●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:24:33 DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:25:33 rRdXC4tX0
タイルが同じってどういう意味だろう

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:26:07 3pJNhGn90
サンデーで全く同じコピペ見た

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:26:56 r3+xAU9nO
>>417
おまえさんの主観はどうあれDグレ並に売れたら何の問題もない

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:28:05 L8NYVTSk0
あんな漫画ばっかりになったら潰し合って売り上げ落ちるだろうけどなｗ
競合相手がいないってのが強みなのに

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:32:21 oVf8sjPR0
児童漫画界は少年漫画界より悲惨な状況にあるからチャンスあるぞ。
金にはならんけど。

443:402
07/05/13 14:33:16 b5TCqJN80
>>409
それはひどい…席を立ち、簡潔に済まして席に戻るべき。志望者だからって非礼にしていい訳がない。
志望者をどんな風に位置づけているかが知れますね。俺なんかいい方じゃないか…。

親身の励まし感謝です。ここでこんなに励ましてもらえるとは思わなかった。ありがとうございます。頑張ります。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:34:08 3pJNhGn90
【漫画】　サンデー編集長「今の読者は忍耐弱くなったなあ～」「ベテランと新人の融合がウチの特色」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

マガジン編集長「今のマガジンにはヤンキー漫画が足りない！！」
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:35:38 hz1vT4wO0
サンデー編集は読者にケチつけてんのかよ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:38:38 DXp86p5R0
>>438
すまん、メインタイ「ト」ルだった。
悪かった。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:44:12 oVf8sjPR0
小学館にはコロコロがあるんだから中高生狙えよ。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 14:46:24 b5TCqJN80
>>446
酷い…完全に犯罪じゃないですか。完全犯罪じゃなくて完全に犯罪。売れれば何でもアリか。
はぁ～、どんな分野にも汚い部分はあるにしてもねぇ…。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 15:24:39 ivRuY1XD0
>>448
小説の世界では昔から聞く話だね。でも、今なら2ちゃんで
ソース付の告発スレ立てて祭りにすればその漫画家の作家生命ごと
叩き潰す事も可能だからね。出版社の強者理論に泣き寝入りするとは
限らない。そう考えれば弱者（新人、志望者）にとってはいい時代じゃないか？

文章のデータでも時系列の証拠をＷＥＢ上等で残す方法も幾らでもあるし、
その気になれば告訴して大ダメージ与えられるからね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 16:04:49 pXEcXJx40
>>449
無理無理
志望者の漫画なんて商品じゃないし、著作権なんて無い
そんなんで告訴なんてどれだけ金かかると思ってんだ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 16:17:17 USP68Iw6O
今の時代にパクリパクリと騒いでるやつは
どんな物を求めてるんだろうか

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 16:24:42 8/o7GUpN0
＞ジャンプ編集長が考えなしにやってくる新人が多くて困ってるってのが
＞そのまんま分かるね。
＞これではジャンプから新しいヒット漫画作出にくいって。
＞あんまり自分で勉強してないみたいだもの。

コレは逆だ。ド素人が考えナシなのは当たり前。勉強が必要なのは編集の方。
ド素人をいきなり商業の場に立たせるって意味を、もーちょっと考えたほーがいい。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 16:28:44 rRdXC4tX0
とりあえず即戦力になるお手頃人材ばかりほしがって、
「育てる」意志がなさそう、という気がする
ジャンプに限った話ではないけどね

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 16:31:55 Ge8OMltg0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
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URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

塚本・・・！？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 17:10:46 oVf8sjPR0
メジャー誌はそのブランド力と名声に惹かれて向こうからほいほいやってくるからな。
そんな状態が２０年くらい続いてるんだから怠慢になっても仕方ないと思う。
何だかんだで金稼ぎまくってるからな。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 17:11:05 BQmMoL3mO
>>452
(・_・)エッ......?

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:17:20 AYW43QFQ0
>>409
まあ自分に編集を納得させるだけの漫画を描けない実力不足か
編集と自分の感性にズレがあったってことで諦めなよ。

編集は編集で、ヒット作出さなければ評価落として左遷されちまうから
向こうも必死。
良い作家見つけりゃそっちをとにかく伸ばそうと
他の新人以上に構うようになるし、サポートも充実させる。

自分が見て「あ、ダメだこりゃ」って思ったり、自分が期待するレベルまで
上がらないような新人は、一定レベルまで上がったと思えるまでは
最低限の時間と手間だけかけるに止める。

多分俺が編集でもそうすると思う。
時間もやれることも限られてるんだし。

というわけで俺は編集に振り向いてもらえるように頑張る。
知り合いの新人は、アンケ取れた瞬間編集の態度がコロッと変わって
携帯番号教わって、向こうから電話来るようになったとか。
俺も今描いてるのでそうなろう。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:21:17 PQi4SFkr0
ジャンプブランドは強いからね。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:24:51 jWdcac5mO
伸びしろ見込めるやつなら水準に達していなくても掲載する
っていう方針のマイナス面が素人レベルが集まってくる現象に出てるというか…
最近はそうでもなくなったけど２～３年前の読み切りは本当に酷かった
商業誌にこんなもん載せんな、と言いたくなる稚拙な読み切りの掲載が横行してた

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:31:33 jWdcac5mO
最近？は受賞未経験で担当してる作家を月例賞に投稿させて
素人が受賞という最悪の事態は防ぐようになったし

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:32:19 AYW43QFQ0
>>459ジャンプブランド関係無いよ。
編集なんて基本的にどこもそんなもん。

人間として馬が合うか、優しく育てる主義の編集でもない限りは
賞もアンケも取れない奴、編集に良いと思ってもらえない奴は
どの雑誌でも基本的に優しくなんてされない。

>>459
それって冨樫が休載しまくってた頃っしょ。
代原は基本的に正規読み切りと違って、ただの穴埋めって意味合いが大きいからね。
内容云々よりも、とにかくページ数合えば何でもいいや、みたいな感じだったらしい。
（規定ページ数は印刷の都合などで簡単には変えられないそうだ）
最近は急に落とす作家も減ったし、冨樫枠は事実上消滅したから
代原自体は減っているみたいだけど。

正規読み切りの場合は２～３年前もリボーンやDグレ、銀魂の作者など
現在のジャンプの中核を成す作家が出てたわけだから
あれはあれで良かったと思う。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 18:38:31 AYW43QFQ0
>>460
担当付きの奴が賞に出すのは昔からだよ。
賞も赤マルも金未来杯も本誌読み切りも、
みんな新人が世に出る為のきっかけの１つ。

そのきっかけ掴ませる為に、編集は新人が良いと思える作品描いてきたら
とりあえず一番締め切りが近い賞なり掲載コンペなりに出す。
（まあデビューして人気取れた奴が賞に出すことはまず無いけど）

以前、駒木博士の漫画感想サイトに
「デビューしている人を赤塚賞に出してテコ入れをしている」
とか書かれているのを見て、
「いやいや、別にテコ入れじゃなくて、ただの再チャレンジだろｗ」ってちょっと笑ったｗ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 19:44:01 XNkXzeCj0
ただの再チャレンジ,…
ぶっちゃけ金に困ってる
慢性アシスタントからの脱却
夢よ再び
てな感じだろうかｗ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 19:52:32 jWdcac5mO
ぼくすごいせんざいのうりょくもってるんですみぬいてください
いまはだめだめだけどそだてればすごいまんがかになりますよ
え？みぬけない？ぼくのせんざいのうりょくがみぬけないなんて
むのうなへんしゅうなんだ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:13:49 XNkXzeCj0
イバちゃん将来のビジョンがないじゃん
部下はちゃんと付いて来てるのか？
イバちゃんはｼﾞｬﾝﾌﾟをどうしたいのかさっぱりわからん
売れさえすればいいのか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:14:17 y6plSCfBO
今はダメなんだwww

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:16:26 4LyR725N0
そろそろ電子媒体にエクソダスする頃なのかもな、漫画業界は…

そして増々問題が蓄積されていくんだろう

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:34:03 OFMHogC40
ジャンプ読者の高慢さが伺える良いスレですね＾＾＾

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:40:59 u+wcNEGL0
取り合えず愚痴はやめろ。連載してから思い切りほざけ。
まだスタートラインにすら立ててない連中が何偉そうにしてんだ。
まずはスタートに立ってみろ。話はそれからだ。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:47:13 XNkXzeCj0
将来性ある奴は最初からこんなスレに書き込まないだろ
書き込んだ時点ですでに終わってるんだよ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:49:25 OFMHogC40
編集部を語るスレが何故か新人の話に・・

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:55:52 VcDN0/pA0
いいからハローワークに行くんだ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 20:57:58 jWdcac5mO
>>368
平浜矢陸を押しとく

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:00:13 u+wcNEGL0
>>470
まあここに書き込むような連中に才能があるとは思えないしな。
商業で連載したいなら編集に眼に止めてもらう必要があるのに
それを否定なんて片腹いたいね。

自分が幾ら魂込めて書いても商品にならなきゃカスなんだよ。
商業誌はお前等のオナニー見せる為にやってんじゃねぇんだ。
慈善事業じゃねぇんだよ。
どうせ設定満載のオナニーなんだろ？
どうしてもそれが描きたいのならもっと新規にも読んでもらえるように
心掛けるべきだろ。それが出来てないから突っぱねられるんだよ。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:02:06 KkbJA0t20
つか、漫画家志望なら該当スレに行くだろ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:04:56 ejv4MOLkO
で、ジャンプのマークを90度回転すると現われる萌え絵についてだが

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:49:59 EmzqQ8yu0
オナニー、オナニーって…。
漫画に限らず創作物って全部オナニーなんじゃないのか？

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:51:06 25DNW0Ro0
漫画家志望のサイト行くと似たような話多いぞ。
特に万年同じ事してる少女漫画。
URLﾘﾝｸ(manga.lemon-s.com)（ヤマノさんの話参照）

ジャンプはそんなことしないと願いたい。
ここでなんだかんだいってもジャンプが好きなんだよな。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:54:29 Ge8OMltg0
俺もジャンプ好きよ。あとマガジンとサンデーも。
個人的に今一番やばいのはサンデーだと思ってる。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 21:59:58 EmzqQ8yu0
>>479
ジャンプはまだサンデーよりマシだよな。
コロコロでやれって言える漫画がいくつもある。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:04:36 0QK2TzbHO
>>477
金にならないオナニーは歓迎されんよ。少なくともそう編集にはそう判断された、でなきゃ否定なんてしないだろ。
現看板は金になるオナニーだから許されるのさ。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:09:01 oVf8sjPR0
栗山とか入選やったのに結局飼い殺しだもんな。
自信持って賞出したんならもっと短期間にチャンスやりゃいいのに。
何か投資するとこ間違ってる気がする。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:12:21 FMv5p2970
都合の良すぎる擁護意見ばっかで笑える。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:23:52 XNkXzeCj0
雑誌売るにはやっぱ「引き」なのかね？
イバちゃんもインタビューで漫画の引きを盛んに言ってるし
引きが弱いからコミックスでまとめて読めば済んでしまう
引きが強いと気になって早く続きが読みたい＝雑誌が売れる
の図式なんだろうか
そう単純な話じゃないと思うけど
やっぱ個性なんじゃないかと
今は話も絵もパターンが決まってて
その漫画じゃなきゃ他で見れない毒が薄れてる
昔は奇人変人のサーカスだったけど
今は隣の兄ちゃんがレアアイテム手に入れて頑張る話ばっかりだ
この程度じゃ高度情報化社会の頭でっかちの読者は
好奇心を刺激されないだろと思う
かっこいいオナニーや綺麗なオナニーはもういらない
どうせオナニーするなら俺の目が飛び出すようなオナニーしてくれと言いたい

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:24:59 RkFCGkNzO
俺から見ると都合の良すぎるアンチ意見ばっかで笑えるんだが

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:31:17 FMv5p2970
ならオナニーって言葉をマイナス要素として徹底的に使い切ってくれない？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:34:03 rPQeHs1j0
デスノなんて「引き」の宝庫だったけど部数は伸びなかったな
今は展開気になってもネタバレスレ張り付いてりゃ発売日より何日も早くバレ拾えるし、
ぶっちゃけ発売日にスレに行くともうとっくに議論は済んだ後だったりするし
P2P全盛のこの時期に部数下げないだけでも頑張ってると思うけどなあ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:40:02 Ge8OMltg0
まあ昔から単行本で黒字になる商売だし＞漫画出版

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:41:19 6wglYSji0
未熟仙のアンケがよっぽど酷かったんじゃねーの？
あまりに酷すぎてこいつ駄目だとでも思ったんじゃね？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:42:01 6wglYSji0
>>482
へのレスね

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:43:11 jWdcac5mO
このスレの３割の意見が
勘違いによる「天才の俺様にオナニーさせろよ糞編集部」
という愚痴なんか？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:44:19 E1inTWSq0
お前のオナニーレスだけで充分だよｗｗ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:45:35 6wglYSji0
>>487
一つの作品だけ良くても意味ないよ。
コンビニで簡単に立ち読みできるんだから自分の好きな作品だけ読めばいい。
決まった漫画が面白いよりも毎週どれか一つが面白い方がいい。
全部読むまで今週は何が面白いのかわからない状態に読者をおかない限り部数は伸びない。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:45:42 EmzqQ8yu0
>>487
それについて、この間ニュースでやってたね。
問題の例として出されてたのはサンデーとマガジンだったが、
やっぱりネットで早売りを流して貰って手に入れることが出来るから買わない人が多いらしい。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:46:34 z1JkxnQ90
ワンピ、ナルトに取って代わるような漫画が出てこないのも部数が増えない原因のひとつ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:50:14 XNkXzeCj0
雑誌売るなら雑誌でしか読めないものがないと辛いか
雑誌内企画を充実させればいいんじゃね？
今だと読者のｷｬﾗｺｽﾌﾟﾚ大会とか
ｼﾞｬﾝﾌﾟの萌えｷｬﾗ№１をトーナメント形式で競うとか

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:51:30 XNkXzeCj0
漫画家のインタビューとか読みたい

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:53:06 oVf8sjPR0
ワンピ切ってキバセンの大場先生に王道の座を譲れ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:53:46 RkFCGkNzO
栗山について話題出たが
あれは去年ゴーゴージャンプに読み切り載せたよね。
自分のストキン準入選のネームを漫画にしたバスケのやつ。

あれのアンケ良ければ、あと半年以内にでも本誌読み切り来てもおかしくないが…
どうなるんだろうなあれは。
個人的には古味濱田藍本と並んで期待株ではあるんだが。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:54:43 OKqVIMBSO
定期的に特別企画やインタビューみたいなのは見たいな
赤丸の空知インタビューみたいなのをさ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 22:57:46 6wglYSji0
>>494
ネットに流れなくなってもそんな連中は立ち読みですますだろ。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:02:08 NN++4p3EO
バレを見てる奴なんて読者全体の極一部だからほとんど関係ない
ヒキが強い漫画を複数入れる必要がある
ひとつの漫画だけでは部数に繋がらないのはマイナー誌で見ても明らかだ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:03:07 1hX5UwT3O
>>500
アレは面白かったな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:04:46 6wglYSji0
>>502
ヒキが強い漫画だけが毎週立ち読みされるだけだろ。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:19:53 v7Cxegtu0
読者参加の企画に参加してくれるような奴ってすでに毎週買ってそう

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:26:18 Iwmi1eP2O
２００７
ジャンプ約280万部
マガジン190万部
サンデー90万部
単行本売り上げはジャンプ圧勝
現在ワンピナルト鰤時代って黄金期じゃね？

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:29:54 ycM33MS+0
>>506
売り上げ減少が止まらない、ワンピースのアニメ左遷から黄金期とは呼べない。
黄金期なら、売り上げを増加させ、ゴールデン枠を確保すべきだ。

テレ東以外のゴールデン枠がない。サンデーでさえ１時間は確保できる。
マガジンは来年になればダイヤのＡでコナンの前の時間帯を確保することができる。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:30:20 hz1vT4wO0
銀、Dグレの準看板も居るしな
他誌に比べりゃよっぽど

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:33:01 rPQeHs1j0
最強で言うなら現在より2005年のが強かった
あの頃のラインナップなら第二次黄金期と呼べない事もない

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:34:52 oVf8sjPR0
サンデーってほんとやばいんだな、、、週刊誌なのに。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:37:35 Vv6w47eJ0
>>469
正論乙
こんなところで愚痴られたところで
俺らとしては肝心の中身を見ないことには何とも言えないよなｗ
蓋をあけてみたらポルタや斬以下ってこともあり得なくもない

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:43:27 bYn4itoy0
>>507
日テレがゴールデンのアニメ枠を問題にしてるらしいけどな
今の時代アニメじゃ視聴率取れないからワンピ左遷は仕方ないんじゃねーの
むしろ朝になって調子良くなってる

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/13 23:58:26 RkFCGkNzO
>>507
今のマガジンじゃあゴールデンなんてとても無理だろ。
せいぜい深夜かテレ東が関の山。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:05:12 hvK+mik10
ゴールデンに１時間の
ジャンプアニメの枠を作るべきだ。
大衆受けするヒット作が２本必要

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:09:16 olE4d7WE0
これからのギャグ看板はバレーと勇者学です

ギャグ漫画完全に死んだな

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:12:04 i16rSeRb0
>>507
アニメ左遷はともかく、売り上げ減少はワンピに限らず
黄金厨の大好きなドラゴンボールにもあったよ。後半減っていた。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:12:26 GBsuljRx0
これ以上雑誌の部数を下げないような方針として

・ヲタ系、腐向けの排除　（一般層が離れないように）
・ヒキが強い漫画を複数載せる　（単行本より雑誌を買わせる為）

今の時代一度部数を落とすと元に戻すのは難しい

マシリトがあの時劇画を排除しなければここまで部数が下がらなかったけどもう手遅れだ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:21:32 Ivb0k5b80
>>517
劇画も劇画で今の時代求められてるようには思えんが？

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:22:21 TTcDtoxfO
ここの連中なんでそこまで自分のセンスに確信が持てるんだ？自分の趣味で雑誌売れんなら苦労なんてしねーよ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:27:56 HGzxFgI50
人として最低限の文句しか言ってないように思えるけど？

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:28:09 NvVKb5oD0
単行本より雑誌が売れるようになればマガジンコースですね

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:28:11 5mVTDLVP0
事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:33:16 Ivb0k5b80
文句を言うのは勝手だけどあまり参考になりそうな意見ではないな

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:37:32 yCSB4F1J0
>>517
＞ヲタ系、腐向けの排除　（一般層が離れないように）
ただの時代と逆行路線
＞ヒキが強い漫画を複数載せる　（単行本より雑誌を買わせる為）
初見さんが読める漫画がなくなるだけ

発想がど素人過ぎです。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:49:45 7dPtWMpK0
編集部はライトな読者に媚売るよりコアな読者を満足させてほしい
懸賞はゲーム機をやめて女性漫画家の使用済みﾊﾟﾝﾃｨにするとかして

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 00:52:24 i16rSeRb0
>>525
コアな漫画なんて趣向がちょっとズレてるか漫画オタにしか受けないって。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:02:34 WQagkgyX0
マガジンがグラビア掲載やめれば
ジャンプの部数抜くと思うよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:18:37 hUnCNWy90
とりあえず読者に媚売る作家は切れ。主導権読者に握られた時点で作家として
終了してるだろ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:22:19 HhVK+cj10
＞ヲタ系、腐向けの排除　（一般層が離れないように）

排除しないでも今の按配なら別に一般層にどうこうはないだろ。
腐特化なのはグレイマンだけだし、とらぶるみたいなエロ系もあったほうがバランスはいい。
増やすなってなら同意だけど。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:30:27 7dPtWMpK0
ﾘﾎﾞｰﾝって描いてるの江川達也だろ絶対
絵といい展開といい

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:32:52 WQagkgyX0
読者に媚びるのはだめだが、作者のオナニー垂れ流しも
現状のジャンプでは問題だと思うよ
昔は編集部がブレーキかけたりしてたのになぁ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:34:56 i16rSeRb0
オナニーでも売れてるし良いんじゃね？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:44:18 hUnCNWy90
でも読者は金払ってオナニー見るわけだからな、、、月刊誌とかならいいけど。
メジャーの週刊誌でオナニーされたらかなわんな。
しかしセックスしてくれる作家が消えたね。ワンピもナルトも連載当初は
お前ら気持ちよくさせてやるぜ！！！って感じだったのになあ、、、
いつからかオナニーになっちまった。
せめて展開のスピード感あげてくれ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 01:52:14 TWvsVJ2p0
なんかみんな抽象的なことばかり言ってるだけで議論になっていないような・・・
そもそも媚を売ってるとかオナニー垂れ流しとかってどうゆう基準で決めるんだ？
まさか２ｃｈ基準とか自分の主観で決めるわけないよな

535:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/05/14 02:05:44 JeVlKckoO
（；´Д｀）ハｱハアそもそもオナニーだのセックスだの

卑猥なレスはやめてくれ・・・・・・・・？！

小中学生も見ているんだぜ・・・・・・・・？！（ビキビキ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:06:48 7dPtWMpK0
うるさいそ精液

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:07:47 i16rSeRb0
>>533
それは君にとっては、でしょ？読者は君1人なの？

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:14:12 7dPtWMpK0
連載は長くてもコミックス１０巻までにしたら
雑誌が売れると思うよ
展開が速くなるし次に何描くか決めなきゃならんから
中堅以上もいろいろ探りはじめて
のんびり同じ展開を繰り返すの減ると思う

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:15:17 +tAOMVol0
ヒキが強い漫画載せたくて載せれたら苦労せんわ。
今の連載陣にそういうのが作りやすい展開に持ってこさせるほうがいい。
ワンピとかグダグダやってないでちょっと話進めれば
ヒキの強い展開なんていくらでもできそう。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:16:39 +tAOMVol0
>>534
海賊のはずのワンピが空まで行ったりするのは完全にオナニーだと思うが。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:18:55 i16rSeRb0
>>540
そうか？それだったらゴムゴムの実とかの時点でオナニーじゃね？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:18:57 7dPtWMpK0
いっそのこと雑誌をなくしてしまい
コミックスだけ出すのは駄目か？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:25:30 hivjuzS30
>>542
それだと新規タイトル売るのが難しいだろｗ

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 02:29:00 i16rSeRb0
小説なら大丈夫かも知れんが、漫画は難しそうだな。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 04:35:23 cq1VcRnW0
作家性の新陳代謝を活性化するにはいいな巻数限定。

直で単行本に書き下ろせるのは、巻数限定でノルマクリアできた
作家の特権にすればいい。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 05:29:41 i16rSeRb0
あ、そういえばIKKIが今それやろうとしてるわ。＜連載せずに単行本を発刊する

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 07:49:51 QOxzUUqaO
ヲタ系推進派の編集が新雑誌に送られるのはジャンプにとっていいことだと
マガジンと同じ失敗を繰り返さなくて済むから

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:18:30 vxJh9hA90
オタ系ってどれ？
最近チラッと見たけど殆ど同じ様なのにしか見えん・・

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:21:13 i16rSeRb0
とらぶる、エムゼロ、ディグレ、リボーンしか思い浮かばん

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:25:36 Gq0HT/5J0
Ｄグレとリボーンは完全に腐向けになっちゃってる
銀とか鰤は腐が勝手についてきてる感じ
どちらも腐に人気があるようでいて、この差は大きい

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:25:53 vxJh9hA90
ブリーチっていうのがオタっぽいと思ったけど、違うのかな・・

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:34:08 6yE7rDuNO
ブリーチのアニメは完全に腐向けだろ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:42:44 i16rSeRb0
腐が勝手に付いてきた
・ナルト
・鰤
・ワンピ
・テニス
・銀
・アイシ

腐向けに描かれてる
・ディグレ
・リボーン

分からないのは省いた

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 08:46:58 DLwbVNoW0
>>552
鰤アニメってほとんど見たことないんだが、そうなの？
EDだけ見たときなんか無闇にオサレ感全面に出してるなーとはｵﾓﾀが

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 09:49:29 2JQej24i0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

その創作物が
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)

30過ぎてこの文章でライター？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 09:52:35 DLwbVNoW0
うわぁ……

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 10:20:52 amD4OVEgO
べたぁ……

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 10:34:56 vfTFtNRc0
こんな奴らしか持ち込みに来ないんならそりゃ茨木も頭抱えるわ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 10:37:49 Gq0HT/5J0
ライターってのは自称なんじゃないか？
そうとしか思えないw

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 10:43:15 popOxLQyO
>>547
そうそうオタ向けを排除して
斬やタカヤみたいな少年向けの新人をたくさん出そう！！

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 10:59:52 w1xIbWCC0
>>550
Dグレは腐率は意外にそんなに高くないらしいが。
実は支持層はライト寄りなのかもしれん。
リボーンも結果的に腐が多く釣れてるってだけじゃないの？
いずれにせよ売上が５０万本突破してるんじゃ
それはもうオナニーとは言わないんでないの？
ここの連中には合わないってだけ。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 11:10:46 Gq0HT/5J0
>Dグレは腐率は意外にそんなに高くないらしいが。
>実は支持層はライト寄りなのかもしれん。

ないないそれは絶対にないww

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 11:24:22 vfTFtNRc0
>>562
あの漫画は腐層より少女漫画層に近いらしいよ
明確なソースがないのではっきりとは言えないが

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 12:19:02 QO02sH1XO
面白ければ腐向けでもヲタ向けでも子供向けでもいいよ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 12:32:48 PIvaz7qfO
>>562
コミケのサークル数と単行本の発行部数から腐女子率をだすと実際低いらしい。
どこで見かけたかは忘れたけど。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 12:36:12 Gq0HT/5J0
腐サークル話をいつまでもしつこく連投してるのは同一人物の腐？
いいかげんにしてくれ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 12:37:13 NvVKb5oD0
つまんねぇのを切って面白いのを入れてくれたらいいんだよな
問題はつまんねぇのを切っても面白いのが入ってこない事なんだよな
でもつまんねぇのを切ってるだけまだいい
つまらんのさえ切らなくなったら末期症状
サンデーみたいにな

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 12:38:03 +tAOMVol0
>>547
マガジンがそれで失敗したわけじゃないんだけど。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:05:06 UaTvwAbC0
>>566は何故腐にこだわるのか謎の件。
あと毎日平日から居る件。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:10:41 Aq8yHBRtO
腐と呼ばれるものがどーゆーものか分かランから
一々気にしないよ。オレみたいな奴のが多いだろ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:12:25 ufwNQlm2O
何で勇者なんて連載させる気になったんだ？似たようなマンガはいくつもいらんぞ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:22:27 zBgMygEUO
552
修行、バトル展開だらけなのにどこが腐女子向けだよ
お前の偏見じゃねえの

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:37:10 GWQ4644xO
バトル云々は関係なくね？
あいつらが見てるのはキャラだけなんだから

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:41:29 zBgMygEUO
じゃあ何を持って完全に腐向けなんて言ってるのか…

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:46:30 cbF0fwA/O
Ｄグレは作者が腐女子なだけで実際腐女子の妄想の糧とは違う気がする
なんつーか、クランプみたいなもん

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 13:58:46 PHJayIbF0
とりあえずオナニー垂れ流しはやめてくれ
お化けとかお化けとかお化けとか

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:00:35 caDuDBgA0
>>569
昨日、ウザがられても腐サークル数が重要とかいう理論(?)を振りかざして
粘着大暴れしてた基地外腐女がいたんだよ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:16:05 +jLzK6d/O
いまだに女読者＝腐女子だと思ってる奴が多いよな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:36:49 vdATL96I0
違うの？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:39:14 caDuDBgA0
違うだろ
腐は男ばかりじゃなく女読者にも嫌われてるよ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 14:42:43 i16rSeRb0
腐じゃないのにそいつらの所為で腐扱いされるからだろうな

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 15:48:08 qYlrpkAAO
Ｄグレのイラスト女ばっかじゃん
とりあえずＤグレとリボーンは女読者で持ってる

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:03:10 amD4OVEgO
画像も腐女子用に書かれてたり。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:24:59 7SNqDYqSO
このスレに限らずネットの色んなジャンプ系感想サイト見ると
みんな色んな個人的意見を持ってるんだなということがよく分かるな。

それぞれの「今のジャンプつまんねー」って意見や「こういう誌面が良いと思う」って意見が
本当に今の読者のマジョリティならば
マガジンのように２００万部を割ったり
人気や売り上げが良い作品から誌面がいくらでも変わるだろうに。

ネット上でジャンプ批判する人よりも
彼らが叩く作品を読みたがってアンケ出したり単行本買う人の方が
遙かに多いだろうからなあ…
マイノリティの悲哀というか何というか…

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:46:26 Itggh44F0
どちらが多いか知らんが、確実に金を出す連中を相手にしとくのは
商業的には当然
今買わない連中が、雑誌の内容変えたからって買うようになる保障も無い

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:48:35 PHJayIbF0
今時Dグレが腐向けじゃないとか言ってる奴が居るんだな
それはブリーチがオサレじゃない、てにぬはギャグ漫画じゃないと言ってるのと同じだぞ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:54:18 caDuDBgA0
腐向け否定してるのは、当の腐本人だろ…

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 16:57:19 cbF0fwA/O
広義の腐か狭義の腐かの違い

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:22:08 WNNNUSuIO
一巻出せば50万部以上売れる漫画を腐向けとは言えん
作者が腐だろうが、それはもう腐向けの枠を超えている
売れりゃ正義だ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:39:25 +tAOMVol0
>>584
おいおい、全盛期から３００万人以上の読者が離れていったのに何言ってるんだ？
そいつらが少数派だってのか？
つまんなくなってるから部数が黄金期の半分以下になるんだろ。
総合的に２４０円出して買う価値がないほどつまんないから
好きなものだけ立ち読みしてコミックスだけ買えば良いという風になってるんだろ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 17:40:49 popOxLQyO
まーあれだけ腐に大ヒットしたテニスだって
結構子供に受けてたんだしイケメンが多いのはマイナス要素ではないのか？
じゃあ何がマイナス要素かと言うと……うーん

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:06:17 QOxzUUqaO
何で男子小中学生向け雑誌に女性向け漫画を乗せる必要があるの？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:12:27 +tAOMVol0
知り合いの編集の話じゃジャンプには少なからず女性読者もいるからだって。
編集部全員でその女性読者は既に連載されてる作品についてきてるってことに頭が回らないのは残念だとしかいえない。
わざわざ星野とか連載させんでも女性読者は喜んでるんだよ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:16:03 vfTFtNRc0
いくら女性向けでも50万以上売れる漫画切るのは無理だな
編集レベルでなくもっと上層部が手を下さんことには

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:16:42 w1xIbWCC0
>>593
しかし100万部近い売上は出している。
ちゃんと結果を出している以上全く問題はないだろう。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:17:23 +tAOMVol0
５０万部も売れる漫画を上層部が手だしてまで切るわけねーだろｗ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:17:36 w1xIbWCC0
>>594
そもそも切る意味があるか？
ここの連中の私情のためだけに。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:18:57 +tAOMVol0
>>595
まぁ、結果だけ見ればオーライだが連載にいたる動機が頭悪すぎる。
カッコつけずに「売れるから」とでも言っとけばいいのに。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:19:15 uuiq/h9i0
>>590
600万部の当時から250万部分はDB読者が買っていると言われていたんだよ。
DBが人気を上げて伸ばした部数から判断されていた数字だけど。
実際その数字が正確だったのかどうかは知る由も無いが、そこんトコ加味して考えたほうがいいよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:20:19 vfTFtNRc0
>>596-597
>>593とかは不満を持ってるみたいだが？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:28:41 w1xIbWCC0
>>598
そんなことどうでもよくない？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:36:56 +tAOMVol0
>>599
脇を固める中堅が今より強力だったからDB読者がジャンプ買う理由が出来たんだよ。
一つ二つの漫画がいいのならそれだけ立ち読みですましてコミックスでも買った方が楽。
結局一番のお目当てがなくなったから脇が充実してても買う理由がなくなったんだよ。
看板と中堅どっちも揃ってなければ部数は上がらない。
DBで客寄せして、その客がDB以外にも楽しめるものがあるのに気づいたから部数が増えたんだと俺は推測する。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:39:28 +tAOMVol0
>>601
本来の狙いと外れたラッキーは毎回起こるわけじゃないぞ。
そんなのを期待して見切り発車して現実の厳しさを知るハメになったのが斬とかポルタじゃないのか？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 18:44:15 WcHVaF0o0
>>590
ジャンプ御用達の共同印刷のダメージも大きいんだろうな。この部数減で
印刷機何台スクラップにしたんだろう？
こう考えてみると漫画雑誌低迷は印刷会社以外でもあちこちの業界で
損失を与えていそうだ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:01:07 WcHVaF0o0
単行本だけは売れているのを必死にアピっているけど、そういえば
印税は実売ではなく刷り部数で発生するから売れ残ると作者にタダ払いしないと
いけなくなるんだよな・・・今でこそ宣伝目的で多めに刷っているけど、余裕が
無くなれば控え目にしそうだ。そうなると漫画家の収入も大幅ダウンするだろうな

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:03:37 MrZkSLcf0
Dグレって確かずっと前にTVで特集してたなｗ女性に大人気！って

おばちゃんが本屋でDグレイマンは！？ないの！？ってふぁびょってたｗ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:04:55 7SNqDYqSO
でも黄金期ジャンプのメイン以外の作品って
今の中堅その他ほどには発行部数高く無かったか同じ程度だった気が。

作品個々の人気は今って黄金期とさして変わらんと思う。

読者の性質が変化してきたんじゃないかな～…
昔は一つ面白いと思うと他の作品も面白いと感じてもらえたけど
今はそれぞれ好きな作品以外は興味沸かない、みたいな。

それは別に作品の質低下とは別だと思う。
ただ単に、読者の許容範囲が狭まったか
作品と作品の間の方向性のズレが大きくなったかじゃないかな。

特定の作品のファンが他の作品を叩くことが
昔以上に激しくなってる気がするし。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:07:42 a1565tIdO
そろそろ週刊腐女子ジャンプって名前に変えろ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:08:59 2F10D5jv0
質の低下は明らかだろうｗ
看板はワンピ、脇にナルトとブリーチ何だからｗ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:10:50 vfTFtNRc0
>>607最後の2行
まさにその通りだ
>>609（黄金期の作品のファン）がワンピナルト鰤（今の看板作品）を叩くことが日常的に見られる

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:11:57 7SNqDYqSO
>>605
集英社は40万部の雑誌でも、元の１００万部以上から落ちたからというだけで休刊にするくらい
営利に関しては徹底してるから
見栄の為に採算合わなくなるほど無駄に刷ることは無いと思うが。

現にジャンプコミックスは他誌より軒並み売り上げ良いわけだし。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:21:47 7SNqDYqSO
>>609
何度も言われてることだけど
絶対的な質の基準なんてあって無いようなものだからね。

作品のどの部分がどのように描けていれば質が高い、だなんて
個人の主観によって千差万別。

ねらーが叩いてるナルトや鰤の悪い(と彼らが言う)とこも
それより遙かに多くのファンにとっては悪いとは思えない、もしくは気にならない部分かもしれない。

実際、有無や男爵ディーノなどの
アクセス数が多い感想サイト見てても
「は…？そんなとこが気になるの…？w」って部分が多々ある。

まあ人の主観なんてそんなもんだ。

自分にとっては曲がることの無い絶対原則で正しいと信じていても
他人にとってはどうでも良かったりする。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:23:35 2F10D5jv0
>>610
コンプレックス乙

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:26:18 vfTFtNRc0
>>613
俺もうジャンプの対象年齢層じゃないんで、
>>609みたいなのはワンピナルト鰤ファンの小中学生に言ってあげて下さいね

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:29:07 7SNqDYqSO
黄金期ファンの人たちが言ってることってさ

俺らの親父の世代が「スラムダンクも良いけど、やはりドカベンや巨人の星の方が質高いよ」
と言うようなものかと。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:30:12 qYlrpkAAO
黄金期ってマガジンも430万部ぐらい
サンデーも200万部くらい発行されてたんだろ？
やはりこれは少子化と
値段が60円ぐらい上がっているからだな
180円にすれば部数上がるんじゃない？ジャンプ

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:31:34 hUnCNWy90
作家には３つのタイプがある。
１、これが面白いんだからお前ら黙ってついて来い！！って常に先歩くタイプ
２、これ面白いですよね？こうゆうのいいですよね？って読み手に媚びるタイプ
３、お前ら絶対楽しませてやるぜ！！！って読者と向き合って勝負してくるタイプ

１の場合、最初の頃は読者もぞろぞろついてくるけど次第に疲れて置いてきぼり
　くらう。作家と読者の距離離れてく。俗にゆうオナニー作家。漫画家に一番
　多いタイプ。
２の場合、読者のための読者の気に入る作品描いちゃう。ある意味読み手の事
　考えてるけど作家として終わってると思う。さっさと辞めちまえ。
３の場合が理想だな。作家側からガンガンし掛けてくるタイプ。今こうゆうの
　いないんだよな。富樫くらいしか。でもあいつ変態だからな。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:37:00 peq7oht90
ご冗談ばっかり。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:39:50 7SNqDYqSO
>>616
原料価格や税率なんかもかなり違うから多分無理だと思う。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:44:06 3W+uRyeA0
>>617
3はどう考えても尾田だと思うんだけどな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:45:03 Itggh44F0
３から１に推移してるだろ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:45:38 vfTFtNRc0
むしろ3と1を往復

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:50:44 +tAOMVol0
>>612
そして黄金期より３００万の読者を失うのであった。
気にならないから今でも買ってる読者だけが残ってるんだろうし。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:56:20 w1xIbWCC0
>>612
ぶっちゃけ細かい部分の整合性なんかは黄金期の漫画でも
ひどいのはたくさんあった。
DBや幽白ですらその辺が優れていたとはお世辞にもいえない。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 19:56:20 HhVK+cj10
小奇麗厨や劇画厨を見てるとワンピとか鰤とかナルトとか少年に(も)人気で
他の漫画より売れてるんだし質とかもうどうでもいいじゃんと思えてくる。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:02:24 7SNqDYqSO
>>623
その300万の読者がドラゴンボールやスラダンのどこがどのようになってるとこを好きだったかは
間違い無くバラバラだと思うよ。

そして、今のジャンプのここがダメ、という意見も
こうすれば良い、という意見も間違い無くバラバラ。

つまりそういうこと。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:05:33 7SNqDYqSO
今のジャンプに不満持ってる人がいっぱいいるのは確かかもしれんが

自分の不満が、減少した300万人の不満と同じと考えるのはアホだと思う。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:07:09 zxx37d+/0
必死で真面目なのに馬鹿やってるのが面白かったんだ。
徹底的に作りこんだ上での破綻こそが、醍醐味だった。

最近の少年漫画は、馬鹿を開き直るから困る。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:14:17 7yIvNEkb0
>>623
娯楽の多様化、少子化と言った外的要因を無視しすぎ
お前が言うような単純な話ではないのだよｗ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:17:20 hUnCNWy90
ページめくるときに緊張感持たせてくれる作家が今少ないね。
めくるごとにワクワク、はらはらさせてくれる作家。
そうゆう作家増やしてほしいな。
まあそうゆう作家は俗に天才と呼ばれるんだけどね。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:19:33 7SNqDYqSO
一部の個人やマニアが面白いと感じても
大部分を占める読者が面白いと感じるかは別だしなあ…

錬金信者とか見てると本当に個人の主観の違いって難しいと思う。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:20:55 7SNqDYqSO
>>630
今のジャンプ読者の多くは普通に今のジャンプでそう思ってんじゃん？

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:32:16 w1xIbWCC0
・ジャンプに限らず漫画雑誌全体で部数が下落
・単行本売上の方は未だ好調

このあたりのことを考えれば一概に質の問題とは言えないと思うんだが。
それに単行本で読めば面白いということなら漫画としてのあり方が
黄金期の頃と変化してるということになって一概にどっちが良い悪いとは言えない。
出版社的には痛いだろうがね。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:39:07 JUB91qhV0
今はヒマつぶしにケータイがあるのに
なんでわざわざジャンプの下位漫画に
付き合わなきゃならないんだ

ということで納得してくれない？

>>631
確かに難しい
連載時は読む気がほとんどしなかった錬金が
今コミックスで読むとオモロイんだわこれが

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 20:40:55 popOxLQyO
当時はバブルだったし

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 21:11:40 +tAOMVol0
>>627
質が下がったから３００万の読者がそれぞれ各々の不満をもって離れていったんじゃないか。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 21:15:28 +tAOMVol0
>>629
じゃその外的要因が
一冊二百数十円の週刊誌であるジャンプ３００万人の読者に
どう影響してるのか具体的に説明してくれたまえ。

そのような外的要因の発生した時期が黄金期６００万部の時期だったとしても
３００万も減らないと思うがね。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/14 21:20:21 JUB91qhV0
勝ち組のお子ちゃまはいいねぇ

毎週￥２３０の出費　迷う必要がないんだ

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