金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:52:53 WTsjJcQW0
わざわざ瞬発力とは別に書いてるんだからワープだろ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:59:32 +7oM2Df90
結局ゼオン最強で終わりか…
しかしこれでクリアがガッシュ連合にあっさり負けたら笑えるｗ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:00:52 /TUt2S7u0
今度出てくるガッシュはゼオンとクリアの仮想対決の基準になるな
ゼオンには届かんと言われてはいるがかなり近いレベルにはなるぽいしな

それにしてもゼオン送還したのに評価まだ上がってるな
ガッシュが新しい術でも覚えてゼオンも使えたみたいな会話してくれれば
まだ上がる可能性あるし、デュフォーもまだ上がりそうだな
いまゼオン組みが逃げててガッシュ組みとクリア組が追うみたいな感じだな

119:スズメ ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 22:01:08 BLpBTL6C0
ソルドザケルガでダメージ受けてるガッシュとノーダメージの
ゼオン比べてる時点で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな議論不可だねｗｗｗ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:04:19 +7oM2Df90
>>118
瞬間移動＆無限チャージで最強確定
仮にクリア側がシンを100発撃てたとしても瞬間移動で消えて心の力を切らされればそこで詰みだからな

121: ◆ncKvmqq0Bs
07/05/16 22:06:08 BLpBTL6C0
>>120
すきもつくらずうちませんからｗｗｗｗ

さすがゼオンｎ厨まとも議論ふかｗｗｗｗ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:18:47 oJDKLP+/0
>>116
曖昧なんだよな
デュフォー連れで、日本からフランスまで一秒たらずで
移動して、一秒で戻ってくることになる

移動面が便利なだけで強さ的には揺ぎ無いが

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:22:09 8p590Fz80
まあ最大術の強さとかが、ゼオンの前ではあんまし意味がなくなったのは間違いないか

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:25:54 oJDKLP+/0
それこそラージアラディスくらいの範囲じゃ意味ないな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:27:50 +7oM2Df90
>>124
ラージアどころか全ての術が意味を持たないよ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:28:51 /TUt2S7u0
>124
たぶんだけど１０ヶ月後ならガッシュマントでも防げそうな気がする
てかガッシュが色々やってくれるたびにゼオン評価が上がる
最大術以外はゼオンに追いつけないの確定してしまったからな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:40 8p590Fz80
大して強くない術は意味を持つだろう。
最大術とかの隙やタメがデカいのが意味がなくなっただけで

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:29:42 njnfHmynO
ただ、瞬間移動で消えて相手の目の届かない所に行くのは
このスレではありなのか
について話し合わなければ。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:31:35 oJDKLP+/0
いやインフレが進んでクリア完全体がファウードみたいな
大陸破壊攻撃とかしかねないからなｗ

とりあえず強さ議論で指定されてる戦闘範囲じゃ意味がないけど

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:32:52 8p590Fz80
当てたと思ったら背後からケリ入れられるだろうな。
例：クリア
「なぜだ…あのシン・クリア・セウノシスならば確実に当たっていた…貴様は以前にも(ry」

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:32:54 +7oM2Df90
>>128
話し合う必要もなく当然有りだろ

>>127
大して強くない術はそもそも全く効かないので意味無いぞ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:33:49 /TUt2S7u0
>127
最大術避けられるだけで最強の条件は十分だけどね
小競り合いはゼオン組みの一番得意な分野だし
ゼオンが負ける要素なんて最大術対決に持ち込まれるくらいしかなかったが
その最大術が意味なくしたとなるともう手が付けられない状態だからな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:36:05 rg73xJNq0
十ヶ月後のガッシュはゼオンに近い実力だが互角までには一歩届かないのがデュフォーの出した答えか。

基本術の威力がずば抜けて高く、瞬間移動も可、パートナー最強で最善の手を常に打てる。

完全クリアはファウードくらいの実力を期待せんとなあ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:36:54 lNHqZ7iD0
>>132
ああいう高速移動だの瞬間移動だの持ってる奴は
カウンターで攻略するのが基本なんだろうけど
相手にアントカがいるせいでそれも不可。

どんな厨性能だよw

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:39:33 8p590Fz80
>>133
身体能力や瞬発力に皆、目を奪われてるが体術の問題もあるぞ。
ガッシュの修行コースじゃ体術が鍛えられない以上、一歩どころか二歩か三歩は
劣るだろう

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:41:58 BLpBTL6C0
ックククク
この分だと
俺の予想が確実に成たつな
クククククク

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:43:14 8p590Fz80
>>134
ゼオン自身もパートナーがズバ抜けてるんで霞みがちだが、判断力や戦術といった
頭の方も魔物の中じゃトップクラスだしなぁ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:45:56 +7oM2Df90
>>137
確かにそうだな
魔物の中で戦術的な観点から見て頭が良いのはゼオン、ロデュウ、モモンくらいなもんかな
後は大体力押しな感じ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:49:42 BLpBTL6C0
コーラルｑを忘れるとは・・・

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:50:08 +7oM2Df90
あ、キッドも居たか…
コーラルもどっちかと言えばそうだけど微妙だな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:51:39 LZEp/TYB0
キースも初出のときはなかなかのものだったんだがなぁ
ディマブルクとバリーの肥やしにされちゃった

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:52:14 BLpBTL6C0
確かに頭悪いな
ザケルガ対策のはずが違う変形しちゃったもんな

コーラル「ﾉーーーーーー」

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:54:03 8p590Fz80
頭部門では、ゼオン＞モモン＞「頭が悪いな」の壁＞ロデュウ＞ゾフィス＞キッド
こんなとこか？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:56:04 TPDJQIE20
>>133
ただ、デュフォーが一歩届かないといったのは身体能力面の話だから、
ゼオンに無くてガッシュにあるラウザルクやザグルゼム次第ではゼオンに並べるかも？
まあ、仮にそうだとしてもパートナーの差で結局ゼオン組が上に来るけど。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:59:48 Vp4/d0QEO
キャンチョメ＞＞＞ティオ＝シェリー

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:59:57 +7oM2Df90
>>143
ゾフィスはそんなに頭良くないと思う
戦闘面で見た場合はだけど

後、ゼオンとモモンってそんなに差を付けるほどじゃないんじゃないか？
どっちが上とも言えないしゼオン＝モモンで良いと思う

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:01:15 8p590Fz80
>>146
シスターがケガを負ってしまう可能性を考慮に入れられてなかった以上、イコールは
難しいと思う

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:02:37 ZfsPnC1L0
ゾフィスは　研究者としての頭のよさ　かな？

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:03:48 +7oM2Df90
>>147
それはそうだけどゼオンもチェリッシュの狙いに気付けなかったし同じ様なもんだと思うが

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:03:53 8p590Fz80
>>144
ラウザルクしながら呪文は使えない以上、ゼオンに並ぶのは無理だろう。
ザグルゼムも遅いんだよな、もうここまでスピードがインフレしてくると

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:04:24 yRu5uiY60
>>148
戦略と戦術の違いかなぁ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:05:55 8p590Fz80
>>149
グラード二発目あたりで狙いをすぐに看破してたぞ、それにデュフォーもチェリッシュの企みには
ゼオンに声が届かなくなるまで気付いてなかったんだし

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:11:01 tH7HdiDg0
>>151
いや戦略でも結局、四天王を各個撃破されてる時点でたいしたことないかと。
月の石開発とか石版解除とか研究者的能力は突出してるけど。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:12:33 8p590Fz80
まあせっかく分断したんだから、一匹一匹集中攻撃で各個撃破していくべきだったな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:12:57 +7oM2Df90
>>152
いや、デュフォーは布を挟んだのを見た瞬間その意図を理解してる
でもゼオンには分からなかった
その差ね

デュフォーの能力は予知じゃないから起こっていない事まで知るのは不可能
だからゼオンに声が届かなくなるまで気付かなかったのは当然

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:14:03 sjyfCGkC0
ゼオン組はテレポート使えるなら

１．開幕テレポートで敵の目の届かない場所へ
２．力を隠して機会を待つ
３．デュフォーの判断で「パートナーが眠っているタイミング」で奇襲
４．成功したら勝ち、外れた場合は１に戻る（繰り返しで人間の方の体力を削る）

で無敵な気がする
対抗策があるのが異空間に逃げられるゴームと、
パートナーにかかる負荷を気にしないで済むゾフィスくらい？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:18:58 U/tQVDi50
>>156
あとは同じアントカ能力を持っているガッシュ組だな。
麿のアントカ能力が安定すれば、千日手になる可能性もあるな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:23:49 WKpgjM2k0
というかいい加減うざいんだけど
そもそもにおいて既に決着のついたゼオンとガッシュの関係に力やパートナーの
強弱なんぞくそほどの価値もないだろうが、ゼオンはガッシュを王として認め、王であることをのぞんだ
バリーにしろゼオンにしろガッシュを場合によっては倒せます。それが本来あるべき魔界の王国のあり方だぞ？
ガッシュがこの先、何かとち狂って間違いを犯した場合、王様最強で誰も止められません。いさめられません
そんな世界正しいのか？　バリーの最後でお前ら何見てたんだよ
王様が最強である必要はあるかもしれない（心とか人望とかも含めて）。ただし、王様は無敵とか不死身である意味はないんだよ
力の強弱なんぞ、所詮一過性のものだし、時の運やらさまざまな要因に左右される程度の物でしかない
だれそれが強いって語るならともかく、だれそれが○○に比べてクソとかお前何歳だよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:25:01 8p590Fz80
>>155
ああ、そうだったか。すっかり忘れてた。
しかしモモンがやったのはあくまでロデュウとジェデュンをハメただけで、そこまで
頭を評価されることか？ゼオンは正しい順番で獲物を狙い、狙いも各個撃破を指示し、
清麿の狙いの看破、ロデュウという誰もが忘れてた駒の存在を把握してたりといろいろ
やってるが

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:29:11 U/tQVDi50
>>159
モモンは圧倒的な戦力差のある２体を相手に、詰み寸前までに持っていったところはすごいと思うよ。
２体一緒に抑えるチャンスを狙うというのは普通出来ないと思う。
（麿は過去に作戦を立てて実行していたが）

もし、オラ・ノロジオが決まっていたら、ジェデュンの本はおそらく奪えただろうし、
それだけでもすごいと思うよ。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:31:29 BLpBTL6C0
>>160
魔物の中にどうやってはいるんだ？

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:34:09 lNHqZ7iD0
モモンは予知に近い感知能力があるし
それを込みの作戦能力なら、
ゼオンよりは上で、アントカよりは下って感じゃね？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:40:33 U/tQVDi50
>>161
過去にも議論していたと思うけど、アグラルクでＯＫだと思う。
一応魔物であるファウードの体組織を通過できるんだから。

164:528mt67
07/05/16 23:46:12 oQCLhnKiO
ここのゼオン厨は異常だな。意固地になり過ぎて議論にならない。しかも是が非でもゼオン最強に話を持っていこうとする。そして何かあればNG、スルーのバカの一つ覚え。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:48:58 sjyfCGkC0
流石にファウードと魔物を一緒にするのは
ドラえもんとのび太を一緒にするくらい無理があると思う

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 23:52:37 sd/wjNuG0
>>163
いや、毎度それに対する反論も出てるぞ。
水掛け論になって結論が出て無いだけで。

脈打つ肉やら、土の塊やら、魔力を通さない物質やらで出来てるファウードを、
一律"魔物"でひとくくりに出来るとは思えんと俺も思う。

>ドラえもんとのび太を一緒にする
上手い例えだな…

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:09:50 2FuXmth00
>>164
最近のNG対象って
コテ付けたり外したりしつつ、毎度スレを荒らしてる奴と
無意味なオナニー文章を連投してる奴だろ。
ゼオン云々以前の問題。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:13:44 3HT6ulHl0
つかこの分だとティオやキャンチョメやウマゴンも今のガッシュよりも
強くなりそうな感じだな
十ヶ月後の戦いはどいつもこいつもインフレおこしてそうだ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:53:02 cN6tnoNLO
なんかゼオン瞬間移動できたね。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:55:49 t4fv2ksN0
今週のキョンチョメ。
もしかして、能力バトルの禁じ手覚える伏線か？ｗ

無条件の洗脳系は、ラッキーマンクラスの能力だよな。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:58:37 DUFNFv8u0
ティオもウマもキョンもそれぞれ防御、スピード、幻術？みたいな感じのを伸ばす補助特化ぽいからパワーインフレはなさそう。
ガッシュは明確に身体能力の向上が上げられてるからアレだが

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:37:03 7oviHIjL0
この流れだと完全クリア組は相当ヤバイな
流石にファウード級ってことはないだろうけど、ゼオン組は明らかに超えるレベルになるだろうな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:44:46 hj/vY5X30
だがそうなるとゴームだけ浮くぞ
まさかパピーの相手させるわけにもいかんし

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:49:12 t4fv2ksN0
対ゴーム用として、キョンチョメとかのじつりきを底上げする展開にしてるんじゃないのかね？
ブラゴとガッシュの初にしておそらく最後の共闘という展開にする為の。

関係ないけど、正直、マジでパピーは何らかの大穴な希ガス。
サイヤ人編でオオザルベジータの尻尾切ったヤジロベー級の。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:53:25 hj/vY5X30
ブウ編で地球人を元気玉に協力させベジータ担いで逃げるくらいの活躍をするんだな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 08:27:47 n5Gofetx0
>>166
しかし、体内魔物とかはたびたび「白血球」とかで人間に近い表現がなされているわけで。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:06:38 +USkqbgs0
アグラルクはセリフから地面に潜る術ってことになってるんだけどね。
それにファウードを魔物と完全イコールにはできないでしょ。
ジェデュンの体内にも潜れるかは不明。
よって本を奪えるかも不明。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 09:42:56 NmEr3Ff40
つーかジェデュンの時はガッシュがぶち破ればいいだけだろ。
チータの方はモモンが奪いに行けばいい。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:25:54 vapqfED0O
ファウードは魔物と明言されてるぞ
ジュデュンのもおかし過ぎだからちゃんと読んでから来いよ
ホントにアンチモモンは馬鹿ばかりだなぁ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 12:39:19 y8A3dbAL0
まぁ作られた魔物ってんだから魔物には違いないわな
機械系の魔物だっているわけだし

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:00:41 jwS+mjbRO
今週号で言えることは…やっぱデュフォーは反則だろ。ガッシュ達にとってはこれ以上ない強い味方だけどさ。いっそのこと10ヶ月後にデュフォーも連れてって指示してもらえばいいのに

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:32:32 ExpgqGSCO
デュフォーってイケメン？
東大のテスト満点とれるかな？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:04:07 HYqMulYBO
デュフォーは何でも出来る最強のパートナー

しかしそんなデュフォーでさえゼオンを王にすることはできなかった

それは全てゼオンの未熟さゆえ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:11:28 jnflkp9bO
ゼオンはバオウに負けたのであって
バオウなかったらゼオン最強

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:42:43 GHyZmomk0
ゼオンＶＳクリアの仮定でクリアが全力だしてブィノーのバリア解いて
すかさずデュフォーがヴィノーの本に攻撃って説があったが・・・
今のゼオンとデュフォーが赤ん坊を攻撃するなんて真似するとも思えない
この議論スレはそういうキャラの性格とかは考慮に入れないのか？
でも清麿もエリー相手にザグルゼム撃ってたりしたな・・・

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:48:09 HYqMulYBO
クリア＞バオウザケルガ＞ゼオン

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:50:34 y8A3dbAL0
半分クリアならザケルガだけで十分そうだなｗ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:52:02 GHyZmomk0
ガッシュはリオウにむしろ感謝しなくちゃいけなかったのかもしれん・・・
リオウに清麿一時殺されて金色化呪文パワーアップ&清麿アントカがついて
ようやっとゼオン&デュフォーとまともに闘えるようになったんだし・・・
ロデュウとジェデュンはボコれてもゼオンはそうはいかんだろうなと思って
いたがここまで力の差があったとは・・・

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:55:20 AeUuozRf0
ラーハルト・超速度・一般最強（＝ゼオン）
↓
ヒュンケル・ヒム闘気・補正（＝バオウ補正ガッシュ）
↓
ミストバーン・不死身・ボス補正（＝完全体クリア）
↓
耐久度で敵わないから決着付かず（＝ゼオン）

こういう三竦み関係に落ち着けばいいや

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:56:23 GHyZmomk0
>>187
それはないだろ、いくらなんでも・・・煽りか？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 17:13:36 GaxpQEbN0
>>163
あの状況じゃシスターは呪文を唱えられないんじゃないか？
それにオラノロジオをかけてるときにほかの呪文は使えないと
過去ログで決まってたはずだろ？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:13:18 IxDBAfeN0
てかゼオン厨うぜーとかいってる奴はいちいち
来なきゃいいのに。ここ荒らさないと弱い自分がすくえないのかい？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:28:44 8qGdK8Xb0
>>190
あの反則気味な回避性能＋アントカ相手に
今まで描写されたクリアの能力だけじゃ、攻撃当てられんから
ザケルガでちまちまやっていても、いつか倒せる計算にはなるなw

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:51:20 Yv9SDi/lO
まあ、ゼオンはガッシュにわざと負けたようなものだからな。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 18:53:43 DUFNFv8u0
>>188
まともに戦えてたっけ？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:06:51 lMgkPHjg0
順調にボコボコにされてました。まあ多少なりとも抵抗できるのはこのコンビだけだろうが

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:22:34 jwS+mjbRO
クリアはエンジンのかかったアントカガッシュ組に攻撃当てられなかったけどゼオンも当てられなかったよな？ゼオン戦で言うエンジンのかかった状態って始めからじゃなく途中の｢王になって父親をこえろ！｣っていう清麿の呼び掛けからだと思うんだよ。
実際その後はゼオンの攻撃を全てかわして逆にテオザケルをカウンターで入れてるしな。
まぁその後デュフォー出てきてぼこられたけど

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:36:21 clgVKVFl0
>>197
同意。上3人の身体能力はほぼ横並びくらいに思える。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:53:49 Tob2M1GVO
横並びって、じゃあ今週の10ヶ月の修行で身体能力や瞬発力がゼオンに近づくって発言はどう説明すんだよ…

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:54:19 jdIexiGO0
>>197
無茶いうなよ・・・
今週のデュフォーのセリフだけでもゼオンの身体能力がガッシュより上なのは確定してるだろ・・・

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:54:31 n5Gofetx0
>>197
考え方によるな。

クリア戦のガッシュがデフォルトで、
清麿の呼び声以降のガッシュは、ただ単にデフォルトに補正がかかっていただけかもしれん。

まぁ判断のしようが無いけどね。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:55:55 n5Gofetx0
つーかこのスレ的に、デュフォーとアントカ清麿の言葉は、クリアやゼオンなんかの発言よりも、
当然優先されるっつか重要だよな？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:57:01 jdIexiGO0
>>197じゃなく>>198だな・・・

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:05:25 +WoFPOG20
>>200
現状の素の身体能力はゼオン＞＞クリア＞アシュロン＞＞＞＞＞ガッシュで確定してるよな

>>191
それはネタにも程があるｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:09:33 n5Gofetx0
>>204
「身体能力」に限るなら、アシュロンとクリアの優劣は難しいな。

アシュロンの片手パンチをクリアがわざわざ両手で受けたり、
鱗のことを考えるとアシュロン＞クリアでもおかしくはないが、多分はっきりと比較できないだろうから＝くらいでいいと思うんだけど。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:17:57 8qGdK8Xb0
>>204
一言で「身体能力」って言っても、パワーとスピードは別物。

スピードはそんな感じだろうけど
パワーに関しては、アシュロンがクリアより上。
ゼオンの位置（グラード片手止め）は議論の余地ありかな。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:25:51 jawJxyHx0
>>197
ガッシュってゼオン戦でラウザルクしてなかったけか？

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:07:38 WWjfqvV6O
そういやゼオンのワープて範囲もよくわからんが、発動する時間？みたいなのも分からないよな。

仮にワープしようと思った瞬間、ワープ出来るんならどんな攻撃も絶対に当たらないだろうし……
体制に余裕がなきゃ出来ない、とかワープしようと思って五秒くらいたってからワープするとか……それによって色々変わって来るよな。

今週の某格闘漫画のように0,5秒とか言い出さなきゃいいが……

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:28:17 9i2suiGX0
>>197
その前からアントカは発動してるだろ
じゃなきゃテオザケルの弱所突くのは無理だと思う

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:47:52 ExpgqGSCO
>>208
ゴクウみたいに時間かかるんじゃ意味ないよな
キビト神みたいに一瞬なら凄いが

っつか思ったんだがガッシュの世界では
母国語はどこの国も日本語なのか？
あと魔界の母国語も日本語ってゆうねｗｗｗ
なんか萎えるお(＾ω＾；)

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 21:50:26 M+qTWr/S0
>>210
悟空はセルのかめはめ波をかわしたり、殴りかかってきたのをかわしてたり
してたから、悟空くらいでも十分意味がある

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:04:51 S7CTvnJB0
>>210
魔界の文字は漢字に似ているらしいけど、まったく別物。
言葉については、殆どの人物は複数の国の言葉をしゃべれるのではと思う。
（麿、フォルゴレは初対面時にイタリア語で会話しているし、
シェリーは英才教育、恵は英語程度、サンビームも数ヶ国語ＯＫだろう。）

また、麿の一家は職業柄、英語ＯＫだろうし。

魔物については魔物の本が翻訳機能を持っているという説もあるし。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:08:31 Vt8+fMaJ0
>>212
翻訳機能があるならウマゴンはウマゴンなんて呼ばれてないと思う

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:15:53 NmEr3Ff40
ウマゴンは単に子供だから喋れないだけだぞ。
いくら翻訳機能があろうが喋って無いのに翻訳できるわけが無い。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:21:14 8qGdK8Xb0
魔界の標準言語にしか対応してないとかでも説明付くんじゃね？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:19:38 HYqMulYBO
ゼオンはインフレ前のガッシュ組に敗れた、中ボスクラスの魔物

アントカ持ちであるデュフォーをもってしてもインフレ前のガッシュ組に
勝つことは出来なかった

しかも最強術を弱ったティオに防がれる始末

頼みの綱の瞬間移動も実際の戦闘での回避にはほとんど役に立たなかった
のでゼオンは勝負に敗れ、地面に転がり、見る影もなくなって魔界に帰った

ゼオン厨がいくらこのスレで泣き叫んだところでこれが真実

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:23:27 cN6tnoNLO
いゃ十分インフレしてたろ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:37:19 EM+xTv9x0
提案

１．モモンをC+
ロデュウ(G) とジェデュン(G)を翻弄したことを考慮。
これより上位は攻撃呪文の広範囲化や見切り能力の向上など、モモンの動きに対応可能では。

２．ジェデュン(G)をC-
ロデュウ(G)が(G2)より１ランク下のC-であることが前提となるが、特に劣っているような描写が無い。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 23:44:13 7oviHIjL0
>>218
ジェデュンは頭脳や技術ではロデュウに劣るような描写が何度もあったと思うけど

あとモモンはその理屈ならB－ではないのか？C+ではとても対応できそうにないぞ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:06:20 WflFUEt80
ゼオンは極端信者と極端アンチが多いから判断難しいな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:09:24 EQhZDFoj0
ところでいつになったらガッシュは
ゼオンみたく手から電撃が出るようになるの？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:11:40 VzM4XG5z0
>>219
いや、モモンはB+じゃないの？
バリーやアースではモモンを捉えられそうに無い

>>218
ジュデュン(Ｇ)はロデュウ(Ｇ)よりは大分劣ってるぞ
ザケルはギガノ(Ｇ)相当だがそれでかなりダメージ食らってるし、Ｄ+よりも圧倒的というほどではない

ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、チェリッシュ辺りの相手はかなり厳しいよ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:13:15 Vm7VJWmH0
必死な極端アンチは一人でＩＤ変えてがんばってるね。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:18:40 5z1qbjvEO
>>222
釣りだろ？
バリーがモモンと同レベルってｗｗｗ
もっかい読み直せ
バリーも背後に回るなどスピードは相当なもの
だいいち身体能力が違いすぎる
バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
バリーはガッシュに最大術以外負けてないんだぞ？
Ｂ+ってのもアホだってのにモモンと同レベルなんて
キチガイにもほどがある

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:23:03 2E5dGYAWO
>>207
確かに使ったが>>197の場面ではラウザルクはすでに効果が切れてた

>>209
アントカが始めから発動してたのは認めるけどクリア戦の時とテンションがだいたい同じなのは>>197くらいじゃないかなって思った。
要はテンションＭＡＸのアントカガッシュ組に攻撃を当てるのはゼオンもクリアも同じくらい苦労するかなと。
しつこいようだがデュフォーが入れば話は別！
身体能力もゼオン＞ガッシュは認める

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:28:34 zcdPRNZ00
.>>224
俺もモモンＢ＋はねぇとは思うが
お前の発言の方が釣りくさい
それか新参か？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:32:44 x/7oORYuO
ここで何で話題にならないか不思議なんだけど、
10ヶ月後のティオって少なくとも防御力は最強だよね？

現時点でもゼオンの最強術であるジガディラスを防ぐことが出来るんだし、
シンも防げるぐらいにはならないとおかしいよな

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:36:52 5z1qbjvEO
>>226
詳論を述べただけだが何か？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:37:46 6CdPbv9s0
>>225
日本がファウードに破壊されそうな上に倒れていく仲間達に何も出来ずに見ているだけだった常態からの反撃でテンションが高くなかったと？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:43:35 QwsIy7z70
清麿を舐めてたから、自分は醜態を晒したなんてこともゼオンも言ってたしなぁ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:47:17 VzM4XG5z0
>>226
その2人は身体能力で劣っているから術で攻撃するしかないわけだけど、
術だと予知に近い魔力感知が出来るモモンは捉えられないしどっちも無理じゃないか？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:50:12 U3L1NSUI0
>>225
当てる苦労については知らんが
半分クリアのスピードはゼオンより遅い。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:55:28 QwsIy7z70
つーかガッシュのテンション次第で変わるような勝負だったか？ゼオン戦。
呪文の威力が上がったところで意味がないって感じの勝負だった気がするが

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:04:29 2E5dGYAWO
>>229
高かったと思うよ。
それに加えてガッシュの父親の件があったからそれでＭＡＸになったんじゃないかなって。俺の勝手な想像だけどね

>>230
その後に｢オレ一人の力でカタをつけられると思ったが…｣って言ってるからやっぱりゼオン単体だとキツイんじゃないかな？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:07:30 DYPZ7QXl0
>>234
あれはキツイっていうよりも手間がかかる、めんどくさいとかそういうレベルじゃね？
実際ゼオン単体に何か出来たってのはテオザケルをガードさせただけだしな。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:14:50 2E5dGYAWO
>>235
やっぱそうかな？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:18:12 DYPZ7QXl0
>>236
最善の答えが出せるアントカが必死になってもまともに攻撃を当てる事が出来ない。
ゼオンは自分の状況を冷静に説明。

ガッシュ達は必死だったのに大してゼオンはまだまだ余力たっぷりな様子だったからな。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:33:14 qv5P0icN0
>>227
何でって・・・話題にならなくて当たり前だろ
たとえ10ヶ月後に最強の防御力になるとしても、それはまだ描写されてないんだから

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 01:41:05 NnxAxBj70
>234
そう簡単には仕留められんがゼオン単体のほうが上だな
ゼオンはソルドと格闘でアントカガッシュにもダメージ与えてるが
ガッシュ組みは与えたダメージゼロだし

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:36:40 C7CmiQe90
>>234
お前のほうが正しいかもしれんがゼオン戦の最初からアントカが発動していて
王になれ発言の後からアントカの力がアップしている描写がない以上は
アントカの力は変わってないと見るべきだろ
クリア戦はアントカなしからアントカが有りになったのに対して
エンジンがかかってきたという発言だったし

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 07:14:16 ArHCOP7q0
クリア間全体にかつなら
全員が最低でもゼオンぐらいの強さはなきゃ勝てないだろうな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:23:51 Hc7/hle20
>>240
俺が>>201で突っ込んでる。
どちらかとは断言できないし、突っ込みもスルーしてるのでスルーしとけ。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:26:47 zcdPRNZ00
>>228
とりあえず過去ログ読んで来い
それに賛同するか反対するかはともかく
＞バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
こんな発言してる時点で過去の議論まったく見てないのは確実だ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:00:05 x/7oORYuO
↑コイツ何？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:11:56 pYpXUjmn0
とりあえずsageろ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:23:15 38HO5oDoO
Vipからきました^^

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 16:45:46 u62eqwW20
クリアがラスボスだとしたら当然ファウード以上のレベルになると思うけどな。
最後の最後はやっぱりガッシュ金色化でファウード戦以上の完全バオウだろう？
それを使わなきゃいけないと納得させるレベルまでクリアも行くと思う。
ブラゴってどうなるんだろな？
クリア戦で大貢献した上で送還されそうな予感がする。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:07:53 LSPapFEx0
ファウードはさすがに無いだろ
完全バオウを単独でだすには１０００年は鍛えなきゃならん話だし

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:14:34 5z1qbjvEO
>>243
グルドが時間とめてベジット殴っても
ダメージないのと一緒みたいなもん

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:17:09 zcdPRNZ00
>>249
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:28:52 AXPWhnMR0
ファウードを倒したバオウってゼオンの力をガッシュの力に上乗せしてあの威力になったんだよな？
ゼオンの雷の力ってもしかしてガッシュの２倍３倍どころの騒ぎじゃないんじゃないか？

252:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 18:31:25 0Z7lugPRO
>>251
1+1が10になるんだよ、ガッシュの世界では。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 18:54:45 AXPWhnMR0
>>252
じゃあガッシュとゼオンの雷の力自体は殆ど変わらない訳か

254:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/18 19:25:07 0Z7lugPRO
>>253
潜在能力はね。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:51:04 5z1qbjvEO
>>250
>>249に反論できないの？どうやったってダメージ与えられないから

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 19:57:03 zcdPRNZ00
なんだいつものage厨の釣りか
相手して損した・・・

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:03:18 5z1qbjvEO
>>256
答えられない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前質問に答えられてない(　ﾟ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:15:50 yhGbyY9W0
>>249
時間止めてる間に鼻と口塞げばベジットなら殺せると思うが。
ブウやセルは無理っぽいけど。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:17:17 yhGbyY9W0
ああすまん、時間止めてる間ってのは本当の時止めの方じゃなくて金縛りみたいなやつの方。
本当に時間止まってたら呼吸邪魔しても意味ないし。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:56:01 p644lh51O
>>259
ベジットが死ぬまでグルドも息止めてなきゃいけないからつらくないか？ｗ
よっぽどグルドに肺活量があれば別だけどｗｗｗ

ブラゴの奥の手ってやっぱ召喚なのかな？ブラックホールとか？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 20:59:20 Hc7/hle20
>>256
これで分かったろ。
age厨は例外なくNGの一文を追加すれば問題ない。

あといい加減にエルザドルを下げてくれないか？
これこそ、まともな反論が返ってきていない。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:08:23 zcdPRNZ00
>>260
息止めるのは時止めの方だぞ
金縛りは止めてない
まぁ血管切れそうだけど

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:26:17 e3F+QgUe0
>>219 >>220
モモンについては対応出来る・出来ないは水掛け論になる恐れがあると思ったので、
あえてこの位置に入れた。
逆に言えば確実に捉えれるという根拠があれば上げても良いと思う。

ジェデュンについては過去ログでは特に上げるのに異論は無かったと思ったが。。。
D+辺りの整理は懸案事項の一つだったので、改めて検証して貰えると嬉しい。

あとは、>261のエルザドルも要議論？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:45:27 0I0Thz1K0
てかウマゴンD-以下だろ。
ジャベリンをやれる体勢と状況でなければディオガ級撃たれたら防げん。
仮にやっても角が溶けたり折れたりする上に全身全霊の力を使い果たすから、すぐには動けない。
相手がまだ術を打てるならかなり厳しいぞ。
ファンゴたちの時はすぐにアリシエが最大術唱えたから、そこら辺をカバーしてくれてたが。
あとファンゴたちを翻弄したのは相手の連携の悪さを突いたのもある。

それとカルディオも同様ってか戦闘能力自体はウマゴン以下だぞ。
かろうじてギゴルオで相打ちは狙えるが。
凍らせようと遠距離から冷気出したときにカウンターでディオガとかでかい術打たれたら終わる。
その上、その冷気も心臓魔物のを見るに直撃でも最大で相手を僅かな時間凍らせるだけ。
人間に当てれば効果は高いが、直撃で無いと凍らせるのは無理。
で、範囲とかはウマゴンの炎と同レベルだろうから、魔物が戦闘可能なら前に出て
人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウの件を見るに、魔物なら冷気や炎の中を無理矢理歩くのも不可能じゃないっぽいし。
前に出たままでも術を唱えることはできるだろうから、その状態でディオガとか撃たれたヤバイ。
サンビームが凍ったのはウマゴンが庇える状況じゃなかったから。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:50:53 Hc7/hle20
>>264
まずカルディオから。
冷気は人間相手には圧倒的な強さを誇る。最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
冷気出しながら移動できるようなので(アースが乗っているので、止まると心臓に狙われるのは必死)、
魔物が前に出てくるってのも、スピードで翻弄すればいい。
前に出てきてる分、人間狙いがより容易になるだけ。

更に、負けそうになったとき、かなりの上位までディオウが通用しそうなのも＋
モモンと同じような感じで、「負けない(相手に勝たせない)」つーのがミソ。

ウマゴンもそうだが、カルディオとかにディオガ級以上を当てるのは困難な気がするんだが。
対ファンゴでは、追い詰めてアルセムをジャベリンで突破、相手がシャオウに対応できない状態にするのが目的だから、
別に無理にジャベリンを狙う必要性がない。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:52:14 Hc7/hle20
>最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
これはミスった。

最悪術が唱えられないのは、作中にないが、
サンビームさんの、いっぱいいっぱいの唱え方を見ると、十分考慮に値する話だと思う。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 21:58:22 e3F+QgUe0
>>264
ファンゴ戦は時間と空間が限定されていたが、通常ならウマゴンは最大の武器である
機動力が使えるのでそうそうディオガは使えない。

＞魔物が戦闘可能なら前に出て人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウに関してはジェデュンが盾にならなかったら守りきれなかったが？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:03:50 Hc7/hle20
このスレでは、ディオウはどういう解釈なんだ？

ディオギコルでも十分人間を(しかも厚着)凍えさせるのに十分だったが、
それを上回る冷気を持つディオウなら、心臓魔物を砕いたように、人間ごとき楽に砕ける気がするんだが。

それで本も砕けて終わり。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:11:50 0I0Thz1K0
追記。
カルデォの戦闘能力がウマゴン以下ってのはギゴルオを抜かしての話な。
トルーパーとかジャベリンとか特性を活かした特殊な攻撃がないから＞カルディオ

>>263
モモンがシスターを床に置いた場合、シスター狙いで術を撃ったあと、モモンに攻撃できれば普通に当てられる。
てかまともに直撃はしてないみたいだが、ちょくちょく術は当たってるんだよなぁモモン。
状況が状況だからいくらでも解釈できるだけで。

あとおんぶとか肩車の場合なんてのは水掛け論にしかならない。
モモンがシスターをおんぶや肩車した状態でどれだけの回避能力があり、シスターが的確に術を唱え続けられるかは
まったくの未知数だから。

>>265
いや見た感じ動いてる最中に撃ってる冷気は大したことない範囲と射程だ。
一瞬で心臓魔物を凍りつかせたりとかでかいのの場合はいつも止まってる。
小技なら動いても出せるが、でかいのを出そうとすると止まる必要があるんだろ。
あと出し続けながら自由に動いてはいない。

離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
動きながらやってるのは全部極近距離しか凍らせてなかったと思うんだが。
でかいのを撃ちながら動き回ってるシーンがあったら謝る。

あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
攻撃を食らってる最中に方向転換して撃てば確実に当たる。
それ抜きにしたって最初のアルセムのようにディオガくらいでかい術だと、普通に撃っても避けきるのは難しい。
あとリーヤと辺りは普通に当てられると思うぞ、本人も強化術で身体能力上げられるし。

>>267
カルディオは光速矢を使えないぞ。
それに光速矢状態でもパートナーを守ることならできるぞ。
できないのはパートナーを守りつつ攻撃で。
あと普通だと光速矢の速度で長時間動くこともできない。
最後の大炎のことを言うなら、あの状態だとウマゴンも動けないっぽいから、
普通にチータを庇った姿勢のまま動かずディオガを撃てば当たるだろ。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:16:24 Hc7/hle20
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない

>あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
あれはジャベリン中だったからで、ウマゴンカルディオお得意の角で一撃では、そういうわけにも行かないだろう？
更に肉体強化を重点に行ったゴデュファロデュウ相手だし……
しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。

リーヤの強化術で、ウマゴンやカルディオに攻撃が与えられるほど素早くなるのか？
作中を見る限り、スピードはあまり強化されてないようだが。

なんというか、ケチつけてるだけな気がする。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:32:41 0I0Thz1K0
＞何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
てか直接パートナーが攻撃されるような隙を見せるなら、冷気とか関係なく負け確定だ。

＞しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
いやだから最悪の場合、そういう方法もあるってだけで、それ以外で当てられないとは言って無い。
普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いて
なけりゃ避け切れんぞ。
ガルバドスとかゴライオウを撃たれたら避け切れるのか？
あとゾフィスがディオガ連発してくるとか。
ジェデュンに関してはウマゴンとカルディオは勝てる可能性が低い。
ウマゴンはジャベリン以外がろくに効きそうになく(光速矢からはん)、ジャベリンやった場合ロデュウのようにカウンターやられたら厳しい。
カルディオはディオウ以外効きそうにない。
で、ディオウやったとしても飛んで逃げられたらそこで終わる。

あとリーヤはそんな当てられないほど鈍いのか？
ピックとか色々便利な術も持ってるんだぞ。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:36:16 zcdPRNZ00
ジャベリン食らいながらカウンターで術撃てるような奴がＤ－以下いはいないだろ・・・
ロデュウの異常な耐久力基準で考えられてもな・・・

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:37:09 ArHCOP7q0
なんの対策もなくゼオンの術についても知識なしで
勝てたガッシュ

クリアには一度ボロ負けして、クリアが手を抜いてなめて戦ってくれたおかげで
１０ヶ月の猶予を貰い、そのおかげでクリアの術の知識も含めて最強の人間デュフォーと対策を立てても
勝てるかどうかわからないクリア

圧倒的にクリア＞ゼオンはいうまでもない

ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
ジガは発動まで時間かかるから

瞬間移動→ジガ直撃も無理だろ
それに
瞬間移動→出現場所を見切られいっきに術を打たれる
というシーンしか想像できない
瞬間移動はそんなに戦闘で多用できるものではない（すべきではない）
そんなことわからない時点で戦闘漫画を理解してないだろ
どう考えてもゼオンは非力すぎる　それさえなければいい勝負だったのにな
完全体になったら目も当てられないな

俺はゼオンクリアよりも、ぶらごのパワーアップがヤバイと
思う。間違いなく今のバオウは越えるだろうよ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:11 zcdPRNZ00
今日のＮＧ推奨
ID:ArHCOP7q0

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:38:42 Hc7/hle20
>いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？

離れた人間を守りながらどうやって闘うんだよｗｗ
カルディオとかはスピードはかなりの上位に来るので、前に出ながらパートナー守るってのは厳しいぞ？

>普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いてなけりゃ避け切れんぞ。
スピードが無い奴ならな。
つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？

ゾフィスがディオガ連発ってのも、作中に無い描写から引っ張ってきてるし、ただでさえゾフィスは間をとりそうなのに。
ジェデュンは確かにそう思う。

だから、どうやって巣のリーヤでピックを狙うんだ？
アリシエと組み合ってるザルチムにさえ、凌がれているというのに。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:38 0I0Thz1K0
>>272
ん、ああ悪い、前提としてD-のリーヤたちが最低ラインな。
それ以下は普通に勝てるわけないから検討もして無い。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:48 Hc7/hle20
>>274
>>273で不覚にも吹いてしまったｗｗ

どんだけ本編読んでないのか、とｗｗｗｗ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:39:59 VzM4XG5z0
>>269
おんぶとか肩車をしても影響が無いのは作中からも確定してるよ
フェイ中のモモンにつかまるのに力が必要だと言う描写が全く無いから

あとリーヤは速さはあんまり強化されてないから当てるのはまず無理
ロデュウのようなって言ったってあんなのD+の奴は誰も出来ないから

>>271
今は最大術を当てるためには隙が必要だと言われてるのに隙も作らず当てられると言われてもなぁ…

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:41:52 Hc7/hle20
そろそろ釣り臭くなってきたか？

ロデュウって、このスレでも屈指の体力持ちだよな？
チャージルにしても、他の攻撃にしても。

G2でいきなり高まったとは考えづらいので、G1でもかなりの体力があったんだろうし。
レイン戦でも、最後でも動けたしな。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:42:48 VzM4XG5z0
>>277
どうもID:0I0Thz1K0もあんまり本編読んでない気がする…

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:54:30 5z1qbjvEO
>>274
ホントゼオン厨は反論できないと
すぐＮＧとか言うよなｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねーのお前

クリア＞ゼオンは作者もそう考えてるだろーよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 22:55:18 ArHCOP7q0
>>281
ああ、自分がNGといわれたときの気持ちを考えてもらいたい

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