ワンピース強さ議論と雑談スレ Part61
at WCOMIC
1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 04:50:45 niO+Ke4s0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・相手の意見に批判する場合無意味な中傷誹謗ではなく明確な反論を用意すること。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暫定強さランキング
左に行くほど強い。（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
?（大物）：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
？については描写がないため保留扱い。
S（無効）：ティーチ
A（自然）：青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
B（4000）：ルッチ ルフィ
C（2000）：ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー ドリー ブロギー
D（1000）：オーム ダズ ロビン フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ シュラ
E（600） ：ヒナ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ チョッパー
F（列車）：ネロ ワンゼ Tボーン ガン・フォール フォクシー ベラミー Mr.3
G（東海）：アーロン クリーク ワポル クロ バギー パウリー
H（最下）：ナミ チャカ ペル ドルトン タシギ ウソップ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 04:52:14 niO+Ke4s0
■白熱しやすい議論まとめ■
・ロギアは原則A統一です。
スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。
・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。
・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。
・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
ロギアは原則統一しています。
※雷速であって、光速では断じてありません。
ゾロとサンジは、尾田が作中で表現した道力設定によってその根拠が成り立ちます。
わざわざ道力という強さの数値化を用いて強さを表現し、
そのそれぞれに麦わら三強を当てたのかを考えることが肝要です。
道力は体術使いのCP9の強さのみを表せるものでしかありませんが、
CP9と戦った人達の強さの尺度と強さ関係を導き出すことが可能です。
そしてゾロとサンジは双方カクとジャブラ相手に余裕を残して勝利しています。
以上の理由により現状では、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ が成り立ちます。 ロビンは保留です。
エネルは描写上はかなり強い。設定的にも懸賞金額5億以上と尾田的にもかなり優遇されている。
しかし最強ではありません。強さ議論の根幹として読者の妄想よりもまず、物語の設定を重視します。
ロギア系をどうにかできる描写が現在はなくとも、世界最強と銘打たれた白ひげとそれに追随する者達は、
ロギア系より格上として扱われています。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 04:53:25 ndaUDRYZ0
>>1
乙！ 一緒に海賊王になろうぜ！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 04:58:42 yETK3yeK0
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{ lオ.、:l{!'{. , _ l:::::::::::::::`::.、
l l ;{! 、''´￣ヽ '´￣ ヽ ;::/'´.〉, r '´
ヽ4ヽ /// 〈 ‐l‐ヾ / /:::丶
`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ
`t 、 --- ,.ィ" ゴムゴムのボイーン！！！！！
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,､ '´ `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
,' ヽ ,__.. ﾞ'.､
i ` - ‐' ~ }
l ､ i
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,ｲ .i ` ､ ,ノ'＼.. ,､ ﾞ
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5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:22:10 ahrwmuXjO
あほか
前スレで散々非難されたオナニーランキングまた貼るんじゃねえよ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:33:24 xR6/2O5S0
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
7:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/05 11:01:32 YvWbfq9DO
>>2
麦わら内の強さはルフィ＞ロビン＞ゾロ≧サンジで決定してますから。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:30:10 kW8DyvESO
>>7
久しぶりに来たが、おまえまだいたのｗｗｗｗｗ
あからかにワンピ基地の厨房だなｗｗｗ
とっとと死ね
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:03:57 oJVEfFJR0
r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::: r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧__∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ '(｀･ω･´) 骨から骨へ移動するパワー！
｀〜''''＝=＝''"ﾞ´ 〜`''ｰ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:11:46 h1KgWoGf0
>>1
とりあえず前スレ>>1の糞ランク貼るな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:18:28 V7wNve6H0
ルフィ船長誕生日記念
海賊王になれば、ルフィ最強だろう。尾田も、そう思ってるはずだ。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:19:58 q9cKoKFs0
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ バギー改
A：青雉 エネル エース スモーカー クロコダイン
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 サーキース マシラ ショウジョウ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:20:00 heD+G4NJ0
いい加減ランク表に、ロビン＞ゾロ、サンジぐらいは反映させろって
目潰し、金玉潰し（内臓に攻撃できるかどうかと前スレであったが、金玉はズバリむき出しの内臓ですｗ）
がある限りゾロがロビンに勝つことは不可能（場所が場所だけに、漫画的にはあまり使えないだろうけどｗ）
暫定強さランキング
左に行くほど強い。（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
?（大物）：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
？については描写がないため保留扱い。
S（無効）：ティーチ
A（自然）：青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
B（4000）：ルッチ ルフィ
C（2000）：ロビン ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー ドリー ブロギー
D（1000）：オーム ダズ フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ シュラ
E（600） ：ヒナ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ チョッパー
F（列車）：ネロ ワンゼ Tボーン ガン・フォール フォクシー ベラミー Mr.3
G（東海）：アーロン クリーク ワポル クロ バギー パウリー
H（最下）：ナミ チャカ ペル ドルトン タシギ ウソップ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:29:31 0Q9TbR5i0
へえ鳳凰ＰＣ買ったのか
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:16:40 Pl36S7gB0
漫喫じゃね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:22:56 5O2lxSJr0
>>8
「あからか」ってなに？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:45:20 niO+Ke4s0
>>13 前スレで強さ的にはロビン＞ゾロだがランク的にはゾロ＞ロビンって結論にならなかった？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:47:30 IaNTx/Yk0
5老成って強いの？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:48:01 xR6/2O5S0
>>17
確かに。
極論として、ロビンは対人間ではミホークにも勝てるのでは？的な結論になったが、
ランク的にはゾロサンジよりかなり落ちる。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:53:05 niO+Ke4s0
だから>>1のままにした。１度>>13のようにしたがロビンが高すぎるとかなり言われたし。
>>5＆>>10 相手の意見に批判する場合無意味な中傷誹謗ではなく明確な反論を用意してください。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:54:10 q3lYE1AlO
>>18
うまい具合に剣士が１人いてﾜﾛﾀ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:54:48 fBAA/i5i0
ヒナとボンクレーが同ランクとかありえんくね
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:56:04 gTiVq5Gc0
>>18
実は元 元帥
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:00:13 xR6/2O5S0
>>20
今まで議論されて構築されたランキングを勝手に無視して、
一人オナニーで貼られたランクは糞以下だってこと。
消えろようんこ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:11:56 ovpOaswD0
>>1
チョッパー低すぎ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:16:13 fBAA/i5i0
ナミチャカペルドルトンも明らかにおかしいな
つかランクの横についてる数字とか大物とかが非常にウザい
残りの七武海とかもうね
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:42:21 niO+Ke4s0
>>22 ヒナについては自分もよく分からなかったので暫定でEにしといた。
どのあたりがいいかな。下位CP9より上あたりか？
>>25 暴走チョッパーは理性がないため除外してました。敵の認識も難しいようだし。
彼の場合分けて載せたほうがいいのかも。ただそれでもDランク上位ぐらいじゃないかな。
>>26 ナミは東海ボス以下だろうから自動的にあの位置になったんだが…
チャカペルドルトン＞ナミにしといた方がよかったでしょうか？
横の数字はある程度の目安として分かりやすいと思うけど。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:47:30 h1KgWoGf0
>>20
意味がわからんのだが。
俺は別にお前の意見を批判したつもりはない
単に今までの議論の上で成り立ったランキングを独断で消した挙げ句
個人で勝手に作ったランキングを貼るなと注意しただけ
明確な反論とかいう以前の問題
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:49:53 lPWb7l/m0
ところで今までのランキングはどれだ？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:40:33 5O2lxSJr0
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`t 、 --- ,.ィ" ゴムゴムのボイーン！！！！！
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,､ '´ `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
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31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:37:54 55IHEkCh0
>>1死ねよ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:11:50 QafDERsl0
>>24
>今まで議論されて構築されたランキング
そ…そんなものどこに…
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:19:56 hZ69UPq10
今まで議論されて構築されたランキングって>>12のこと？
ナミウソ＞アーロンですか。バギーＳですか。ガープがルフィと同格ですか。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:30:33 pusye8lo0
んなわけなし
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:38:28 55IHEkCh0
>>1のランクよりはマシだがな。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:41:23 pusye8lo0
ただ１のように大物を保留扱いにするというのは
むしろありなんじゃねぇの
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:06:45 hZ69UPq10
>>12よりは>>1のがましじゃね？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:30:28 vKPOpn7SO
おいおい、バギー改って何だよ！（爆笑
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:01:09 ehvfWO0c0
？ ？
？ , -‐ '´￣￣｀ヽ､ ？
／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
/:::::::::/ ヽ ヽ:::::::::ヽ
l:::::::{:::l , ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
| ::i::ﾙ{ﾚ' ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',
／⌒)i"● ⊂⊃: |ノ::::. ｌ
/ ｙi ﾍ⊃ ,__, l|:: |:::::::::.ｌ
（ ／ｽ､,ゝ､_ ｀´ ィ<|:: |_:::::::.ｌ
'<／ |l:::: i "Tーイ'＾ｧレ'ｌ_::::::.ｌ
＼,,ｔ|ｌ:::: ｌ'ヾ::|三/::/／l/ ヽ、'i
|::|ｌ:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:09:50 KTyeNM/L0
強さ議論の
新しいスレが立つと
キチガイが吸い寄せられるように集まってくるな
テンプレをめぐってのやりとりは
このスレの面白いところの一つだな
まぁ
誰もが納得するような
ランキングなんて存在しないだろ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 06:36:43 QOLkcu91O
何にせよテンプレを勝手に変えるのは良くないと思うが
ランキングそのものにも物申したい
まず左に行くほどつよいというのはいらない。同等と思われるものや
まだ深く議論されていない、優劣の付け難いものまで混ざってるから。
あと上でも上がったが（列車）とか（東海）とかいう意味不明なカッコづけも要らない
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 08:26:13 heTEbJqoO
だから総当たり戦をして、その成績でランクを決めればいい
そうすれば荒れる原因の一つである、ロビンとゾロも強さはロビンが上だがランクはゾロが上
ってかんじで表せられるんだし
43:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/06 09:04:11 KhEf/tvxO
>>42
いや、もぅ決まってるし。強さ的にはロビン、ランク的にはゾロが上ってことは。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:45:24 JU3oCups0
議論スレで「決まる」なんてことはないだろ。
暫定結論はあったとしても。
常に新しい意見は需要されるべきだ。
とはいえ、暫定結論に至る論の記載がテンプレにない以上、
反論も望みがたいが。
ほとんど情報の蓄積がないこのスレにおいては感想のすり合わせしか起こらんな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:59:31 9dqe4C5O0
じゃあいろいろ意見を考慮すればこんな感じ？
個人的にはティーチも他ロギアと同じランクでいいと思うが
S ティーチ
A 青キジ エース エネル スモーカー クロコダイル
B ルフィ ルッチ
C ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー ドリー ブロギー
D ロビン オーム シュラ ダズ フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ
E サトリ ゲダツ カリファ ヒナ ボンクレー チョッパー
F フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ガン・フォール
G アーロン クリーク ワポル クロ バギー ベラミー Mr.3
H ナミ チャカ ペル ドルトン ウソップ パウリー マシラ ショウジョウ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:22:46 jyXpr9m10
ロビンは「全く」見えないところにも体の各部を自由に咲かせられる
これって前スレだけでなくずっと前から確定していたことだけど
このスレでも一応ね
47:名も無き名無しさん
07/05/06 13:37:35 w0BxHYqz0
>>40
誰もが納得いくのは尾田に総当たり戦を描いてもらうしかないし
そうなればこのスレの意義も薄れる。
このスレはこうやって自分の主張を通したり、
他人を煽ったりしている過程にこそ
最も意義深いものがあると思う。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:39:31 SPxCMHor0
>>47
同人とかで描く奴いないのかねえ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:09:29 3V0mLU4VO
>>45
超いいぢゃん
50:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/06 14:26:33 KhEf/tvxO
何故、ティーチ＞青キジなの？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:28:19 pusye8lo0
当たり前じゃん
52:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/06 14:30:31 KhEf/tvxO
ちゃんと説明しろよ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:33:22 b4Lf4+0E0
>>51
いや、ティーチ＞青雉はありえん。黒髭は、身体能力が低すぎる。いわゆる、能力に
かまけた奴だ。あと攻撃範囲の規模。
黒髭 → 小さな島しか飲み込めないほどの規模のブラックホール。
青雉 → 見渡す限りの海を凍結させられる程の攻撃力。
大体、エースの火拳で火傷していた黒髭が、青雉の強大な冷気を受けて無事で
いられるかよ。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:33:34 Wz7EoqYB0
その辺のロギアの順位付けをすると
エネル ＞ 青雉 ＞ ティーチ
が正解
ティーチ攻略は自分の身体がティーチに接触するまでの
間にいわゆる攻撃による「ダメージ」を猛烈に繰り出せば
いいだけのことなのでエネルには造作もないこと
青雉も身体が接触するまでの間にティーチを凍らせて
しまえばいとも簡単に勝ってしまう
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:46:31 RxpEtV6+O
>>12
クロコダインはもっと下
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:47:12 Wz7EoqYB0
>>53
ティーチは能力にかまけた基礎的攻撃力のないやつではない
エースとの戦いの際、エースの基礎身体能力を評価しているからだ
普段から自分も身体能力のことを意識しているということ
意識しているからといって、実際訓練をしているわけではないが
エースから能力を奪ったあと数発のパンチでエースの足をガクガク言わせて
いることから、やはりティーチも基礎身体能力はあると思われる
身体能力という意味を動きの俊敏性だとかに重点を
置いて語っているのならこの限りではない
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:50:01 tjUp60130
>>53
シャンクスはなんで怪我したんだっけ？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:06:25 DoV4e+go0
エメルが５億以上って何巻のSBSに載ってたの？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:09:00 pusye8lo0
オナルが５億だとしたらシャンクスとか普通に２０憶とかいってそう
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:20:47 Wz7EoqYB0
>>59
懸賞金の予測とかスレ違いだから消えろ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:25:30 FefNEDI2O
クロコダインがそこならヒュンケルはどこだよボケ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:49:03 RG6qaL44O
黒ひげは身体能力に自信なけりゃ闇の能力なんて選ばねーだろ。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:04:27 iANvvrlC0
シャンクスが左腕失わなかったら、どれだけ強かったのだろう。
下っ端の頃は、バギーとどっこいどっこいだったんだろう。ロジャー海賊団で。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:25:48 ek2yQf6a0
クロコダインﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:46:26 jwdNboIC0
黒ひげへの攻撃は痛みはあるけど効果はないんだよ
つまり炎で攻撃しても一瞬の痛みはあるが火傷にはならない
ヒエヒエの攻撃も凍らないしゴロゴロの攻撃も焦げない
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:51:58 Wz7EoqYB0
>>65
痛みを耐えるには相当な体力を使わなくてはならない
それに対して、エネルや青雉はほぼ無尽蔵にエネルギーを作り出すことができる
ロギアが少し力を発現すればそれだけで
ティーチは面白いように苦痛で地面をのたうち回ることになる
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:54:46 6T2EFH1c0
苦痛としては上位に位置する炎を耐えてんだから、
痛覚が麻痺する氷や痛みとかそういう問題じゃない雷くらい余裕で耐えるだろ。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:32:59 1q+QPBZU0
>痛みを耐えるには相当な体力を使わなくてはならない
この設定はどこから・・・
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:11:18 QOLkcu91O
あくまで「耐える」というレベルなら限界があるし
ダメージを蓄積すれば動きが鈍ったりするのはあり得るな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:24:42 5pBFVsQx0
きみらがどこまで描写をしっかり見てるかしらんが
エースの防御力はかなり低いよ
一般人のキックで死に追い込まれ
このままなら確実に死亡したくらいだから（描写あり）
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:27:41 pusye8lo0
ギャグ描写だけどな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:00:44 heTEbJqoO
ワンピースの世界では火や爆発は威力としては下の方だからな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:09:58 3SmdKXbs0
>>72
Ｍｒ.５はハンタの世界なら、最強クラスのキャラに
なれたのにな。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:11:52 vURsAQJG0
蛍火みたいな技を雷とか氷でやってたらそこで終了してただろうな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:13:06 vL/HOIEeO
>>28
それ>>1が作ったランクなんだろｗ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:20:56 Wz7EoqYB0
いずれにせよ、上にあがっている三者の強さ序列は
エネル ＞ 青雉 ＞ ティーチ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:32:03 jwdNboIC0
>>76
そう思ってたらいいじゃん
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:43:02 ehvfWO0c0
ペローナ最強っぽい
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:58:17 LO2inq4oO
ペローナかわいいよペローナ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:52:16 ePxL6XvU0
ロビンが空島でゴロゴロの実のこと最強の実の中のひとつって
いってたが、雷が最強なら残るは津波 台風 地震となりますけど
みなさんどうでしょう？
81:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/06 23:00:15 KhEf/tvxO
ロギアが最強って意味で言ったんだろ。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:09:15 b4Lf4+0E0
>>80
台風は、ドラゴンか海軍大将の黄猿で決定。津波にしても地震にしても強いと
思うが、津波は陸での戦いでは使えないだろう。地震にしても、CP9みたいに空を
飛べる連中が相手なら全く効力なし。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:15:37 PS6TKW5kO
ルフィーってスパイダーマンの真似してるやろが
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:25:59 8cs1nXaL0
ドラゴンは天候を操れると見た。
台風だけでなく、それ以外も操れる。
勿論天候を操るから、ロギア。
ロギアは少ないからな、今の所出てないのは、
水・風（台風）・波動・音・大気（雲）・そして光
これくらいか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:46:55 Wz7EoqYB0
>>84
音はショウジョウが使ってるだろうが
大気と風はカブるところがあるんじゃねえの？
波動ってなんだよ、小学生かお前は
もう少し考えてから書き込め
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:56:58 lZQvOlVx0
てか悪魔の実で他のものを操る能力なんて後にも先にもないしね
87:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/07 00:02:13 uQN/S9yaO
フラミンゴは？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:07:24 YMeuQ2fu0
>>87
説明不足でしたね
物理的な作用を過程しないでと>>86に付け足してください
フラミンゴは「糸」を出して操っているという説が有力
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:08:13 d5ABEFZR0
エースが一般人にキックされて死亡寸前にさせられた場面で
他のキャラだったらどうなるか考える
エネル、クロコダイル、スモーカーは無傷。人は通り抜ける
青キジは足を凍らせる
黒ひげは川に落ちる。つまり死亡確定
つまりロギアで能力的に最も劣っているのがエースと黒ひげ
他のロギア系は不意打ちをくらわない
ワンピの世界の戦闘で頻繁に起こる不意打ち、突然の戦闘開始に対応できる能力が
最も高いのがエネル、クロコダイル、スモーカー
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:20:06 PDy9vEPtO
スモーカーはルフィに不意打ちくらってる
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:23:10 d5ABEFZR0
ワンピの世界の戦闘で頻繁に起こる不意打ち、突然の戦闘開始に対応できる能力が
最も高いのがエネル、クロコダイル
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:37:15 vypSf6z00
ラフィット強そう
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:02:12 Vv4cIuwQ0
アブサロムがno2っぽいから、やはりブルックはモリアレベルなのか?
アブサロムとモリアの間にどれ位の差があるかは知らんが、ブルックの強さはどれ位だと予想する？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:05:23 mxzY9C21O
>>92
ヤツはただの身軽なフジキだろ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:06:56 ZqcycJx50
>>94
それ面白いと思って書いてるわけ？
笑えないんだけど
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:07:25 mii8jch8O
波動ってさ､波のことじゃないの? 物理の授業でもやったじゃない｡
俺は有りだと思うね､波動｡
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:31:22 ZqcycJx50
>>96
海限定の能力？
悪魔の実なのに海限定？
そもそも波って何で起こってるか分かる？
もう少し考えてから書けよボケが
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:31:56 KvXqVZZd0
>>90
CP9も海列車内で、ウソップの煙幕で怯んでいる。あのルッチさえも…。これじゃあ、
ルッチはスモーカーに勝てないな。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:36:54 QL+kkbKLO
↑ちゃんと勉強しろよw
ん？釣られた！？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:38:21 QL+kkbKLO
↑は>>97に。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:46:49 rrViqquG0
難しすぎて
俺にはよくわかんねー
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:48:37 HriC9WDP0
釣った釣られたを口に出すなよ恥ずかしい。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 02:03:49 4yBTwgFf0
/l, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..、
{::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_; ＞
,..-─`:::::::::::::l ヽ::::::::ヾ、::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
/´／:::::::::::::::::::l ヾ 、::'、ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
/::ィ:::::::::::::::::::{ ヽヽ:::'、 ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヾ`
. / ´l:::::::::::::::::l、:l ヽ ヽ`、ヽ:::l、::::::::::::::::::、:ヽ、
/' .l:::::::::::::::ll::!.l:l ヽ ヾ 、 '、l:::::::::::::::::::`、` ヽ
l::ィ:::::::::::!l:!` -、 -`,- .! l:::::::::::::::::::::丶
l/ :::::::ll::l,.l:!`ｔ' '' ;{!、リ、:::::::::、- 、ヽ
{ lオ.、:l{!'{. , _ l:::::::::::::::`::.、
l l ;{! 、''´￣ヽ '´￣ ヽ ;::/'´.〉, r '´
ヽ4ヽ /// 〈 ‐l‐ヾ / /:::丶
`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ
`t 、 --- ,.ィ" ゴムゴムのボイーン！！！！！
_,､､-‐'´ i ｀ ~~ ´ i `'‐ ､
,､ '´ `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
,' ヽ ,__.. ﾞ'.､
i ` - ‐' ~ }
l ､ i
ﾞ、 ヽ; / /
ﾞ, Y ヽ/ '. /
ﾞ, ," ｌ '、/
ﾞ, .i .ｌ .
',. {. :| i
,､-‐"',. ';. ☆ | ☆ !
,､ '´ ', '､ ;:: ﾉ
,ｲ .i ` ､ ,ノ'＼.. ,､ ﾞ
/:::ﾞ, i `i'‐---‐''" ,:ｱﾂ''''~
/:::::::＼ i l : ; ;､.ｲ /: /
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 02:09:02 yXPEjdOBO
カカロット・・・おまえがナンバー1だ！
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 02:40:51 7VTyhnBn0
青ｷｼﾞの攻撃範囲が広いって言ってるけど
実際､海凍らせただけだろ
へいたんな所だと他のﾛｷﾞｱと大して変わらなくないか
接近戦で触れて凍らせるのはかなり強いとは思うけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 02:53:23 x+nfFmhV0
相手が攻撃した瞬間大ダメージを与え、敵を一撃で封殺する威力で、攻撃範囲が圧倒的なのが雷と氷。
エネルと青キジは別格。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 03:23:49 p5OTgkTyO
つーかロギア系以外の能力糞じゃね？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 03:54:29 TdqZ1IsI0
雷は凍らない。
火も凍らない。
煙は凍る。（粒子だけど物資だから）
砂も凍る。
ていうかあれじゃね？
砂、煙、氷は物質だけど
闇、雷、火って現象だね。
雷は絶縁体で殴ればいいってことは
闇は強い光をあてて、火は水をかけるとか真空にするとかして殴ればいいのか。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 04:36:17 YMeuQ2fu0
闇は普通に殴れる
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 05:42:11 5CnvJWlF0
つーか火人間は迷惑
お前一人でどんだけ酸素の無駄使いしてんだよ
いや、エースは好きなんだがな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 06:24:28 E0yaia8W0
エースの評価があまりにも低すぎね？
青雉以下だとは思うがエネクロスモよりは強いと思うぞ。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 10:22:20 iIazaDwz0
>>108
ﾄﾞフラミンゴは超人系だけど、強いぞ＾＾
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:56:21 PDy9vEPtO
>>110
スモーカーとは勝負がつかないと本人も言ってる。
エネルはバーンブレードが全く通用しなかった為、エースの攻撃は通用しない。
逆にエネルの攻撃もエースに通用しなさそうだから勝負がつかない。
ただマントラがあるぶんエネルが若干有利かも。
クロコは砂と火の関係を尾田がどう判断するかで変わる。
ただエースがクロコを濡らすことは本人の能力からして難しいと思う。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:57:24 PDy9vEPtO
間違えた
>>110じゃなくて>>111
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:02:35 nxzuMKAF0
>>83
尾田の構想にスパイダーマンは、あっただろう。悪魔の実を作ったのが、この漫画のウリだな。
スパイダーマンのような悪魔の実の能力者ークモクモの実の能力者も出るんじゃないかな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:10:28 8cCl07F90
白髭、シャンクス、ドラゴン、ミホーク、三大将、センゴク
ドフラミンゴ、七武海最後の一人、四皇残りの二人、黒髭
ワンピの世界で、トップ中のトップはこの連中だろう
こいつらが、尾田のいう青海の化け物達
その下に
エネル、四皇幹部、中将少将准将の中でも強い奴、七武海下位
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:20:44 N5qH3hFK0
はっきり言ってろくに描写もされてないドフラとくまを格差わけしてる時点で死んだほうがいいよ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:21:08 DB+tZQaN0
エネルは青海に降りてから氷人間とか炎人間に出会ったら
また目玉が飛び出るぐらい驚くんだろうなぁｗ
最強になるだけの資質を持ちながら空島で御山の大将をやってた事は
エネルにとって良かったのか悪かったのか…
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:31:27 N5qH3hFK0
だからこそ扉絵から本編に復活して、味のあるかませ犬になってほしい
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:33:20 wRXI1CiTO
エネル青海に来いよ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:41:08 ZqcycJx50
>>118
それは誰でも同じことだぞ
ルフィとて東の海の小魚に簡単に腕を引きちぎられるような
雑魚に憧れていただけなのが、航海の途中で次々と化け物に
出会っては驚いている
はっきり言って尾田は連載をだらだら続けて
病気になるか寿命で死ぬかするまで、ロギア同士をまともに戦わせることは
しないだろうな、ロギアとドフラミンゴもだ
普通に考えて描けれないからな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:42:44 N5qH3hFK0
＞描けれないからな
在日乙
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:46:42 8cCl07F90
>>117
ドフラミンゴがかなり重要なキャラなのは
描写されてるだろ、馬鹿なの？死んだほうがいいよ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:52:45 nxzuMKAF0
コミック４３巻１２８ページのＳＢＳでの尾田の答え
エネルが青海に来たら来たら懸賞金は？−あの厄介さから考えても５億以上は
エネルの天下？−ルフィが言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:53:22 ZqcycJx50
>>123
お前は本当にバカだなぁ
後になって描かれる方が大物である可能性が高いってわかる？
だけどクマはドフラ以下の懸賞金だからその判断が微妙なのよ
そもそも懸賞金が格や強さを１００％示しているわけじゃないしな
ようするに、描写のないキャラに感情移入するなら死んでこいってことだ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 12:56:32 ZqcycJx50
>>124
当時のルフィが青海にはもっと強いやつがいるって言っても
あの時点でルフィはクロコより強いやつに出会ったことはないんだから
所詮ルフィの言葉は「たわごと」なのよ
相性が良いっていうより、主人公補正で勝たせて貰っただけなのに
調子にのっちゃったってわけ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:02:42 nxzuMKAF0
>>126
原作者の設定だから仕方がない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:05:11 DB+tZQaN0
あの当時のルフィのいってた強い奴っていうのはクロコっていうより
シャンクス・ミホーク・ガープらへんのことじゃね？
人間としての器の大きさみたいなの含めていってるんじゃなかろうか。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:16:08 i/3kI/Qb0
ID:ZqcycJx50
ツンデレ型アンチ 乙
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:29:32 ZqcycJx50
>>128
東の海の小魚に腕を食いちぎられるやつがエネルに勝てるか？
剣を振り回すしか能のない人間がロギア系に勝てるか？
筋肉体力馬鹿が雷相手に勝てるか？
そしてエネルは空島で神として人の上に立っていた人間だ
全ての面においてエネルが最強
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:33:07 +TYYjeVB0
いいかげんエネル厨ウザい
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:57:20 LbC4w4EbO
エネルは能力では強いが原作者の意向無視すんな馬鹿そんなこといったらミホークはバギーにすら勝てない
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:58:32 t5xEPVdT0
ID:ZqcycJx50=在日
ID:ZqcycJx50=ツンデレ型アンチ
ID:ZqcycJx50=エネル厨
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:02:18 cPfgv104O
つーか、懸賞金は政府・海軍への影響度なわけだから、単純に強さ＝懸賞金じゃないだろ。
エネルは政府の前でも神になるだの気に入らなかったら雷を落とすだのしそうだから、
もし青海にいたら５億ってだけなんじゃないの？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:08:14 nxzuMKAF0
>>134>>124
原作者の尾田が、はっきり、エネルは天下取れないと断言してるだろう。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:09:18 ZqcycJx50
>>132
まぁ俺はミホークがバギーに負けるとは思わないけどな
バラバラ脱出カー？ あのワザはギャグか
それに一匹くらい相性が悪くても
全体として強ければおｋ
原作者の意向とかアホなこといってるが
スレのルールは描写を基礎に強さの比較をするものだ
意向だとか小学生みたいなこといってんじゃねえ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:14:53 ZqcycJx50
>>135
天下を取る取らないと、強さはあんまり関係ないだろ
天下を取るというのは為政者として人民を支配することをいうんだろうから
エネルのような暴力による支配を目指すものにとっては
自分の目の届く範囲でしか政治は出来ないだろう
そういう意味で天下を取ることは出来ないわけだ
まぁエネルに限らず海賊なら誰でもそうだろ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:17:12 DB+tZQaN0
それは流石に意味違うでしょ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:18:10 nxzuMKAF0
>>137
エネル好きなのはわかるが、漫画では、描いてる漫画家が「神」なんだよ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:26:33 ZqcycJx50
>>138
それじゃ逆に天下を取るって一体なに？
答えられないだろｗ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:56:02 v/xe2jfW0
エネルの天下？−ルフィが言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。
強い奴らがいるから天下は取れない
って事は
強かったら天下をとれるんだろ
つーか ふつうに考えて
天下を取る＝海賊王だろ
>天下を取るというのは為政者として人民を支配することをいうんだろうから
漫画の話に現実を持ち込むな！ アホ！！
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:57:42 Lq6TOgZyO
>>140
m9
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
( (9m
< ＼
9m
＼＼
∧∧｜
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/ ヽ
〈〈) ｌ m9
ヽm9 / ﾉ
／／ヽ＼ (^Д^)
`_／／ ／／ ( (9m
(＿ﾉ (＿) < ＼
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 14:59:50 +TYYjeVB0
エネル厨は隔離スレあるんだからこっちいけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:01:20 ZqcycJx50
>>141
うん、だからさ
「天下を取る」ってどういうこと？
「海賊王」ってどういうこと？
エネルがいくら強くたって
エネルは海賊じゃないから海賊王にはなれない
すなわち天下を取ることは出来ないしな
青海界は政府の統治権が広く及んでるわけだけど
現状、政府が天下を取っていると考えていいの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:04:23 k8LauuUG0
まとめに
雷速≠光速ってあるけど
同じじゃないの？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:11:37 MzXf2ttwO
天下取る＝天下一強くなる
みたいな意味で使ってんじゃないの
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:12:19 b2NvX4dj0
Ａ「天下を取るってことはどういう事？」
Ｂ「海賊王になる事です。」
Ａ「じぁ 海賊王になるって事はどういう事？」
Ｂ「天下を取ることです。」
繰り返し
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:16:41 ZTN3xlbd0
ID:ZqcycJx50
キモオタニート乙ｗｗｗｗｗ
とりあえずお前みたいな糞は死んだほうがいいよｗｗ
社会のゴミだからｗｗｗ
それと冗談は顔だけにしてくださいねｗｗｗｗｗ
まあお前の親も糞みたいな顔面してるんだろうけどｗｗｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:26:55 N5qH3hFK0
>>144
現状天下をとってるのは世界政府だろ
エネルじゃ天下をとれない、と作者は言ってんだ。とろうと思ってもな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:29:02 cPfgv104O
>>135
知ってるけど？？
だからその厄介さ＝強さじゃなく、厄介さ＝政府への影響度だと言ってるだけなんだけど。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:51:24 b2NvX4dj0
>>149
>現状天下をとってるのは世界政府だろ
三大勢力がバランスを保ってるからな
まぁ そうなるようにしてんのは世界政府だけどな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 15:56:36 hqzSDfk70
モリアって懸賞金どんぐらいだっけ？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:06:10 ZqcycJx50
まぁ政府が天下を取っているという見方も出来るが
三大勢力の二つは結局政府が取り締まっている海賊によって構成されているから
実質天下を取っていないとも考えられる
それにこの場合「政府」であって個人名が名宛人じゃない
まぁこうして考えるとエネルに限らず、誰も天下を取るなんてことは出来ないな
結論を言ってしまえばID:nxzuMKAF0＝アホってことで
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:12:43 ZTN3xlbd0
ID:ZqcycJx50
阿呆乙ｗｗｗｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:48:05 iIazaDwz0
ID:ZqcycJx50は昨日の
ID:Wz7EoqYB0だろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:19:32 ddSD9ZbY0
みんなシャンクスは魚に腕もってかれたと思い込んでるけど違うよ
箇条書きで説明すると
・革命家の子孫のルフィの将来を大変危険視してる奴がいた
・新たな時代の芽を絶やさぬよう赤髪海賊団がルフィを防衛する為にフーシャ村までやってきた
・赤髪達がいて暗殺する機会に見舞われなかった黒幕
・そして第三者ヒグマ登場
・ヒグマがルフィを殺そうとする
・余裕で助けられたはずのシャンクスたが海に向かう途中、黒幕が邪魔をする
・黒幕は強かったが片腕を落としながらシャンクス勝利
・そしてルフィを助けて魚一蹴
そして黒幕はルフィのラスボスになるんだお
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