NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の四拾仇

NARUTO強さ議論と雑談 ..

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:20:58 dNcJjlm2O
>>66
同じ暁の中でイタチと大蛇丸に圧倒的な差があったわけだが
伝説の三忍も暁というレベルに混ざればよっぽどヘタレなのか、イタチが暁でも上位なのかどちらか

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 05:12:24 jhKf2OoA0
同じ三忍の中でも、自来也は暁全員と比べても圧倒的に強いからな
大蛇丸の劣化が著しくて、綱手姫に負け、今度はサスケにまで負ける始末
三忍の面汚しだな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 05:17:50 2ZJa5as80
三忍の中ではただ一人老いという劣化から解放されてるから他の二人と比べても
かなり有利なはずなんだけどな
三代目戦と四尾ナルト戦は万全と言える状態だった所為かイキイキしてたのに
その後の弱体化が激しすぎる

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 06:11:08 QI4Elslv0
大蛇丸＞地雷也＞ツナデ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 06:40:31 q0v62IrkO
逆だろ！

綱手＞地雷也＞大蛇丸

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 06:43:39 QI4Elslv0
大蛇丸＞地雷也＞ツナデ

ツナデがトップなどないな
地雷也は大蛇丸に負けっぱなし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 07:09:47 QI4Elslv0
綱手や地雷也、その他ほとんどの忍者は
大蛇丸空間に引き込んでやれば終わりだな

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 07:59:52 2ZJa5as80
終わりだなと言われても…

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 09:13:38 4tGGmSQU0
自来也＞綱手＞大蛇丸

ガイシュツキャラの中で綱手を殺せる忍者は自来也だけ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 10:06:34 hS+k3xhTO
大蛇丸のあの術は転生忍術だから普通の戦闘で使う訳ないだろ…
何が引き込めば終わりなんだか

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 11:01:46 RiAMB3gB0
イタチ＞大蛇丸＞地雷也＞今のサスケ＞カカシ＞ツナデ＞限界前大蛇丸

こんな感じだろ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 14:14:32 8i7H0vOW0
今度の対三つ巴用木の葉選抜小隊にジライヤ、カカシ、ガイ、ツナデの
超攻撃型ドリームチームで臨めば、だいたい上位陣の強さがハッキリするんだけどなあ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 17:54:04 P8GVm4hn0
お前等分かってなさ杉

イタチ＞サスケ＞全盛期大蛇丸≒ジライヤ≧綱手

サスケ「あんたから教わることはなにもない」
イタチ「大蛇丸。お前のいかなる術もこの写輪眼の前では意味をなさない」

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:05:26 zGKgwUQZO
サスケはまだジライヤを越えてないだろ越えてたらもう収拾つかないだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:12:10 P8GVm4hn0
まあ確かにジライヤは底見せてないけどな
昔大蛇を本気で止めようとしてなかったのかもしれんし

ただサスケ＞全盛期大蛇は確定

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:28:09 cUJR0Lmb0
MS:第六天魔王
SSS:九尾、九頭竜
SS:リーダー、マダラ、
S:イタチ、サクモ
A:自来也、全盛期大蛇丸、サスケ、ナルト、万華鏡カカシ、全開ガイ
B:角都、サソリ、綱手、デイダラ、鬼鮫

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 19:15:04 NO4esOvy0
>サスケ＞全盛期大蛇は確定

これはありえない

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:06:14 sa7vHU8cO
ジライヤ＞イタチ＞ツナデ≧サスケ＞オロチマル

見りゃわかんだろﾎﾞｹども

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:31:49 cUJR0Lmb0
情報を入手したが竜に関わる奴が最強だな

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:32:00 CrH1wKcE0
全盛期大蛇○≧全盛期ジライヤこれはガチ
イタチ＞全盛期大蛇○もガチ

ただそれがイタチ＞地雷になるかは不明

ただ地雷には前情報なしでマンゲに対抗する
手段はないのでイタチ＞地雷でもおかしくはない

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 21:15:31 c5+iFblDO
ジライヤはまだ何か隠してるよ、リーダーを知ってる可能性もあるし

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 21:19:55 a5yaFygV0
ジライには、もう、なにも期待出来ません
せいぜい、誰に殺されるか、くらい

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:06:35 /2GugLBK0
ジライヤはこのまま戦闘なしで終わりそうな気がする･･･

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:10:43 pmETVG6u0
屋台崩し以上の技を、ナルトに伝授したのか？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:19:14 CrH1wKcE0
「あの技」って単行本で直されたの？
単行本でも「あの技」表記だったらマヌケすぎだが

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:30:32 pmETVG6u0
あの術は使うなよ・・・

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:32:57 a5yaFygV0
２年半の間、カカシ・ヤマトのコンビと…だったら…
ナルト、火影ランクになってかもね

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:51:13 CrH1wKcE0
>>110
ｽﾏｿ、あの術ね
結局手直しされたの？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 01:09:07 P209gFG10

Ｓ＋　九尾の狐
Ｓ　　イタチ、自来也、大蛇丸(元祖)
Ｓ－　サスケ(呪印２)、ナルト(九尾４本）
Ａ＋　大蛇丸(２体目以降)、綱手、老３代目、サソリ
Ａ　　サスケ、デイダラ、角都、鬼鮫、風影我愛羅(守鶴有)

～五影レベルの壁～

Ａ－　ナルト、カカシ、ガイ、君麻呂(呪印２）、カブト
Ｂ＋　アスマ、再不斬、飛段、チョウジ（トンガラシ）
Ｂ　　ネジ、サクラ、シカマル、シズネ、重吾、水月
Ｂ－　紅、テマリ、カンクロウ、チヨバア、音四忍衆(呪印２)

～上忍レベルの壁～

Ｃ＋　リー、チョウジ(カレー)、ゲンマ、ライドウ、白、君麻呂
Ｃ　　シノ、キバ、テンテン、チョウジ、音四忍衆
Ｃ－　いの、ヒナタ

～中忍レベルの壁

Ｄ＋　音隠れの下忍三匹（呪印１）
Ｄ　　音隠れの下忍三匹、ツルギ、ヨロイ
Ｄ－　木の葉丸

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 03:47:54 UbitJq9d0
>>104
＞イタチ＞全盛期大蛇○もガチ

これは違う。イタチが生まれる以前だから。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 03:49:29 UbitJq9d0
>>104
＞ただ地雷には前情報なしでマンゲに対抗する手段はない

これも間違い。対抗できるからこそイタチはびびってるわけで。
一方でイタチと会った頃の大蛇丸には対抗できなかった。
自来也＞イタチ＞大蛇丸

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 05:44:25 unvEgOZx0
岸本なら、おきにキャラ八百長で
カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞イタチ＞＞＞自来也くらい朝飯前

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 08:05:26 UBjU34k30
＞対抗できるからこそイタチはびびってるわけで。

根拠不明の妄言乙
大蛇が対抗できないのに地雷如きに出来るはずがない
それともヤツも同種の瞳術持ちだとでも？
それなら大蛇取り逃がすようなマヌケはしてないワケだが

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 12:11:13 4+HU4LkxO
なんで厨って【如き】って言葉を好んで使うんだぜ？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:25:31 SEByJakp0
日本語でおｋ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:31:37 F21YdPFNO
大蛇が全盛期とか以前に、当時のイタチが子供だったわけだが
大蛇と地雷によっぽどの差が無ければ逆転は厳しい

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:11:33 09rn8Ju40
>>117
できるはずがないってお前の妄想じゃんｗ
コミックス読んで現実を受けいれなよ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:12:59 09rn8Ju40
大蛇丸の全盛期にはイタチはまだ生まれていない
自来也＞イタチ＞大蛇丸は本編で確定したこと
綱手＞大蛇丸もね

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:18:49 SEByJakp0
>>121
コミックスの現実
大蛇○＞地雷
イタチ＞大蛇○
そして地雷にはマンゲに対抗する手段がない
マンゲ対策は同等の瞳術を持つか目を見ないしか対策がない
だいたいマンゲでないただの車輪でも催眠眼としての能力は高い
前情報無しなら地雷は100％負けてるし
今現在でもかてねーだろ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:30:47 Ft2EgGXb0

イタチの写輪眼に対応する術は自来也にはないだろ
まず初対面なら大蛇丸のように金縛りの幻術でおしまい

イタチは指一つあれば幻術は可能なので
どんなに速くても幻術をくらう
つまり今のところイタチに勝てる忍は作中にはいない
一対一なら如何なる相手も太刀打ちできない

>>121 >>122
作中で決まったのこと
イタチ＞＞＞（万華鏡写輪眼の壁）＞＞＞（写輪眼の壁）＞＞＞（うちはの壁）＞＞＞＞自来也

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:42:00 kGCWCkPZO
神ガイ八門遁甲の陣ナルト尻尾9本

ＳＳ九尾サスケ呪印3（なければ2）暁ボス、火影、リー八門遁甲の陣

Ｓ地雷大蛇丸イタチ尻尾4本ナルト他暁メンバー

Ａマンゲカカシ三本ナルト呪印2サスケ（過去）サスケ（未来）

Ｂ綱手、カツユカブト衰弱大蛇丸キレ重吾、ガマ文太、砂の守郭、
Ｃチヨバア麻痺地雷カカシノーマルガイノーマルガアラノーマルアスマ香鱗水月ナルト、ヒダンとカクズ、鬼鮫
Ｄ赤丸ネジキバリーシノシカマルチョウジいのヒナタ

Ｅイルカエビス

Ｆ木の葉丸

ランク外サクラうどん

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:44:43 iWXTkRRl0
サスケは暁のボスと同等だろ。
蛇と暁は実力が均衡している。
描写から明らかに水月＞＞鬼鮫だし。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:31:38 Ft2EgGXb0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†ＮＡＲＵＴＯ†

ＳＳ　九尾の妖狐

Ｓ＋　暁のリーダー（世界征服）

Ｓ　　黄色い閃光・四代目火影（時空間忍者）　うちはマダラ　＞　うちはイタチ（究極の瞳術・万華鏡写輪眼）

Ｓ－　はたけサクモ（木の葉の白い牙）　三代目火影・猿飛（忍の神）　自来也（里の狂気）　四本の尾・九尾ナルト

Ａ＋　大蛇丸　赤砂のサソリ　うちはサスケ（呪印状態２）　＞　三本の尾・九尾ナルト　五代目風影・我愛羅（地の利）　

Ａ　　マイト・ガイ（八門遁甲の陣）　はたけカカシ（万華鏡写輪眼）　チヨバア（指の数）

Ａ－　うちはサスケ　うずまきナルト（風遁・螺旋手裏剣）

Ｂ　　２～３体目・大蛇丸　初代火影（木遁秘術）　二代目火影　角都（全能の支配者）　五代目火影・綱手姫　＞＞　大蛇丸（大白蛇）

Ｃ　　はたけカカシ　マイト・ガイ　干柿鬼鮫　ヤマト（テンゾウ）　デイダラ　＞　五代目風影・我愛羅　＞　二位ユギト（完全尾獣化）　守鶴完全体　

Ｄ　　君麻呂　＞　飛段　＞＞　重吾　水月　＞＞　香燐　＜＜　音の四人衆（呪印２）　＜　日向ネジ　木の葉上忍　三尾の磯撫　＜　二位ユギト　

Ｅ　　テマリ　カンクロウ　ロック・リー　奈良シカマル　＞　北アジトの脱獄者（呪印状態２）　＞　春野サクラ

Ｆ　　テンテン　油女シノ　犬塚キバ　日向ヒナタ　秋道チョウジ　山中いの

Ｇ　　木の葉丸

設定上は　暁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛇

水月と重吾はにらみでサスケに圧倒されてるし

イタチ一人で『蛇』倒せるだろう

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:54:43 09rn8Ju40
>>123
対抗する手段がないのソースは？
妄想はいらないって

公式では、自来也＞イタチで結論出てるんだから
イタチでは自来也の術に対抗できないんだよ
自来也の術の一つに対抗するのに、イタチは万華鏡最強の技を出さないと逃げられなかった
これが絶対的な力の差だ
もちろん自来也は全力ではない

自来也と４体目大蛇丸も、自来也＞４本ナルト＞４体目大蛇丸で結論が出ている

公式を無視するな

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:55:53 09rn8Ju40
>>124
またお前か
作中で決まっただろ

自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

でファイナルアンサーだよ
少なくとも３年前の時点では圧倒的な力の差があった

イタチ一人では自来也の強さには対抗できない

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:57:32 09rn8Ju40
>>127
こいつの妄想は酷いな（苦笑
この妄想ランキングをしつこく貼ってたのは全部こいつの仕業か

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:58:07 kGCWCkPZO
イタチは謙遜してるんだよ

でもどうせ鰤みたいに実は四番目でしたってことだろ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:59:59 eOMtQIOa0
何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「何てヤツだ…」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　　 ─ ＼　　　　　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
【ｽﾚﾀｲ変化とは】重吾スレ目【大した奴だぁ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:02:21 09rn8Ju40
>>131
イタチは噛ませ犬だよ
もうすぐサスケに負けて殺される運命

所詮は脇役に過ぎないんだから、過度に期待されてもイタチが可哀想だよ

この漫画の主人公はナルト、ライバルはサスケ
最終的に最強になるのはこの２人で決まってる

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:07:31 RUPdFcUL0
>>128
対抗する策があるならあると言うコトを立証してくれなくては困りますが？
悪魔の証明って知ってますか？

あと作中でイタチやカカシがマンゲにはマンゲでないと対抗できないと言ってる
そして三忍でも最強の大蛇○がイタチに惨敗してる
地雷は不意打ちで必殺を期していながら消耗したイタチを取り逃がした

これが事実

マンゲへの対抗手段はマンゲか目を見ないことしかない
しかもマンゲには攻撃的な術も存在し未だ未知数
地雷程度では話にならない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:12:21 Ft2EgGXb0
>>134
ふぅー、全文激しく同意

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:17:48 eFQEcpo90
イタチの発言
マンゲの前では如何なる術も無効
地雷には良くて相打ち

前者はもう白眼最強とか言ってる日向家と同じくらいの信憑性
前者みたいなことを言うような奴が後者を言うんだから実際そうなんじゃねーの？
謙遜とかするような奴じゃなさそうだし。

まぁ最強はシノだけどな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 21:33:55 OIlLzILE0
SSS　ツイスト　鳳凰
SS　　九尾
S　　イタチ
A　　他

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:20:17 Ft2EgGXb0
>>129
イタチ＞＞＞＞（１００万の壁）＞＞＞＞自来也

最新の描写を最優先で考えられないのかぃ？

三忍の大蛇丸が写輪眼の金縛りの幻術で惨敗
同じ程度のレベルの自来也がどう勝つんだよ

自来也と相対した時のイタチには余裕が感じられる
サスケに月読を使用して消耗しながらも自来也の不意打ちにも対処

イタチの写輪眼の前では自来也の如何なる術も何の効力も持たない

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:32:33 Ft2EgGXb0
>>130
たしかに妄想入ってるかもしれんが
苦笑いする前にお前の脳内ランクを見せてもらいたい
今後の参考になるかも知れないからね

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:39:51 aqIaGvGt0
口寄せ動物のガマ文太やマンダを
ランキングに入れるとどのあたりに入る？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:52:23 Ft2EgGXb0
>>140
>>127のランクでＣ～Ｄってとこじゃないか？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:59:57 RUPdFcUL0
とりあえずツナデなんかは創造再生で肉体のダメージは気にならないけど
それでも蠍に物量戦仕掛けられたら敗北はほぼ確実
地雷なんかそれすらない上に精神面で大蛇○に勝る描写もない

立ち位置が大蛇＝サスケ、地雷＝ナルトってことは不器用な努力家的な型だろ
大蛇にコンプレックスを持ってたっぽいから術戦で大蛇に勝てるとは思えん
大蛇すら抑え込んだ車輪眼にすら地雷は対抗できなさそうなのに
それを凌駕する万華鏡にどうやったら太刀打ちできるんだ？

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:28:36 IApPaClP0
地雷の実力は４本ナルトを大怪我しながら辛うじて抑えきれる、という程度。
殺さずに抑えることを前提にして、実際抑えきるわけだから、地雷は４本ナルトより
若干強い、ということになる。

地雷≧４本ナルト

大蛇丸は、４本ナルトと不死身同士の互角の戦いを演じた。
尚、この時の大蛇丸は「発作は起きてない」ほぼ状態。
よって

地雷≧４本ナルト＞大蛇丸　となる。

大蛇と地雷のハンデ付同士の直接対決を語りたがるﾔｼがいるけど、それより
こういう考察をしたほうが確実だろ。岸本ワールドでそのハンデがどちらが大きいか
議論しようが無いからな。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:29:16 IApPaClP0
間違った

地雷≧４本ナルト≒大蛇　ですた。すまそ。

145:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/05/09 23:33:37 3L2BA1oPO
ジライヤ厨やリーダー厨が涙目発狂する日は近いな笑笑笑笑笑笑

今サスケとやってもまたイタチが返り討ち決定だし笑笑笑笑笑笑

暁（イタチ以外）はサスケグループの噛ませ確定だし。笑笑笑笑笑笑

暁最強はイタチ、全宇宙の中でも最強はイタチ

イタチ＞全て

あー早くリーダー厨達発狂しないかな笑笑笑笑笑笑

146:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/05/09 23:36:26 3L2BA1oPO
てかジライヤ厨はもはや流されて相手にされてない状態だがな笑笑笑笑笑笑

今だにジライヤ強いとか天然記念物級だな笑笑笑笑

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:38:50 B3wJwu53O
あー（笑）もうすぐイタチやられるなー（笑）

早くあのイタチ厨の『今まで僕が間違ってました』発言ききてーなー（笑）

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:39:19 wSvA15BXO
つーか暁では暁リーダーが一番強いとは限らん…暁リーダーに期待しすぎ

149:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/05/09 23:43:21 3L2BA1oPO
ぷっ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

イタチがやられるとか笑笑笑笑笑笑

どんな夢物語だよ？笑笑笑笑笑笑

万華鏡なきゃ誰も勝てない設定なんだよ笑笑笑笑
しかもうちはでなくては笑笑笑笑笑笑

>>147泣くなよ？

150:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/05/09 23:45:36 3L2BA1oPO
>>148その通りだし、イタチが最強。

イタチの経歴を見れば明らか笑笑

利用してんだよな暁をイタチは笑笑笑笑

流石は鬼才の忍うちはイタチ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:47:15 Pl1M+jJR0
期待を裏切り続けるのが岸本
自来也もイタチも暁リーダーもナルトとサスケの前では雑魚になります

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:47:30 Ft2EgGXb0
>>143
イタチ＞＞＞＞自来也≧四本の尾・九尾ナルト≒大蛇丸
であってると思うが

自来也が重傷、大蛇丸は無傷ってこと忘れるな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:48:29 B3wJwu53O
おい！イタチ厨

お前イタチが負けた時もこのスレこいよ（笑）
必ずな（笑）

154:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/05/09 23:49:46 3L2BA1oPO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†ＮＡＲＵＴＯ†

ＳＳ　うちはイタチ

Ｓ＋　暁のリーダー（世界征服）

Ｓ　　黄色い閃光・四代目火影（時空間忍者）　うちはマダラ　

Ｓ－　はたけサクモ（木の葉の白い牙）　三代目火影・猿飛（忍の神）　自来也（里の狂気）　四本の尾・九尾ナルト

Ａ＋　大蛇丸　赤砂のサソリ　うちはサスケ（呪印状態２）　＞　三本の尾・九尾ナルト　五代目風影・我愛羅（地の利）　

Ａ　　マイト・ガイ（八門遁甲の陣）　はたけカカシ（万華鏡写輪眼）　チヨバア（指の数）

Ａ－　うちはサスケ　うずまきナルト（風遁・螺旋手裏剣）

Ｂ　　２～３体目・大蛇丸　初代火影（木遁秘術）　二代目火影　角都（全能の支配者）　五代目火影・綱手姫　＞＞　大蛇丸（大白蛇）

Ｃ　　はたけカカシ　マイト・ガイ　干柿鬼鮫　ヤマト（テンゾウ）　デイダラ　＞　五代目風影・我愛羅　＞　二位ユギト（完全尾獣化）　守鶴完全体　

Ｄ　　君麻呂　＞　飛段　＞＞　重吾　水月　＞＞　香燐　＜＜　音の四人衆（呪印２）　＜　日向ネジ　木の葉上忍　三尾の磯撫　＜　二位ユギト　

Ｅ　　テマリ　カンクロウ　ロック・リー　奈良シカマル　＞　北アジトの脱獄者（呪印状態２）　＞　春野サクラ

Ｆ　　テンテン　油女シノ　犬塚キバ　日向ヒナタ　秋道チョウジ　山中いの

Ｇ　　木の葉丸

設定上は　暁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛇

水月と重吾はにらみでサスケに圧倒されてるし

イタチ一人で『蛇』倒せるだろう

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:51:19 tqVRklNz0
普通に

イタチ＞サスケ＞大蛇丸＝地雷也＞ツナデ＞ナルト≧カカシ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:59:03 Ft2EgGXb0
暁のリーダー≧イタチ＞＞＞（万華鏡写輪眼の壁）＞＞＞（写輪眼の壁）＞＞＞（うちはの壁）＞＞＞＞他の忍

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:00:06 osHAicXP0
>>156
お前本スレでスゲー人気ものになってんなｗｗ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:00:32 eZssr5uJO
地雷＞＞＞＞人数増やしてもよくて相討ち＞＞＞＞＞暁

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:02:29 tqVRklNz0
サスケは初めはやられて、万華鏡に開眼だな
そして三人揃ってなにかがおきる

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 02:05:06 Fj66ihRYO
地雷厨はいつになったらナルトの暴走を止めた描写は無い事を

対イタチの大蛇＞対サスケの大蛇＞＞＞三忍対決の時の大蛇は間違い無いだろうから
現在のイタチ＞大蛇に何もさせなかった少年イタチ＞大蛇を終始圧倒したサスケ＞＞＞地雷がいても倒し切れない綱手

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 03:44:32 +vfO9lIr0
ナルトが暁に九尾を抜かれて死んで
それを見たサスケが万華鏡を開眼して
サスケがイタチを殺して
その後にジライヤがチヨバァみたいに
ナルトを復活させそう

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 03:48:27 bUwBfwwp0
イタチの死期が近づいてツイスト涙目笑笑

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 04:21:57 Ul61gdRfO
>>161
地雷ではなく綱手じゃない？医療系だし
綱手死亡→ナルト復活
５代目火影→６代目火影

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 06:08:56 Fj66ihRYO
>>159
イタチの口ぶりだと既に２人いる感じだったからカカシが３人目

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 06:09:29 0IMcMGXv0
>地雷厨はいつになったらナルトの暴走を止めた描写は無い事を

止めた描写はないが止めなかった描写もない
こんな事言い始めたらイタチ対大蛇丸だってイタチは大蛇丸を殺せなかったとか
殺されてないからあの金縛りを大蛇丸は自力で解いたとか幾らでも何とでも言える

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 07:31:33 yO5uMeR90
自来也が本気で戦った描写がないのが気になる
奥義的なものも出してないし

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 08:14:14 m1ZkrB8D0
ジライヤとイタチの関係だと、蝦蟇口縛り＜天照のシーンがあるな。
ジライヤの中での蝦蟇口縛りの位置づけはよくわからないが
今まで抜け出せたものはいないほどの自信の術ではあるみたいだな。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:07:20 l+nYa7W30
蝦蟇口縛りは捕縛系の時空間忍術の中では最高峰
自来也からみれば手持ちの技の一つに過ぎない
自来也の強さは底が見えない

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:09:07 x+A3zrgf0
大蛇丸を止められなかった時点で底は見えている

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:15:31 l+nYa7W30
封火法印で天照の黒炎を簡単に封じ込めてしまったが、自来也は印術にも長けている
その力量は、大蛇丸の五行封印を雑！と鼻で笑うほどの腕前
四象封印２つの上に五行封印などという超複雑な術式を、一瞬で五行解印してしまった
弟子の四代目は、最強の封印術・八卦の封印式（四象封印×２）を開発したが、
自来也は、忍術・印術・時空間忍術の３つの分野については歴代最強かもしれん
とくに規格外の時空間忍術の凄さは、暁全員をして勝てないと言わしめるレベル

弱点らしい弱点が有るかと言えば、体術がややへぼいことくらいだ
鬼鮫よりも更にデカイ巨漢で、パワーやチャクラは他の三忍と比較しても勝るとも劣らないが、
体術については明らかに大蛇丸や綱手姫よりも劣る

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:17:18 x+A3zrgf0
ナルトに半殺しにされた時点で底は見えている

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:17:46 l+nYa7W30
>>169
友情だよ。自来也は誰よりも里思いで、誰にでもやさしい。
素晴らしい人格者だからこそ四代目のような素晴らしい弟子が育ったわけだ。
その四代目からはカカシが育ち、自身も晩年になってナルトを弟子にとり、
師匠としても超一流であることを証明したわけだ。

親や友達を簡単に殺すような悪人とは違うのだよ。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:19:22 x+A3zrgf0
殺さずとも実力差があるなら止められるんだよ

止められない時点で底は見えている

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:19:29 l+nYa7W30
>>171
大蛇丸は負けた。他の忍者は束になっても勝てなかった。
４本ナルトに勝利したのは自来也だけ。
しかも齢５３歳にして第一線からも退いた、初老のおじさん。
衰えて尚、この力！

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:20:27 x+A3zrgf0
底が見えない（藁

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:20:42 l+nYa7W30
>>173
初代大蛇丸（５３歳）は自来也と並び称されたほどの忍者。
衰えたのは不屍転生で他人の体に憑依してからだ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:21:28 x+A3zrgf0
＞４本ナルトに勝利したのは自来也だけ。
勝利？内容も分からんし。半殺しで相打ちのようなもんだろ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:22:18 x+A3zrgf0
地雷也の底が見えない？藁

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:22:27 0IMcMGXv0
>>176
幻幽丸への転生はともかくそれより前は衰えたかどうかは分からん
むしろ老いから解放される分有利だろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:23:15 0IMcMGXv0
>>177
それなら里抜け時の自来也対大蛇丸にも同じことが言えるな
内容分からんし

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:23:45 l+nYa7W30
自来也の強さは底が見えない。本気で戦った描写も皆無だしな。
イタチ＆鬼鮫相手にも遊び半分で、勝利してしまった。
イタチは戦闘不能状態、鬼鮫は弱すぎて役立たず。
まさに恐るべき強さだ。

三忍戦でも毒を盛られて立ってることさえままならない状態。
チャクラも練れず、発動する術はすべてスケールダウン。
いちばんハンデが大きかったのに、死なずに戦えるのは凄い。
この戦いは綱手が大蛇丸を倒したことに意味がある。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:25:41 l+nYa7W30
>>179
精神と肉体の同調が必要なことが判明している。
君麻呂の体が、サスケやイタチよりも優れていると大蛇丸が言ったのは、
精神の同調がより完璧だったからだ。
最強の血継限界・屍骨脈のアドバンテージもあるけどね。
無論、最もシンクロ率が高いのは５３年前に生まれたオリジナルの体。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:27:44 x+A3zrgf0
＞封火法印で天照の黒炎を簡単に封じ込めてしまったが
残り火を採取した程度

＞自来也は印術にも長けているその力量は、大蛇丸の五行封印を雑！と鼻で笑うほどの腕前
印術？まあ、封印術が大蛇丸より得意ってくらいだろう
大蛇丸が封印術苦手なだけかもな

＞師匠として一流？
強さに関係ねーし、弟子が優秀で自分で育っただけじゃね
ナルトの育て方を見て、優秀と思えんよ

>>180
まあ、内容は分からんが地雷也がやれたと描写だけで。
本当に力の差があるなら止められる。
ないからこそ止められなかったんだよ。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:28:24 0IMcMGXv0
>>182
今の身体より衰えるのならそんな転生を大蛇丸が実行する訳がないだろ
幻幽丸への転生は予定外だったから相性とか考えてる時間もなく拒絶反応が
出てしまったのは理解出来るが

少なくとも三代目と戦った時の大蛇丸が以前より劣化してるなんて説得力が無い

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:29:22 x+A3zrgf0
>>181
死なずに戦える？ｗ
ツナデがいなかったら万田に食われていたくせによ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:30:11 0IMcMGXv0
>>183
それなら自来也が四尾ナルト止めたと見るのも同じだろ
結局お前は自分に都合の良いことだけ良い方へと解釈してるだけだ
描写がないのは同じなのにな

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:33:00 x+A3zrgf0
＞少なくとも三代目と戦った時の大蛇丸が以前より劣化してるなんて説得力が無い
だよな。
ぶっちゃけ、何十年も経っている分、術も多くなっているだろうし
オリジナルのままで年を取るより、転生したほうが強い可能性は十分にある。
チャクラだって転生しても足りない描写なんてないしな

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:37:58 x+A3zrgf0

過去の地雷也と大蛇丸、４本九尾と地雷也

結果だけ見れば

１．地雷也の大蛇丸にボロ負け
２．相手を静めた？止まってくれた？と自分は半殺しにされた状態

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 11:37:59 CNgsGaUm0
ツイクソはまた泣きながら逃げたのか？ｗｗｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 12:50:34 3mShc1GY0
ＳＳＳ最終ナルト

ＳＳ　うちはイタチ

Ｓ＋　暁のリーダー（世界征服）

Ｓ　　黄色い閃光・四代目火影（時空間忍者）　うちはマダラ　

Ｓ－　はたけサクモ（木の葉の白い牙）　三代目火影・猿飛（忍の神）　自来也（里の狂気）　四本の尾・九尾ナルト

Ａ＋　大蛇丸　赤砂のサソリ　うちはサスケ（呪印状態２）　＞　三本の尾・九尾ナルト　五代目風影・我愛羅（地の利）　

Ａ　　マイト・ガイ（八門遁甲の陣）　はたけカカシ（万華鏡写輪眼）　チヨバア（指の数）

Ａ－　うちはサスケ　うずまきナルト（風遁・螺旋手裏剣）

Ｂ　　２～３体目・大蛇丸　初代火影（木遁秘術）　二代目火影　角都（全能の支配者）　五代目火影・綱手姫　＞＞　大蛇丸（大白蛇）

Ｃ　　はたけカカシ　マイト・ガイ　干柿鬼鮫　ヤマト（テンゾウ）　デイダラ　＞　五代目風影・我愛羅　＞　二位ユギト（完全尾獣化）　守鶴完全体　

Ｄ　　君麻呂　＞　飛段　＞＞　重吾　水月　＞＞　香燐　＜＜　音の四人衆（呪印２）　＜　日向ネジ　木の葉上忍　三尾の磯撫　＜　二位ユギト　

Ｅ　　テマリ　カンクロウ　ロック・リー　奈良シカマル　＞　北アジトの脱獄者（呪印状態２）　＞　春野サクラ

Ｆ　　テンテン　油女シノ　犬塚キバ　日向ヒナタ　秋道チョウジ　山中いの

Ｇ　　木の葉丸

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:31:39 34q1vKbm0
>>184
実行するよ。より良い体を研究所に集めて育ててたわけで
君麻呂が病気にさえならなかったら、とっくに世界制服でもなんでもしてる

>>187
すでに説明済みだけど、その可能性は無い

>>188
お前って本当にヴァカだな

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:35:35 x+A3zrgf0
＞すでに説明済みだけど、その可能性は無い
説明よろ

地雷也はナルトは止めれても（実際止めたかしらねーが）
大蛇丸を止める実力はねーんだな

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:48:52 Fq4ynmpX0
自来也は封印術が凄いだけ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:53:18 34q1vKbm0
またお前か
説明済み

初代大蛇丸なら自来也と互角かそれ以上の強さ
三代目が大蛇丸に期待したことからもこれは明か
残念ながらそれ以降の大蛇丸は著しく劣化した
最強を謳われた自分の体じゃないんだから当たり前だわな

自来也は４本ナルトを止めても、今の大蛇丸に止める実力はねーんだ
綱手にも負けたし、病気になって呪印２のサスケにまで負けた
弱いな大蛇丸

もっとわかりやすい比較なら、
自来也には勝てないけど大蛇丸には勝てる（イタチ談）
現時点でイタチを戦闘不能にまで追いつめた忍者は自来也様だけ
○体目の大蛇丸では無理

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:54:51 x+A3zrgf0
＞残念ながらそれ以降の大蛇丸は著しく劣化した

説明よろ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:55:12 34q1vKbm0
で、本誌連載では、
呪印２サスケは万華鏡イタチとほぼ同等の強さなんだろう
空を見上げるシーン
イタチの死亡フラグが立ったな

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:56:14 x+A3zrgf0
あのな
新しい体に転生したのと
オリジナルでそのまま年を取った場合
どっちが強いかの説明をよろしくと聞いているんだよ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:57:08 34q1vKbm0
>>195
もっと具体的にしろ

まあ類推で書いてやるか
初代大蛇丸と自来也と綱手は並び称されたライバル関係であることからもほぼ互角
これは大前提
その上で、その後の大蛇丸の劣化は本編で十分に描かれ尽くしてる
異論無しだろ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 14:58:02 x+A3zrgf0
あのなーーーーーー
病気状態なんて聞いてねーだろ、ヴァカ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:00:49 x+A3zrgf0
３代目と戦った時の大蛇丸と初代大蛇丸で初代大蛇丸の方が強いという根拠よろしく
お前の言い方だと初代の方が強いんだろ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:01:17 34q1vKbm0
>>197
お前は偉そうにレスする割りには抽象的だから嫌われるんだよ
議論に参加するならもっと具体的に絞り込んで書けな

５０を越えて肉体的にはすでにピークを過ぎている
パワー、スピード、スタミナ、キレすべて衰えてる
三代目や綱手姫でも老化の影響は描かれた
自来也も全盛期より衰えてる

で、オリジナルで年を取った場合のメリットは、大蛇丸で言えば、
自分の体だから同調性から引き出せる力はより大きいだろう
ガス欠になるだろうけどね

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:02:18 34q1vKbm0
>>200
すでに書いたぞ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:04:23 34q1vKbm0
ID:x+A3zrgf0　
がイタチ厨ってことは他スレでばれてるけどね

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:05:23 x+A3zrgf0
>>201
お前に言われたくないな

>>201
初代大蛇丸（老）＞転生大蛇丸

の説明になってねーな

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:07:38 x+A3zrgf0
別にイタチ厨でもいいんだけどよ
その他スレでのレス持ってきてみｗ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:07:38 34q1vKbm0
>>204
お前に言われたくねーよｗ

十分な説明になってるぜ
教えて教えて言う前にもちっと読解力磨け

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:08:57 x+A3zrgf0
なってねーよ
ヴァカ

>>191
お前だぞ、”可能性がない”って言っているのは
０％の根拠よろ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:09:03 34q1vKbm0
それにしても頭悪いなお前ｗ

ID:Ft2EgGXb0　＝ ID:x+A3zrgf0

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:09:43 34q1vKbm0
>>207
具体的にどこがなってない？
具体的な指摘を求むｗ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:13:07 34q1vKbm0
まあヴァカに期待してもダメだろうから、先に書いてやるか

お前の根拠は要するに、187だろ
転生した方が強い可能性があるとすれば、君麻呂、サスケの体の場合に限ってだな
これもオリジナルと同等、＋血継限界の有利性を考慮した場合だ

初代大蛇丸が自来也と同等の強さだとして、
転生した大蛇丸が初代より強ければ、
４本ナルトに負けるわけがないし、イタチにも負けるわけがない
自来也＞イタチは確定してるからな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:13:26 x+A3zrgf0
もちろん、決定的な根拠となる情報があるんだろ
可能性がないんだもんな

>>208
ぷ　

＞で、オリジナルで年を取った場合のメリットは、大蛇丸で言えば、
＞自分の体だから同調性から引き出せる力はより大きいだろう
＞ガス欠になるだろうけどね

おまえはこれで初代大蛇丸（老）＞その後転生大蛇丸を証明できたと思ってるのか？？？？？

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:15:07 34q1vKbm0
で、仮に初代大蛇丸が自来也より弱かったので有れば、里を逃がしたのは自来也の優しさだな
少なくとも、自来也は大蛇丸を殺す気満々だったわけだから、これでも辻褄は合うんだけどね
描かれてないだけで

>>211
その書き込みのどこが具体的なんだ？
だからお前は頭が悪いんだよｗ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:17:12 34q1vKbm0
では逆にID:x+A3zrgf0に質問
お前の考える強さランキングを貼ってみろ
簡易版でいい

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:18:24 x+A3zrgf0
＞＞自来也＞イタチは確定してるからな

なんだｗお前の根拠はこれか

地雷矢のやさしさワロタｗ

４本ナルトを傷をつけないように止められるなら
大蛇丸を止めとけよｗ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:20:18 34q1vKbm0
こちらの質問は無視ですか？
卑怯な奴だねｗ

自来也＞４本ナルト＞４体目大蛇丸

これも立派な根拠になるな
公式ソースだから
４本ナルトはほっといておさまるのは無いわな
であればヤマトは必要なかった

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:23:28 x+A3zrgf0
＞４本ナルトはほっといておさまるのは無いわな
＞であればヤマトは必要なかった

そりゃ暴走されて止まるのを待つより近くに押させられるられる奴がいたほうが良いに決まってんだろ
ナルトの体も無事じゃねーんだよ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:24:30 H0/Oa5sa0
＞押させられるられる奴

とりあえずもちつけ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:25:00 x+A3zrgf0
地雷也＞病気大蛇丸でいいんだけどさ

聞いているのは

初代大蛇丸（老）＞転生大蛇（病気無し）

の理由だ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:32:10 x+A3zrgf0
ん？連続でレスしようと書きまくってるのか？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 15:43:43 x+A3zrgf0
ぶっちゃけ地雷也がナルトを攻撃しようとしても有効な攻撃技はないんじゃねーか
九尾の供給を抑える封印術以外はな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 16:06:02 5U5ZDgOX0
＞残念ながらそれ以降の大蛇丸は著しく劣化した
＞最強を謳われた自分の体じゃないんだから当たり前だわな

これは完全に妄想だろ
本編でもこの類のことはまったく語られてないし
第一サスケを評して「天才と呼ばれた自分が惨めに～」と
言ってることから初代の肉体の自分の才能ですらサスケに劣ってることが伺える
そしてその才能で明らかにサスケを越え、大蛇○自身を圧倒したイタチが
地雷より弱いなんてありえない

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:38:31 FKPHPB9K0
ありえる。
自来也は明らかにイタチよりも強い。
当然、自来也はサスケよりも強い。
要するに相性問題と言うわけだ。

何体目かの大蛇丸を圧倒したイタチでも自来也には勝てない。
導かれる結論はただ一つ

自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸

それと、サスケは呪印の力を使って、病気でボロボロの大蛇丸に勝っただけ。
万全の状態だったらわからん。

才能や素質と、実力は違うものだということも付記しておく。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:41:44 FKPHPB9K0
もう少し厳密に書くと、

５３歳の自来也＞万華鏡イタチ＞呪印２サスケ＞病気の４体目大蛇丸＞＞カブト

だな。
何一つ矛盾は無いわけだ。

自来也と大蛇丸はかつては同格であったところから、
初代＞他の結論は導かれる。
完全証明。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:47:36 FKPHPB9K0
まあ要するに、
自来也＞４本ナルト＞大蛇丸が証明されているから、
自来也＞イタチ＞大蛇丸で、なにも矛盾しないと言うわけだ

ヤマトがいなかったら４体目大蛇丸は４本ナルトに殺されてた
それほど劣化してるというわけだ（幻幽丸との心身の相性が悪い）

素体としては、君麻呂＞サスケ＞イタチが大蛇丸の評価。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:55:20 5U5ZDgOX0
＞自来也は明らかにイタチよりも強い。

どこが？　明らかに強いのに消耗したイタチに後ろから不意打ち仕掛けて
取り逃がしてるのに？　単語の意味理解してんのかよｗ

＞要するに相性問題と言うわけだ。

つまりイタチが相性で強いってことだな
地雷には万華鏡どころか通常写輪を凌ぐ手立てもない

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:02:20 FKPHPB9K0
>>225
単語の意味理解できてないの？ｗ
取り逃がしたんじゃなくて逃がしてあげたのよ
ナルトの身を確保するのが最優先だから
あの後、追っかけてれば、イタチと鬼鮫は確実に殺されてた

消耗についてはポイントは２つある
一つは、イタチが馬鹿で戦い方が下手くそだったこと（これは事実）
もう一つは、サスケと合う前にどの程度チャクラを消費していたかだ
連載上、木の葉での攻防から時間差が無いように感じるが、
冷静に考えれば、隣町と言うわけではないんだから数日経ってると考えるのが普通
とすれば、最低でも月読１発と天照１発でイタチはチャクラの底がついたと言うことになる
写輪眼使えなくなるくらい消耗してしまったが、
時空間忍術である蝦蟇口縛りから逃げるためには、奥手のを使わざる終えなかった
それほどイタチには余裕がなかったと言うことだ

ここまで説明すれば馬鹿でもわかるだろうｗ

>>225
なんでそうなるｗ
自来也最強と言うことだよ
最強の武＞万華鏡

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:13:48 KTIFpseX0
とりあえずイタチ厨は凄く都合よすぎるｗ
万華鏡を持つ物以外に負けないというのは採用で日向も木の葉最強やジライヤによくて相打ちは不採用ってｗ

明か万華鏡をってのは日向のおっちゃんと同レベルの強がり発言だろｗ

イタチの評価ではジライヤ＞イタチ＞転生後のオロチはがち
四本ナルトとの先頭からジライヤ＞転生後のオロチもがち

ジライヤ＞イタチ＞転生後のオロチであってるはず。ポイントはオロチを見下したり万華鏡をもたないものを見下してるイタチが唯一恐れたのがジライヤってことだな。

転生前のオロチはどこに位置するかは議論不可だが多分ジライヤより上かもしくは同じくらいだっただろうな・・・

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:15:51 5U5ZDgOX0
＞取り逃がしたんじゃなくて逃がしてあげたのよ

本人は確か「死んでもらう」とかなんとか言ってましたけど？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:23:26 x+A3zrgf0
見たら動きを止められるという設定が出た以上
イタチが初めから地雷矢を倒す気なら初めに顔を合わせた時に終わってんだけどな
サスケとイタチのタイマン中に後ろから不意打ちすればそりゃー圧倒的有利だろ
逆のパターンを考えて見ろ

地雷也が誰かとタイマン中で背を向けて話しているときに
後ろでいきなり術を発動してくる

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:24:54 x+A3zrgf0
そういえば地雷也は不意打ちでガイのダイナミックエントリーをモロに食らってたなｗ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:47:44 ZAbB2Lg/0
飛雷神の術とかで不意打ちオールウェイズ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:41:59 5U5ZDgOX0
＞初めに顔を合わせた時に終わってんだけどな

同意、顔合わす＝目を合わす
その時点で０タイム発動の月読の餌食

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:49:54 ZAbB2Lg/0
じらいや「万のまんげを極めたワシには、万華鏡写輪眼は効かんっ！」

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:52:35 ZAbB2Lg/0
ナルト「何ー！エロ仙人。オレも万華鏡写輪眼に対抗する修行するってばよ」
カカシ「影分身を使えば大幅に短縮は可能だな、問題は相手か・・」

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:21:26 aP5Xm5PU0
綱手はサクラを医療忍者として育てたんだな。
まさか暁の万華鏡を相手にするとは思わなかったのか。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:31:04 nMJpJd/4O
があらは？
があらはなに忍者？
わたしは癒し忍者だとおもうよー

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:36:07 ZFfLnH7M0
ようつべ見るとガアラVSデイダラはハイレベルな戦いだとおもた

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:36:40 mdunHf+w0
アニメ
視力低下かなり深刻なんだな
もうほとんど見えてないんじゃないか

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:38:10 MqFEdn670
ガアラｖｓデイダラはアニメ見たらかなりテンポ悪くつまんなかったけどな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:38:28 peCjLX8U0
ガアラはもう出ませんｗ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:50:43 oBO8O6C90
顔あわせて月読とか言ってる奴、
顔合わせる前に殺される場合も考えろ。
遠距離攻撃の場合顔合わせねーし、近くよらねーし。
所詮眼だっつってんだよｗｗ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:57:54 CeQlefm70
貴様らいい加減類推で語るのやめろよな、全く議論の体裁をなしてないぞ。

ｲﾀﾁvs地雷は【ｲﾀﾁ：戦略的撤退、地雷：破られたこと無い術を破られる】でどちらが優位、という見方は出来ない。
微量の実力の違いはあるかもしれないが、今現在は同ランクと考えるしかないだろ。
両者の戦力分析に関する、ｲﾀﾁの発言と鬼鮫の発言が明らかに矛盾しているから、これは岸本の
ご乱心と見るのが妥当。

　①地雷≒イタチ

大蛇vs地雷は、大蛇優位に見えたものの、片腕なしvsチャクラ激減という条件戦であり、議論材料にならない。
数度に渡る大蛇丸発言。サスケ発言により、以下が確定。

　②イタチ＞大蛇

ただし、大蛇をｵﾘｼﾞﾅﾙ大蛇と転生大蛇に分けると、②だけでは表現不足。
イタチの年齢からすると、大蛇丸が暁時代にイタチを狙ったのはそう以前の話ではない。
つまり、暁時代から大蛇は既に転生大蛇だった可能性もある。よって、ｵﾘｼﾞﾅﾙ大蛇が
純粋にイタチに劣るとも限らない。（岸本の書き方ではイタチ優位ではあるけれど、ランク決定の材料としては
岸本の発言のみでは信憑性に欠ける。ｲﾀﾁ発言と鬼鮫発言の食い違いを見ても明らかである。よって

　②は　イタチ＞転生大蛇　に変更される。

よって①、②より

　③地雷≒イタチ＞転生大蛇

地雷は綱手とタッグでも転生大蛇を倒しきれなかったという意見もあるが、大蛇側にもカブトがいたし、何より
お互いのハンデが大きすぎて、岸本ワールドではどちらのハンデが大きかったのか、読者では判断がつかない
部分があるため、この戦闘は考慮対象外とするのが妥当である。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:03:47 x+A3zrgf0
３忍の戦いを考慮しないなら
地雷也とイタチも考慮しなくていい
３忍戦と同じくフェアじゃねーんだ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:06:47 5U5ZDgOX0
>>241
最初から不意打ち前提ならそれもありだがな、忍者的にはｗ
けどこの漫画において長距離補足、遠距離から不意打ちなんてナンセンス
第一それを言うならイタチ側にも不意打ちの機会があってしかるべき
ちなみに不意打ちで取り逃がしてるのは地雷の方

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:07:29 oBO8O6C90
>>242
俺も優劣は付けれないと前から言ってるので
概ね同意だ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:08:46 x+A3zrgf0
③は駄目なのに①を考慮する理由はー

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 22:09:52 mdunHf+w0
機種依存文字。
まあ落としどころとしてはその辺が妥当だね。２と３は概ねそんな感じ。
１もそれでいいと思うけど、
イタチの分析と鬼鮫の分析はまったく矛盾していないことだけ突っ込んでおく。

イタチの分析：自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でも同じ（言葉通りの結果）１ランク違う
鬼鮫の分析：自来也＝イタチ（戦前のあなたならどうにかこうにか戦える～の反証台詞）同ランク

付け加えておくと、イタチ＞鬼鮫で、
鬼鮫より強者であるイタチの評価の方が信頼性は高い。

まあ、自来也≧イタチ＞転生大蛇丸くらいでいいと思うよ
≧は０．５ランク差、＞は１ランク差

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