金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL34

金色のガッシュ!!強さ ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:53:49 DY7PODPX0
>>30
当てられればって条件が付くけどバオクロならできるんじゃない？

ザグルとの組み合わせとかも選択肢として残ってるし
あと結局麿は一度もゼオン自身に弱所突きは仕掛けてないから
弱所突きテオザケルなら十分なダメは通る可能性は高い
相手がゼオンとデュフォーでなければいくらでも対策はあると思う

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:01 B/R4uSeW0
>>39
防ごうとすれば、グラードでも防げるマントをバオクロで破れるかわからん。
素手で掴み取ったりとかもしてたし

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:24 qPBMidhm0
まぁいいや>>32は無視してくれ。書くまでもない常識だしな
>>39当てられればといったら、ザケルガ（弱所）でもダメは通るはず
だが、ゼオンが動かないでじっとするわけない

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:26 Y7BeKIwhO
自分は4強のランク分けはもっと慎重にやった方がいいと思うんだけどね
それぞれの長所が違うし、相性も違う。
ほぼ確定してるのが、クリア＞アシュロン・ガッシュだが、
ガッシュ＞アシュロンはなんか根拠あるの？この二人に2ノッチも差を付けるのはなぜ？

ガッシュとゼオンは直接対決してるが、アシュロンとゼオンは全く白紙の
状態。アシュロンについては最強に近い防御力、タフネスに加えてシンフェイっていう
切り札がある以上、勝負は分からない

ヤバくなったら逃げ切れるだろうし

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:57:52 qPBMidhm0
>>42ノッチって単語が出た瞬間に読む気うせた

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:59:39 Y7BeKIwhO
なんで？格付けでしょ
普通ノッチを使うよね

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:02:17 DY7PODPX0
>>41
当てられないなんて分かりきった話なんで
当てられると言う前提で>>30に対する返答を書いた
要はゼオンのマントのみを破られるか否かって話ね

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:05:56 B/R4uSeW0
>>42
つーか逃げたら負けじゃないのか

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:06:06 qPBMidhm0
マントについて議論するか

１・（力半分クリアの）ラディスを完全に防いだ
２・シンクリアセウノウス（バオウと衝突した後のもの）の顔に
完全に（？）消された
３・（ゼオンのものは）ガッシュテオザケルを完全に防いだ
４・（ゼオンのものは）グラードを完全に防いだ

因みにゼオンマントは（ゼオンのものは）ってつけて
ガッシュのマントは無表記にしといた

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:42:33 qPBMidhm0
急に人がいなくなったな
この議論は嫌なのだろうか？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:47:45 oJVEfFJR0
気にするな
普通に戻っただけだ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:51:56 qPBMidhm0
じゃぁ明日にでもマント議論しましょうか？

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:52:31 qPBMidhm0
とりあえず僕の意見
マントはかなりやる！
です。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 03:26:55 rjifhjV10
マントはゼオンのものとガッシュのもので強度が同じという保証が無いのでやるなら完全に分けて考えるべきだろうな
同じアイテムではあるが魔力を媒体にする以上当人の力が関わると考える方が自然だし。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:08:17 uwQ8K0OhO
本日のNGID:qPBMidhm0

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 06:37:51 caOZhxz90
>42
アシュロンはギール・ランズを使ったクリアに真っ向から大ダメージを受けたが
ガッシュはそこそこ渡り合い、槍を消滅させてるからだと思われ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 07:26:01 oDFW9z930
とりあえず開幕シンフェイはアシュロンの性格以前に戦術的に考えてもありえないと思う。
相手がどんな隠し玉をもってるのかわからない以上、外したら終わりの術を相手の力量も持ち玉も全て
不明な開幕で撃つのはありえない、もしかしたら相手がシンフェイを避けるor迎撃できる隠し玉を持っているかもしれないから。
確実に当てる必要がある以上、相手の能力も不明な開幕時に使うことはできない。
バベルガとかを最初に撃つなら、基本的に避けられても次につなげられるが、シンフェイは避けられたらそれで終わりだから。
はっきり言って相手の能力も全て不明な開幕に撃つにはリスクが高すぎる。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:25:12 xVqoVoM/0
だからエルザドル下げてくれと言ったのに。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:23:35 lXpm+jTk0
>>11
ランク修正案というのも追加してくれ。
具体的には、現行のB-とC+の間にリオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)を
集めた新ランクを作るというもの。
提案するたびの変なのが沸いて流れてしまう。

S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

D+周辺の整理も含めてどうか？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:33:31 oDFW9z930
>>57
ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムよりそんな強いとは思えないんだが。
カルディオもギゴルオ含めてD+かと。

特にカルディオはディオガ以上の最大術を避けられないタイミングで撃たれたら、
最高でギゴルオ使用しての相打ちが精一杯。
肝心の冷気も、それなり以上に強力なのは放出しながら動き回れるわけではない上に、放出だと
最大でも心臓魔物の動きを僅かな時間止めるのが精一杯。
あと直接当てないと人間も凍らない。
ぶっちゃけD+の連中より頭抜けちゃいないだろ。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:40:33 lXpm+jTk0
>>56
バリーはその上限を見せる描写が無いため上位に行けない魔物。
ルール上ランキングには反映できないが実際はB-より上の実力を
持っていたのはほぼ間違い無い。
そう考えれば実際はバリーとエルザドルは１ランク以上差がついて
いることになる。
エルザドルはあくまで参考扱いだし特に変えなくても良いのでは？

>>58
そういった議論を含めて検討してくれ。
個人的にはC-～D-までは再構成を考えても良いのではと思う。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:54:33 RqIlyDXX0
>>52
魔力の差は確かに考慮材料だね。
同じ材質で作られていても本人の魔力と経験値で相当かわっているからね。

>>57
リオウとかをまとめるのは賛成。
あと、ティオのランクも見直してほしい。
ギガノ（G）完封のギガ・ラ・セウシルとチャージルでE-クラスには勝てると思う。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:08:49 oJVEfFJR0
アシュロンと肩を並べるほど強いエルザドルがバリーに負けるなんてありえない
きっとバリーが汚い手を使ったに違いない

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:28:39 DY7PODPX0
マントの強度はまんま術の基礎威力準拠で良くないか？
つまりゼオンマント-1～2=ガッシュマント

グラードが超ディオガと仮定するなら
ガッシュはディオガまで防御可能って程度で

>>60
ベルギムはそこそこタフっぽいし
瞬殺出来ない以上、ディオガと椅子による打撃を凌ぐ必要性があるし
キャンチョメは最大の武器がディマブルグだから盾を主力にしてるティオだと厳しい
コーラルはMAXギガノとはいえ事前情報アリだからギガ・ラ・セウシルは受けないだろうし
そうなると強化系術主体で凹られたら難しいと思う
あとF+でもパティは格闘戦とオウ級が主力だし、ビョンコは強化系術主体の天敵
Ｖは術の少なさが利点になってる（マグルガの反射さえ凌げばあとはチャーグルでＯＫ）

F+3人と比べてもパティは有利、Vは5分（初弾のマグルガで燃える可能性がある）、ビョンコは不利って感じでランクUPは難しいと思う
チャージルサイフォドンとチャージルセシルドンの素撃ちがどの程度かによるけど
現状分かってる範囲だと前者はギガノ止まりな上、隙だらけなことを考えるとタイマンだと不向き
後者が恵を守る気持ちだけでディオガを防げるならランクUPも狙えるとは思うけど
それも現時点だと描写待ち

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:45:33 xVqoVoM/0
>>59
>実際はB-より上の実力を持っていたのはほぼ間違い無い。

また馬鹿が出たか。
持っていたとしても、お前の言ってるとおりルール上反映できません。

つーことは、上限を見せる描写ってのはキース戦の描写になる。
だからより上の実力を持っていたとかってのはお前の妄想になり、エルザドルとの差が全くついていない状態になってる。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:49:27 Oqq5VFPm0
>>57
それは入れようか迷ったけど2で十分かなと思って入れなかった

>>58
いや、D-の組よりは頭抜けてると思うよ
リーヤやザチルムではウマゴンを捉えるのはほぼ無理
ファンゴも作中でやったように速さで撹乱して最大術をシャベリンで潰せばその時点で詰み

>>60
E-に勝てる可能性は限りなく低いよ
キャンチョメは開幕ディマでパートナーとティオが狙われたら止める術がないのでやばいし、
ベルギムもギガラに対してディオガで来られたら詰みで身体能力にも差がある分不利だし、
コーラルも術の特性が分かる以上ディゴウやガンジルドで来られたら厳しい
この中では一番コーラルが勝ち目があると思うけどね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:53:17 lXpm+jTk0
>>60
ティオはキッドやベルギムならギガ・ラで自爆させれそうだな。
ただそれ以外だと難しいと思う。
セシルドンによりディオガ級以上も防げるようになったので勝てる目は
あると思うが不確定要素が大きすぎると思う。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:56:28 oDFW9z930
>>64
いや潰せないぞ＞最大術
まずジャベリンができる状況ってのが条件で、その上、ジャベリンやったらウマゴン側も
シャドルクくらいしかできなくなる。
あとリーヤたちじゃ捉えられないって根拠は？
特にリーヤは散弾とか色々と便利な術もあるんだが。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:02:48 RRs6YeEb0
俺はウマゴンよりチェリッシュがC-なのが疑問。
確かにグラードは強い術だがゼオン戦であの威力を発揮できたのは攻撃ポジション
がよかったからでこのスレの条件であれほどの効果を発揮できるとは思えない。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:05:41 xVqoVoM/0
>>67
チェリッシュは普通にディオガ持ちで、攻撃術は数がそろってる。

それに加えて、狙えるなら一撃必殺に近いグラード持ちだから。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:06:46 Oqq5VFPm0
>>66
いや、良く漫画を読めば分かるけどシャベリンやったらシュドルクくらいしか使えないってのは無いよ
その前の時点で心の力が結構減ってるからそのせいだ

リーヤ達では捉えられないっていうのはロデュウ戦から
散弾系のガンズを普通に避けてるし、実際スピードで撹乱するようになってから、
ザチルムとファンゴはろくに術を当てられていない
リーヤじゃ捉えきれないっていうのは作中で示された能力ではウマゴンを捉えるのはほぼ不可能に近いということ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:11:39 oJVEfFJR0
ギガノ級しかもたないビョンコとＶ様が同ランクなわけない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:13:01 RRs6YeEb0
>>68
だが最初ウマゴン達と戦った時戦闘慣れしていないって言われてたし
その点からしてもザルチムやリーヤが負けるとは思えん。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:14:21 xVqoVoM/0
>>70
ビクトリームはチャーグルさせてもらえなかったら、まともな攻撃術が無い。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:27:10 qIXSpzHBO
グスタフは心の力最強だろ

キースと戦った後にゼオンと戦うつもりだったんだから
ディオガゾニスドンや中級術を何発も打てる余力は残していたはず

予定外にガッシュを救うために魔界に帰ってしまったが
キース～ゼオン戦と考えると心の力はかなりのもの

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:34:05 oDFW9z930
>>69
いやどっちにしろディオエムルは解かないと無理だろ。
で、その後かけなおせるかはわからんぞ、仮にできても解いてかけ直す隙はできる。
一点に集中しているからかなり使うだろうし。

あとリーヤのはガンズよりかなり避けにくいぞ。
突然散弾が炸裂するんだから。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:49:35 Oqq5VFPm0
>>74
かけ直せるか分からないっていうのは何故？
普通に出来るでしょ
それにアドラーはアルセムを撃ったらもうその時点で心の力がほとんどなくなるから隙も何も無いと思うよ
リーヤのガンズは普通に炎で防げるし問題ないと思うけど
当たっても大してダメージは無いしさ

というかガッシュとか過去ログとかちゃんと読んでる？
過去ログにあることとか、ガッシュを読めば分かるような事まで聞いてくるのはどうかと思う

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:55:14 xVqoVoM/0
リーヤのって、バルド・ニオセンのことじゃないのか？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:08:42 oDFW9z930
>>75
いやだからディオエムルをかけなおせるってどこから来てるんだ？
作中じゃ事前にそれなりに消費していたとはいえ、シュドルクが精一杯だぞ。
あとどっちにしても一度解く必要があるだろ、鎧と角は完全に壊れるんだから。

それと炎で防げるってーがファンゴの炎はウマゴンより大分出力が上だぞ。
実際ザルチムは防ぎきれず腕を負傷してる。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:11:02 g96lvLfE0
アルセムをジャベリンで抜けた時は、角も解けてたし体力も相当減ってる感じだぞ。
あの状況でさらにトドメの一撃を出すのは無理じゃないか。出せたとしても十分ファンゴに対応される。

しかもあれはアルセムとの術の相性だしな。炎の槍だからこそ炎の塊を破れると考えていいだろう。
ジボルオウ・シードンをジャベリンで抜けれる保障はない。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:27:50 Oqq5VFPm0
>>76
うん、バルドだな
ただガンズもバルドもゴウ級より少し強い程度だから炎で防げるし別段問題は無いような気がするんだが…

>>77
俺も一度解く必要はあると思うけど掛けなおせない根拠を教えてくれない？
それなりにというか「心の力も残り少ない」とサンビームさんが明言してるし残ってれば普通に掛けなおせるでしょ
それとアルセムを撃った時点で心の力がほとんど切れるというのもあるし、
ファンゴやザルチムの身体能力はそれほど高くないというのもある

>>78
それはその前の闘いで結構ダメージを負っていたからでしょ
でもシュドルクを掛けた後は普通に良く動けてたし別段問題はないと思う
術の相性っていうのは作中で言われていなかったから考える必要は無いかな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:29:57 xVqoVoM/0
>>79
バルドのランクは不明。
全て当たればギガノ程度のダメージにはなるかもしれない。

つーかエルザドルの反論まだかな？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:55:05 RRs6YeEb0
アシュロンは常に最前線で戦っていました。クリアとの戦いで何かコツでも
つかんだのでしょう。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:56:53 qIXSpzHBO
グスタフ心の力最強すぎ
よってバリーも弱所づきディオガゾニスドン3発は打てるだろう
バリーに勝てる奴いねーなこりゃ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:59:35 g96lvLfE0
>>79
ジャベリンって槍で相手の術突き破る描写じゃないか。
アルセムやジガ（基本威力が無理だが）みたいな術相手だと出来るけど、オウ系とかには描写的に不可能だろう。

後ザルチムが梃子摺ってたのはアリシエを倒すっていう目的があったからじゃない？
そういうの抜きで本気でいけば、梃子摺らなかったと思われ。仮にもリオウの右腕だし。

で、別のことだが俺もチェリッシュは下げていい気がする。
ウマゴンにまで「戦闘慣れしていない」と認定されるんだから攻撃術が揃っててもあんまり意味なさげ。
グラードは距離あってこそだろうし。
戦闘中に、下級呪文駆使して距離を取れるんならわからないが、戦闘慣れしてない状況でそれは無理だろう。
動きながら撃つというのも考えられるけど、ゼオンが近づいているのに動かなかった所を見ると、
アレは動きながら撃てないと見ていいと思う。

遠距離戦だとC-クラスの能力持ちだけどスレルールだとザルチムやリーヤに近接戦闘持ちかけられたら勝てないと思われ。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:28:36 Oqq5VFPm0
>>80
ブラザイ戦ではギガノ級以下というかゴウ級程度の扱いだったよ
ゴウ級を唱えたキースと一緒に使ってることからみてもそんな程度かと

威力とかを見てもギガノ級は無さそうだしバルド・ニオセンはシドナ・シルド(基本～ガ級防御術？)にも防がれてるしね
エルザドルは正直な所参考扱いだしどうでも良いかな

>>83
俺は現状維持で良いと思う
C-で接近戦を挑んで来てまず勝てそうに無いのは、
ウマゴン、ウォンレイ(微妙？)、レインくらいで他にはほとんど勝てそうだから

下の組と比べるよりも上の組との方が優先されるだろうからね
まあ基本的にディオガ術以上を2発は撃てるか、速攻で接近戦を挑んでくるような組じゃないとチェリッシュには勝てないっていうのはある

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:56:08 uIWupGir0
チェリッシュは消え際に距離があったとはいえジャウロをほとんど撃ち落とすという神業を見せたからな。
あれを見る限り標的の捕捉に関する問題は解消されたんじゃないかと思う

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:04:42 qIXSpzHBO
貴様ら
>>73に異論はないな？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:16:13 LoU8cqkb0
>>61
手強い敵との戦いの後にバリーと出会ったと勝手に俺は思ってる

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:21:52 OLNRjlVhO
バルギルド・ザケルガってどうなってんの？
あれに捕えられたらおしまいじゃね？
あれの威力どれくらいになってんの？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:29:28 qWftLak40
でもグラードってもし最初から使えてたら魔力感知できるやつ以外は全員瞬殺
できるよなぁ、狙撃すりゃいいんだから。まぁこのスレではこの方法はなしなんだろうけど。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:34:49 oJVEfFJR0
グラードって距離がないと使えないもんなのかねぇ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:02:34 SWa3PyDQ0
チェリッシュはグラードの発動までの時間で大きく評価が変わるからな
もし呪文を唱えて即発射が可能なら一気にランクが上がる
バリーと同じで描写がされなかったからどうしようもないんだが

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:23:54 HXFeHuowO
グラード自体の問題より構えて狙いを付ける手間が大きいと思う
片手でも扱える短銃身の銃だったら有効だけどあのライフルだと
接近戦で使い様がないのがいたい

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:32:39 RqIlyDXX0
>>89
開幕距離２０ｍだし、グラードも開幕最大術としては有効だと思うよ。ティオ、Ｖ様、テッドみたいに最大術発動に関する制限はないわけだし。
ただ、>>91の言っているようにグラードの具現化時間が分からないのがネックになるな。

ガンズ・ゴウ・コファルガあたりで距離を稼ぎつつ、グラード発動後に本を狙撃というコンボかな。
大技使ってくる奴がいれば、ディオガ・コファルドン等で相殺すればいいだろう。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:56:14 lXpm+jTk0
>>93
チェリッシュには強化系の呪文が無いので距離を稼ぐのは難しいのではないか。
むしろ相手が最大術を唱えるために距離をとった時がチャンスのような気がする。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:11:19 RqIlyDXX0
>>94
確かに最大術を唱えるために距離を取った時もチャンスだと思う。

ただ、強化系呪文はないけど、チェリッシュは魔界時代の描写を見る限り、素の身体能力は結構高そうな気がする。
（多くの大人の魔物を武器で追い払っていると思われる描写あり＝本人は結構傷だらけだが）
そのため、結構耐久力はあると思う。

一番やっかいなのはメインに強化術を使ってくるテッドのようなタイプか、スピードのあるウマゴンのような相手かな。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:23:50 OLNRjlVhO
だからバルギルドはどうなってんだよ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:24:28 xVqoVoM/0
>>96
俺もバルギルドは疑問だな。

戦闘中に使えればあれだけ強いものは無い。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:30:54 K88aBZLo0
アンサートーカーなら回避できるんじゃね？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:33:28 xVqoVoM/0
バルギルドは普通に考えれば、超ディオガあたりの威力を「痛みだけ与えるため」に使用した術みたいなもんか。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:34:36 OLNRjlVhO
捕まったら痛みで回避不能だよな

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:35:10 rlwHQ4DC0
デュフォーが一度も唱えなかった以上戦闘では他の術使った方が有効なんだろう

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:36:07 xVqoVoM/0
>>101
つっても、相手はアントカだしなぁ。

アントカ限定で、回避されるなどの理由で、他の術が有効なだけで、
一般の敵にはバルギルトは有用かもしれん。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:38:23 RqIlyDXX0
バルギルドの物理的な破壊力については、アシュロンあたりなら防御力でカバーできるだろうね。
ガッシュもマントが使えれば問題ないと思うし。

また、バルギルド・ザケルガの一番の売りである精神を砕く効果は、ロデュウのような精神力の強いタイプには通じないと思う（もちろんガッシュも）。
その一方、キースあたりなら絶大だろうけど。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:17 OLNRjlVhO
精神力が強かったら死ぬまで電撃をかけ続けるだけじゃね？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:25 K88aBZLo0
バルギルドは出はバベルガ並に速いけど射程も範囲も狭そうだ。
この辺の欠点はシン・フェイの体当たりと似てる。
クリアやアシュロンなら耐えるだろうし、ガッシュ組なら回避可能。

それ以下の連中なんて、ラージア以下の術や打撃、マントで余裕で蹴散らせるし
ゼオンが戦闘用として使うには微妙な気がする。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:49:56 xVqoVoM/0
>クリアやアシュロンなら耐えるだろうし
これは疑問だな。アシュロンは鱗の防御力の描写があるが、
弱所ザケルガ(しかもガッシュの)でダメージ受けるクリアに、
ザケルガのりいくらかランクの高いバルギルトを耐えられるとは思えん。

あと拘束力ってあるのか？この術。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:51:48 OLNRjlVhO
ガッシュ組はなんとか避けれるだろ、アントカだし
四強の残り三人以外には有効だと思う
泣き叫ぶブラゴが見たいなｗｗ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:58:38 K88aBZLo0
>>106
描写される限りだと、雷の激痛で身動きが取れなってるっぽい。
拘束力は描写されてないから、このスレとしては脱出不可能とは見なせない。

まぁ、クリアやアシュロンでも、永遠に耐えられるとは思ってないけど
食らった場合は意識保ってる間に術使って脱出とかじゃない？
デュフォーがいるんだし、弱所突きを使った方がいい。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:01:31 K88aBZLo0
すまん
「拘束力は描写されてないから」の前に「強い」を付けてくれ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:03:31 bfkhsCC/0
バイキルト・ザケルガが通用する相手なら別にバイキルト使わなくても普通に戦って倒せそうだ
別に戦闘ではいらなくね？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:10:45 OLNRjlVhO
それもそうか
強い奴と戦ってる時にデュフォーの回復時間を稼ぐ手段の一つとしてはいいと思うけどな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:14:53 oDFW9z930
>>111
いや無理だろ。
放出してる間は心の力も消費し続けるだろうし。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:20:11 K88aBZLo0
>>111
いや、そんな拘束力があるなら
回復なんてするよりパートナー叩いた方が有効。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:24:41 OLNRjlVhO
そうだな、忘れてくれ
じゃあほとんど拷問用か
なんか悲しいな・・・

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:30:36 bfkhsCC/0
だが拷問用にはこれ以上無いくらい有効じゃね

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:02:57 RqIlyDXX0
現王は幼少時のゼオンに使ったのがバルギルド・ザケルガだったのかな？
それをきっかけでゼオンが術を覚えたとしたら、とんだ迷惑だな。

117:答えを出す者
07/05/05 19:59:47 coVIqnZs0
ファノン

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:06:26 lhvp/3ZM0
思ったんだがバオウやジガみたいな召喚物ってのは術者が個人で生み出すオリジナル術なのかなあ？
ディオガとかギガノみたいなのは修練すれば誰でも覚えれるが、ジガやバオウみたいなのは受け渡したりしない限り他の者は覚える事がないみたいな

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:32:54 DY7PODPX0
>>118
違うと思う
ウォンレイとか複数のオウ級使ってるし
ジガは誰かから受け継いだ術には思えない
あれはバオウだけの特性だと思う

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:43:56 oDFW9z930
受け継ぐこともできるってだけじゃね？＞オウ級
自分で編み出すこともできるが、誰かから受け継ぐこともできるって感じかと。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:45:12 xVqoVoM/0
生物召喚系は、同じのが一つも無いような気がする。

バオウが親から受け継いだものだからって、兄弟であるゼオンとガッシュの召喚は全然違うもんな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:14:30 oEu5teAE0
なんか漫画見てるとクリアのほうがゼオンより強いような気がするけど
評価がゼオン＞クリアな理由はなんでしゅ？(´・ω・`)

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:21:57 xVqoVoM/0
>>122
過去ログくらい読んで来い。
散々議論された。

ところで、テンプレに「ageる奴はスルー、NG推奨」の一文を加えてくれないか？
あと、たまに誰か張ってくれる、「ここにsageと書くと、スレが上がらない」とかって言ってるギコのAAｗｗｗ
俺アレ好きなんだよねｗｗ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:31:17 lPWb7l/m0
>>122
簡単に述べると
ゼオンに勝てる要素がセウノウスしかないということ
そしてパートナーが圧倒的に不利といのも痛いところ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:37:29 Y7BeKIwhO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:58:49 liBKaRsC0
オウ関係の話が出てきたから言うけど、
＞【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
＞かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
＞バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

シャオウって発音では○オウじゃね？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:05:10 KDMx3r9O0
>>124
そのシンにしても微妙だがな。バオウだって最初は圧してたわけで。
「食う」という特性から徐々に侵食されたがジガはそんなの関係ないわけで。
協力補正が無ければバオウにも勝ってたわけなのでこのスレ的には
バオウ＜ジガが正解。なによりデュフォーとヴィノーじゃ違い過ぎ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:11:35 cTedPOi00
まあまだ半分のクリアだからな

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:37:01 lhvp/3ZM0
でもバリア解除をデュフォーが見逃してくれそうにないけどな
あいつのは殆ど予知だし

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:39:49 3wm7oX8J0
アントカは作者のさじ加減次第で無敵能力だからな…
こんな能力設定してしまってどうしようかと後悔してたりして

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:44:29 tnkjF+hV0
描写から見てテオザケルよりは上だろうから超々辺りか、ジャウロとは性質の違いでランクは一緒。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:48:45 cTedPOi00
>>129
その心配なくなるかも

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:23:40 3tzkbRNt0
おいおい
なんで
レインにボロ負けした
ロデュウ（ｇ無し）がはいってないんだ？

おかしいだろ？
テレビでは
ヲンレイにもまけてたけどなｗ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:25:41 3tzkbRNt0
テレビでは
リオウ＞アース（ヴァルセレ無し）
だったぞ
他に、参考になりそうなテレビの漫画にない戦闘はあったけか？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:37:16 pusye8lo0
テレビならガッシュ＞＞ファウードになっちまうぞ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:40:34 3tzkbRNt0
>>135
テレビのガッシュはバオウをヤマタノオロチみたいに7体ぐらいだしてたよな
最後に一つに纏まって超巨大バオウになってたな・・・・それでファウードを漫画と同じように粉砕してた

ところで、テレビのガッシュは金色化してたよな
あれはつよかった。ゼオンと同じ威力のザケルを放ってたってゼオンが言ってたしな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:42:17 rOjIUAfN0
真のバオウが敵の攻撃を受けて吸収、分裂するってのはなかなか迫力があって面白かったな。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:44:15 pusye8lo0
>>136
漫画では黒こげにしただけじゃなかったっけ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:40:40 3tzkbRNt0
>>138
黒こげだっけか？
ところで今思い出したが
ヲンレイとロデュウはロデュウがかったんだっけか？
テレビのゴデュファは漫画のゴデュファと違うから
なんともいえんがな・・・

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:47:13 3tzkbRNt0
アニメと漫画をゴッチャにするのはよくないけど
漫画に無い戦闘とかは参考にすべきだろうな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:48:39 3tzkbRNt0
たとえば
ｖ様対ベルギム様
は
バベルガベリーメロン（アニメオリジナル最大呪文）
なしなら
ベルギム＞ｖ様
だった
ディオガリュウスドン＞チャールルイミスドン（最大威力）
だったしな

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:57:45 3tzkbRNt0
チャーグルイミスドンだ
スマンスマン

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 01:59:24 3tzkbRNt0
ライアちゃんのことはこれから
ライアたんと呼べ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:01:10 3tzkbRNt0
きにせんでくれ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:16:25 pusye8lo0
バベルガ・ベリーメロン
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 02:58:12 PZrYQMPv0
テレビありならコーラルQのランクが上がるな。
なんせ奴のギガノはディオガ・グラビトン並みだｗ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:02:31 3tzkbRNt0
ニャルラトやぐりさ、マエストろもランクに
参考として入れるべきだと思うぞ
ファウードを倒した
バオウのランク（ガッシュのランク？）も入れるべきだな
参考扱いとして

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:03:33 3tzkbRNt0
>>147
ゼオンはバオウを使えないから、
バオウを使える　ガッシュ　に力をあげたんだし
ガッシュの参考ランク扱いが妥当か？

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 03:12:48 3tzkbRNt0
あの大きさのバオウをよけたらゼオンは凄いなｗ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 04:38:00 3tzkbRNt0
ガッシュのバオウはゼオン戦から
パワーアップしたんだろうか？
仲間補正を必要としなくなったのは
憎しみを食べてないからなんだろうか？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 04:52:47 3tzkbRNt0
気付いたんだが
２ちゃんねらーは
やたらと
慣性の法則という言葉を
使いたがるな
モモンのときも
アシュロンのときもそうだった

だからといってとくにないが・・・・・

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:00:46 3tzkbRNt0
この後の展開予想
キヨの家に皆集まる
きよ「皆に話がある」
キャン「なんだいキヨマロ？お菓子が欲しいのか？」
きよ「最強の敵が現れた」
きゃん「！ガタガタ！　それじゃぁ　僕たちはイタリあに帰るよ　じゃ～～ね」
きよ「まて　一人でいたら狙い撃ちにされる」
キャン「やだな～帰るなんて冗談さ　僕がいなかったら誰が皆を守ると思ってるんだい？」
ティオ「どんな奴なの？」
きよ「二人組みで片方はアースを倒しもう片方は神童のﾘｭｳ族一人を倒し、ブラゴとガッシュを瀕死にした」
キャン「あきらめようよ」　　ガッシュ～終～

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:11:46 3tzkbRNt0
続き
きゃん「そんな奴に勝てるわけないのさ」
きよ「勝てなければ全ての魔物が王の特権によって消される」
きゃん「あう・・」
ティオ「ﾘｭｳの人は魔界へ帰っちゃったんでしょ？そんな状態で勝てるの？」
きよ「ﾘｭｳの人の名前はアシュロンというのだが、アシュロンが二人組みのうちの一人のクリアという奴に
傷を負わせたおかげで１０ヶ月修行できる
その１０ヶ月で力をあげるしかない」
ティオ「もう一人は？」
きよ「ごーむといってワープを使える魔物だ。アースを倒した奴だ」
きゃん「ブラゴでも勝てなかった奴に勝てるわけないのさ　もうあきらめようよ」
きよ「心配するな！ブラゴは弱い！」　　ガッシュ～終～

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:18:09 3tzkbRNt0
続き
すずめ「それなら安心よぉ　ブラゴは弱いのよ」（ブラゴを知らない）
きゃん「そ、そうかな～？」
すずめ「そうよ　ブラゴは弱い♪　ブラゴは弱い♪」
きゃん「そうだよね！　ブラゴは弱い♪　ブラゴは弱い♪」
ティオ「ブラゴは弱い♪　ブラゴは弱い♪」
ガッシュ「ブラゴは弱い♪　ブラゴは弱い♪」
フォルゴ「ブッラゴは　よっわ～い　よわい　よわ～い　
よわ　よわよわ　よわ　うっわ～お　♪　♪　♪」
ガッシュ～終～

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:23:08 3tzkbRNt0
続き
きよ「シャラーーップ！」
（一同止まる）
きよ「ブラゴは・・・・確かに弱い。」
きゃん「やっぱりね～」
きよ「それでもキャンチョメよりは強い」
きゃん「もうこの戦いはあきらめようよ　きよまろ」

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:31:11 3tzkbRNt0
エンドレスだから
このへんでやめとく

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 09:17:53 LQnQj1710
いや・・・終のあとの続きって・・・；；

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:46:46 rJtqGBpeO
バリーがいればゴームは倒してるだろうなぁ(´･ω･`)

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:48:51 gkJkVMqG0
ゼオンが居たら、全員瞬殺してくれるだろうなぁ（´・ω・｀）

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:39:53 rJtqGBpeO
>>159
ゴームはなぜゼオンのとこにワープして手を組まないで
クリアのとこにワープして手を組んだか。

それはゼオンがクリアより弱いからさ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:41:05 rOjIUAfN0
クリアがゴームに手を組んでくれと言った可能性を考えないお前は馬鹿。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:54:13 HUJaDOopO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:02:33 rOjIUAfN0
>>162
作中のクリアの発言と>>160を読んで、>>161の意見が出てこない奴はこのスレ来るなよ。

クリアがゴームの力は大切だ発言してるのに、何故かゴーム→クリアしか考えてないのはクリア厨だからだろ。
だいたいゴームから頼みに行ったらクリアに消されてるだろ。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:19:21 HUJaDOopO
ゼオン厨の反応の早さには恐れ入る

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:27:07 rOjIUAfN0
>>164
まともな反論が出来ないから、そんな煽りの文章しか書き込まないのかｗｗ

まぁまともな反論も無い、気分を害するだけだしNGにさせてもらうわ。
アンチゼオン厨の反論の破綻度や煽りにはつくづく呆れ果てる。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:41:51 aFgvg1k40
ネタが無いうちに確認したいのだが、>57のランク修正案について細かいところはともかく
『新ランクを作る』という点については同意ということで良いのだろうか？

毎回有耶無耶に終わっているので改めて確認させてくれ。
で、この段階で反論なければ次スレで反映させてくれると助かる。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:43:08 FUJMkdZR0
俺もクリア=ラスボス最強説を指示してるけど
現時点の描写だとゼオン > クリアなんだよな

中ボスより弱いラスボスとか見てて悲しい
せめてパートナーだけでも何とかして欲しい

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:45:56 rOjIUAfN0
>>166
リオウからD+あたりは細分化できる気がする。

一応アレでも細分化した後のはずだけど。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 13:58:11 V3+6wkbH0
>>166
良いんじゃないの？
それよりブラゴとモモンについて議論した方が良さそう
バベルガがオウ級なのはほとんど間違い無さそうだし

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム
B-　ブラゴ、バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

大体こんなところだと思う

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:03:08 cjim5wup0
そろそろオウ級ってのやめないか？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:24:11 rOjIUAfN0
だからエルザドルを下げろと。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:28:44 HUJaDOopO
このランキングっておかしくない？
なんでSにしかフラットがないの？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 14:29:35 aFgvg1k40
>>168-169
これまでも特に反論は無かったし、修正第一弾として>2→>57までは良いかな。

ブラゴやモモン、D+前後のランクの再構築なんかは今後の検討課題として、
修正第二弾（>169）以降で変更してもらえればと思う。
また>2に戻るのは勘弁。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:11:12 ySEVWp810
モモンなんてティオには勝てません

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:11:21 Et4asu7q0
バベルガ≒オウって人しつこすぎだろ
誰も同意せず、反論は多くでてるのに、何度蒸し返す気だよ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:14:09 V3+6wkbH0
>>173
そういえば、前スレではブラゴとモモンの議論が途中で止まってたんだよね…

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:39:42 EF+KaD7tO
ブラゴはゴームと同等でいいと思うけどなぁ。
描写では、初めはクリアがブラゴ≦ゴームって言ってて、その後ﾆｭｰﾎﾞﾙﾂがでてミールがびびってたから互角くらいにはなるんじゃない？
何よりゴームは術が少ないから戦術は無いと考えるべきだし、空間移動もこのスレのルールだと意味ないしな。
ブラゴVSゴームだったら最大呪文撃ったもん勝ちになりそう。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:47:17 V3+6wkbH0
>>177
クリアはゴーム≧ブラゴだなんて全く言ってないよ
「手間取りそう」とは言ってたけどさ

時間かけてアシュロンに来られたくなかったんだろ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 15:51:01 EF+KaD7tO
ﾌﾞﾗｺﾞVSﾊﾞﾘｰの場合
ﾊﾞﾘｰにﾆｭｰﾎﾞﾙﾂを防ぐ術がない。ﾃﾞｨｵｶﾞｿﾞﾆｽﾄﾞﾝはﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞで落とせるだろう。
近距離戦では互角かもしれないがﾌﾞﾗｺﾞのほうが至近距離で撃てる強い術がある。

ﾌﾞﾗｺﾞVSｱｰｽ
お互いに最大術を撃たれたら負けかも。上級術もお互い豊富だし。接近戦になった場合はアースのが速いが、ﾌﾞﾗｺﾞは一瞬のすきでﾃﾞｨｵｶﾞなどを撃てる。
よって互角。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:31:10 4eD5fKhbO
アイアンがギガノを複数叩き落としている以上はディオ級以上確定
同系統で同じ級の術があるのも変だから最低限ディオガ級はあると思う。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:38:07 rOjIUAfN0
アイアンに比べて、範囲が劇的に強化されてるからそうも言えない。

アイアンとビドムの違いは？と聞かれてどう答える？
空に撃てるようになっただけじゃないのか？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:44:45 D3mkNDKg0 BE:490044454-2BP(0)
アイアンでファウードの攻撃相殺してたな・・

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 16:54:00 V3+6wkbH0
>>180
同じ級っていうのはこのスレでだけのことだから
前スレでも書いたけど、

ディオガ級
上級術上位　バベルガ、バオウ、ザオウ
上級術中位　スオウ、ラオウ
上級術下位　アイアン、ディオ級
ギガノ級

とこういう事だと思う
オウ級自体ラオウとザオウを見ても分かるようにかなり幅広いランクだから

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:19:50 pusye8lo0
ギガノ級は一応上位ランク術じゃなかったっけ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:51:45 V3+6wkbH0
>>184
ブラゴもリオウもギガノ級は上級術とは一言も言ってないしそれは無さそう

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 17:55:32 ySEVWp810
でもゼオンに中級術のザケルガでギガノ潰されて驚いてたから上級扱いなんじゃないのか？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:06:08 V3+6wkbH0
>>186
それならリオウかブラゴがギガノを上級術と言うでしょ
というより、それはギガノ級が上級だとする根拠に全くなってないよ…

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:13:43 pusye8lo0
別に言わなくても不思議じゃないだろうけど

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:15:01 2GDLUJFY0
昔あった意見に

バベルガ・グラビドン　＝　イオナズン
ディオガ・グラビドン　＝　メラゾーマ

っていうのがあったな。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:20:31 cjim5wup0
テオザケルが中級らしいぞ？

魔物によって中級上級の区別が違う気もする‥

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:23:02 z+wvPcWI0
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞下の上＞下級
こんな感じなんじゃねえの

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:24:32 V3+6wkbH0
>>191
それで良いと思う

>>188
誰もギガノを上級と言っていない以上不思議も何も無いよ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:28:39 2GDLUJFY0
そもそもバベルガ以外に作中で「上級」と称された術が一つも無いんじゃないか？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:32:05 V3+6wkbH0
>>193
一応、ゼオンが上級呪文と言ってはいたけど使っていなかったな

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 18:48:13 Hs9WaiFT0
ジャウロあたりは上級なんでないか？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:13:29 cjim5wup0
術ランクは上級なのかもしれないけど
威力比べの際には微妙だなぁ。曲がるとは言え一発一発はザケルガだし。
ジャウロの１０発を束ねることが可能かどうかがわからない。

テオザケルよりも避けにくい代物だし、ゼオン＋デュフォーだと極悪な技になるけど。
チェリッシュ戦でテオを何度も使ってるのにジャウロを使った時に「こんな強い術を」って言ってるし

クリアにも有効そうだ。
つかレードもジャウロもデュフォーとの相性が抜群に良い。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:16:06 pusye8lo0
ギガノがその位置ならジャウロは中級じゃね

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 19:34:20 3OrcgFG30
ジャウロ・ザケルガは、ゼオンにとってはギガノ級ぐらいの感覚じゃないかな？

ジャウロはファノン・リオウ・ディオウを打ち破るのに使った術だし、
テオザケルが普通の魔物の超ディオガクラスならば、それぐらいのランクでいい気がするな。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 20:44:04 P5scCJq00
>>196
あの発言は「（あの程度の奴に）こんな強い術を」という意味だと思ってた。
しかし術者の意思で曲げれる十本のザケルガってのも反則くさいよな。
麿の時はジゲルドンとアントカ能力と魔力無効の柱で回避できたから良いけど普通は殆ど回避不可能くせえ。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:06:37 aFgvg1k40
根本のところで申し訳ないが、クリアの術は特殊すぎてスプリフォで
バベルガを凌いだというだけではバベルガをオウ級とするのは難しい
のではないか。（クリアは自分の頭上部分の威力を消しただけであり、
他の魔物がそんなマネが出来るかとなると微妙だと思う）
他に根拠ってあったか？

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:14:36 IoGTdjFF0
チェリッシュについてだが
他の魔物は開幕最大術が効果的じゃないとされてるのにグラードについてはOKなのかな？
過去ログ読むとそんな感じだが。
すぐ接近しないでギガノ級で様子を見る、ってのはチェリッシュ組にも言えることだと思うんだがなぁ
相手側のスピード、どんな術かも分かんないわけだし。とはいえ議論面倒だから止めた

とりあえず、俺はザルチムD+説をあげたい
スレルールだとオルシド・シャロンが鬼になる。
リーヤ、ウマゴンに梃子摺ったっぽい描写があるが、
アレはアリシエを最大術で殺す、っていう目的って行動だったんじゃないかと
清麿をいたぶってたリオウみたいな評価であってもいいと思うんだ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:16:31 rOjIUAfN0
>スレルールだとオルシド・シャロン
以前の俺の主張と一緒だな。

しかし多少の攻撃で破れることを考慮すると、上位陣はひきちぎれるかもしれん。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:18:36 V3+6wkbH0
>>201
過去ログを読んでいないことが丸分かりの意見だが、
オルシド・シャロン関連は過去ログで2回くらいやってるのでそっちを見てきた方が良い

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:39:58 7w8ABwLm0
>他の魔物は開幕最大術が効果的じゃないとされてるのにグラードについてはOKなのかな？
グラードは他の連中の最大術と違って範囲は狭い代わりに何発も撃てるし連射も効くっていう
「桁外れに威力の高い初級術」みたいな術だと俺は考えてる
だからこそ呪文を唱えてから実際に弾丸が発射されるまでの時間次第では
ランクが大きく変わるという意見があるわけだし

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:50:54 Hs9WaiFT0
グラードは威力高いし、連射も効く、射撃精度もゼオンに命中、
ジャウロ弾きつつスイッチ命中コース狙えるとかなりのもんだし
即発動とかなら4強以外だとほぼ1発だからランクは跳ね上がる
問題は発動から撃つまでの時間が分からんことだな

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:03:19 Z9SmBnYu0
性能のわからん術に関しては、同種と思われる描写のある他の術を参考にするわけだが･･･…
グラードに一番近い術はなんだろうな。

術で武器生成→その武器で射撃攻撃　っていうスタイルに一番近いのは、デモルトのラギアントとかかな。

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