力が上がった事もあります。
　また、ジガとバオウ戦では、押されていたというか、つぶれかけだったのに
持ち返すという描写がなされています。　つまり、仲間補正があったと考える事ができます。
　ということで、最大術は２つともバオウよりも強い事は証明できても、
どっちが強いか判断つきません。

　うーん、これだと、ゼオン厨認定かな。そのつもりは無いですが。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:18:17 9uM88q2B0
ギーズランズって今のところはクリアの第二の強力術だろ？
ゼオンの準最大術くらいの位置にありそうな術だとジャウロやレードディラス？
この辺りもテオ一発とかマーズ一発で止めれるとはとても思えんが・・・。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:19:25 9uM88q2B0
まあ完全クリアがゼオンより遥かに強いことは１００%間違いないだろうけど

417:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:22:50 nB1eLm9I0
>>414ウヌ！
クリアｖｓゼオン
で
クリア＞ゼオンになる理由がわからないと？
クリアバオクロを素手でとめるそのあとバスプリフォでつぶす（ゼオンはレードディラスでとめるその後つぶす）
素手でバオクロを受け止めた時点でクリアの体＞ゼオンの体は明らか
すばやさで、クリアもゼオンもガッシュたちの後ろに一瞬で回り込んだことから
ゼオン＞クリアはいえない
ゼオン＞クリアに見えるのはゼオンは動き回る描写が多かったからにほかならない
クリアはアシュロンのガンズブロアをよけることも可能、しかもなめてかかってた
「前の戦いよりはちからをあげてるようだね」の台詞から判断可能

最大術　これに関しては飽きるほど議論されてるな
大体皆の総意として
シン＞補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞ジガ＞バオウ
みたいな感じだろ？
補正があいまいだからそれぞれの判断によるな

俺は今のバオウはゼオンと戦ったときのバオウと同じには見えない
完全に扱えてるときのバオウと食われてるときのバオウを一緒に扱ってる
ほうが変といわざるを得ない。かといって今のバオウ＞前のバオウ
もいいきれない
しかし、俺の中では完全に扱えてるバオウなので
シン＞完全バオウ≧補正ジガ・・・
見たいな位置づけかな

以上により
クリアがゼオンに負ける可能性はない
ほかにもいろいろあるけどね

418:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:24:51 nB1eLm9I0
>>415
マーズ一発でジャウロをしのぎきってるぞ（柱に隠れながら）

419:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:29:40 nB1eLm9I0
皆も、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する
スピードでゼオン＞クリアがいえなければ
総合でゼオン＞クリアもいえないんだろ？
瞬間移動も、実力が拮抗してるときは使えんみたいだし（タメによる）
リオウぐらいの雑魚なら使えるみたいだな。（タメる時間も簡単に作れるんだろう）

420:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:30:50 nB1eLm9I0
皆の、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 05:47:29 RPExuw5F0
まあそれは間違いないだろうな…
ゼオンも10ヶ月あればインフレについていけたんだろうってことで、一応はゼオンの面目も立つし、思いっきりヤバイ強さになる予感

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:01:18 dnQT4+kh0
>>419
完全アントカは？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:26:51 SDHrTKrC0
このスレのルールだとゼオンってザグルゼム使えないの？
使えればクリアにも勝てそうだけど

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:34:01 yCd5ksZ30
>>423
このスレでは
バリーもゼオンも、使ってない術は使えないという方向で。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 08:46:48 xweiaH1V0
>>415
レードは不明だけどジャウロはマーズに一度勝ってる
（ガッシュ組は魔力を防ぐ柱のおかげで避けることが出来た）
あとジャウロ>>テオは確定
これはチェリッシュ戦でテオを撃った後でジャウロ使用時に
ゼオンが"こんな強い術"という感想を持ってるため(自分の術ランクは見誤らないはず)
そのゼオンのテオよりガッシュのテオは弱所突き分弱い

>>416-421
今週のデュフォーのセリフからそれも怪しくなってきてる
・修行してもガッシュは基礎性能ではゼオン追い付けない
・瞬間移動は使用不可
ただ最大術だけはガッシュ>クリア>(インフレの壁)>ゼオンになるはず
インフレしたみんなで袋にするだろうからゼオンより上って評価で落ち着く可能性は高いけどね

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:16:48 RPExuw5F0
むしろ今週のティオの「ガッシュ以上に強くなる」発言で、正直ゼオンｵﾜﾀなって感じなんだがｗ

ゼオン組に近いガッシュ組＋今のガッシュ以上になったティオ、キャンチョメ、馬、ブラゴだぜ？
展開的に完全クリア＋ゴームはその五組を圧倒するぐらいの緊張感が必要
ゴームはどう考えても成長後ブラゴ以下だろうし、完全クリアはどう低く見積もってもゼオン組を上回るわ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:24:55 H7E+c4kR0
今回の話で瞬間移動など不明だった点がはっきりしたこともあり、『現時点』での
ゼオン＞クリアがより確定的となったことはあっても覆るような材料はない。

クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論だから
この手のレスについては全て「過去ログ読め」で終わっている。（最近は皆ＮＧに
しているので無視されているが）

完全体クリア戦が始まればランクはいろいろ変わってくるだろうから描写を待て
としか言い様がない。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:25:12 LP6HpvJkO
ゼオンって結局インフレする前のガッシュ組に勝てなかったんだよな
だから最強ってことはない

あとクリアとゼオンがもし戦った場合、微妙なのがクリアの範囲攻撃をかわせる
のかということ

ガッシュやブラゴはアシュロンにかばってもらったからなんとかなったわけで
あの攻撃範囲はやばいよね

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:27:48 yCd5ksZ30
>426
このスレ的にはどうでもいいよ。描写が出てからだ。
このスレでバリーの強さの限界を語るくらい無意味

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:30:16 sKDyMHKK0
>クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論
自分でログ埋めて勝手に結論書いてるだけだろ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:35:41 LP6HpvJkO
あとこのスレでおかしいと思ったのが、すぐにレッテルを貼りたがる人
がいるよね

クリア厨だからNGだとかゼオン厨だからおかしいとか

クリアとゼオンはここ数スレの議論みても、かなり荒れてるんだから、
なんでテンプレかえた方がいいよ

自分は
ガッシュ・アシュロン・ブラゴ＞ガッシュ・ティオ・ウマゴン・キンチョメ
だと思うのでクリア＞ゼオンでいいと思う
描写重視よりも結果重視で

そもそもスピードを漫画の描写で計るのって無理じゃね？
残像が何個出ただとか笑えるだけど

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:36:20 yCd5ksZ30
>>428
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。
■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。

なんかクリアの術を箇条書きにしてみると、結構クリア側に打つ手がないんだよな。
俺は最大術対決ではクリアが勝ると思ってるけど総合ではゼオン＞クリア派。

ジガｖｓシンクリアのジガが勝つって推測はちょっと推測入りすぎだと思う。
それぞれの相性から、どっちが勝つか不明、くらいがあたりさわりがなくていいと思うよ。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:41:34 yCd5ksZ30
>>431
このスレは描写重視です。
レッテル張りが横行してもしょうがないってのはすぐ上のログで暴れてる馬鹿を見ても分かると思うが‥

実際しょうがないよこれはｗ
まずはどれが馬鹿か見極めて、きっちりNGにしないと話さえ出来ない状態にあるんだから。
ここ数スレ見てりゃわかるっしょ。俺もすぐレッテル張りしてNG言い出すのはどうかと思うんだけどね。
336とかみたいな。

まともな受け答えが出来て、テンプレとログ読んだ前提で、それでも反論があると言って発言してる人なら
ちゃんと議論すべきだと思う。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:47:22 xweiaH1V0
>>432
勝つってのは妄想入ってるけど
互角→その後の展開でゼオン有利って声が多いと思う
基本の立ち回り＋長期戦になると超回復・ヴィノーの体力の影響が出てくる

出てる術に幅が無さ過ぎるのもクリア不利の大きな要因
最低レベル＋格闘用＋最大術の実質三択は苦しすぎる
テオラディス程度でガッシュマントぶち抜いてくれてれば戦う余地はあったけど

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:00:54 LP6HpvJkO
ゼオン組とクリア組は相性もあるし、勝負は分からないかな

クリアはどっちかというと砲台系のキャラなんで動き回られるのが辛い

でも逆に回避能力が低い相手は瞬殺みたいな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:04:37 LP6HpvJkO
自分がクリア＞ゼオンって思うのはラージアラディスなら
ゼオン組でもかわせない。防げないって考えてるから

ガッシュ達もアシュロンがいたから何とかなっただけだからね

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:11:18 +QlPu78dO
ラージアラディスはマントで防ぐか避けるか出来ると思う。
でなきゃクリアがガッシュ戦でギールランズまで出した意味が分からんし。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:15:53 +QlPu78dO
ブラゴは回避能力高い方だと思うぞ。
下級術だけでたった数十秒で事実上ブラゴを仕留めた
クリアが砲台系とは思えないな。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:20:02 UoZj1w6V0
クリアの身体能力自体はそんなに高くなさそうだが。
ブラゴと互角くらいみたいだし。

高速移動の術もあるが弱い術と本人も言ってるし。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:21:52 yCd5ksZ30
>>436
作中で今まで出たラージア系の術の傾向からいって

ラージアラディスの威力が、ラディスを大きく上回るってことはないはずだが？
範囲が広いのとララディスが鬼強いのでとんでもなく強く見えてるけど
そんだけラディスが強いってことだよ。
それを防ぐマントや鱗はもっと強いが。そしてそれを貫くギールやシンクリアもね。

クリアの場合だけ法則から外れてるって考えるよりは、普通に考えた方が自然なのでは？
あとは>>437っていう理由もあるしな。

むしろ、なんでラージアでかわせない・防げないって考えるのかを教えて欲しい。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:34:11 LP6HpvJkO
ラージアがかわせない理由はパートナーもまとめて攻撃出来るから
いくらアントカで先読みしても指示を出してゼオンが間に合うとは限らない
グラードを食らった時も最初はゼオンは反応出来なかったし、
デュフォーが離れた場所にいたらそれだけで終わり

あと威力についても、マントは攻撃をはじくって感じだよね？
これまでマントで範囲攻撃をはじけた描写ってあった？

ただラージアはある程度距離がないと使わないっぽいね
いくら攻撃範囲が広くても後ろに回られたら意味ないし

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:40:29 XFZug9+YO
お前ら、しばらくクリアゼオン関連は抑えろよ。荒らしを呼ぶ議題なんだから（ってもういるかもな）
正直毎日ってほど、出してきて平行線辿ってるんだし（荒れてな）、クリアゼオン関連はテンプレに追加するなり、話す時期を固定化して決めた方がいいだろ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:44:28 Jh+wB9980
>>442
確かに現状ではゼオン＞＞クリアなのは確定してるから、クリアが完全体になるまでは議論を控えてたほうが良いかもね

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:52:22 LP6HpvJkO
>>449
こういう人がすぐ出てくるけど、これも荒らしじゃね？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:55:44 LP6HpvJkO
間違えた。荒らしは↑ね

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 10:56:21 yCd5ksZ30
>>441
そのデュー自身の回避力は無視なん？ゼオンが当たるグラードを回避できるんだが‥
マントは弾くんじゃなくて真っ向から受け止めてる。何度も。グラードでさえも。
特にデュフォーに対するバオウの被害を完全に防いでるのは特筆すべきこと

でも範囲広いから、デュフォーが避けられない状況も作れるとは俺も思う。
デュフォーの身体能力に関しては作中では全く言及されてないしな。
ラージアラディスは指向性でなく、範囲指定の攻撃だから（これはラディスもか。ラージアザケルは全方位への指向性だし）

でもさ、ガッシュｖｓ本気になったゼオンをよく読んで欲しいんだが。
ゼオン本気モードって、基本的にデュフォー同行なんだけど？
それでいてゼオンの邪魔をしない。まぁマントに乗せたりマントで守ったりしてる描写もあるし。

ニューボルツとラージアラディスっての座標指定攻撃はこのスレのルールだともっと評価してもいいかもしれんね。
なんせ、スタート時の位置次第でいきなり終わるｗ
スタートさえゼオンと同じ位置なら、デュフォーなら離れちゃいけないことくらい「分かる」だろ。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:20:35 4qvikOfNO
>>446
バオウを防いだのは手加減によるところかと
さすがに本気なら凌げないなず

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:41:16 mXqGT5KA0
とりあえず、俺の感想。

一応議論中のカルディオ関連を強制終了させて、
勝手にいつもの意味の無いクリアゼオン議論か。

いつもの荒らし君と思われる人たちに、案の定理解するはずもない現状の描写を、スレ住人が語るものの、
日をまたげばまた、荒らしがキチガイ理論を引っさげて、同じ議論をしにやってくる。

正直このうざさは、モモン議論を遥かに超えてる気がする。
昨日の夜からちょっと来なかったら、コレだし。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:46:46 mXqGT5KA0
つーわけで、テンプレにクリアゼオン議論をしばらく禁止とする文章を加えてはどうか？

まともな議論中(例えばリオウ前後のランク)とかの最中、クリア＞ゼオンだのバリー＞ゼオンだの、
訳の分からん主張する奴が現れて、それに構う奴が出てきてまともな議論が潰されるなんて馬鹿げてる。

つーわけで、ウマゴンカルディオか、話に上ってた石版魔物をもう少し具体的に議論するなりしようや。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:56:57 XFZug9+YO
テンプレに議題予約制作ってみてはどうかな？
いきなり違う議題に持っていかれるのがうざいんだから、前もって順番や予定決めていれば、割り込まれる心配もない、無視していきなり語り出す荒らしに対応できるし
何も手を打たないよりはましと思うんだけど

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:58:55 E9c3eghiO
>>429
バリーはどんなに強い奴でも殴ってやれます
魔物で自分の強さに気付いてる奴はどんな奴よりも強い
クリアなんて自分の強さに酔ってる腐り魔物
バリーのセリフから魔界に帰ってもさらなるパワーアップが期待できる

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:04:24 Jh+wB9980
>>450
それは別に要らないと思う
ただ、現在議論中のことについてはテンプレに入れておいた方が良いかもね

今のところは、
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

こんなものかな？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:08:16 E9c3eghiO
>>433
じゃあドラゴンボールではナッパが最強だな
ダーブラはナッパより弱いね
描写重視ならダーブラはナッパよりクソ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:12:52 mXqGT5KA0
>>452

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

まともな人がいてくれて嬉しいわ。
とりあえず、これらの問題に一応の答えが出せるまで、クリアゼオン議論は封印か？
それ以外の問題に対しては随時追加で。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:16:20 RDz1oDqJ0
>>436
硬い時のゼオンマントは
超ディオガ以上のテオザケルを
威力が落ちてる状態でも貫通するグラードを
威力が落ちる前でも防ぐ事が可能。

対ディボルド、対ディオガ、対バオクロの描写から
クリアのランク補正は４前後。
クリアのラージアが超ディオガ級とすると
範囲辺りはせいぜいディオガ級だからマントで余裕。
仮に超ディオガでも防げる。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:19:10 RDz1oDqJ0
ディオウの引き分けは
勝利条件が本の焼失だから
ある程度は評価しても良いと思う。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:20:42 mXqGT5KA0
>>456
同意。それ以前に負ける奴らよりも、せめて相手に一矢報いることの出来るカルディオが評価されるのは当然だと思う。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:23:26 rmwJTqM00
クリア最強説はともかくとして
今のところシンクリアは最強術として位置づけられてるの？バオウ喰ったし

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:11 E9c3eghiO
11、グスタフの心の力の容量
キース戦でゾニス12回、ギガノゾニス1回、ディガルドルゾニス1回
アラドムゴウゾニス2回、ドルゾニス1回、アムラゾルク1回
ゴウゾルシルド1回、ディオガゾニスドン1回
これだけ撃っていて、ファウードの回復液をサンビームから貰わず
ゼオンがいる上の階に登って行ったんだぞ？
まだかなりの心の力が残っていたと思われる
俺はグスタフが一番心の力が多いと確信しているが
みんなの意見も聞きたいので議論に追加してくれ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:24:13 rmwJTqM00
ごめん、専ブラのくせにわざわざ上げてしまった

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:26:06 mXqGT5KA0
>>459
結論から言うと、評価できない、としか。

もしかすると、ゼオンに向かう最中の回復も想定していたのかもしれんし、
はっきりとしたことは何もいえないので、スレルールとして>>459が具体的に上げたやつから考察するしかない。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:40:51 xSYKpW0YO
シェリー(ブラゴ)もゾフィスと戦う時に
その前の1000年前の魔物たちとの戦い含めて
かなりの量の魔法撃ってた気がする

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:45:29 H7E+c4kR0
>>450　>>452　に賛成。

1　要議論
2　バリーのランクは現状のまま。可哀想だが描写が無い以上どうしようもない
3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
4　ルール上、全ての組が燃やすもの持っているとすべきということで固まっていた。
　　その上でそれを魔物に渡すだけだから７との兼ね合いで有り
5　背負うことは有りの流れだったはず。「慣性の法則」は有無を問わず描写が無ければ
　　特に考慮しなくても良いと思う。
6　検討に値する根拠があればその都度考える
7　有りでほぼ固まっていたはず
8　個人的には参考扱いだしそのままで良いと思う
9　議論中
10 上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
　　それ以上のＵＰは不要と思う。

あと、
11　D+前後のランクの整理も加えてくれ
　　

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:47:47 gAd580Fb0
つかディオウ込みでウマゴンより1ランク上って評価だろ？＞カルディオ
ディオウの評価無しだと1ランク下でもおかしくないぞ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:36 mXqGT5KA0
>>463
8にだけ異議ありだな。
参考扱いだからそのまま、って理由になってない。

バリーと戦って負けたのに、なんでそのバリーと同ランクなんだよ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:54:45 jGbKluuF0
>>451
画写が出ていない限り限界かたろうとしたって
意味ない。ただ王をも殴れるとかセリフにまかせて
クリアとかよりも強いと表現したいだけでしょ？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:56:18 mXqGT5KA0
>>464
今、ランクが変わって上位も増えて、その上位にもディオウがある程度通用しそうな点を考慮すると、
ランクアップの見込みがあるんじゃないかと。

>>463
スマン。10もだ。

>上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
>それ以上のＵＰは不要と思う。

ディオウガ成功すれば、相手も「勝てない」ことになる。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:21:12 xweiaH1V0
１．これを考える前に術ランク表記を考え直した方がいいと思う
具体的にはBを上級術とした上で、さらにランクを分けて考えるかどうか
よく聞く案としては上級術内を三つに分けるやり方(B+,B,B-とか？)

２．アース、バリーは現時点では放置でいいと思う
ゴーム単にブラゴより上か下かって話になるけどクリアの発言しか材料が無いし
バベルガと無関係に新術分ブラゴが上か互角でいいと思う（あくまで暫定)
つかゴームの描写が少なすぎてアースより上ってことしか分からない

３．５．モモン絡みは割愛

４．これは基本的にアリでもいいと思う
ただ相手の本を奪おうとする描写は多くても
相手が持っている本をライター等で燃やしたのがキャンチョメ以外いないため
基本的には奪った上で初めて燃やすと考えた方がいいかと
実際人が持ってる本に火をつけるって並大抵のことではないし

６．個々で検討

７．アリでいいとは思う
ただしその戦術を取るか（思いつくか）も能力の内だから、作中で類似する戦術を取ってる場合に限るべき
例えばモモンの背負いはありだけど、アシュロンに掴んでシン→放り投げとかさせるのは無し
あとアントカは能力的に可能な範囲は全てありとするでいいと思う
ついでに「こうすれば勝てる」ってのも能力の分からない相手にそれをするか？って部分まで考察が必要だと思う

８．エルザドルに関しては単純にバリーの一個下が適当だと思う
これ以外に評価できる要素が無いないし、戦闘中に弱所突きに目覚めたと思われる点からも
作中のバリーよりある程度は下になるって想定できる

９．これは微妙、ゼオン戦は論外としても、ザルチムにもある程度は対応されていたし
遠距離の砲撃型に対する優位があるってレベルじゃないか？

１０．サウザーが引き分けで良しとするかに疑問を感じる
絶対に勝てないなんてアントカ以外には分からないし
タイマンなら撃つことなく負ける可能性が高いと思う
逆にそれが分かるほどの相手(アシュロン以上くらい？)だと使ったところで倒すのは難しいのでは？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:26:13 E9c3eghiO
>>468
8
バリーの弱所突きが戦闘中に目覚めたってオマｗｗｗ
原作読めよ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:31:12 mXqGT5KA0
>>469
じゃいつ目覚めたんだ？
作中から判断する限り、エルザドル戦の最中から後と考えられるが。
わざわざ回想する点から考えても。

つーか今思ったんだが、エルザドル戦でバリーはディオガを使ってないので、
エルザドル戦からキース戦の間にディオガを覚えた可能性がある以上、
エルザドル戦では、ディオガ・ゾニスドンは使えないことになると思うんだが。

そうなるとエルザドルは更に下がることになる。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:38:13 E9c3eghiO
>>470
倒した後です
それくらい読んで理解してください

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:40:08 mXqGT5KA0
スマンが、はっきりと後と取れる描写を教えてください。

>>471以外のツッコミが無いのと、俺と同じ間違いをしてる人がいるので、
はっきりと。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:41:30 xweiaH1V0
>>471
倒した後なら弱所突き無しで勝ったわけだから
なおさらエルザドルのランクダウンが必要

っていつものバリーの人か

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:45:43 mXqGT5KA0
>>473
アレか。

戦闘中に弱所突きに目覚めてないよ→エルザドルには弱所突き無しで勝ったよ→バリーTUEEEEEEEEE!!!!

ってことか。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 13:56:25 E9c3eghiO
25巻読めばわからないかな？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:16:04 jGbKluuF0
バリーがクリアやゼオンに勝てる理由をおしえてください^^;
王をも殴れるとかでしょ？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:19:01 dnQT4+kh0
殴れるだけだから

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:23:45 tbCH8IaYO
クリア>ゼオン

アントカガッシュとアシュロン二人がかりならゼオンに勝てそうだが
クリアには勝てなかったから

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 15:31:32 XK1E+Bhj0
クリアが同時に相手したのはアントカガッシュとアシュロンではない
ガッシュとアシュロン。ガッシュなんてゼオンは単体でも一瞬で倒せるから
実質アシュロンのみ。どう考えても楽勝だよ
アントカ目覚めたときはガッシュとクリアの一騎打ちだし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:47:59 m5veyiLr0
10ヶ月後にデュフォーが完全体クリアを見て
「ゼオンより強い」とか「ゼオンでも勝ち目が無い」と発言すると思うよ

そうでないとデュフォー厨を納得させる手段ないだろうしｗ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 16:53:19 m5veyiLr0
作者とデュフォー様のお墨付きがつけば
ここの厨もさすがに口を閉ざすだろうし
それまで気長に待つよｗ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:09:17 Jh+wB9980
>>463
＞3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
＞　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
これを言うと全部の組が直接対決した組以外に通用するか分からないってことになるよ
基本的にバリー、アース、ゴーム辺りはモモンにとってロデュウ、ジュデュンとさして変わりはないしB+ってところだろう

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:13:54 41mUoY5u0
>>479
ゼオン戦はアントカなしだと最初のテオザケルで終わってただろうからな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:20:22 LP6HpvJkO
ゼオン戦でガッシュって少しは強くなってるよね？
それは考慮しないの？
あとクリア戦でもガッシュはアシュロンにかばってもらわなければ、瞬殺されてたよね？

それにゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて、シンフェイ食らったら死ぬよ

いくらアントカでもニューボルツをいきなり打たれたら完全回避はできないでしょ

あれだけ広い座標指定攻撃をかわした描写ってなかったし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:22:05 XK1E+Bhj0
アントカなしだと術すらいらない。アントカないと
ソルドの時の超速戦闘されると清麿守りきれないから清麿殴って即終了

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:24:44 LP6HpvJkO
ちなみにブラゴの株ってかなり落ちてるようだけど、
ニューボルツをもっと評価していいと思う

クリア戦だって最初からニューボルツ→シンフェイウルクやってれば良かったんだよ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:25:38 kQSdN3AE0
>>484
ガッシュはリミッター解除状態になっているのは確か。
しかし、素の防御力はクリアにとっては無いに等しいから、マント無し状態だと瞬殺と思う。

でも、ゼオンについてはデュフォーが付いているから、ブラゴかシェリーが視界に入っていたら、
ニューボルツ発動前にデュフォーが何かしらの手は打ったと思う。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:27:09 vGE6H1GB0
>>484
その不意打ちを許さないのがアントカじゃないか？
チャリシュの攻撃をゼオンはともかく、デュフォーは認識してたしな。
見た感じ、ニューボルツの射程はそれほどない感じだしゼオンが高速移動しはじめた時
ニューボルツの中心にゼオンを捉えられるか疑問

あと、ガッシュの力は右肩上がりじゃなくて危機になったり追い詰められると力が上がってる感じじゃないか？
ゼオン戦＝クリア戦>=アシュロン戦＞普段もしくは雑魚戦
ってな感じでガッシュは清麻呂のアントカと同じで力に無駄があるんではと俺は推測する。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:31:56 sMg9xd+tO
ID:E9c3eghiO←なんでこいついつもageるの？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:37:37 LP6HpvJkO
>>488
そこら辺はアントカについての見解の違いかな
自分はデュフォーとゼオンの意思伝達にタイムラグがある以上、
完全はありえないって考えだから

例えばアシュロンに思いっきり暴れたり、吠えたりしたら声も聞こえないでしょ？
その時どうするのかって話

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:38:58 41mUoY5u0
>>484
クリアが不意を打たれたのはブラゴ組が死んだと思っていたから
アントカならそんなミスは犯さないだろ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:41:22 XK1E+Bhj0
>484
別にクリアがアントカないガッシュ瞬殺出来ないなんて言わない
てかアントカないガッシュ組みは基本最大術以外はあんま強くないし
実質術威力が上がっただけだぞ？ディオガにも耐えられんし

あとゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて←

これはありえない仮定だけどな。もともとクリアが最初ブラゴ倒すのに時間掛けたのがマヌケなだけ
ゼオン組みがだとブラゴ組みパートナーねらいで瞬殺→ガッシュブラゴ組みも同様で
アシュロンと簡単に一騎打ちになってるはずだし

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:47:32 RDz1oDqJ0
>>490
チェリッシュの狙撃の時を見れば分かるが
ある程度のラグを含んだ上で
前もって完璧な指示を出せるのがアントカ。

・デュフォーとゼオンが離れている
・ゼオンがデュフォーの指示が出る事を考えていない

この２つが揃って初めて、アントカが間に合わないラグが出る。
（上の条件だけなら間に合っていた）
このスレの条件ではどちらも有り得んし
ラグを考慮する必要はないよ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:40 41mUoY5u0
>>490
アントカの場合チェリッシュの意図を気付いたように
アシュロンが腕を切り落とした時点でその意図に気付くだろうから
ブラゴを先に狙えばいいだけ
それとアシュロンが吠えたら指示が聞こえなくなるって描写があったか？
バオウが吠えていてもデュフォーの声は聞こえてるんだし大丈夫だろ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:55:49 LP6HpvJkO
>>492
でもパートナーを狙って瞬殺っていっても、それこそそんな戦い方ゼオンは
しないでしょ
ブラゴだってゼオンに数十秒でやられるかな？
クリア戦前だったらこんな酷い扱いではなかったのになぁ

あとゼオンはジガディラスの時に仲間補正で敗れたわけでしょ。
あれもトドメささなかったゼオンが間抜けだったってこと？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 17:58:18 RPExuw5F0
>>452
1　超ディオガでいいと思う。以前からそう扱われてきたし、オウ級だとしつこく言ってるのは一人だけだろう
2　今まで通りで問題無い。ゴームとブラゴは微妙な感じになってるしな
3　一生議論中で良いと思う
4　普通に考えればない訳だが、もう一生議論中で良いと思う
5　作中で描写されてないから、あるともないとも言い切れない
6　適当にやっていけばいいだろ。これもしつこく突っ込んでたのは一人だけだ
7　有り
8　個人的に今まで通りで問題無いけど、これ以上揉めるようならもうランク外にしてしまえばいい
9　これも微妙。正直どうとでも考えられる
10　今でも十分に評価されて、カルディオはあの位置にいる。引き分けにさほどの価値はない

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:06:10 XK1E+Bhj0
>495
ゼオンはパートナー普通に狙う。清麿狙らってソルドで攻撃しようとしていているし
何回か清麿も攻撃受けてる。チェリッシュにジャウロ撃った時もパートナー直撃コースだし
それにゼオンはガッシュ含め何回もとどめ刺そうとしている。
邪魔が何度も何度も入れられてるが。一回はジガで全滅も狙ってるし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:15:05 41mUoY5u0
>>495
ゼオンは清麿が目覚める前に倒すことをしなかった時点でマヌケだろ
他にもガッシュが起きる前に攻撃をすれば勝てたのに
わざわざガッシュが起きるまで待ったりとか
まああの時のゼオンは勝つことが目的ではなかったけどな
クリアの対ブラゴ戦はアシュロンが来るのを感じていたんだし
最初からラージアを使わなかったのはミスだと思う

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:16:26 LP6HpvJkO
ちなみに言いがかりになってしまうけど、ゼオンが2発目のジガディラスを打った時、
ティオに防がれてるけど、あれはアントカで読めなかったの？
仲間補正で負けたことは？
結局アントカも完全無欠ではないということ。

あと関係ないけど、
クリアの評価はアシュロン>>>ガッシュ>>ブラゴだけど、
このスレでは作品中の登場キャラの言葉よりあくまで描写を重視するのか？

それってちょっとおかしくない？
自分は実際に戦った相手がそういってるんだからそれをまず尊重すべきだと思う
少なくとも現時点ではアシュロン>ガッシュにしとくべき

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:22:13 XK1E+Bhj0
>499
どこの強さ議論スレでも基本は描写重視だよ
台詞や設定で上とされていても描写が弱かったら
ランク下になるなんていうのは強さ議論スレでもよくあること

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:28:47 7tnEX+yf0
そもそも余裕ぶって油断した挙句手下に助け求めて敗走する羽目になったマヌケの認識が
実際の描写より信用できると思う感覚がわからん

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:29:34 kQSdN3AE0
>>499
２発目ジガディラスを打ったときは、ティオのチャージル・セシルドンはまだ使用可能ではなかった。
だから、予測は不可能だった。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:33:05 LP6HpvJkO
>>500
そう？
ナルトスレなんかだと作品中の登場キャラのセリフが重視されてるんだけど
読者の主観ではなく作者の意図が反映されてるってことで

まぁそのおかげでジライヤとイタチの比較が大変なことになってるんだけど

描写重視のスレってあるの？

504:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:41:02 nB1eLm9I0
すげえレスの進みだな

ここまで議論されててテンプレを変えないとはさすがに変だな

数スレにわたり議論された＞クリアとの戦いが終わってからまだ二週間とたって
ないし、クリアの評価が上がったんだから変えざるをえないだろ
せめてどうランクにしてくれ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:41:50 LP6HpvJkO
>>501
なんでそう攻撃的になるの

それなら油断した挙げ句、ガッシュ達に負けて魔界に帰ったゼオンの立場は？
もう王になる野望も潰えたし

まだゴームを残しておいたクリアの方がましなんじゃない

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:43:12 XK1E+Bhj0
>503
あんなまともに成り立ってもいないようなところを参考にされてもな
なんで台詞とかを設定を重視しないかと言うと台詞や設定に矛盾やどれだけ
信頼できるかとかで結構問題になってくるから。それと台詞や設定重視とかだと
仮想戦闘が極めてやりにくく議論が成り立たなくなる。

ジライヤとイタチの問題はまさに台詞矛盾の設定、台詞の典型例

507:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:44:15 nB1eLm9I0
ジライヤとイタチの問題＞スマン、ガチでナルトわからないから
やめてくれ。ガッシュスレだからなるべくガッシュ関係でオネ

508:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:46:20 nB1eLm9I0
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
＞
スマンどう考えてもパムーンおかしくないか？
魔界に帰ったときの強さはブザライやリーヤ以上ではないだろ

509:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:47:22 nB1eLm9I0
ここのスレの人はやっぱり好き嫌いはいってないか？
パムーンはいいやつだよ俺だって好き
ﾃﾞｨｵﾝの由来からもわかるけど、俺だってゼオン好きだよ

でも、強さ議論とは別でしょや？

510:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:51:25 nB1eLm9I0
27巻でゼオンの印象は（人気は）うなぎのぼりだしさ
でもそれはよくないよ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 18:51:34 LP6HpvJkO
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが

512:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 18:52:50 nB1eLm9I0
ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが＞でもまったくわからないよ
ジライヤ・イタチって人の名前？苗字がジライヤで名がイタチ？
本当にわからないからできれば避けてほしいかも・・・

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:00:13 mXqGT5KA0
だから、何故クリアゼオン議論を再開してるんだ？いい加減空気嫁よ。
せめて完全体のクリアが出るまで、自重してくれよ。
そのときになれば、もう少しはっきりするだろうから、何も言わんけど。

こうやって、またエルザドルや問題点をあげてくれた人の話題が吹っ飛ばされたわけね。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:02:21 XK1E+Bhj0
>511
そう思うならクリアがどうやってゼオン組みに勝つか描写に基づいて
根拠挙げればいいと思うが。おれには最近の流れは一部のまともに読んでないやつ等が
適当に荒らしているだけにしか見えんが。ゼオンがクリアに勝てる根拠はかなり挙がってるが
クリアが勝てる根拠はまともに出ていない。ちなみに油断していた、本気出してないは
あとで強くなるはここでは考慮されないし

515:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 19:06:07 nB1eLm9I0
>>513
スマンよ空気読む読まないの前にゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
自分はクリアがゼオンに勝つと思っているのにゼオン＞クリアとなっているから
おかしいと素直に言ったんだ。僕からしてみればいくらなんでもありえないというレベルだよ
エルザドルは描写不足だから参考程度にするしかないだろ
そこまで議論できないはず。
>>514それは誰にむけてレスったの？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:09:44 mXqGT5KA0
一回だけ反論してやる。

>ゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
お前が納得いってないだけで、ちゃんと根拠があるからランキングが反映されてる。
スレを無駄遣いしたくないので、根拠は自分で探せ。
このスレでも過去のスレでも何度も説明があるからな。

このスレはオマエがおかしいと思っても、その他大勢がおかしくないと思えば採用されるんだよ。
いいかげん自分がマイノリティであることに気がつけ。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:14:05 ZoDLkWqdO
少なくとも今までの描写、魔物やパートナーの能力などで考えたら
ゼオン＞半分クリア
は誰がどう見たって確定

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:16:48 nB1eLm9I0
スピードは明らかに思い込みだよ
ゼオンはあれだけ動き回っていたんだ速く見えてもしょうがない
クリア以上に見えてもしょうがないとは思う
が、スピードでゼオン＞クリアがまったくの無根拠だ
あと、ゼオンとの戦いの後に、キヨマロとガッシュは威力が下がったなんて
モノローグでいっていないのに、威力が下がったといってるやついるよな？
それで、クリアとの戦いで威力が上がったときに、ゼオンと戦ったころの威力に
戻ったと語るやつがいるが、そもそもおかしい

普通に考えたらゼオン戦いのあともガッシュ術の威力に変動がなくて
クリあに対して怒りを発したらさらに術があがったと考えるべきだろ
描写にしたがってね。だから、
クリアとの戦いのころのガッシュの術の威力＞ゼオンとの戦いのころのガッシュの術
と判断せざるをえないんだよ
ここまでいってもゼオンがワンランク上かな？
それにまだ勘違いしてる人がいるがデュフォーは心の力回復をクリアとの戦闘中に使えないって
アントカと術の力が使えなくなるんだぞ？「考えられないんじゃ答えもださない」
瞑想するってのは、戦況を考えていない状態だから、戦況に対して考えられない状態なんだよ
だから、心の回復をするなら、ゼオンが術なしでクリアを抑えるしかないが
それはありえんから、心の回復は不可能
ゼオンとデュフォーがワープで遠くに逃げてその隙に回復
は、戦闘中にそもそもワープをためる暇はないからそれもむりだろ？
（チェリッシュ戦でワープを使えなかったのは、まだのこっているかもしれない鏡を警戒して
集中できる空間を作れなかったから。と考えるしかないし、リオウとの戦いで使えたのは
リオウはゼオンとの力のさがありタメル時間を確保できたからと考えれば全てにおいて納得がいく）
ちなみに、ニューボルツをゼオンが食らってるときにワープは無理だぞ
ニューボルツをくらってちゃ集中できないからな

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:18:38 nB1eLm9I0
体の強さクリア＞ゼオン（バオウクロウやテオザケルから判断可能）
技クリア＞ゼオン
すばやさわからないどちらも速い

このデータでどこをどうやったら
ゼオン＞クリアになる？
今まででた根拠なんて全て妄想の範疇だよ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:21:29 yCd5ksZ30
描写よりもセリフを重視するなら
アントカガッシュとゼオン組は僅差、わずかな力の差しかないことになっちまうぞ。
恵がそういってたからｗ
でも、俺らは描写からみてゼオン組＞＞ゼオン単体＞ガッシュ組であると予想してたし
今週のデュフォー発言で裏づけもされたわけだ。
つまり、セリフとかは誰のセリフかってのが結構大事。

クリアの発言はあんまり信用できない。はっきりいってナルトのカカシのようだ。

ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
でもシンフェイを評価しての同じランクにしたりする。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:23:18 RDz1oDqJ0
>>513
そうだな…もう、他の議論中に
ゼオンとクリアについて蒸し返した奴は
問答無用でＮＧ登録しても良いかもしれん。

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