金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:26:34 /PWYyF0j0
>>320
現状でギゴリオ込みのランクじゃないか？
ウマゴンと比べても特に優れているという描写も無いし、応用という点では
ウマゴンの方が上。それでも上位にいうのはギゴリオのおかげ。
基本的に相打ちしか出来ないのでこれ以上のランクUPは特に必要ないと思う。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:33:00 5nyDaL7A0
ラスボスのクリアの信者やってる。先月コンビニにサンデー立ち読みしに行ったら見た瞬間に理解した。
カッコイイ、マジで。そして最強。術を放つと全てが消滅する、マジで。ちょっと
感動。しかもラスボスなのに仲間がいるから傷を受けても撤退できて良い。クリアはゼオンがいれば倒せたと言わ
れてるけど個人的にはそれは間違いだと思う。ガッシュと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコテハンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ清麿がアントカの能力発揮するとちょっと怖いね。ただのザケルガなのにダメージ受けるし。
強さにかんしては多分ゼオンもガッシュも変わらないでしょ。単行本買ったことないから
記憶がないけど同じ術で威力がそんなに違ったらアホ臭くてだれもガッシュな
んて読まないでしょ。個人的にはガッシュでも十分に強い。
記憶違いと思われるかも知れないけどファウード編でバオウ・ザケルガでマジでジガディラスを
打ち破った。つまりはゼオンですらクリアに負けたガッシュには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:40:18 N/49PdRX0
てかギゴリオはある程度以上距離あけて無いと使えん。
背に乗ったままだと唱えた瞬間にサウザーが凍って自滅するから。
カルディオ自身死に掛けるから、パートナーに冷気の影響蛾を及ぼさないのは無理だろ。
ディオギコルと違って唱えたら突撃するしかない。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:29:25 jChFnsiIO
暴君ゼオンは誰も手を着けられず、暴れたい放題だったが、
バオウザケルガを受けて自分が暴君でないことに気づき、急におとなしくなった

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:46:36 eoJG+MdA0
引き分けをどう判断するかでカルディオ、モモン、アシュロンなんかの評価は変わると思う

あくまで勝利を目指すことを大前提と考えるなら
引き分け=勝利の放棄として、基本的に選択はしないと考えるのか
敗北よりはマシと考えて選択肢に入れるのかで結構変わってくる

個人的には自爆術、一時的でない逃亡は敗北と同様の扱いでいいと思う
この戦いは互いの生存をかけた物だから、自分が送還されたら敵を倒しても負けと同じ
逆に逃げて送還を防ぐのも、スレルールだと敵の本を燃やせない以上は負けと同じ
重要なのは"誰に勝てたか"であって、"誰を勝たせなかったか"では無い

そういう点でカルディオはウマゴンと同ランクでも問題ないと思う

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:00:56 uFtVMiJ00
また意味の解らん俺理論を、さも当然のように展開する……

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:30:32 xkrTECwB0
>敗北よりはマシ
一方的に勝つか負けるかしかない、普通の魔物に比べて、カルディオはかなり上に来ると思う。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:40:39 xkrTECwB0
このスレの「強さ」が、勝率によって左右されるのなら、ディオウによって引き分けに持ち込めるカルディオは、
負けしかない他の奴に比べて上になる。

ディオウを使えば、人間相手には必殺になる、というのにはあまり反論がないようなので、
問題は自爆術の扱いをどうするか、だな。

スレルールでは
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
となっているが、コレは逆に言えば、
○敗北条件は、本を焼失させられること
となるので、>>325の言ってることは、俺はちょっと納得いかないな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:14:57 VWadWAOHO
キャンチョメ＞ガッシュ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:17:44 xkrTECwB0
>>329
ネタバレスレから来たんだろうが、
アントカを考慮に入れてない可能性があるのでなんとも。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:49:33 /HlRl3HoO
まあペアで考えれば無敵フォルゴレがいる限りキャンチョメ組に敗北は有り得ないけどな。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:00:23 vwWoQ9Qr0
>>328
ディオウを持つカルディナは「負けない」という点でディオギコルの
カルディオより上。
またディオウが人間相手に必殺だとしても「勝てない」という点で
その強さをそのまま適用する訳にはいかない。
結果としてディオギコルカルディオより１ランク上。

……こんな感じじゃないか？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:39:19 xkrTECwB0
>>332
もともと、普通に勝てない相手にでも、人間相手に必殺のディオウがあるから、
ランクとしてはいくつか上げられるんじゃないか？ってのが俺の意見。

冷気そのものは防げても、周りを端から冷やしまくってるわけだから、
たとえ魔物が壁になろうとも人間はダウンするし、ディオウの冷凍能力は心臓ほどでかい魔物も普通に凍結させられる。

正直なところ、バリアがはってあるヴィノー以外には例外なく通用する戦術である。
アントカがどう凌ぐのかはしらんが、身体能力やマントの熟練度でガッシュを上回るゼオンならともかく、
ガッシュでは出せる答えもさせない可能性がある。

つまり、ブラゴやゴーム、アシュロン相手にも十分通用する戦術なので、それらの下のランクが妥当だと思う。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:01:21 vwWoQ9Qr0
>>333
もしディオウがカルディナにとっての「自爆術」でなかったら、
まさにその通りだと思う。
しかし「自爆術」である以上、そういう訳にはいかない。
このスレにおける戦いは心臓戦とは違い、あくまで１対１の勝負。
撃てば自滅のディオウでは「勝てない」という点が当然減点対象と
なる。
むしろディオウが考慮されているという点で優遇されているという
言い方さえ出来るかもしれない。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:02:17 N/49PdRX0
いや通じない通じない＞上のランク
使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
で、C-より上の連中が最大術でカウンターしたら確実に負ける。
ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
致命傷にはならなくても、多少足を止められて時間が経過するだけで、
カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。

ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。

>>308
望んだ空間に追いやったことをどう捉えるかじゃね？
わざと避けられる攻撃を連発して相手を誘導したのか、それとも確実に避けられると悟った上で望んだ方向に誘導するよう攻撃していたのか、
はたまた、たまたまそんな状況になったのか。
わざと避けられる攻撃を連発して誘導していたなら、その気になれば当てることもできたはずだから、最大術の使用に何も問題は無い。
確実に避けられると悟っていたにしても、自分の望む位置に相手を誘導して、「この位置なら避けられまい」とこれまた最大術を撃つのに問題は無い。
たまたまそんな状況になったら勿論当てられるわけが無いから、最大術は使用できないけどな。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:18:57 xkrTECwB0
>>335
昨日の奴か……

>ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
>ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
>最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。
アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。

>カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。
描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
いきなり戦闘不能級のダメージを受けるのか？

>使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
別に一直線に突撃する必要ないだろ……
「ルク」で明らかにディオギコルよりもランクが高い＝当然スピードもより強化されてる。
ほんの少しだが、猶予はあるだろう。さらにとてつもない冷気をまき散らかしながら突撃してくる相手に、
冷静に最大術を唱えられる奴がどれほどいるのか、と。

なんでもかんでも、カウンターで、とか妄想はもういいよ。

>ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？

ウマゴンについては、どこで闘うか知らんが、壁がない場合はファンゴやそこら辺の奴が追い詰められるとは思えん。
アルセムを使ったときのファンゴも、同じように壁を利用して追い詰められているので、
壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。

またスルー候補が増えちまったよ。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:33:24 rw+K5nGr0
議論スレなのにこの程度でスルーとか、原作さえ読まない馬鹿どもに影響されすぎですよ
最近の馬鹿どもと全然違うんだから、思う存分議論したらいいやん。
結果的に相手を説き伏せなくてもいいんだよ。
客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。

さぁ争え。殺しあえ。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:40:40 xkrTECwB0
>>337
凄い中二病臭がする。

>客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。
何？自分は観察者だとでも思ってるの？ｗｗ

>さぁ争え。殺しあえ。
極めつけの一言ですなｗｗｗ

ところで、言おうと思ってたんだが、このスレってテンプレを更新するのはどれくらいからなの？
最近のスレでは、キチガイが沸きまくってるせいで、スレ立ても難しい状況だから、
>>950とは言わずに、テンプレ作りを含めて>>900くらいからのほうがいいと思うんだけど……

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:43:02 N/49PdRX0
>>336
＞アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
＞これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。
初期は特に関係ないだろ。
アリシエたちを庇ったから当たったって描写あったか？
つーか避けられるようになってきたのはそれに加えて相手の連携の悪さも突いたりしてるからだぞ。
最初からそこまで避けられるのか？
作中で言われてるが、相手は連携の悪さから動きが段々悪くなり、それに反してウマゴンたちは動きが良くなっていっている。
相手は動きが悪くなり、こちらは良くなっていってるんだから、そりゃ避けられて当たり前だ。

＞描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
死ぬほどの凍傷を受けるんだから、しばらく経てば当然動けなくもなるだろ。
そっちが散々主張している冷気で身動きがとれなくなるのと理屈は同じだ。

＞別に一直線に突撃する必要ないだろ……
ディオガ級以上の規模の術を避けられるほど大きく動く余裕はねーだろ。
あといくら強化が強くても肉体にどんどんダメージ受けるんだぞ。
時間が経つにつれ動きは鈍くなる。
ついでにいうと冷静に最大術を唱える余裕とか言ってるが、そりゃ他の奴の最大術も同じだろ。
まさか棒立ちになって何もせず食らうはずとかいいたいのか？
最大術を撃たれたら、最大術でカウンターは基本。
てかそれすらもできないってどんなカルディオ厨だよ。
相手が術を唱えられない状況でなければ当然最大術で迎撃しようとするに決まってるだろ。

＞ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？
だからどうなるかがわからんと言ってる。
ディオガ程度が当たったくらいじゃ、まず確実に倒されることは無いだろうが、
弾き飛ばされるor足止めでもされて多少なりとも時間が経ったらそこで終わる。
ディオウは使用したら継続的に肉体に大ダメージが来るから、早いうちに決着を
つけなければそのダメージで動けなくなる。

＞壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。
壁がなけりゃ狙った位置におびき寄せるだけでいい。
あとあえて無視したのかは知らんが、あえて避けさせて壁に誘導した可能性もあると言ってる。
壁に追い詰めるためにあえて避けさせていたのなら当てることも可能だろ。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:50:33 N/49PdRX0
あともう一つ。
俺の言ってる最大術でカウンターはあくまでC-より上の連中のことだ。
具体的にはこいつら。
＞S+　ゼオン
＞S 　クリア
＞A+　ガッシュ
＞A-　アシュロン
＞B+　ゴーム、ブラゴ
＞B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
＞C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
こいつらが冷静に最大術でカウンターをとれないと思ってるのか？
そっちが言ってる格上に通じるはこいつらが冷静にディオウに対して最大術とか迎撃の手段を
取れないってことだぞ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:02:56 rw+K5nGr0
ウマゴンの回避力って相当あるはずなんだが‥
連載で最後に見せた戦闘が対ゼオンの瞬殺だったせいかイメージ悪いな

ランク中位あたりには十分驚異的な機動力のはず。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:39:48 chRM19WD0
自分はじめてこのスレきたんだけど、ちょっと気になるので

＞その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
↑
これなんだけど、なんでアルムとゲリュオスが同格？
エグドリスはバオウと相殺したし、明らかにギガノ・ディオデルクより強いだろ
最大術の強さだけが全てじゃないどろうけど、まるがじりでも一応アルム★2だし

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:43:03 chRM19WD0
あと関係ないがダルモスが★2とか信じられん
あいつドグモスとかより弱そう

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:54:41 DFeQGsE00
ダルモスは術のバリエーションがそこそこあるからな。
ただ決め手に欠けるから、ギラン、エルジョよりは下な気がしないでもない。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:00:56 iosjqchc0
ていうか補正かかってるとはいえ初戦闘のウマゴンのゴウシュドルクなんかでやられるから…
ウマゴン＞ダルモス＞圧倒的にでかいギガノ・ガランズをだす千年魔物＞しょぼいギガノ・ガランズのマルス
ってのもなんかな

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:08:12 evSncg4H0
おそらくダルモスは最大呪文をだす前に消えてしまった
なんかかわいそうっスね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:17:24 XWEpT+z30
名前忘れたが、ザケルガにつぶされたグランガ・コブラ撃った奴、あれが最大術だったんだろうか…

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:57:40 iM5zq76oO
バリー最強伝説

バリーはさらなる高みを目指そうとしたが
思いもよらぬ出来事で送還されてしまったが
もし今生きていれば10ヶ月間で一番延びただろう
もちろん送還された時点でバリー＞ゼオンだから
10ヶ月間も修業したらバリー≧完全体クリア＞＞＞＞＞＞ゼオンだろう

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:59:37 /PWYyF0j0
>>339
そもそもファンゴがウマゴンを「望んだ空間に追いやったこと」なんてあったか？
その逆ならあったが。

序盤の戦いがそうだとしたらリーヤ達の防御も考えないといけなかったという状況も
考慮しなければならない。
ウマゴンがファンゴらの攻撃を避けたのが連携の悪さを突いたものと言うならなおさら。

ファンゴがウマゴンを追い詰めた描写があったとしても、ファンゴの戦略性の評価対象
とはなってもウマゴンの機動力の原点材料とはならない。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:22:48 u/U/bqFV0
つか全力で戦うってルールから考えても、ディオウ・ギゴリオはそう簡単には使わないだろ
最初から引き分けを取りに行くなんて、まずありえない
引き分けしかできないような技は、最後の「ディオウ・ギゴリオ以外は何をしても勝てない」って段階までは使わない

しかしそんな段階まで行くことがそもそも稀だろうな

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:51:56 KVvgy43j0
エシュロスがザバスより強いのがどうも腑に落ちないので過去ログ読んでくる

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:01:55 8+aa0GSz0
パートナー狙いのグランダムに対応できないんじゃね？
あと、ラシルド粉砕（ガ↑）のグランセンより威力高いグランバイソンあるし

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:10:01 9egS2jK+0
このスレのエシュロスって、進一がやる気になってからの強さ？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:15:41 1eeDepHG0
「作中最強時点の強さとする」からそう。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 22:58:57 iM5zq76oO
>>354
ならガッシュはファウードとめたバオウか？
日本語的にはそうなるぞ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:00:28 8+aa0GSz0
○作中明確に描写された、独力のみの最強の状態で議論する
wikiではこうなってるんだがなぜかこっちには反映されてないな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:01:33 8+aa0GSz0
ただこれだと（Ｇ）がネック

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:30:51 cpzjKNuBO
ファンゴってどんな感じの魔物だっけ？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:59:55 9egS2jK+0
>>358
見た目は劣化パムーン

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:06:21 lrsLGGHm0
>>359
パムーンってどんなやつだっけ？
ファンネル操ってビーム攻撃する奴だっけか？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:16:26 nB1eLm9I0
実際　ゼオンはマントでテオザケル防いでいたけど、クリアはそのままつっこんで無傷
ザケルガでも油断してた上に口を切っただけ。バオウクロウを素手でとめる。
ゼオンも速いが、クリアやアシュロンより速いかどうかは不明なので
クリア＞ゼオンが筆者の考えるところじゃないかな？
変なコテに絡まれたくないので、これ以上はレスしない

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:25:04 lZbeatIE0
>>361
少なくとも速さはゼオンが最速。
「瞬間移動」があるからね。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:31:57 E9c3eghiO
>>348
同意

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:36:53 UO6PV8bsO
バリーなんぞただの雑魚
クリア「ラディス！」
バリー「ふん、相手の体勢も崩さ」

消滅

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:40:35 zn6jOy+n0
>>361
ゼオンとクリアの速さについては、激しく既出。

ゼオン：残像が残っている間に対処してようやく
クリア：姿が消えたのを確認した後に対処しても大丈夫

強化術使った後なら知らんけど。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:41:24 Hmisfvjt0
ゼオンは、ギガノもマントで防いでたし、
明らかにテオザケルよりも強いグリードも、マントで防いだり、生身で受けてみたり、つかんだり。
同じことがゼオンにもできるかもしれない。
ゼオンが弱所付ザケルガで吐血するとは考えにくいけど、
クリアも実際なるまでは、そうは思えなかったしなぁ。

作者がどう思ってるかは、分からないけれど、クリア＞ゼオンのつもりなら
作者の描写不足なんでしょうね。
スピードは、クリアが呪文でスピードアップしたときに、残像残し移動であらわしていたため、
作者的にも残像付の方が早いと思っている様子。ゼオン＞クリアが濃厚。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:50:09 nB1eLm9I0
今ならレスしても大丈夫みたいな空気なんで
>>365ゼオンもクリアもガッシュをなめてたから
本当の速さはわからないだろ。少なくとも、ガッシュを速さや肉弾戦で
いたぶろうとはしてなかったから、ゼオン同様相当ガッシュ達をなめてた
>>366あの描写では、マントを咄嗟にだして防いだように見えるから
生身では防げないと思われ。グラードの場合は、こめかみに力と神経を集中して
防いでただろ？クリアは防御なしでテオザケルの中を歩いてたぞ。少なくともゼオンがテオザケルの中を
歩けるような描写ではなかったろ
人間バージョンのアシュロンもテオザケルｖｓテオブロアの中を歩いてたが、あれは術同士が大半は打ち消しあった後だろうから
別物だけどな。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:54:30 XK1E+Bhj0
>367
アントカガッシュと小競り合い互角な時点でゼオン単体にすら
クリアが勝てるか微妙なライン。アントカガッシュはクリアの攻撃は対処できてるが
ゼオンの攻撃は完璧に対処できず何発か攻撃もらっている
唯一最大術がアドバンテージだったが瞬間移動のせいで意味なしになったし
クリアは現状ゼオン組みに勝つのは到底無理
てかアントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角なラインなんだぞ

それと本当の速さが分からないはゼオンより速いなんて理由にはならん
描写上ゼオンより速い動きしていないのがすべて

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:55:08 jOhDx81VO
ディオヌ・ダルク◆ncKvmqq0Bs :2007/05/20(日) 00:32:32 ID:nB1eLm9I0

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 00:59:43 nB1eLm9I0
アントカガッシュと小競り合い互角＞
クリアはガッシュをなめてる描写だろ？それで互角っても・・・
アントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角＞ゼオンみたく
走り回ったら確実にゼオンよりも早くガッシュを倒せると思うぞ
バオウクロウを手で押さえるし、速さだってクリアがガッシュをなめきっていた以上
クリアは描写以上の速さになると考えるしかないから
速さでゼオン＞クリアとは決まらない。それに、術の威力はクリア＞ゼオン
だろ？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:03:17 nB1eLm9I0
>>369ん？それ俺のIDか？

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:03:52 UO6PV8bsO
はいはいワロスワロス

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:05:03 zn6jOy+n0
またお前かw

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:07:52 nB1eLm9I0
ちょっと待ってくれ
そんなのいくらでも捏造可能だろ。むしろ>>369を疑わないのか？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:09:40 XK1E+Bhj0
なんだいつものやつか。言っても無駄だろうが
ここでは出た描写が全て。相手舐めていようが、本気出してなかろうが
あとでパワーアップしようがそんなことはどうでもいい
現状の描写ではクリアはゼオン組みの相手にならない描写しかない。ただそんだけ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:10:43 zn6jOy+n0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:48番)

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:13:08 AdaWU+Dx0
ゼオンは瞬間移動に気配遮断スキルとまた、反則な特殊能力を持ってるしなぁ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:14:07 nB1eLm9I0
いつもやつだとかはネタなのか？
>>375
クリアがガッシュをなめてる描写があった時点で少なくとも
それ以上の力を出せることにならないか？
ゼオンのなめを考慮してクリアのなめを考慮しないのか？
クリアの速度＞ゼオンの根拠はないしな
普通に対処できる速度って、そもそもおかしい
クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
ゼオンはかなり動き回って戦うスタンスをしていたそのときの速さを比べてるのはなんかへん

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:15:14 nB1eLm9I0
>>376　それは同IDのやつだよ信じてくれ頼む

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:17:56 UO6PV8bsO
はいはいワロスワロス

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:24:13 XK1E+Bhj0
>378
これで最後

>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし

>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい

描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:26:31 AdaWU+Dx0
動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める

383:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:30:11 nB1eLm9I0
ﾘｰﾝが公園でお母さんと散歩している
お母さん「グ」（持病の脳梗塞が）
リーン「かあさん！　ここからじゃ病院も遠いいし・・くそお　どうすれば！」
アシュロン「お前・・この本を読んでみろ」
次の瞬間、病院に移動
リーン「母さんは助からなかったけど、感謝してるぜ　ダンナ」
アシュロン「すまなかった　もうすこし　はやければ・・」
リーン「いいってことよ、俺は決めたぜ。俺はお前のために生きる
お前を王にしてやる！」
アシュロン「すまねえ感謝する。俺の目指す王は種族に関わらず
皆が平和に暮らせる魔界を作る王だ。」
クリア「やぁ、なんだか面白い話をしているね」
アシュロン「気配がなかった・・」
クリア「ラディス」アシュロン「そんなもの効かん！リーン本を！」
リーン「あ、ああ、ええ、どれを読めば・・」クリア「まだ慣れてないんだね、ランズラディス
僕は魔界を滅ぼす王になりたいんだ」
アシュロン「ぐああああ！まだこいつとやるには早い！シンフェイウルクを唱えろ！」
・・・・

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:33:54 l42Mdrqi0
まあどっちにしろ十ヶ月後には今議論してるのが馬鹿らしくなるぐらいどいつもこいつもパワーアップ
してそうではあるが

385:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:36:11 nB1eLm9I0
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 01:24:13 ID:XK1E+Bhj0
>378
これで最後

>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし

>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい

描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 01:26:31 ID:AdaWU+Dx0
動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める

おまえら・・・・・・俺に語学力で勝とうとしてるのか？
必死だなゼオンのガッシュへのなめや油断をさんざん考慮してたお前らが
なにいっても通用しないよ
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最大勝負にもってかなかったら・・・」
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最初から本気なら・・・・」

はいはいバルバロスバルバロス

クリアが「少し本気だす」とかいってた時点で
明らかに描写中からガッシュをなめてる描写がある
ゼオンはそれにくらべてないよな
それなのにおまえらの想像で油断がどうの最大術対決にもっていかなければどうのと
矛盾だらけで頭がおかしい、あの描写からはどう見てもクリア＞ゼオン（お前らがいってる描写中からの判断で）
素手でバオクロ＞ゼオンは素手でバオクロ防げる描写はない
テオザケルの中防御なしで歩く＞ゼオンは無理
いっしゅんでめのまえからきえるクリア＞ゼオンと大差ない

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:37:11 RPExuw5F0
>>365
その二つの描写では、移動距離が違うよ
クリアの方が数倍の距離を動いてるんだから、比べられんだろう

ゼオンの方が速いと言えるのは単純に残像だらけの小移動を連続でしてるからだろ？
クリアは基本的に直線移動でしか視認できないような動きをしていない

387:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:38:57 nB1eLm9I0
まったく頭がおかしいとかいうレベルではない
瞬間移動もチェリッシュのとき使えなかったのは
どこから玉が来るかわからなかっただろ
リオウの攻撃は到達時間が遅いが
チェリッシュの玉の速度とまだ残ってるかもしれない鏡を警戒していたら
ワープを使えなかったんだよ

それは間違いなく判断できる

おそらく、ゼオンはためがなければ瞬間移動できん

リオウは遅いからワープできたんだろ

388:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:40:31 nB1eLm9I0
結論：クリアと対戦したら
移動できない

もうひとつゼオン厨が認めたがらない
結論：デュフォーは瞑想中にアントカも使えないし術も使えない

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:49 Hmisfvjt0
腕をクロスして、ガードしてなかったっけ、クリア？
クリアは、ザケルガにも腕一本出して、ガードはしている。
＞こめかみに力と神経を集中して防いでただろ
と同じだと思うけど・・・。そもそも、そんなシーンあったか。
そういえば、テオ２回出していたか。歩く描写は２回目の時か。

＞マントを咄嗟にだして防いだように見えるから

逆に言えば、アントカに不意をつかれてもゼオンはマントで防御できる、
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。
テオとザケルガではスピードが違うし、なんとも言えないけど。

ゼオンはギガノもマントで防いでるから、マント使ったからダメージを受けるとも限らん。
咄嗟だったから防御行動に出ただけとも取れる。参考にはしにくい。
これは、クリアの腕クロスガードとか、片手ガードにも言えること。

参考にできるのは、クリアは、不意をつかれればザケルガで少々のダメージ受ける。
ゼオンは、集中せずにグラードを受けた場合、１発目と４発目ね、血を流す程度のダメージを受ける。
ここをどう判断するかでしょう。

スピードに関しては、クリアはわざわざ強化呪文使わせて、残像描写。最速でも
ゼオンは強化術なしで、残像描写。ここから推定。
ま、これだけだとコーラルＱも速いとかになってしまうけど。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:43:54 dnQT4+kh0
ゼオン厨なんかいないし

391:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:51:07 nB1eLm9I0
>>389
あんた俺に話しかけてくれるんだな
よし
二人が納得いくまで話そう
俺も負けたときは素直に負けを認めるから
じゃぁ
まず
ひとつ
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。＞通らない
技の中を歩けるやつにどうやったって無理
ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね

まずここを二人で話そう

392:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 01:58:32 nB1eLm9I0
どうした？

速く来てくれ　　　　二人の意見の違いをなくしていこうじゃないか

このスレでは～～とかいうやつだったら願い下げだぞ

何度も繰り返した失敗とか大きく食い違った考えとか

僕らの基準はとても不確かで機能よりなんとなく歩幅が広くな～った

せのびをしながらうちのめされながら

かさぶたをちょっとはがすけどこたえはでない

おとなになりたいﾃﾞｨｵﾝのわがままをひとつきいてくれ

ねてもさめてもしばられるじかんをすこしだけとめて

せめてふがいないﾃﾞｨｵﾝのじゆうのみをきりとらないで

あかくじゅくすそのときまでなやめばいいんだろ～～

というわけさ　二人でさんざんなやもうぞ

ところで俺の考えた最強の技があるんだ

ｂｇｍ的に聞いててくれ

ザギャー
ザギャーガ
ラウザギャー
ザギャーズム
バオウザギャーガ

こんなんもいいよね？

393:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:04:18 nB1eLm9I0
【金色のガッシュ】クリア・ノート　アンチスレ

↑ムムいかなることか！

クリアアンチつくるひまあったら
ディオンアンチスレでもたててくれ

394:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:09:53 nB1eLm9I0
　【金色のガッシュ】水ﾈ申帝・ﾃﾞｨｵﾝ　アンチスレ

てなかんじかな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:11:15 sMg9xd+tO
>>348＝>>363

396:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:14:32 nB1eLm9I0
>>395×>>348×>>363＝>>49897980

↑どうだウンンコティンティンあってるかどうかもわからないだろ！

しかし７８９ばかりだなｗｗｗｗ

397:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:15:19 nB1eLm9I0
●FAQ【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください

ゼオン厨さらば

398:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:16:00 nB1eLm9I0
クリアアンチスレいってくれ

399:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:21:17 nB1eLm9I0
あの描写でゼオン＞クリア

テオザケルの中を歩くクリア
マントで防ぐゼオンしかもマント焦げ
バオウクロウを素手で・・・・・・・・プギャーー
つよす

一瞬で背後に回る速さ・・・・・・・プギャー

ゼオンも速い・・・プギャーー
瞬間移動はためが必要・・・プギャー

心の力回復中はアントカと技が使えないプギャーー

ゼオン＞クリア
はネタだろ？
どう考えても

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:30:45 RPExuw5F0
>>389
一回目のテオザケルにはノーガードで突っ込んでるぞ　＞クリア
ザケルガでダメージに関しても何とも言えない
不意を突く攻撃と言っても、ガッシュを舐めきって棒立ちだったクリアと、攻撃しようとしたところにカウンターされたゼオンでは、全く状況が違うしな

401:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:41:26 nB1eLm9I0
>>400
ひとつだけわかることがある
ゼオンはガッシュテオザケルを素で防ぐことはできない
よって体の強さゼオン＞＞＞＞＞＞＞雷の壁＞＞＞＞クリア

じゃなかった

クリア＞＞＞＞＞＞ラスボスの壁＞＞＞＞＞ゼオン＞キャンチョメ＞ガッシュ
となることはいうまでもない

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:43:35 Hmisfvjt0
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
前提の話として、
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。

＞ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね
こういうのを含めて、どう判断するかだと思いますよ。
そうは思っていない人がいるから、ゼオン＞クリア派がいるのでしょう。
自分の意見としては、判断つかない、どっちも体が固いぐらい。

＞まずここを二人で話そう

多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
ひとつのシーンをとっても感じ方が違うので、平行線にはなりそうですね。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:46:58 9uM88q2B0
そもそもアントカ発動後にガッシュ達をなめていたという描写はないだろ。＞クリア
「その強さは僕の心を躍動させる」とかやる気まんまんになってたし、
自らライバルと認めるアシュロンを倒した術も使ってる。
それにザケルガ食らった時は舐めて油断してたことは確かだが、
別に棒立ちじゃない。
本人の台詞通り避けようとしたが避けれなかったんだろ。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:48:57 Hmisfvjt0
うっ、書き込みが遅すぎて噛み合っていない。すいません。
クリア、ノーガードはザケルガの時のみに思えるんですが。
棒立ちとカウンターどっちが避けにくいか・・・どうなんですか？

正直、クリアとゼオン、現状、双方ともどうしようも無いぐらい強いんだろうぐらいで離脱します。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:49:29 9uM88q2B0
口を切っただけだと言うけどクリア本人は「ダメージを受けた」と言ってないか？
あとアントカ発動後に「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってるのだから、
テオザケルやバオウクロウの威力もアントカありとアントカなしでは違うんじゃないのか？
ゼオン＞クリアも強引だがクリア＞ゼオンも現時点では断言出来ないだろ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:51:09 XFZug9+YO
また沸いてきてるねw いい加減、流れぶった切ってゼオン関連出してくるやついたら、いつものアンチだって気づくよ
こいつ毎回それしか出さない（いや、できないかw）から一発で分かるんだよな、勝手にそっち方向の話に持っていこうとする所、しつこいにもほどがある

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:54:14 dnQT4+kh0
これだけ言われて自重しないのも稀だな

408:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 02:59:51 nB1eLm9I0
>>402ｉｄを確認してないがあの人かい？
あの歌の歌詞をもう一度見てみるといいですよ
僕が何をいわんとしていたのかがわかるはず
それと
僕と話すということは
あなたはほかの誰からも相手されなくなるということ
それを覚悟できますか？
あなたはガッシュを本当にすきでクリアちゅうでもゼオンちゅうでもなさそうだから
忠告しておきます
（普通の人なら俺は巻き込むｗｗ）
それでは本題だ
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
＞
口の中をきるってのにもいろいろあるんですよ唇を切る
舌を切る　、本当の吐血
とかね
一番目ならほぼ問題ないダメージといえるほどの影響は戦闘に与えないはず
二番目は微妙かな、本当に舌を切断したんならおおごと、（ベルギムｗｗ）しかし
そのあと普通にしゃべってるみたいだし、それではないと思われ
三番目はもうやばすｗ
ただ
純粋に血が　タラーン　と流れるのは
唇切るだけじゃきびしいんだよな
だとすると。。。舌もちょっと違う
といっても
吐血はないだろ
口の中にいっぱいちがたまってあふれだしたってことになる
そんな描写はなかったから
あの描写は判断できかねるな
そもそも現象としておかしいよなｗ
一箇所だけタラーンってｗｗｗｗｗ
ここでひとによって解釈がことなりそうやな
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。
＞たしかに意識を全身に集中させれば体全体で防御状態ともとれるね
ここも解釈われるね多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
＞描写からして私の中ではクリア＞ザエオンが決まってます
デュフォーたちと対策うっても勝てるか微妙の相手ですしね
アシュロンブラゴガッシュにゼオンが勝てるとは思えない。
なぜならゼオンは非力すぎて
アシュロンに攻撃を決められないと判断できるからです
一点集中のうろこを破る強い攻撃、相手の盾をなぎ払う強い攻撃
がない。ジガディラスも発動が遅く、使い勝手が悪い
ジャウロはマーズ程度でなんとかなるレベルだし
ソルドザケルガではガッシュ（ラウザ）が直撃してもそのご普通にバトルしてる
盾もないし肉体強化術、術強化（術が弱い分強化すべき）にもかけている
瞬間移動はタメがどうやら必要
といろいろクリアに劣るからクリア＞ゼオンだと考えます

409:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:06:25 nB1eLm9I0
>>406
スマンネ俺はただの不甲斐ないﾃﾞｨｵﾝだが、
ゼオン＞クリアはありえないとかんがえていてね　

ありえないことには反論させてもらうよ
何があっても自分の信念だけはまげられない
>>403スタンスが違うんですよ
ゼオン＝スピードを生かして相手を殺す
クリア＝待ちの体制で相手を殺す
そもそもヴィノーは守られてるんだからクリアが動き回らない理由はない
スタンスが違うと考えれば納得だろ？
スタンスが違うのに、スピードゼオン＞クリアと決め付けないでもらいたい
>>405
俺もそれをいいたかった
アントカ発動＋弱所突き＋ガッシュの力上げ
の状態でもギールランズラディスにテオザケルとマーズを要したんだぞ？
どう考えてもクリアの威力は（たとえなめてなくても）高いという描写だろ
それなのになんでゼオン＞クリアなのかまったく持って理解できない

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:13:44 dnQT4+kh0
不確定要素をさもありありと語るな
正直ついていけねぇよ

411:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:22:41 nB1eLm9I0
ていうかゼオン＞クリアに見える人は一体って感じ
テオザケルを防御なしで防がれたとか
バオウクロウを素手でとか
今まででありえない話ばかりだろ
そのインパクトでまだゼオン＞クリアという人は絶対誰かに
なんか吹き込まれてるだろ。俺はこのスレの過去ログみても（俺はクリア登場前からの住人だが）
まったく、そうはおもわないぞ。俺がめ話してる隙にテンプレでゼオン＞クリアになってしまったことは
本当に一生の不覚だよ。たぶん一生忘れないよ

412:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:30:52 nB1eLm9I0
俺がめはなしてる

413:ﾃﾞｨｵﾇ・ﾀﾞﾙｸ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 03:32:53 nB1eLm9I0
皆今日は俺に付き合ってくれてありがとう
俺がここでいくら叫んでも
テンプレが変わらないのはわかってる
でも議論できてたのしかた（ギャーギャー騒いでただけというやつがいるだろうが・・）
もっと簡単にテンプレが変わるなら誰も悲しまずにすむのにね
じゃぁお休み　また来るよここが俺の家だから必ず来る　じゃぁまた

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 03:59:59 Hmisfvjt0
正直、クリア＞ゼオンになる理由も分かりません。
ゼオン＞クリアとも断言できないのは確かです。
スピードは、前述の「書き方からの推測」でゼオンかなぁと。
こういうことを書くとゼオン厨に認定されそうですがね、あくまで推測。
ガッシュ君は、ダメージを受けてからの方が速く動けたりしますので、
ソルドが弱い事にはならないですね。ちゃんとパムーン戦などで描写済みです。

ガッシュ・アシュロン・ブラゴＶＳゼオンの場合、
ブラゴの最大術をかけられた場合、ゼオンがそこから逃れられるすべは確立されていないので、
不明ですね。贔屓目に見れば、アントカ能力、瞬間移動等あります。
アントカは、３対１なら、清麿の不完全アントカで当てれるかもしれないし、当てれないかも知らない。
瞬間移動は、どれが瞬間移動でどれが高速移動か分からない以上なんとも。
見たところ、戦闘中は使ってなさそうです。
アポロの前から消えた時など、戦闘中でも問題ないくらい早く消える事はできるようですが。
どちらにしろ、推測。

デュフォーが瞑想中アントカについては、その時の攻撃、
ゼオンが認識していて、マントでガードしているので、言う必要が無かったので、どちらとも言えないです。
グラードは、ゼオンは認識しておらず、血を流す程度のダメを受けるので言う必要があった。

　最大術対決ですが、本は持ち主以外の心の力でも発動する事が、スギナ戦で描写済みです。
心を力とする性質上、本には仲間補正が機能としてそなわっているといえます。
サイフォジオを通してですが、仲間補正でウォンレイの術威力が上がった事もあります。
　また、ジガとバオウ戦では、押されていたというか、つぶれかけだったのに
持ち返すという描写がなされています。　つまり、仲間補正があったと考える事ができます。
　ということで、最大術は２つともバオウよりも強い事は証明できても、
どっちが強いか判断つきません。

　うーん、これだと、ゼオン厨認定かな。そのつもりは無いですが。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:18:17 9uM88q2B0
ギーズランズって今のところはクリアの第二の強力術だろ？
ゼオンの準最大術くらいの位置にありそうな術だとジャウロやレードディラス？
この辺りもテオ一発とかマーズ一発で止めれるとはとても思えんが・・・。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 04:19:25 9uM88q2B0
まあ完全クリアがゼオンより遥かに強いことは１００%間違いないだろうけど

417:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:22:50 nB1eLm9I0
>>414ウヌ！
クリアｖｓゼオン
で
クリア＞ゼオンになる理由がわからないと？
クリアバオクロを素手でとめるそのあとバスプリフォでつぶす（ゼオンはレードディラスでとめるその後つぶす）
素手でバオクロを受け止めた時点でクリアの体＞ゼオンの体は明らか
すばやさで、クリアもゼオンもガッシュたちの後ろに一瞬で回り込んだことから
ゼオン＞クリアはいえない
ゼオン＞クリアに見えるのはゼオンは動き回る描写が多かったからにほかならない
クリアはアシュロンのガンズブロアをよけることも可能、しかもなめてかかってた
「前の戦いよりはちからをあげてるようだね」の台詞から判断可能

最大術　これに関しては飽きるほど議論されてるな
大体皆の総意として
シン＞補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞ジガ＞バオウ
みたいな感じだろ？
補正があいまいだからそれぞれの判断によるな

俺は今のバオウはゼオンと戦ったときのバオウと同じには見えない
完全に扱えてるときのバオウと食われてるときのバオウを一緒に扱ってる
ほうが変といわざるを得ない。かといって今のバオウ＞前のバオウ
もいいきれない
しかし、俺の中では完全に扱えてるバオウなので
シン＞完全バオウ≧補正ジガ・・・
見たいな位置づけかな

以上により
クリアがゼオンに負ける可能性はない
ほかにもいろいろあるけどね

418:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:24:51 nB1eLm9I0
>>415
マーズ一発でジャウロをしのぎきってるぞ（柱に隠れながら）

419:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:29:40 nB1eLm9I0
皆も、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する
スピードでゼオン＞クリアがいえなければ
総合でゼオン＞クリアもいえないんだろ？
瞬間移動も、実力が拮抗してるときは使えんみたいだし（タメによる）
リオウぐらいの雑魚なら使えるみたいだな。（タメる時間も簡単に作れるんだろう）

420:天才ウメ様の弟子 ◆ncKvmqq0Bs
07/05/20 04:30:50 nB1eLm9I0
皆の、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 05:47:29 RPExuw5F0
まあそれは間違いないだろうな…
ゼオンも10ヶ月あればインフレについていけたんだろうってことで、一応はゼオンの面目も立つし、思いっきりヤバイ強さになる予感

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:01:18 dnQT4+kh0
>>419
完全アントカは？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:26:51 SDHrTKrC0
このスレのルールだとゼオンってザグルゼム使えないの？
使えればクリアにも勝てそうだけど

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 06:34:01 yCd5ksZ30
>>423
このスレでは
バリーもゼオンも、使ってない術は使えないという方向で。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 08:46:48 xweiaH1V0
>>415
レードは不明だけどジャウロはマーズに一度勝ってる
（ガッシュ組は魔力を防ぐ柱のおかげで避けることが出来た）
あとジャウロ>>テオは確定
これはチェリッシュ戦でテオを撃った後でジャウロ使用時に
ゼオンが"こんな強い術"という感想を持ってるため(自分の術ランクは見誤らないはず)
そのゼオンのテオよりガッシュのテオは弱所突き分弱い

>>416-421
今週のデュフォーのセリフからそれも怪しくなってきてる
・修行してもガッシュは基礎性能ではゼオン追い付けない
・瞬間移動は使用不可
ただ最大術だけはガッシュ>クリア>(インフレの壁)>ゼオンになるはず
インフレしたみんなで袋にするだろうからゼオンより上って評価で落ち着く可能性は高いけどね

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:16:48 RPExuw5F0
むしろ今週のティオの「ガッシュ以上に強くなる」発言で、正直ゼオンｵﾜﾀなって感じなんだがｗ

ゼオン組に近いガッシュ組＋今のガッシュ以上になったティオ、キャンチョメ、馬、ブラゴだぜ？
展開的に完全クリア＋ゴームはその五組を圧倒するぐらいの緊張感が必要
ゴームはどう考えても成長後ブラゴ以下だろうし、完全クリアはどう低く見積もってもゼオン組を上回るわ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:24:55 H7E+c4kR0
今回の話で瞬間移動など不明だった点がはっきりしたこともあり、『現時点』での
ゼオン＞クリアがより確定的となったことはあっても覆るような材料はない。

クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論だから
この手のレスについては全て「過去ログ読め」で終わっている。（最近は皆ＮＧに
しているので無視されているが）

完全体クリア戦が始まればランクはいろいろ変わってくるだろうから描写を待て
としか言い様がない。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:25:12 LP6HpvJkO
ゼオンって結局インフレする前のガッシュ組に勝てなかったんだよな
だから最強ってことはない

あとクリアとゼオンがもし戦った場合、微妙なのがクリアの範囲攻撃をかわせる
のかということ

ガッシュやブラゴはアシュロンにかばってもらったからなんとかなったわけで
あの攻撃範囲はやばいよね

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:27:48 yCd5ksZ30
>426
このスレ的にはどうでもいいよ。描写が出てからだ。
このスレでバリーの強さの限界を語るくらい無意味

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:30:16 sKDyMHKK0
>クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論
自分でログ埋めて勝手に結論書いてるだけだろ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:35:41 LP6HpvJkO
あとこのスレでおかしいと思ったのが、すぐにレッテルを貼りたがる人
がいるよね

クリア厨だからNGだとかゼオン厨だからおかしいとか

クリアとゼオンはここ数スレの議論みても、かなり荒れてるんだから、
なんでテンプレかえた方がいいよ

自分は
ガッシュ・アシュロン・ブラゴ＞ガッシュ・ティオ・ウマゴン・キンチョメ
だと思うのでクリア＞ゼオンでいいと思う
描写重視よりも結果重視で

そもそもスピードを漫画の描写で計るのって無理じゃね？
残像が何個出ただとか笑えるだけど

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 09:36:20 yCd5ksZ30
>>428
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。
■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。

なんかクリアの術を箇条書きにしてみると、結構クリア側に打つ手がないんだよな。
俺は最大術対決ではクリアが勝ると思ってるけど総合ではゼオン＞クリア派。

ジガｖｓシンクリアのジガが勝つって推測はちょっと推測入りすぎだと思う。
それぞれの相性から、どっちが勝つか不明、くらいがあたりさわりがなくていいと思うよ。

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