ワンピース強さ議論と雑談スレ Part61

ワンピース強さ議論と ..

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 10:36:59 bL7wHKy50
ロビンの懸賞金低すぎるな。古代兵器ポセイドンの存在場所も知ってる。
空島は、ジャヤの一部が上空に突き上げられたので、ポセイドンは地上のどこかにある。
海賊王ロジャーがポーネグリフの文字で伝言を残して、ワンピースはリオポーネグリフと関係があることを示唆している。
ロビンは、これらを知っている。大将青キジも知っていそうだから、本当はもっと高くていいだろう。１～２億の懸賞金だろう。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 10:47:00 dq0GP+J70
赤髪にエネル以上の期待をするのは無理。
白髭や鷹の目でも客観的に見て勝てる要素がない。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 15:17:45 tOsLgSPs0
G（東海）：アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　パウリー
H（最下）：ナミ　チャカ　ペル　ドルトン　タシギ　ウソップ

アーロンでも近海の主には勝てるとすると、
赤髪はH・・・　うーん４皇の評価は海賊団としてとなってしまう。
だれかシャンクスを救ってください。むり？

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 15:44:46 QopT/2VfO
プルトンの危険度は、それを手にする｢可能性がある｣だけじゃ懸賞額には関係ないだろ。
ロビンの懸賞額は｢プルトンそのものの危険度｣ではなく｢プルトンを入手させないための処置｣なんだから、ロビンの懸賞金＝プルトンの危険度じゃない。
海軍にしたってプルトンが復活する前にロビンを捕まえるのを前提で懸賞金かけてんだから、｢もし入手した場合の危険度｣は考慮されてないだろ。
ていうか、｢もし～したら｣で懸賞金増えたら他の奴だって…

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 15:52:34 ESAN7as20
あ～めんどくさ。41巻読み直せ！

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 16:23:52 bL7wHKy50
>>623
アラバスタ編で、アルバーナにある葬祭殿のポーネグリフでプルトンの存在場所を把握している。
プルトンが、今、どこに存在するかを知っている。だから、政府は謀略で身柄を略取して、エニエスロビー編の争奪戦となるわけだ。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:12:23 EX8IZ9G9O
一番危険なのは兵器よりも何よりもそげキングだけどね

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:28:31 bL7wHKy50
後、今の世界政府が最も恐れているのは、空白の１００年の歴史を暴かれて、世界政府が非道な手段で世界征服した実情を暴露される事だ。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:39:00 w/xAvkRW0
空白の歴史＞＞＞プルトン？
まぁどっちも世界政府の壊滅につながるね
どっちの進行状態がやばいのかわからんけど

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 17:55:18 97YmGaiH0
>>627
あくまでも俺の予想だけど、ドラゴンはその空白の100年を知っていると思う。

ロビンが「革命軍の思想が広がり各国で反乱が起きている。」と言っているが、これは空白の
100年の歴史を何らかの方法で革命軍から教わった民間人たちが本来の政府の姿に怒り狂い、各
国で反乱を起こす引き金になっているとか…。

民間人達が国（政府側の）を相手に暴動を起こす理由なんて、これ以外思い浮かばないような気がする。
そうであるからこそ、「世界最悪の犯罪者」なんじゃないのか？恐らく懸賞金は10億を超えているだろうな。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:10:53 1fTQlMI4O
最近のマンガ家は楽だろうなー
お題決めて絵描くだけやもん
だってちょっと話描いて謎かけみたいなことしとけば>>629みたいなでしゃばった馬鹿が続き考えてくれんだもんW
おい織田こんなとこみてる暇あったら自分でマンガかけ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 19:49:16 B9JgBLei0
>>613
確かにクロコダイルは「海賊」だから懸賞金が低かったのかもな
陸にいれば強いと踏んで七武海の話を持ちかけたと・・・
もしそうなら納得だが

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:28:04 97YmGaiH0
>>631
でしゃばった馬鹿で悪かったな。>>629はあくまでも俺の妄想だよ。
ってゆうか尾田が2chのページ見ているだろうか…？。

まあ、見ていたとしたらその掲示板の書き込みの中（今後の予想展開）で最も話が繋がりやすいのを選択
しているかもしれないな。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 20:29:19 97YmGaiH0
失礼、>>631じゃなく>>630だった。まあ、でもお前の予想は当たっているかもな。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:09:49 +SzHw1pHO
>>629それであってるよ

みなみにドラゴンもポーネグリフ読める

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:17:18 bL7wHKy50
>>622
シャンクスは、たぶんラフテルに上陸したロジャー海賊団の一員だと思う。
ワンピースはいかなるものかは解ってはいないが、自分がそれを探す立場にはいない事を認識してるのだろう。
たぶん、ルフィは、そうだと思っている。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 21:19:38 bL7wHKy50
>>635
訂正　たぶん、ルフィはそうだと思っている→たぶん、ルフィは、その立場だと思っている。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:13:40 e4wyFT720
>>629 >>632-633はパソコンからの書き込み。
>>630は携帯からの書き込み。
同一人物か？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/16 22:23:31 7PeUpqXn0
ところでお前ら全員中学生だろ。リアルに。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:28:37 bMyKtWQhO
２９歳のにーとだよ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:48:04 OtvIx3U90
>>629
「世界政府の前身の連合国⇔歴史を抹消されポーネグリフを残した勢力」
というクローバー仮説と
「世界政府⇔世界政府の体制を崩す革命軍」
という現状を考え合わせると
>>629が一番安直な解答ではあるだろうな。

＞民間人達が国（政府側の）を相手に暴動を起こす理由なんて、これ以外思い浮かばないような気がする。
それは想像力が足りないか、物事のディテールを無視して記号的に考えてるだけ。
アラバスタの反乱軍が、実際には心が通い合ってるはずの国王軍に暴動を起こしたケースが
作中で描かれてるというのに。

＞これは空白の100年の歴史を革命軍から教わった民間人
これもズレてるな。
世界政府が歴史を隠匿したのは、過去の行為を隠すためだけでなく、
現在の世界政府にとっての危険思想を封印するためでもあるとクローバーが推測している。
事実隠匿と思想封鎖が区別されてて
後者にウェイトが置かれていることを読み取らないと。
扇動するにあたっても、史実の改竄を示すより思想を示した方が自然だしね。

＞そうであるからこそ、「世界最悪の犯罪者」
「ただの犯罪＝世界政府の元での治安を乱す」と
「革命＝世界政府そのものを否定する」では
世界政府にとっては後者の方が圧倒的に悪。そういう意味で「世界最悪の犯罪者」と呼ばれている。
ただ世界政府に叛旗を翻すだけなら世界政府の旗を燃やした麦わら海賊団ももっと警戒されて然るべきだが
ドラゴンの場合はルフィと違って世界政府が封印した思想に共通するものを持っているから
世界最悪扱いなんだろうけどね

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 00:56:12 SlefslDiO
結論・作者のさじ加減

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:04:25 oh/73NnC0
強さ論議より「雑談」に力が入ってるな。このマンガの核心だからな。

ロビンとドラゴンは、話塩をすれば話が合うと思うよ。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:08:00 hG8LYH8JO
このスレキメェWWW
おまえらワンピースはマンガの話だからな!
現実には存在しないから!WWW

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:20:02 OtvIx3U90
>>643
大変だなｗ

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 01:52:57 /B3rF+lx0
こんなクソマンガの謎解きに人生かけてるバカもいるもんだな

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 02:08:26 OtvIx3U90
文字を読みなれてないと
人生をかけてるようにみえるらしいねｗ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:40:29 VIFhexY5O
ワンピース読んでる奴ってビンボーの比率が多いよ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 06:43:50 xPxETIJv0
>>640
頭よさそうだから聞かせてくれ
>>603-614の流れで話してる
クロコダイルのプルトンの入手を
たくらむ懸賞金の妥当性どうおもう？
プルトンの脅威度もどれぐらいだとおもう？

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 13:22:44 oLuAvUwC0
>>648
プルトンの砲弾一発→島ひとつ消滅→ほぼバスターコールに匹敵

一隻で海軍の兵力壊滅させる脅威度はある

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:23:39 sqVwc0kjO
コビーが最強

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:26:15 sqVwc0kjO
コビーが最強

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:28:44 sqVwc0kjO
コビーが最強

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:30:13 sqVwc0kjO
コビーが最強

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:31:44 sqVwc0kjO
コビーが最強

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:32:49 y8A3dbAL0
悪質なので削除依頼します

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:35:59 sqVwc0kjO
コビーが最強

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 15:52:48 rWjk1glf0
七武海は世界政府と取引をして七武海入りをしているわけで
クロコダイルは取引条件が爵位だったんだよな？
全員が爵位を持っているわけじゃないよな

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 16:42:46 MAZHW+dp0
↓ジョジョ厨に恨みを持ってる人は遊びに来てちょ☆

【初代パクリ王】ジョジョVSスラムダンク【決定戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

ジョジョパクリ集

URLﾘﾝｸ(img84.imageshack.us)
梅図かずお「神の右手　悪魔の左手」

URLﾘﾝｸ(asame5.web.infoseek.co.jp)
スタンド能力元ネタ集

URLﾘﾝｸ(img441.imageshack.us)
アントニオロペスのデザインをトレース（もはやパクリではない）

URLﾘﾝｸ(www.humano.com)

rep=prod_pic&src=foire_aux_immortels.jpg
「ニコポル三部作」のホルス
URLﾘﾝｸ(www.jojoxserie.net)
『ジョジョの奇妙な冒険』マジシャンズレッド

URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
エンキ・ビラル　『La Foire aux Immortels』（不死者のカーニバル）に登場するロボット

「XB2」
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
『ジョジョの奇妙な冒険　第50巻』「リトル・フィート」

ジョジョ立ちの元ネタ
URLﾘﾝｸ(latino.si.edu)

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 19:24:02 3BLvzEmU0
エ－スとスモ－カ－　能力なしの肉弾戦したらエ－スのが強いと思うのは俺だけか

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 20:41:45 oXb5QMQj0
白髭の２番隊長だからな。
それくらい強くないと

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:03:43 y8A3dbAL0
エ－スはまだ若すぎる

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/17 22:32:40 ixs6/9zEO
>>630読者参加形式ってやつか

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:04:51 bMyKtWQhO
ペローナかわいくね？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:20:29 3GM2tnmB0
>>662
尾田はいい意味でも悪い意味でもジャンプにしてはマイペースなので
ストーリーに関してそれはありえない

>>648
あとから出たくま・モリア・ドフラと比べると桁が違うからなあ。
てかロックスターより下ってのがひどかった。

とりあえず、億で将官クラスが動くということを考えると、
クロコの場合は七武海入り以前の行動は
「世界政府にとって危険度の少ないものだった」あるいは
「世界政府にとって、海軍本部将官を借り出さねばならないほどの
強さ・緊急性は感じられない」
と見られてたことになる。

かといって七武海になるためには、黒ひげが１憶の首を狩ろうとしてた
ことからもわかるように、他の海賊を牽制しうるだけの
実力や名声は持ってないといけない。
ということは、実力は認められるが危険度は低いと判断される状況だったのだろう。
おそらく、反政府的な略奪はぜず、読みきりで言うところのピースメイン
（海賊から略奪する海賊）として動いてたんじゃないかな。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:29:22 hGPCKtK3O
だからクロコダイルの８１００万は尾田のミスだって
あの時点で尾田は懸賞金とか七武海とかそこまで深く考えてなかったんだよ。
ルフィの３０００万に対して８１００万ぐらいが妥当だろうとか思ったんだろうな

666:664
07/05/18 00:41:05 3GM2tnmB0
クロコは
ルフィとの戦いで、七武海の名でルフィを威圧しようとしたり、
海賊が生易しいものじゃないことを主張したりしている。
これは漫画の演出的に見れば、圧倒的な強敵ならではの発言なんだろうけど、
そういう演出されたコマとしてのクロコから離れてクロコの内情を考えて見ると、
あれは「自分が七武海レベルの海賊でいることは生易しいことじゃなかった」という
実感や苦労のこもった言葉と見ることもできる。
悪人のタイプとしては、
自分こそが上だという自信は不動で、ただまわりをねじ伏せるアーロンタイプ
自分より上の脅威を知りつつ、別方法で勝とうとするクリークタイプだと思う。

そこに、表紙連載のミーツバロックをあわせて考えると、
クロコはあれだけまわりくどい策略を使い、人を信じないわりに
海賊王を目指す夢を持ちつづけてたようで、
　　GLで海賊王になるための厳しさを知る→挫折しかける→表面では危険性ないことを
　　装っておいて、裏でプルトン手に入れて一発逆転をはかる→数年がかりのユートピア作戦
正攻法で堂々と海賊王を目指すのは無理で、ユートピア作戦は
クロコの夢の捻じ曲がった形って気もしなくもない。

てなことで、元の懸賞金が低かったのは、正攻法で敵をつくりすぎないよう
慎重に行動してたせいか、それとも世界政府側に「何か企んでるとしてもそんな根性では
大事に至ることはない」とみすかされてたかだろう。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:46:59 hGPCKtK3O
>>666きもっ
お前絶対オタクだろ

668:664
07/05/18 00:53:07 3GM2tnmB0
で、プルトンと懸賞金だが

>>605
そのSBS覚えてないが、「倍になる」ってのは×２＝１憶6200万ってこと？
それとも現状よりかなり増えるってニュアンス？
どういう仮定での懸賞金なのか分からないが、
ルフィにやられた後ならもう捕まってるわけだし、懸賞金の意味もないし
プルトン入手する力も失ってるだろうから、危険度は高くない

>>606
＞実際は不可能に近いってんなら２億でいいだろうけど
これだろう。ロビンとクロコが繋がってることは認識されてなかったわけだし。

>>608
＞兵器の存在は隠したいから
＞懸賞金はちょい低めでも裏では監視しまくりとかかな？
これあると思う。
下手すると世界政府はプルトン恐れてない可能性もある。
オハラの時は「歴史の真相を知られる」を「古代兵器を復活させる」にすりかえて
そのたてまえでオハラの研究者を抹殺したわけで、
ダシにされた古代兵器は実は恐れてないかもしれない。
さらには世界政府が握ってる可能性さえある。
ロビンやコブラはアラバスタのポーネグリフを確認しただけで
プルトンそのものの所在を確かめたわけでもないし。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 00:54:36 3GM2tnmB0
>>667
>>646

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 02:24:21 Kg+pHIQlO
つまり政府にとってそげキングが一番恐怖ってことだろ

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 03:02:23 Dh/RBBlkO
>>613
クロコの能力は乾きだぞ。
雨が降ってなきゃいくらでも自分に有利な地形にできるだろ？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 03:05:22 Dh/RBBlkO
>>664
ワンピの世界じゃロギア系が桁違いに強いの有名っぽいし、
単純にロギア系の能力者だったからだと思うが

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 04:10:32 kFxtpH5kO
>>665の言うとおりクロコの懸賞金に関しては単純に尾田のミス（ってほどでもないか）だと思うけどなあ
懸賞金に関してはイメージ的な価値がどんどん変わってる感じだし。簡単に言えばインフレ

尾田のことだから整合性をある程度きっちりするためにもこの先元1億台の七部海も出してくれるんじゃないかな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 04:54:40 QFAcHKwg0
つっても、もうあと一人しか残ってねーなｗ
ミホークの元懸賞金が一億代とかだったら、多少は強さ≠懸賞金って事も示せるとは思うが

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 08:59:36 38HO5oDoO
強さ＝懸賞金なら
つえーやつは生きてるだけで犯罪か

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 09:07:42 RFkhtP/q0
海賊ならな

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 10:35:15 oAQQH/kl0
>>674
ま、お前らじゃ分からないかもしれないが、
時代によって、貨幣価値ってのがあるのよ。

ミホークが元1億だろうと、今の貨幣価値に直せば10億かもしれんしね。
また、その逆もしかり。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 10:37:25 lzlT7D5T0
ドリブロ巨人コンビの懸賞金1億なんかは相当昔だし、それに当てはまってもおかしくないが。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 10:51:18 zsIJvO3h0
尾田がそんな事まで考慮して書いてるとは思えないな。
漫画だし。
あったとしても、何らかの説明は入れてるだろ。
>>678
現在も継続されてるんじゃ？
物価変動に関わらず、懸賞金は一定なのかな。
でもそれだと超インフレや超デフレが起こったらえらい事になるな

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 11:01:41 zsIJvO3h0
>>668
ニュアンスの使い方おかしくねーか

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:41:36 Dh/RBBlkO
>>674
ミホークはそんな強そうじゃないし萎えるな

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 12:54:55 k4L0670tO
>>677
1ベリーは1円らしいよ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 14:48:54 kDnIuu7J0
ゾンビオーズは最強だな。
ギアやゴム技は無理だろうけど、ゾンビだからエネルの雷とかも効かないだろうし。
勝てそうなのは青キジくらいだな。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 15:26:31 GfZiOtA00
>>668
ロビンは、プルトンの存在場所とポセイドン(これは、世界政府は知らない。海賊王ロジャーしか知らない)の存在場所を知っている。
コミック２４巻と３２巻を良く読むべし。
世界政府、特にスパンダムは、ロビンがプルトンの存在場所を知ってることを承知でバスターコールの謀略で拉致した。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 17:42:55 GRLBSsprO
大物倒したルフィが切り良く1億って事にしたかったんじゃないの？
クロコが1億こえてたらルフィの懸賞金微妙だったじゃん

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/18 23:05:12 XasPoy2k0
主にオモニが重荷です。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 00:57:57 ze4gsyNC0
>>683
青キジ、エース、クロコダイルは勝てる

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:29:11 PCz/ZMJD0
>>684
それが668とどう繋がるんだ？
668へのレスにする理由がわからない

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 01:34:06 Pd4RHThR0
>>687
エースは相性抜群だな

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 13:52:42 g3W7wbQk0
カイドウって誰強いの？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:23:07 tn453VD/0
今思ったんだけど、アラバスタ上陸編でルフィ達がレインベースにたどり着く前に砂漠の中の
日陰で休もうとしていた場面があっただろ。あの時、ルフィ、ゾロ、チョッパーの3人が穴に落
ちて地下に行ったとき、そこにポーネグリフの石があっただろ。今思えば、あの石に何が刻まれて
いたのか分かっていないんだな。

また、その地下の構造がかつてのオハラの図書館内部と瓜二つだったし。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:29:47 RCOpuK5YO
カイドウって‥‥‥
俺のお隣さんなんだが‥‥

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:32:19 JaZoAoSbO
サビサビの実を食った錆び人間だ！

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 17:51:06 qC3DeQtwO
カイドウの能力はタブーを言ったら魂をとられる。しかもテリトリー内なら攻撃はできない

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:25:23 Mzv/gA/mO
カイドウって幽遊白書か。冨樫早く漫画書いてくれよ('A`)

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 19:40:35 puKMKUS+0
カイドウ　＝　海・Ｄ・王

って誰か書いてたな。
たぶん現海賊王を名乗ってる奴だろう。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:11:44 6xGmEXR80
シャンクスは右手に悪魔の実を食った何かを持ってたから溺れた
って予想したんだけど

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:23:19 vd4hA/Nd0
シャンクスクラスにもなれば無くなった
左腕ぐらい再生させることは出来るだろ。
出来ないんなら、兵器詰め込んだ義手装着、
自らの覇気をそのまま相手にぶっ放すサイコガン
みたいな。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 20:26:02 juqJUG530
漏れもシャンクスが腕食われたのは
悪魔の実の能力者で力がでなかった
からだとおもう。沖のはずなのに
水につかってたのは半身だけだったから
ちょっとぐらい動けたって事だろうと思う

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:07:16 tbViVPbfO
それは尾田的にありえると思うが…
ｼｬﾝｸｽほどの実力者が水の上を走るくらいできなかったのか?ってはなしだよな
岸からの飛ぶｻﾞﾝｹﾞｷくらいできそうだが…
むしろ飛ぶｻﾞﾝｹﾞｷのほうが正確に早く助けれた気がする

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:26:32 tn453VD/0
>>700
CO9は脚力で空を飛べたり、刃物ですら通用しないほど身体を硬く出来るからな。
それを踏まえると、空も飛べないし、海王類ごときに腕を食い千切られるシャンクスって
どんな実力なんだ？

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:27:48 Dwrjm5ME0
ゾロのボンド砲とＣｐ９のランキャクが同じ原理なら
ゾロの腕の力＝Ｃｐ９の脚力か？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:32:51 hPLctz4Q0
>>701
あれは海王類じゃなくて海獣

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:39:21 juqJUG530
シャンクスとか他の海賊が6式使えたら萎えるな
六式はCP９で訓練つんだらできるって書いてあるのにさ
別の次元で強くあってほしいね
身体能力じゃなくてさ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 21:53:22 o+hiz+Jw0
ルフィーの実力は、七武海に匹敵する程の強さになったが、
ゾロ達はまだだろうな

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:26:50 oxTAbs8h0
阿修羅を超える攻撃技がどれだけあると思ってんだ？

阿修羅のゾロ相手だとルッチでも怪しい。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/19 23:53:08 dAmd9oQ9O
>706
シュララとか音立てて塔真っ二つ級の斬撃も捌い(溶かし？)ちゃうしなｗ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:03:26 CndSzyJJ0
シャンクスにも一応、アレは十年以上前のことだって言い訳要素があるんだけどね
なにも１０年前から四皇と呼ばれてたわけじゃあるまいし
きっと１０年の間に、海賊団もシャンクス個人もパワーアップしたんだろ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:22:47 Jd4h2yp/0
３年前はペンギンでした。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 01:44:47 T3XqvwMf0
>>708
でもその前からミホークと戦いを繰り返してたし、
白ひげも一目置くくらいの存在だったんだよね･･･。
白ひげの言葉から察するに。

711:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/20 01:58:40 jOhDx81VO
ルフィに海の恐さ教えただけでしょ。
新しい時代に懸けてきたって感じのこと言ってたし。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:34:40 7xlzimzD0
>>702
刀と足じゃ鋭利さが全然違うから刀の方が斬撃を飛ばしやすいはず
ゾロの腕の力＝Ｃｐ９の脚力にはならない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 02:41:49 312Depqf0
だからシャンクスは能力者で
まともに動けなかったんだって!!

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 08:50:12 gsAkzvMCO
>>712刀のほうが空気抵抗少なくね？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 11:24:39 Kvpk6FjZ0
同じ原理＝同じ脚力ならば、
ルッチの脚力＝カリファの脚力ってのもアリか？

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:27:37 KJGqv0REO
>715
ヒント:道力。
86もM3も同じ原理で動くが馬力は桁違い。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 12:42:48 umN2enW60
ウソップの巨大パチンコ「カブト」もナミのパーフェクト・クリマタクトも、空島のダイアル(貝)で作ったものだから、地上にはない武器だ。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:06:51 8mYAJjejO
女キャラで一番強いのってヒナ？次点でロビンかたしぎか

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:11:22 V+Pf9Bna0
いまのところ

ロビン＞＞＞＞アルビダ＞＞たしぎ　だろう

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:26:47 V+Pf9Bna0
>>718
ロビンはヒナよりゃ強いと思う

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:32:45 CuA51MWX0
まーた無根拠なことを

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:37:14 1YzCZLcl0
ヒナは本部大佐か、スモーカーと同期ってのがまた強そうだよな。
オリオリも能力的に悪くない。

ロビンとヒナはちょっと判断つきにくいな。特殊なパラミシアだしな。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:38:34 4NUg/6xw0
アルビダに勝てるかも分からん

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:44:29 0si6GDSU0
現時点で大佐ってだけでスモーカーと同じく将軍になる器だろうしな
エニエスロビーで群れてた大佐軍団とは訳が違う
たぶん

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:48:23 312Depqf0
ワンピースは海兵が弱すぎ
特に衛兵は何のやくにもたたず
フランキー一家にも雑魚あつかい
されて正直萎えた・・・・・・・・・
エニエスロビーで群れてた大佐軍団
に誰も殺されないのも萎えたし
全員生還したのも萎えた
海兵だってただならぬ努力
しているはずなのにただの
役立たず軍団じゃねぇか

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:51:49 V+Pf9Bna0
ここの議論の基準は,あくまでも>>1のテンプレ基準だからね。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 19:55:00 0si6GDSU0
つまりあの全員生還は主人公補正ってことか

728:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/20 21:11:15 jOhDx81VO
１番はロビンでしょ。
まぁ、候補的にはロビン、ヒナ、カリファの誰かだろうね。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:25:13 yuetKBCLO
ロビンでアルビダに勝てるか？
摩擦零でつかめないから、クラッチとか効かないだろ。
女キャラではアルビダ最強じゃね？

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:27:55 4NUg/6xw0
ヒナのロック能力も腕だけじゃなくて体全体かもしれん
アルビダは腕を掴もうにも、絞め殺そうにも滑って意味無し
案外、ロビンが一番雑魚かもな

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:30:35 6sqy+que0
>>729
ロビンが火炎放射器あたりを山のように使えば、アルビダなんてイチコロ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:32:07 4NUg/6xw0
なんだ、その海楼石を装備すればイチコロと同レベルの意見

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:34:40 cmvMY1420
つかめなくてもロビンの能力ならつつんで圧殺とかできるんじゃね

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:38:45 rZzwGbvg0
>>730
ボンクレは蹴りで捕まってなかったっけ
全身オリに出来るんじゃね

735:鳳凰 ◆AdKeSZp7eg
07/05/20 21:40:23 H8NDwedFO
ロビンはサンジやゾロより弱い

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:43:04 y5UGQ90KO
アルビダ、ヒナは打撃、斬撃の相手にはまず負けることはない（勝てるとは限らない）。
ロビンは物理攻撃が通用するなら、Mr１やルフィのような特殊体質以外には勝てる。
ナミは雲を作る時間を稼げる相手には勝つ可能性がある。

737:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/20 21:43:52 jOhDx81VO
目を潰せばいいじゃん。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:44:55 4NUg/6xw0
剣さえ弾くスベスベのアルビダにどう目潰しするんだ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:46:16 6sqy+que0
>>727
ルフィが鳩の奴に勝ったのは主人公補正をし過ぎ。どうやったらルフィが鳩の奴に勝てるんだ?

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:51:10 rZzwGbvg0
まあ勝負自体は気合でルフィの勝ち
実力的にはほぼ互角
生還に関しては補正かかりすぎだな
メリー号とか

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:55:18 y5UGQ90KO
戦闘力
ギア２ルフィ≧豹ルッチ

身体への負担
豹ルッチ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ギア２ルフィ

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:55:47 6sqy+que0
>>740
実力はルフィの負けだと思うぞ。

麦ちゃんチーム生還より、鳩の奴敗北の方が補正が凄い

743:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/20 21:59:15 jOhDx81VO
>>741
それだと体の負担が豹ルッチの方が大きいってことにならない？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 21:59:28 rZzwGbvg0
>>742
そうかね
クロコみたいに何度も再戦して小細工で勝った訳じゃないし
純粋に破壊力で勝ったわけだから
別に補正かかってるとは思わんが

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:06:01 4NUg/6xw0
>>741
いやいやギア３がなければ負けてたろ

ギア３≧豹ルッチ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:09:22 7xlzimzD0
ルッチに勝ったのを補正って言うなら
クロコダイルに勝ったのは超補正だな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:11:22 dnQT4+kh0
ギア３だけでは勝てなかったどろうけど
決定打にはなったからな

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:16:14 6sqy+que0
>>746
あの頃のルフィは3回に1回くらいはクロコダイルに勝てるということだ。体が血だらけだったから

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:18:39 rZzwGbvg0
ルッチ戦のどの辺が補正なんだろうな
六王銃に耐えたとこだろうか

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:20:09 1YzCZLcl0
仲間の声援で士気が復活したとこ。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:22:44 XMH2IZef0
>>仲間の声援で士気が復活
ルフィはそういうキャラなんだから別に補正じゃないだろ
逆にルッチがジャブラの声援で士気復活とかならやれやれだが

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:24:51 1YzCZLcl0
いやいや、ルール上は1vs1なんだから声援復活はなしだろ。

それにルフィは仲間の為ならかなり強くなるけど、そこらへんは許容されて然るべきだし。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:27:19 rZzwGbvg0
火事場の糞力みたいなもんだと思うけどなあ
特殊な道具を使ったわけでもないし

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:29:13 XMH2IZef0
>>752
本誌にルールなんてあるのか？
意味わかんね

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:29:50 7xlzimzD0
>>748
ユバの水が無かったら水が弱点だってわからなかっただろ
きっかけがなきゃ無限に戦おうが勝てない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:32:43 6sqy+que0
>>755
偶然体が血だらけだったからルフィの攻撃がクロコダイルに利いた

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:36:23 Kvpk6FjZ0
偶然つーかクロコ自身の攻撃じゃなかたけ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:37:17 PlRCs8Ae0
ユバの水がなかったら1回で終わりだな
血が出ることもない
3回目だから血が出てるわけで

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:40:29 PlRCs8Ae0
ユバの水っていうかロビンか
そもそも助けたのは

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 22:44:37 7xlzimzD0
２回目に
吐いた水がたまたま倒れてる場所に落ちてこなければ
３回目なかったし・・・まあルフィは運がいいキャラという設定だが

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:09:10 w/LYfGnx0
まあ、あれだけわかりやすい弱点だとすぐネタバレするわな

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/20 23:30:46 zO4rtbKJ0
>>725
海賊だって雑魚は弱いぞ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 00:39:36 iGGBVISq0
対エネル戦に補正という印象は誰もないんだな…
相性って大事だ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 02:08:18 ETNcmOv80
あれは補正っていうよりエネルが頭悪かったって印象
いくらでも勝ちようはあったのに
というかエネルも目的は達成してるから負けてはいないのかな？
主人公補正っていう強運があるからこそルフィは海賊王になれるんだろうな

765:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/21 02:56:20 0cWWDWvMO
このスレ的には
クロコ＞ルフィ。
ルフィ＞エネル。
クロコ＝エネル。だよね？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 03:09:32 l3kRDfJkO
そげキング＞他全員

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:13:05 Lyx4t1650
互いの能力、武器は知らないこととするこのスレのルールどおりにいくと
クロコが水に弱いってのは分からない訳だから
やっぱクロコ強いんじゃね？

逆にエネル最強説の人たちに言いたいんだが
ゴムパンチが効くってことは絶縁体で出来た武器で攻撃すればぶっ飛ばせるだろ。
クロコが水に弱いのと同じじゃね？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 05:29:16 Lyx4t1650
チラ裏

サウザンドサニー号に
ネコネコの身（タイプライオン）を食べさせる。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 06:11:08 jTPLXnqf0
>>768
そして、溺れる船

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 07:31:30 2+EAE/cUO
>>769
そこでチャンネル０ですよ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 13:39:29 6oIPt7tD0
>>765
まあ、ルフィ戦がどうのってよりロギアはまとめて同ランクだな。このスレでは。

>>767
絶縁体というよりゴムが弱点っぽい。
弱点はクロコもエネルも似たようなもんじゃないの？
ただ、水が弱点っていうのは他の能力の弱点と比較して気づかれやすいのと、調達が（他より）容易ってのが多少問題だが。
弱点が不明という点では今のところスモーカーが一番でしょ。
エネル最強説というのは弱点がどうのってより各種反則的能力によって成り立ってるんじゃない。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 17:21:26 TSK8Nf6fO
モリアぜってー小物だろ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 19:46:09 lMOEzZhh0
たしかに、カマセ犬の臭いがするな。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 20:32:04 2PFZlmH90
しかしここまで小物っぽいと実は…なんてことがありそうな気もする

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:11:54 vnGRpj780
モリアの縫い目だけ雑だよな
もしかして中に本体があるとか？
サソリとかぶるが

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:28:29 VL73XTMW0
つーかモリア自身には戦闘能力がない可能性も普通にあるだろう

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:44:19 BS7nq6qQ0
その可能性はかぎりなーく低いと思うが

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:48:00 G4BNlTho0
>>777
いや、結構あんじゃない？
影踏みで相手の動きを止めるとかの能力があったとしても集団戦になるとヤバイし、
部下たちがそれぞれの夢を持ってることから、ただの利害関係の一致での仲間かも。
何よりもまともに戦えるのか、あの体形で…

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:50:38 kne1zZEA0
モリアの本体はどこが別の場所にいてあそこにいるモリアは影のほうとか

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 22:51:57 UCxz53Py0
>>776
仮にモリアに戦闘能力が無かったとしたら､ブルックを誰が捕まえたんだ?

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:01:54 u3Fs+mo50
ていうか今回のルフィ達も力で捕らえられたわけじゃないし

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:05:13 vnGRpj780
自分の影を自由に動かすくらいはできそうだが

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:32:22 R9U94cetO
カイドウ=海導十二界主。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/21 23:33:37 R9U94cetO
カイドウ=海導十二界主シグマルト･ノーマン。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:19:37 SDGpyx4dO
魔人のおかげで小物率が上がったな。モリア
しかし魔人はエネルとかよりも強そうだな

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:23:15 bYzFSWnX0
いや、ロギアと比べたら遙かに弱そうだが。

感電しておしまい、凍結しておしまい、水分とられておしまい、燃やされておしまいって感じ。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:37:10 AvdA7ldG0
まさか塩って能力者全員に効くのか？
塩まかれて弱るスモーカーとかスゴイ嫌なんだがw

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 01:55:10 SDGpyx4dO
大物度ランク
SS　ミホーク

S クロコ　ルフィ戦前のエネル

A 　青雉　黒髭

B　ルッチ　アーロン

C クロ　クリーク　バギー

D ベラミー　モリア

E フォクシー　ワポル

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 02:37:59 sDpVWvtF0
>>787
昔、スモーカーがロギアなのにルフィに突っ込まれてふっとんだことがあったけど、あのときの疑問が解けたよ。たぶん、ソルティッドッグ飲んでたんだな。

>>788
アオキジはSSだろ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 05:29:08 T8ZLYErGO
ブルックとブルックの影（名前忘れた）は同じ技を使ってる。
ってことは魔神はゴムでもないのにルフィの技を使おうとしたら自滅するんじゃね？

ゴムゴムの～で体が引きちぎれ
ギア２で心臓や血管がズタボロになり
ギア３で破裂

雑魚確定です。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 05:55:09 bCp08/fS0
　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　 /＼　　／ヽ
　　　　　　　　　 / ^ ω^ ヽ　　　　　　　ヽ､　lヽ'　　｀ ´　　＼/l
　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　ヽ､_,,,　　　　　ヽ　｀'　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　ヽ　　　　　|　　ヽ　/　　　V　　 l
　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　　.l 　　 V　　　　I　　　|
　　　　　　'､ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　　 l　　 ┬　　　・　　　|
　　　　　　ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　ヽ. 　　│　　　・　　　.|
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　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　｀l 　　|￣）　　　　　　l
　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　　　　　 |　　|￣＼　　　　　ヽ
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　 |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;lヽ|　○　〇　　　　l
　|.| ''.|/ l　　|;;;| | | |　;|　　|　　　|　;l l|　i ;;;;　l | l　　　　　＿／ヽ │
;; i /　　 .il /| |.| |　 | 　 i　 |　　　| l　i　　'`i l /　￣＼／　　　　ヽﾉ

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 06:47:44 b0QyoYm40
orzにルッチ入れたら最強だったろうな
考えただけでも恐ろしい

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:10:35 vuJW56Rm0
>>787よく見るとブルックが”海”の力を持つ塩って言ってるからあくまで海水から取れる奴だけなんじゃね？まあでも水って全部源は海産だから水は能力者に効力がある訳だが、それなら小便とかも効くことになるしな。それなら風呂入って溺死とか有り得ないことはないが

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:29:14 +/vcBbymO
>>790

尾田は斜め上の展開でいくがまぁそうだろうな

じゃないと勝てないだろ

ゾンビだからそれでも死なないから最後は塩だろうけど

３ギアルフィとオーズのガチ戦闘はあるだろうけど

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 07:58:56 bYzFSWnX0
>>788
小物海賊を東の海くんだりまで暇つぶしとかいっていじめる奴はどう見ても大物じゃありません。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 09:41:53 5Jz9D0bdO
てか汗かいたら弱くなる

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:37:58 f0KzlMAd0
ガープはやっぱ６式使いだろうか？

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:41:04 I59kN79s0
青雉に勝つには
ジョジョ１代目の　対ディオに対するようにすればＯＫ？

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:52:32 TV2bYM5tO
>>788
S青雉

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:56:08 TV2bYM5tO
>>788
SS:青雉

S:ミホーク、クロコ、エネル

A:黒髭

B:ルッチ、アーロン

C:クリーク、クロ、バギー、

D:モリア、フォクシー

E:ベラミー、ワポル

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 10:57:11 TV2bYM5tO
さげ忘れｽﾏｿ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 11:26:01 f0KzlMAd0
SSS 白髭　ドラゴン　

SS　シャンクス　ミホーク　センゴク

S 青雉　

A 　エネル　黒髭　クロコダイル

B　ルッチ　モリア

C アーロンバギー　クリーク　

D ベラミー　　クロ

E フォクシー　ワポル

今まで出てきた、ボス＆大物そうなランキング

803:ちょっと訂正
07/05/22 14:37:15 TV2bYM5tO

ＳＳ：白ひげ、ドラゴン

Ｓ：センゴク、シャンクス、青雉

Ａ：クロコ、スモーカー、ミホーク、エネル（ルフィ戦前）

Ｂ：モリア、ルッチ、アーロン

Ｃ：クリーク、クロ、バギー、フォクシー

Ｄ：ワポル、ベラミー、モーガン

Ｅ：ヒグマ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 15:56:01 ZaBu0B4Y0
大物度ランク
SSS 白髭　ドラゴン　五老星　

SS　シャンクス　ミホーク　センゴク

S 青雉　

A エネル　黒髭　ルッチ　クロコダイル

B　ﾄﾞフラミンゴ　モリアくま

超えられない壁

C アーロンバギー　クリーク　

D ベラミー　　クロ

E 　ワポル　フォクシー

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 16:49:00 TV2bYM5tO
ミホークが大物度でセンゴクやシャンクスに匹敵するとは思えん

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:10:41 /ZlNLUX0O
>>790
破裂するって事はゴムじゃないんだろ？
ゴムじゃないって事はギアは使えないよな？

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:10:56 fN78KY1+0

現在　ミホーク＞シャンクス

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:17:30 arvavURM0
シャンクスとミホークはどっちが強いんだ？

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:20:15 ZA43FSqK0
シャンクス

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:21:22 fN78KY1+0
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 15:09:47 ID:++C7Febz0
まーぶっちゃけシャンクスも剣士の可能性が一番高いけどな

＞海軍最強の五老星達が赤髪が暴れると手が付けられないと言ってるのは十分強さ議論に役立つ発言だ
これは赤髪海賊団全体に対する評価だと考えるのが普通
赤髪一人が暴れて手がつけられないってどんなへぼだよ
つーか、七武海で海軍本部でシャンクス一人くらい
止められないなら勢力の均衡も糞もねー

それに対してシャンクスとミホークの”直接的な強さ関係描写”

１・シャンクスが両腕のときに伝説と言われる決闘を繰り広げるが
　　決着はついていない、つまりはシャンクスが両腕に時に互角だったと

２．ミホークが片腕シャンクスと合った時に片腕となったシャンクスに興味は示さず
　　やはり、常識的に弱体化しているのが普通と考える
　　そして戦闘方法も片腕になると弱くなるような戦闘スタイルなんだろう
　　ミホークがそう考えているんだ

３．シャンクスがこれまで見せた戦闘スタイルは剣による戦い
　　つまり、現在のところ、剣士である可能性が一番高い　
　　そして、剣による戦いで頂点にいるのはミホーク
　　つまり、剣士だとするとシャンクスはミホークより弱い

４．ぶっちゃけ強いだけならミホークがシャンクスにこだわる必要ないだろ
　　強いだけなら他にもいる、ミホークがなんども決闘をするほど
　　こだわったのはシャンクスが剣士だからだと思われ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:27:54 ZA43FSqK0
＞戦闘方法も片腕になると弱くなるような戦闘スタイル
弱くなったとは限らん
剣の技術とは別のところで勝負するようになっただけとも考えられる

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:29:40 fN78KY1+0
なんだそれ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:31:39 ZA43FSqK0
そのまんまの意味だが
大体覇気なんて特殊能力が出てきてる時点で剣だけが強さじゃないことは分かりきってること

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:32:30 fN78KY1+0
そんなの踏まえたうえで
ミホークは片腕の貴様に用はないといっているんだ技

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:33:47 ZA43FSqK0
覇気は剣士としての強さとは別のところにあるからだろう
剣の技術だけならミホークが上なんだろうね

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:33:53 fN78KY1+0
ぶっちゃけ、覇気なんて現在の情報では雑魚以外に意味はネーだろ
もっと具体的に強敵に効く描写が出てから言えよ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:35:14 b0QyoYm40
バギーといっしょにいたときもルフィの村にいたときも
剣士っぽさは全くなかった
剣も使えるんだろうけど剣のみで戦ってるわけじゃないと思う

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:36:06 fN78KY1+0
剣士っぽさ？そんなの主観だろ。

現在の描写でシャンクスが見せているのは剣
これが現実

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:36:37 OwwOGGcZ0
「剣士ではなくなったシャンクスには興味がない」という意味でもまぁ通じるっちゃ通じるな。
シャンクスの本気の戦闘スタイルがわからんことにはなんともいえん。
とりあえず白ヒゲと対峙した時には剣使ってたけど。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:37:22 fN78KY1+0
ほんとは～だと思うなんて言い出したら
キリがないんだよ
原作の描写から可能性の高いものをいう

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/22 17:46:51 b0QyoYm40
青雉も剣使うけど剣士ではないし、エネルも槍使うけど槍使いではないし
他にも武器使うやつはいっぱいいるけどその武器だけで戦うわけではない
シャンクスも剣使うけど剣士ではない可能性が高い
一番可能性が高いのはなんらかの悪魔の実の能力を持ってることだろな

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