金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:18:12 DYPZ7QXl0
>>236
最善の答えが出せるアントカが必死になってもまともに攻撃を当てる事が出来ない。
ゼオンは自分の状況を冷静に説明。

ガッシュ達は必死だったのに大してゼオンはまだまだ余力たっぷりな様子だったからな。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:33:14 qv5P0icN0
>>227
何でって・・・話題にならなくて当たり前だろ
たとえ10ヶ月後に最強の防御力になるとしても、それはまだ描写されてないんだから

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:41:05 NnxAxBj70
>234
そう簡単には仕留められんがゼオン単体のほうが上だな
ゼオンはソルドと格闘でアントカガッシュにもダメージ与えてるが
ガッシュ組みは与えたダメージゼロだし

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:36:40 C7CmiQe90
>>234
お前のほうが正しいかもしれんがゼオン戦の最初からアントカが発動していて
王になれ発言の後からアントカの力がアップしている描写がない以上は
アントカの力は変わってないと見るべきだろ
クリア戦はアントカなしからアントカが有りになったのに対して
エンジンがかかってきたという発言だったし

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:14:16 ArHCOP7q0
クリア間全体にかつなら
全員が最低でもゼオンぐらいの強さはなきゃ勝てないだろうな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:23:51 Hc7/hle20
>>240
俺が>>201で突っ込んでる。
どちらかとは断言できないし、突っ込みもスルーしてるのでスルーしとけ。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:26:47 zcdPRNZ00
>>228
とりあえず過去ログ読んで来い
それに賛同するか反対するかはともかく
＞バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
こんな発言してる時点で過去の議論まったく見てないのは確実だ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:00:05 x/7oORYuO
↑コイツ何？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:11:56 pYpXUjmn0
とりあえずsageろ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:23:15 38HO5oDoO
Vipからきました^^

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 16:45:46 u62eqwW20
クリアがラスボスだとしたら当然ファウード以上のレベルになると思うけどな。
最後の最後はやっぱりガッシュ金色化でファウード戦以上の完全バオウだろう？
それを使わなきゃいけないと納得させるレベルまでクリアも行くと思う。
ブラゴってどうなるんだろな？
クリア戦で大貢献した上で送還されそうな予感がする。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:07:53 LSPapFEx0
ファウードはさすがに無いだろ
完全バオウを単独でだすには１０００年は鍛えなきゃならん話だし

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:14:34 5z1qbjvEO
>>243
グルドが時間とめてベジット殴っても
ダメージないのと一緒みたいなもん

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:17:09 zcdPRNZ00
>>249
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:28:52 AXPWhnMR0
ファウードを倒したバオウってゼオンの力をガッシュの力に上乗せしてあの威力になったんだよな？
ゼオンの雷の力ってもしかしてガッシュの２倍３倍どころの騒ぎじゃないんじゃないか？

252:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 18:31:25 0Z7lugPRO
>>251
1+1が10になるんだよ、ガッシュの世界では。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:54:45 AXPWhnMR0
>>252
じゃあガッシュとゼオンの雷の力自体は殆ど変わらない訳か

254:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 19:25:07 0Z7lugPRO
>>253
潜在能力はね。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:51:04 5z1qbjvEO
>>250
>>249に反論できないの？どうやったってダメージ与えられないから

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:57:03 zcdPRNZ00
なんだいつものage厨の釣りか
相手して損した・・・

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:03:18 5z1qbjvEO
>>256
答えられない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前質問に答えられてない(　ﾟ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:15:50 yhGbyY9W0
>>249
時間止めてる間に鼻と口塞げばベジットなら殺せると思うが。
ブウやセルは無理っぽいけど。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:17:17 yhGbyY9W0
ああすまん、時間止めてる間ってのは本当の時止めの方じゃなくて金縛りみたいなやつの方。
本当に時間止まってたら呼吸邪魔しても意味ないし。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:56:01 p644lh51O
>>259
ベジットが死ぬまでグルドも息止めてなきゃいけないからつらくないか？ｗ
よっぽどグルドに肺活量があれば別だけどｗｗｗ

ブラゴの奥の手ってやっぱ召喚なのかな？ブラックホールとか？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:59:20 Hc7/hle20
>>256
これで分かったろ。
age厨は例外なくNGの一文を追加すれば問題ない。

あといい加減にエルザドルを下げてくれないか？
これこそ、まともな反論が返ってきていない。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:08:23 zcdPRNZ00
>>260
息止めるのは時止めの方だぞ
金縛りは止めてない
まぁ血管切れそうだけど

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:26:17 e3F+QgUe0
>>219 >>220
モモンについては対応出来る・出来ないは水掛け論になる恐れがあると思ったので、
あえてこの位置に入れた。
逆に言えば確実に捉えれるという根拠があれば上げても良いと思う。

ジェデュンについては過去ログでは特に上げるのに異論は無かったと思ったが。。。
D+辺りの整理は懸案事項の一つだったので、改めて検証して貰えると嬉しい。

あとは、>261のエルザドルも要議論？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:45:27 0I0Thz1K0
てかウマゴンD-以下だろ。
ジャベリンをやれる体勢と状況でなければディオガ級撃たれたら防げん。
仮にやっても角が溶けたり折れたりする上に全身全霊の力を使い果たすから、すぐには動けない。
相手がまだ術を打てるならかなり厳しいぞ。
ファンゴたちの時はすぐにアリシエが最大術唱えたから、そこら辺をカバーしてくれてたが。
あとファンゴたちを翻弄したのは相手の連携の悪さを突いたのもある。

それとカルディオも同様ってか戦闘能力自体はウマゴン以下だぞ。
かろうじてギゴルオで相打ちは狙えるが。
凍らせようと遠距離から冷気出したときにカウンターでディオガとかでかい術打たれたら終わる。
その上、その冷気も心臓魔物のを見るに直撃でも最大で相手を僅かな時間凍らせるだけ。
人間に当てれば効果は高いが、直撃で無いと凍らせるのは無理。
で、範囲とかはウマゴンの炎と同レベルだろうから、魔物が戦闘可能なら前に出て
人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウの件を見るに、魔物なら冷気や炎の中を無理矢理歩くのも不可能じゃないっぽいし。
前に出たままでも術を唱えることはできるだろうから、その状態でディオガとか撃たれたヤバイ。
サンビームが凍ったのはウマゴンが庇える状況じゃなかったから。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:50:53 Hc7/hle20
>>264
まずカルディオから。
冷気は人間相手には圧倒的な強さを誇る。最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
冷気出しながら移動できるようなので(アースが乗っているので、止まると心臓に狙われるのは必死)、
魔物が前に出てくるってのも、スピードで翻弄すればいい。
前に出てきてる分、人間狙いがより容易になるだけ。

更に、負けそうになったとき、かなりの上位までディオウが通用しそうなのも＋
モモンと同じような感じで、「負けない(相手に勝たせない)」つーのがミソ。

ウマゴンもそうだが、カルディオとかにディオガ級以上を当てるのは困難な気がするんだが。
対ファンゴでは、追い詰めてアルセムをジャベリンで突破、相手がシャオウに対応できない状態にするのが目的だから、
別に無理にジャベリンを狙う必要性がない。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:52:14 Hc7/hle20
>最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
これはミスった。

最悪術が唱えられないのは、作中にないが、
サンビームさんの、いっぱいいっぱいの唱え方を見ると、十分考慮に値する話だと思う。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:58:22 e3F+QgUe0
>>264
ファンゴ戦は時間と空間が限定されていたが、通常ならウマゴンは最大の武器である
機動力が使えるのでそうそうディオガは使えない。

＞魔物が戦闘可能なら前に出て人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウに関してはジェデュンが盾にならなかったら守りきれなかったが？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:03:50 Hc7/hle20
このスレでは、ディオウはどういう解釈なんだ？

ディオギコルでも十分人間を(しかも厚着)凍えさせるのに十分だったが、
それを上回る冷気を持つディオウなら、心臓魔物を砕いたように、人間ごとき楽に砕ける気がするんだが。

それで本も砕けて終わり。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:11:50 0I0Thz1K0
追記。
カルデォの戦闘能力がウマゴン以下ってのはギゴルオを抜かしての話な。
トルーパーとかジャベリンとか特性を活かした特殊な攻撃がないから＞カルディオ

>>263
モモンがシスターを床に置いた場合、シスター狙いで術を撃ったあと、モモンに攻撃できれば普通に当てられる。
てかまともに直撃はしてないみたいだが、ちょくちょく術は当たってるんだよなぁモモン。
状況が状況だからいくらでも解釈できるだけで。

あとおんぶとか肩車の場合なんてのは水掛け論にしかならない。
モモンがシスターをおんぶや肩車した状態でどれだけの回避能力があり、シスターが的確に術を唱え続けられるかは
まったくの未知数だから。

>>265
いや見た感じ動いてる最中に撃ってる冷気は大したことない範囲と射程だ。
一瞬で心臓魔物を凍りつかせたりとかでかいのの場合はいつも止まってる。
小技なら動いても出せるが、でかいのを出そうとすると止まる必要があるんだろ。
あと出し続けながら自由に動いてはいない。

離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
動きながらやってるのは全部極近距離しか凍らせてなかったと思うんだが。
でかいのを撃ちながら動き回ってるシーンがあったら謝る。

あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
攻撃を食らってる最中に方向転換して撃てば確実に当たる。
それ抜きにしたって最初のアルセムのようにディオガくらいでかい術だと、普通に撃っても避けきるのは難しい。
あとリーヤと辺りは普通に当てられると思うぞ、本人も強化術で身体能力上げられるし。

>>267
カルディオは光速矢を使えないぞ。
それに光速矢状態でもパートナーを守ることならできるぞ。
できないのはパートナーを守りつつ攻撃で。
あと普通だと光速矢の速度で長時間動くこともできない。
最後の大炎のことを言うなら、あの状態だとウマゴンも動けないっぽいから、
普通にチータを庇った姿勢のまま動かずディオガを撃てば当たるだろ。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:16:24 Hc7/hle20
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない

>あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
あれはジャベリン中だったからで、ウマゴンカルディオお得意の角で一撃では、そういうわけにも行かないだろう？
更に肉体強化を重点に行ったゴデュファロデュウ相手だし……
しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。

リーヤの強化術で、ウマゴンやカルディオに攻撃が与えられるほど素早くなるのか？
作中を見る限り、スピードはあまり強化されてないようだが。

なんというか、ケチつけてるだけな気がする。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:32:41 0I0Thz1K0
＞何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
てか直接パートナーが攻撃されるような隙を見せるなら、冷気とか関係なく負け確定だ。

＞しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
いやだから最悪の場合、そういう方法もあるってだけで、それ以外で当てられないとは言って無い。
普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いて
なけりゃ避け切れんぞ。
ガルバドスとかゴライオウを撃たれたら避け切れるのか？
あとゾフィスがディオガ連発してくるとか。
ジェデュンに関してはウマゴンとカルディオは勝てる可能性が低い。
ウマゴンはジャベリン以外がろくに効きそうになく(光速矢からはん)、ジャベリンやった場合ロデュウのようにカウンターやられたら厳しい。
カルディオはディオウ以外効きそうにない。
で、ディオウやったとしても飛んで逃げられたらそこで終わる。

あとリーヤはそんな当てられないほど鈍いのか？
ピックとか色々便利な術も持ってるんだぞ。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:36:16 zcdPRNZ00
ジャベリン食らいながらカウンターで術撃てるような奴がＤ－以下いはいないだろ・・・
ロデュウの異常な耐久力基準で考えられてもな・・・

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:37:09 ArHCOP7q0
なんの対策もなくゼオンの術についても知識なしで
勝てたガッシュ

クリアには一度ボロ負けして、クリアが手を抜いてなめて戦ってくれたおかげで
１０ヶ月の猶予を貰い、そのおかげでクリアの術の知識も含めて最強の人間デュフォーと対策を立てても
勝てるかどうかわからないクリア

圧倒的にクリア＞ゼオンはいうまでもない

ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
ジガは発動まで時間かかるから

瞬間移動→ジガ直撃も無理だろ
それに
瞬間移動→出現場所を見切られいっきに術を打たれる
というシーンしか想像できない
瞬間移動はそんなに戦闘で多用できるものではない（すべきではない）
そんなことわからない時点で戦闘漫画を理解してないだろ
どう考えてもゼオンは非力すぎる　それさえなければいい勝負だったのにな
完全体になったら目も当てられないな

俺はゼオンクリアよりも、ぶらごのパワーアップがヤバイと
思う。間違いなく今のバオウは越えるだろうよ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:11 zcdPRNZ00
今日のＮＧ推奨
ID:ArHCOP7q0

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:42 Hc7/hle20
>いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？

離れた人間を守りながらどうやって闘うんだよｗｗ
カルディオとかはスピードはかなりの上位に来るので、前に出ながらパートナー守るってのは厳しいぞ？

>普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いてなけりゃ避け切れんぞ。
スピードが無い奴ならな。
つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？

ゾフィスがディオガ連発ってのも、作中に無い描写から引っ張ってきてるし、ただでさえゾフィスは間をとりそうなのに。
ジェデュンは確かにそう思う。

だから、どうやって巣のリーヤでピックを狙うんだ？
アリシエと組み合ってるザルチムにさえ、凌がれているというのに。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:38 0I0Thz1K0
>>272
ん、ああ悪い、前提としてD-のリーヤたちが最低ラインな。
それ以下は普通に勝てるわけないから検討もして無い。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:48 Hc7/hle20
>>274
>>273で不覚にも吹いてしまったｗｗ

どんだけ本編読んでないのか、とｗｗｗｗ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:59 VzM4XG5z0
>>269
おんぶとか肩車をしても影響が無いのは作中からも確定してるよ
フェイ中のモモンにつかまるのに力が必要だと言う描写が全く無いから

あとリーヤは速さはあんまり強化されてないから当てるのはまず無理
ロデュウのようなって言ったってあんなのD+の奴は誰も出来ないから

>>271
今は最大術を当てるためには隙が必要だと言われてるのに隙も作らず当てられると言われてもなぁ…

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:41:52 Hc7/hle20
そろそろ釣り臭くなってきたか？

ロデュウって、このスレでも屈指の体力持ちだよな？
チャージルにしても、他の攻撃にしても。

G2でいきなり高まったとは考えづらいので、G1でもかなりの体力があったんだろうし。
レイン戦でも、最後でも動けたしな。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:42:48 VzM4XG5z0
>>277
どうもID:0I0Thz1K0もあんまり本編読んでない気がする…

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:54:30 5z1qbjvEO
>>274
ホントゼオン厨は反論できないと
すぐＮＧとか言うよなｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねーのお前

クリア＞ゼオンは作者もそう考えてるだろーよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:55:18 ArHCOP7q0
>>281
ああ、自分がNGといわれたときの気持ちを考えてもらいたい

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:56:38 /KDrH3fz0
格闘戦なら
ゼオン＞クリア
なんだろうけどな

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:05 Hc7/hle20
>>281
原因は
>ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
コレ。

こんなこと言ってるからNGにされるし、スルーされる。
つーか分かってて言ってるんだろ？オマエもｗｗ

以後スルーする。スマナイね。スレのまともな皆さん。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:58:45 RlmyHg0b0
強さ議論で妄想はよくないと思うけど最終的に
ガッシュ＞クリア＞ゼオンになってくれないと盛り上がらない気もする・・
魔人ブウの後のラスボスがフリーザとかじゃいやだし・・

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:07 ArHCOP7q0
>>284スマンネ
ジガディラスはそこから抜くことにするよ
それ以外ではノーダメージ以外考えられないんだよ
描写でそう判断せざるをえないんだよ　僕はね

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:00:12 Hc7/hle20
>>285
最終的に、作中の描写からクリア＞ゼオンとなる場合は、当然そうなるだろう。

ま、作者次第かな。それは。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:08 0I0Thz1K0
>>275
いやあれいきなり飛び出すからやばいぞ＞ピック
動きの早さより反射神経の方が問題だ。

＞つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
ファンゴのアルセムとか。
まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。

ていうか接近戦で戦う以上、まったく攻撃があてられないってのはないだろ。
戦闘慣れしてないチェリッシュはともかく、慣れてるならそれなりにやりあえるかと。
少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
まったく攻撃を当てられないくらい高速で動いてたのなら、追い詰めるなんて無理。

>>278
動きに問題はなくても邪魔にはなるだろ＞シスター
単純に的が倍以上でかくなる。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:02:17 ArHCOP7q0
>>287
そうやって今の段階で技の威力の低すぎる（ジガ以外）ゼオンが最強とかいってる
から　ここが荒れるんだろ？いくら瞬間移動できてもジガ以外じゃクリアを倒せるわけないだろ
ジガは発動遅いから使えないし室内じゃなかったらウマゴンさえいれば普通によけられる

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:04:08 Hc7/hle20
>>286
スルーすると言ったが、いつもとちょっと違うので真っ当な反論を。

術威力
ゼオン＞ガッシュ

アントカの精度
デュフォー＞清麿

二つとも作中の描写。そしてガッシュ組の攻撃でさえクリアはダメージを受ける。
もう分かるだろ？これにケチをつけるなら、君は立派なキチガイアンチゼオン厨だ。

つーか論理的に物事を考えられないので、スレから出て行くべき。議論が成り立たないから。

もう寝るので、スルーの約束は守られるでしょうｗｗｗ
暇な人は、相手するならしてやってくださいｗｗスルーするのがｵｽｽﾒですけど。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:07:05 ArHCOP7q0
>>290
口を切っただけでダメージですか
バオウで大ダメージ受けてたのはゼオンだろ。クリアじゃない。
クリアはバオウですらノーダメージだったぞ
ニューボルツでもノーダメージディボルドでもノーダメージ
ディガルクロウもスプリフォだけでしのぎ
ひざまづいただけでノーダメージ

これでもゼオン＞クリアというなら論理的思考できてないのは明らかに
そちらのほうじゃないんですか？
頭から人のことNGとかいうためにここにいるならレスしないほうがいいのでは？

292: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:08:05 ArHCOP7q0
大体
俺の正体も見抜けてないんだろ？
頭が悪すぎるよ
ゼオン厨

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:08:16 Hc7/hle20
>>288
だから、ピックはザルチムにさえ当てられて無いのはスルーかよ。

>高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
>あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
反応できなければ、あさっての方向に撃っておしまいです。
直撃でなくともっつーのは、基本的に最後の大技である最大術を無駄にしたいっつーのか？

>少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
上のほうで、部屋の制限について触れていた人のレスはスルーですか？

こいつもキチガイでFAっぽい。
NGかスルー推奨。都合の悪いところは無視してやがるからな。

294: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:10:37 ArHCOP7q0
今思ったが
鳳凰ってホモだなイカメンとかいう親父（２４歳）に対して
反応がおかしい
あれはホモ俺が断言する

昔から　ホモ凰　っていわれてたしな

295: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:11:57 ArHCOP7q0
どうした？
怖気づいたか？

クククククク
ｋｋｋｋｋｋｋ

やはり俺が最強だな

俺が来るだけで
みんな黙りこける

コケッコッコー

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:12:49 VzM4XG5z0
>>293
俺もID:0I0Thz1K0は放置で良いと思う
と言っても他に議論するまともな相手が居ないというｗ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:14:46 u62eqwW20
>>251
バオウ自体の力にゼオンの力が上乗せされたわけじゃないと思うぞ。
バオウは術者の力が上がればほとんど級数的に威力が増す術なんだと思う。
非力な幼児の間は水鉄砲くらいしか使えないけど、
成長すると機関銃やバズーカ砲が使えるようになる。
それと同じような感じかと理解してる。

298: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:15:29 ArHCOP7q0
俺からバラさなければ
気づかない愚か者＞ＺＥオンちゅう
俺がクリア厨としっていてもきづけない＞ゼオン厨
頑固な頑固なゼオン厨

本当にウザイゼオン厨

あの威力の低さはもはやネタｗｗｗグラードに負けｗｗ乙ｗｗ
バオウに負けｗｗｗ
アシュロンにはかてるかな？程度だぞｗｗｗ

威力の低さに目をつぶるな
ジャウロ、マーズジケルドンｗｗｗ
弱ｗｗｗ
ギールランズ　マーズ＋テオザケル

テオザケル　テオザケルｗｗｗ
ソルドザケルガ　ラウザルクｗｗｗ
油断しまくり　クリアｗｗｗｗ
ゼオン＝バオウの存在知って　バオウに対して本気だったｗｗｗ

299: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:16:48 ArHCOP7q0
本当にここからでていけよな？＞ゼオン厨

俺のスレだぞ？俺がこのスレを立ち上げたんだぞ
いやならほかのスレでも作れよ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:17:25 nd8l0gfw0
ＩＤ変わる度にＮＧし直すの面倒だから
「ゼオン厨」をＮＧにしてみたw

301: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:18:16 ArHCOP7q0
ゼオンの油断に目をつぶらないで
クリアの油断には目をつぶる＞ゼオン厨

わかった？ｗｗｗ

これだけでおまえらは論破されてるんだよｗｗｗ
俺に語学力で勝とうと思ったら軍隊でもつれてきな
クククク

302: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:19:11 ArHCOP7q0
>>300
頭いいじゃん
お前
ﾃﾞｨｵﾝの法則を見破ったなｗｗｗｗｗ

ほめてやるよ

ゼオン厨

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:20:12 0I0Thz1K0
>>293
だからピックはどっちかってーと反射神経の問題だからザルチムとかウマゴンはあんま関係ないだろ。
あと書き方が悪かったかったが、ゴライオウとかは普通に当たるだろって言ってる。
そこから下の
＞あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
＞ファンゴのアルセムとか。
＞まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。
はそれ以外の術についてだ。
ていうかお前こそよく読め、無駄遣いがOKなのはゾフィスくらいだと言ってる。

あとウマゴンの速度にはウォンレイとかも反応できねーのかよ。
ウォンレイやレインクラスなら普通に反応できるだろ。
まあレインは微妙かもしれないが、ウォンレイは同じ強化系なのにまったくついていけないわけ無いだろ。

ついでにいうと俺の言ってるのに部屋の制限は関係ない。
部屋の隅に追い詰められる程度にはやりあえてたということが問題だ。
完全にスピードで錯乱して圧倒していたなら、追い詰められるなんて事体になりようがないだろ。
望んだ状況に追い詰められる程度にはファンゴはウマゴンとやりあえてたってことだ。
あの状況が偶然生み出されたもので、ファンゴの意図はないっていうなら別だけどな。
偶然部屋の隅に追い詰められてたのでなけりゃ、部屋の制限なくても望んだ状況に追い詰めることはできるだろ。
たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。

304: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/18 23:21:33 ArHCOP7q0
:0I0Thz1K0
お前
いいね
その連投

俺とここで会話しようぜ
ガッシュの話なら俺はついていけるからさ
できればうえきがいいけど・・・・

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:42:55 e3F+QgUe0
>>303
空間的に制限があれば当然回避の幅も狭くなる。
＞たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。
とあるが、それが機動力を売りにしている魔物にとってどれ程の制約だと
思っているのか･･･

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:46:30 0I0Thz1K0
あーと読み返したらかなりアレな文になってたが、要はウマゴンはD-の最強クラスじゃね？ってこと。
D-の連中を相手にしてまともに術を食らわず、最大術を出す隙を一切与えずに勝てるほど掛け離れちゃいないだろ。
D-の中で最強レベルだと思う＞ウマゴン

D+の連中相手だとチェリッシュやレインくらいしか勝ち目のある奴いないぞ。

vsゾフィス
距離とってディオガを何発も撃たれたら終わる。

vsウォンレイ
向こうも強化中心だから、スピードでそこまで圧倒はできないだろ。
ウォンレイはディオレドルクとかも持ってるし。
で、ゴライオウをやられたらヤバイ。

vsパムーン
オルゴは余裕で片手でゴウを止めた実績があるのでパワーだけならディオエムル並？
あとディオガ級やそれ以上の術も持ってるので撃たれる状況にされると厳しい。
まあウマゴンに通じるのはオルゴとペンダラムとディオガとエクセレスくらいだが。
ゴウウマゴンとラウガッシュの同時攻撃を簡単に止めた実績からして、見切り能力も結構ある。
とりあえずオルゴやってるときにロデュウのような方法で動きを止められたらヤバイ。
パートナーに炎をするにしてもパムは防げるので無意味。

vsレイン
パートナーを狙えば勝てる。
逆に身体を張って止められたらガルバドスで終わる。

vsチェリッシュ
まあ問題なく勝てる。
グラードの出が瞬時だと多少負ける目もでるかもしれないが、まず問題ない。

vsギャロン(G)
最大の強化術を使われたら勝ち目なし。
流石にパートナー狙いを許すほど鈍くも無いだろ。
普通の強化でも素早さを上げるものもあるので速度で圧倒は厳しい。

vsジェデュン(G)
上記の通り。

で、D+相手だと勝ち目が殆どないと思う＞ウマゴン

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:49:40 0I0Thz1K0
>>305
んーだからさ。
力に溺れまくってるGファンゴでも望んだ方向に追いやれるくらいには渡り合えてるってこと。
ならリーヤとかザルチムが冷静に相手を見て攻撃すれば、それなりに渡り合うことはできるだろ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:06:56 /PWYyF0j0
>>307
いやだから。
空間が限定されていたから「望んだ方向に追いやれ」たのであり、広い空間なら
どこまでも逃げていけば良かった。
繰り返すがウマゴンにとって機動力が制限されているということは、Gファンゴが
アルセムを使えないのと似たようなもの。
元からハンデがついた状態なのだからそれを基準にしてもしょうがない。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:15:08 8+aa0GSz0
>>273-274
一瞬でいつものＮＧ推奨の人の見破られてて吹いたｗ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:36:10 IrBvRtN+0
>>309かまうなよ
あんな「クリア最高」的なカキコしてたら俺でも気づくし

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:14:13 bPWI770m0
完全体になるまで待てばいいのに

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:36:31 WHyEsCKR0
完全体クリアvs完全アントカ？麻呂＆身体能力ゼオンに近づいてる(はず)ガッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋愉快な仲間たち
を見ればどっちが強いかわかるもんな

313:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 01:37:24 IrBvRtN+0
愉快な仲間たち＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
デュフォー＞＞＞＞＞クリア
ってとこだな

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:41:18 1jd4Uu5HO
たまにはゴームたんの事も思い出してあげて下さい
つーかデュフォーのアントカでゴームの場所
わからないのかな？

315:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 01:50:58 IrBvRtN+0
590 ：ライア ◆QWX.P3JUOI ：2007/05/19(土) 01:49:38 ID:???
譲らない所は死んでも譲らない

これがﾃﾞｨｵﾝさんのいいとこ　かっけー！

↑俺はクリア最強説は譲らないし
まぁ　カッコイイっていわれてもしょうがないか＾＾

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:51:40 sPdd3cH/0
>>314
確か、別の空間にいるんだろ。
食料調達に出てきた所と倒すって手はありそうだが
そんな事したら、クリア達が閉じ込められて
ヴィノーの死亡が確定するから麿達はやらない。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 02:04:27 1jd4Uu5HO
いやその場所にいく方法とかもアントカならいけるかな、と思ったけど
無理だな

318:天才ﾃﾞｨｵﾝ様の弟子
07/05/19 02:50:13 IrBvRtN+0
ライアのビーチクこりっこり～～♪ライアのビーチクこりっこり～～♪ライアのビーチクこりっこり～～♪
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319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:44:46 eoJG+MdA0
>>317
答えが存在しないから無理ぽ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 07:59:29 xkrTECwB0
キチガイ数名が消え去ったところで、俺はあえてカルディオのランクアップを唱えてみるかな。

勝てもしないが負けもしないってことで、自分より上の奴らに対しては、他の奴らより明らかに有利って事で。
上のほうにも書いてあるが、心臓魔物さえ完全に凍結できる冷気は、
普通の魔物の小さい身体ならより早く凍らせることが出来るし、
人間にいたっては、ディオギコルでさえ身動きできないほど強烈なのに、
ディオウなら普通に凍らされて本ごと終了だろう。

更に、この戦法は上位の奴らにも普通に効く。

ただし、正当な勝利ではないので、どのくらいランクを上げるのかっつーと俺も？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:26:34 /PWYyF0j0
>>320
現状でギゴリオ込みのランクじゃないか？
ウマゴンと比べても特に優れているという描写も無いし、応用という点では
ウマゴンの方が上。それでも上位にいうのはギゴリオのおかげ。
基本的に相打ちしか出来ないのでこれ以上のランクUPは特に必要ないと思う。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:33:00 5nyDaL7A0
ラスボスのクリアの信者やってる。先月コンビニにサンデー立ち読みしに行ったら見た瞬間に理解した。
カッコイイ、マジで。そして最強。術を放つと全てが消滅する、マジで。ちょっと
感動。しかもラスボスなのに仲間がいるから傷を受けても撤退できて良い。クリアはゼオンがいれば倒せたと言わ
れてるけど個人的にはそれは間違いだと思う。ガッシュと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコテハンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ清麿がアントカの能力発揮するとちょっと怖いね。ただのザケルガなのにダメージ受けるし。
強さにかんしては多分ゼオンもガッシュも変わらないでしょ。単行本買ったことないから
記憶がないけど同じ術で威力がそんなに違ったらアホ臭くてだれもガッシュな
んて読まないでしょ。個人的にはガッシュでも十分に強い。
記憶違いと思われるかも知れないけどファウード編でバオウ・ザケルガでマジでジガディラスを
打ち破った。つまりはゼオンですらクリアに負けたガッシュには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 08:40:18 N/49PdRX0
てかギゴリオはある程度以上距離あけて無いと使えん。
背に乗ったままだと唱えた瞬間にサウザーが凍って自滅するから。
カルディオ自身死に掛けるから、パートナーに冷気の影響蛾を及ぼさないのは無理だろ。
ディオギコルと違って唱えたら突撃するしかない。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:29:25 jChFnsiIO
暴君ゼオンは誰も手を着けられず、暴れたい放題だったが、
バオウザケルガを受けて自分が暴君でないことに気づき、急におとなしくなった

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 09:46:36 eoJG+MdA0
引き分けをどう判断するかでカルディオ、モモン、アシュロンなんかの評価は変わると思う

あくまで勝利を目指すことを大前提と考えるなら
引き分け=勝利の放棄として、基本的に選択はしないと考えるのか
敗北よりはマシと考えて選択肢に入れるのかで結構変わってくる

個人的には自爆術、一時的でない逃亡は敗北と同様の扱いでいいと思う
この戦いは互いの生存をかけた物だから、自分が送還されたら敵を倒しても負けと同じ
逆に逃げて送還を防ぐのも、スレルールだと敵の本を燃やせない以上は負けと同じ
重要なのは"誰に勝てたか"であって、"誰を勝たせなかったか"では無い

そういう点でカルディオはウマゴンと同ランクでも問題ないと思う

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 11:00:56 uFtVMiJ00
また意味の解らん俺理論を、さも当然のように展開する……

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:30:32 xkrTECwB0
>敗北よりはマシ
一方的に勝つか負けるかしかない、普通の魔物に比べて、カルディオはかなり上に来ると思う。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 12:40:39 xkrTECwB0
このスレの「強さ」が、勝率によって左右されるのなら、ディオウによって引き分けに持ち込めるカルディオは、
負けしかない他の奴に比べて上になる。

ディオウを使えば、人間相手には必殺になる、というのにはあまり反論がないようなので、
問題は自爆術の扱いをどうするか、だな。

スレルールでは
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
となっているが、コレは逆に言えば、
○敗北条件は、本を焼失させられること
となるので、>>325の言ってることは、俺はちょっと納得いかないな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:14:57 VWadWAOHO
キャンチョメ＞ガッシュ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:17:44 xkrTECwB0
>>329
ネタバレスレから来たんだろうが、
アントカを考慮に入れてない可能性があるのでなんとも。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 14:49:33 /HlRl3HoO
まあペアで考えれば無敵フォルゴレがいる限りキャンチョメ組に敗北は有り得ないけどな。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:00:23 vwWoQ9Qr0
>>328
ディオウを持つカルディナは「負けない」という点でディオギコルの
カルディオより上。
またディオウが人間相手に必殺だとしても「勝てない」という点で
その強さをそのまま適用する訳にはいかない。
結果としてディオギコルカルディオより１ランク上。

……こんな感じじゃないか？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 15:39:19 xkrTECwB0
>>332
もともと、普通に勝てない相手にでも、人間相手に必殺のディオウがあるから、
ランクとしてはいくつか上げられるんじゃないか？ってのが俺の意見。

冷気そのものは防げても、周りを端から冷やしまくってるわけだから、
たとえ魔物が壁になろうとも人間はダウンするし、ディオウの冷凍能力は心臓ほどでかい魔物も普通に凍結させられる。

正直なところ、バリアがはってあるヴィノー以外には例外なく通用する戦術である。
アントカがどう凌ぐのかはしらんが、身体能力やマントの熟練度でガッシュを上回るゼオンならともかく、
ガッシュでは出せる答えもさせない可能性がある。

つまり、ブラゴやゴーム、アシュロン相手にも十分通用する戦術なので、それらの下のランクが妥当だと思う。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:01:21 vwWoQ9Qr0
>>333
もしディオウがカルディナにとっての「自爆術」でなかったら、
まさにその通りだと思う。
しかし「自爆術」である以上、そういう訳にはいかない。
このスレにおける戦いは心臓戦とは違い、あくまで１対１の勝負。
撃てば自滅のディオウでは「勝てない」という点が当然減点対象と
なる。
むしろディオウが考慮されているという点で優遇されているという
言い方さえ出来るかもしれない。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:02:17 N/49PdRX0
いや通じない通じない＞上のランク
使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
で、C-より上の連中が最大術でカウンターしたら確実に負ける。
ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
致命傷にはならなくても、多少足を止められて時間が経過するだけで、
カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。

ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。

>>308
望んだ空間に追いやったことをどう捉えるかじゃね？
わざと避けられる攻撃を連発して相手を誘導したのか、それとも確実に避けられると悟った上で望んだ方向に誘導するよう攻撃していたのか、
はたまた、たまたまそんな状況になったのか。
わざと避けられる攻撃を連発して誘導していたなら、その気になれば当てることもできたはずだから、最大術の使用に何も問題は無い。
確実に避けられると悟っていたにしても、自分の望む位置に相手を誘導して、「この位置なら避けられまい」とこれまた最大術を撃つのに問題は無い。
たまたまそんな状況になったら勿論当てられるわけが無いから、最大術は使用できないけどな。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:18:57 xkrTECwB0
>>335
昨日の奴か……

>ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
>ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
>最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。
アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。

>カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。
描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
いきなり戦闘不能級のダメージを受けるのか？

>使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
別に一直線に突撃する必要ないだろ……
「ルク」で明らかにディオギコルよりもランクが高い＝当然スピードもより強化されてる。
ほんの少しだが、猶予はあるだろう。さらにとてつもない冷気をまき散らかしながら突撃してくる相手に、
冷静に最大術を唱えられる奴がどれほどいるのか、と。

なんでもかんでも、カウンターで、とか妄想はもういいよ。

>ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？

ウマゴンについては、どこで闘うか知らんが、壁がない場合はファンゴやそこら辺の奴が追い詰められるとは思えん。
アルセムを使ったときのファンゴも、同じように壁を利用して追い詰められているので、
壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。

またスルー候補が増えちまったよ。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:33:24 rw+K5nGr0
議論スレなのにこの程度でスルーとか、原作さえ読まない馬鹿どもに影響されすぎですよ
最近の馬鹿どもと全然違うんだから、思う存分議論したらいいやん。
結果的に相手を説き伏せなくてもいいんだよ。
客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。

さぁ争え。殺しあえ。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:40:40 xkrTECwB0
>>337
凄い中二病臭がする。

>客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。
何？自分は観察者だとでも思ってるの？ｗｗ

>さぁ争え。殺しあえ。
極めつけの一言ですなｗｗｗ

ところで、言おうと思ってたんだが、このスレってテンプレを更新するのはどれくらいからなの？
最近のスレでは、キチガイが沸きまくってるせいで、スレ立ても難しい状況だから、
>>950とは言わずに、テンプレ作りを含めて>>900くらいからのほうがいいと思うんだけど……

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:43:02 N/49PdRX0
>>336
＞アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
＞これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。
初期は特に関係ないだろ。
アリシエたちを庇ったから当たったって描写あったか？
つーか避けられるようになってきたのはそれに加えて相手の連携の悪さも突いたりしてるからだぞ。
最初からそこまで避けられるのか？
作中で言われてるが、相手は連携の悪さから動きが段々悪くなり、それに反してウマゴンたちは動きが良くなっていっている。
相手は動きが悪くなり、こちらは良くなっていってるんだから、そりゃ避けられて当たり前だ。

＞描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
死ぬほどの凍傷を受けるんだから、しばらく経てば当然動けなくもなるだろ。
そっちが散々主張している冷気で身動きがとれなくなるのと理屈は同じだ。

＞別に一直線に突撃する必要ないだろ……
ディオガ級以上の規模の術を避けられるほど大きく動く余裕はねーだろ。
あといくら強化が強くても肉体にどんどんダメージ受けるんだぞ。
時間が経つにつれ動きは鈍くなる。
ついでにいうと冷静に最大術を唱える余裕とか言ってるが、そりゃ他の奴の最大術も同じだろ。
まさか棒立ちになって何もせず食らうはずとかいいたいのか？
最大術を撃たれたら、最大術でカウンターは基本。
てかそれすらもできないってどんなカルディオ厨だよ。
相手が術を唱えられない状況でなければ当然最大術で迎撃しようとするに決まってるだろ。

＞ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？
だからどうなるかがわからんと言ってる。
ディオガ程度が当たったくらいじゃ、まず確実に倒されることは無いだろうが、
弾き飛ばされるor足止めでもされて多少なりとも時間が経ったらそこで終わる。
ディオウは使用したら継続的に肉体に大ダメージが来るから、早いうちに決着を
つけなければそのダメージで動けなくなる。

＞壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。
壁がなけりゃ狙った位置におびき寄せるだけでいい。
あとあえて無視したのかは知らんが、あえて避けさせて壁に誘導した可能性もあると言ってる。
壁に追い詰めるためにあえて避けさせていたのなら当てることも可能だろ。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 16:50:33 N/49PdRX0
あともう一つ。
俺の言ってる最大術でカウンターはあくまでC-より上の連中のことだ。
具体的にはこいつら。
＞S+　ゼオン
＞S 　クリア
＞A+　ガッシュ
＞A-　アシュロン
＞B+　ゴーム、ブラゴ
＞B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
＞C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
こいつらが冷静に最大術でカウンターをとれないと思ってるのか？
そっちが言ってる格上に通じるはこいつらが冷静にディオウに対して最大術とか迎撃の手段を
取れないってことだぞ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:02:56 rw+K5nGr0
ウマゴンの回避力って相当あるはずなんだが‥
連載で最後に見せた戦闘が対ゼオンの瞬殺だったせいかイメージ悪いな

ランク中位あたりには十分驚異的な機動力のはず。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:39:48 chRM19WD0
自分はじめてこのスレきたんだけど、ちょっと気になるので

＞その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
↑
これなんだけど、なんでアルムとゲリュオスが同格？
エグドリスはバオウと相殺したし、明らかにギガノ・ディオデルクより強いだろ
最大術の強さだけが全てじゃないどろうけど、まるがじりでも一応アルム★2だし

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:43:03 chRM19WD0
あと関係ないがダルモスが★2とか信じられん
あいつドグモスとかより弱そう

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:54:41 DFeQGsE00
ダルモスは術のバリエーションがそこそこあるからな。
ただ決め手に欠けるから、ギラン、エルジョよりは下な気がしないでもない。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:00:56 iosjqchc0
ていうか補正かかってるとはいえ初戦闘のウマゴンのゴウシュドルクなんかでやられるから…
ウマゴン＞ダルモス＞圧倒的にでかいギガノ・ガランズをだす千年魔物＞しょぼいギガノ・ガランズのマルス
ってのもなんかな

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:08:12 evSncg4H0
おそらくダルモスは最大呪文をだす前に消えてしまった
なんかかわいそうっスね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 18:17:24 XWEpT+z30
名前忘れたが、ザケルガにつぶされたグランガ・コブラ撃った奴、あれが最大術だったんだろうか…

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:57:40 iM5zq76oO
バリー最強伝説

バリーはさらなる高みを目指そうとしたが
思いもよらぬ出来事で送還されてしまったが
もし今生きていれば10ヶ月間で一番延びただろう
もちろん送還された時点でバリー＞ゼオンだから
10ヶ月間も修業したらバリー≧完全体クリア＞＞＞＞＞＞ゼオンだろう

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:59:37 /PWYyF0j0
>>339
そもそもファンゴがウマゴンを「望んだ空間に追いやったこと」なんてあったか？
その逆ならあったが。

序盤の戦いがそうだとしたらリーヤ達の防御も考えないといけなかったという状況も
考慮しなければならない。
ウマゴンがファンゴらの攻撃を避けたのが連携の悪さを突いたものと言うならなおさら。

ファンゴがウマゴンを追い詰めた描写があったとしても、ファンゴの戦略性の評価対象
とはなってもウマゴンの機動力の原点材料とはならない。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:22:48 u/U/bqFV0
つか全力で戦うってルールから考えても、ディオウ・ギゴリオはそう簡単には使わないだろ
最初から引き分けを取りに行くなんて、まずありえない
引き分けしかできないような技は、最後の「ディオウ・ギゴリオ以外は何をしても勝てない」って段階までは使わない

しかしそんな段階まで行くことがそもそも稀だろうな

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