金色のガッシュ!!強さ ..
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:03:19 Z9SmBnYu0
性能のわからん術に関しては、同種と思われる描写のある他の術を参考にするわけだが･･･…
グラードに一番近い術はなんだろうな。
術で武器生成→その武器で射撃攻撃 っていうスタイルに一番近いのは、デモルトのラギアントとかかな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:22:56 P6XVkdk00
>>200
シェリーの台詞からディボルド＞バベルガは決定
ディボルドは超ディオガと考えられているバオウ・クロウと
同じくバ・スプリフォで消されているため
バベルガはディオガ以下ではないかという意見があったと思う
まあバオウ・クロウの威力が超々ディオガと考えれば問題はなくなるが
バオウ・クロウの戦果はどうだったっけ？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:27:43 LQnQj1710
まずゴームとブラゴだがこれはブラゴ＞ゴームでほぼ間違いない。
バベルガまでの時点ではややゴーム優位だがその後２つも新呪文も
出てる上、ニューボルツが出た所でわざわざ驚かせている事から
ゴームの持つ術より強い、と認めた発言と解釈して間違いないだろう。
バベルガの位置付けだが俺はディオガ級のスプリフォと同じだと理解してる。
攻撃用として使うのは潰して倒すというより敵を捉えるためではないか？
広範囲を動き回る相手を叩き潰してとどめはディオガで、ってパターン。
あとクリアのかませに使われただけだから、多分他のどの魔物の最大術でも
スプリフォで消されてたと思う。ゴームに歯が立たなかったアースも
クリア相手だったらヴァルセレをスプリフォで消されてただろう。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:35:24 rOjIUAfN0
>ゴームに歯が立たなかったアースも クリア相手だったらヴァルセレをスプリフォで消されてただろう。
これはただの妄想だろ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:36:45 V3+6wkbH0
>>207
弱所突きでジュデュンのディオガ(Ｇ)を完璧に潰したくらい
ジュデュン＆ロデュウ戦では高く見ても超ディオガくらいかな
そして今回バ・スプリフォを使った時はゼオン戦より弱いのでディオガくらいだったと思う
>>208
論外
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:43:39 EF+KaD7tO
>>208
よく二つの新呪文っていうけど、ﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄﾞはゴームが原作に出る前からあったぞ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:48:05 2GDLUJFY0
残り１０人の通達が来る直前に使ってるな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:48:23 /nVxTGuK0
３００ｍぐらいの離れた距離よりも開幕２０ｍで動き回られた方が
あの馬鹿でかい銃じゃ狙いつけられないと思う
３００ｍぐらいの距離で一瞬で５０ｍぐらい動かれるより
２０ｍの距離で一瞬で２０ｍ動かれる方が狙い定めるの無理ぽ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:49:32 JzWZg8eH0
>>208
ゴームとブラゴはまだどっちが強いとは確定出来ないんじゃないかな
周りのキャラの発言や新呪文に対しての反応とか見れば確かにブラゴが強そうに見えるけど
ゴームとアースの戦いがあまりに圧倒的だっただけに個人的にはゴームのが強い気もするし…。
いずれはブラゴとゴームで戦いそうだからその時にはっきりするでしょう。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:52:30 rJtqGBpeO
バリーがゴームに負けるとでも？？
片腹痛いわ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:58:06 HUJaDOopO
幼少より英才教育を受け、ジガディラスという最強術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、あっさり敗れた。
どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。
後ろを振り向いたらデュフォーも諦めていたのでゼオンも諦めることにした
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:58:19 aFgvg1k40
>>207
もし本当にバベルガがオウ級ならそもそもクリアは呪文で消す必要もないような
気もするのだが。
ブラゴVSゴームについては>214に賛成だが、暫定ランクはどうするの？
ゴームは確定としてもブラゴは宙に浮いたままになる。
>179ならB-で良いのかな？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:00:19 V3+6wkbH0
>>217
いや、消さないと地の底まで落ちていってそこから脱出する前にアシュロンが来てゴームを送還ということになっちゃいそう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:04:42 HUJaDOopO
勝負に敗れた後、ゼオンはガッシュには二度と勝てそうにないので詫びを
入れることにした
ゼオンはガッシュにはやや劣るものの、かなり強い魔物
ブラゴをやや上回る実力であろうか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:11:09 pusye8lo0
ワロた
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:55:00 HUJaDOopO
デュフォーは最高のパートナーだったが、ガッシュにはかなわなかった
どうやらゼオンは最強ではなかったようだ
実力としてはガッシュを含めた三強のやや下
ブラゴに毛が生えた程度であろうか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 23:59:04 HUJaDOopO
ゼオンはガッシュにはやや劣るものの、強力な魔物
ブラゴの倍ぐらいはクリアと戦っていられるであろう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:02:38 eHz23dnBO
幼少より最高の英才教育を受けたゼオンは、
最強ではなかったためガッシュに敗れた
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:04:45 eHz23dnBO
頼みの綱のデュフォーが諦めたのでゼオンも倒れることにした
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:29:17 uEVkmdV0O
バリーがベジータ役のブラゴに負けるって？
片腹どころか全腹痛いわ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 00:30:50 p5OTgkTyO
そろそろしつこい
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 07:34:51 PeM7/jal0
リオウがギガノが中級レベルの術で破られて驚いてたのはギガノが上級扱いという根拠
になりうると思うんだが、なんで根拠にならないんだ？
ギガノは中級術に負けるような術じゃないとリオウが思っているからこそ驚いてたんだろ。
つまり上級ってことじゃないのか。ギガノが中級と思ってるならわざわざ中級レベルにって言わないだろ。
リオウがそう思ってるだけってことか？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 07:59:20 p24U6IRf0
>>227
ギガノは作中で「ギガノ級」と呼ばれている。
中級＜ギガノ級＜上級なだけ。
馬鹿乙
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 08:34:44 PeM7/jal0
ああ、このスレでは下＜中＜ギガノ＜上＜ディオガって分けてるってことなのね。
上中下で大別してるのかと思ってた。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 08:39:31 p24U6IRf0
>>229
術ランキングで、ギガノとディオガだけ「級」がついてるだろう？
作中での名称そのまま。
それ以外で、基本術っぽいのは「初級術」
初級より上、ギガノ級より下が「中級術」
ギガノ級より上、ディオガ級より下が「上級術」
みたいな感じだと思う。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 09:15:36 EbvYYf9u0
>>217
気がするっつーか普通に考えてそうなるよな
旧ガッシュテオザケルで無傷なんだから、弱所でも突かない限りはディオガ以下じゃダメージは無理だろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 09:58:25 WRcjwN05O
初級1:レイス
初級2:ザケルガ
中級:テオザケル
ギガノ級:ギガノレイス
上級:アイアングラビレイ
ディオガ級:ディオガグラビレイ
超ディオガ級:バオウ、ジガ？
こんな感じか？(混じってるが)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:00:06 +TYYjeVB0
下＜中＜上＜ギガノ＜ディオガ
こうじゃねえの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 11:29:05 p0d4mWNL0
初級：ザケル
中級：ザケルガ
ギガノ級：テオザケル
上級：マーズ・ジケルドン
ディオガ級：バオウ・クロウ・ディスグルグ
超ディオガ：バオウ・ザケルガ
ってイメージ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:11:56 uEVkmdV0O
お前ら馬鹿か？
じゃあなんで最初ザケルにギガノレイスが負けるんだよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:23:38 lkccoMSwO
ゼオンがリオウと戦ってるとき、
「使ってもテオザケル(中級術)で十分だ」みたいなこと言ってなかった？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:36:42 +TYYjeVB0
ロデュウがザケルガは上級の下と言ってたな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:37:21 +TYYjeVB0
間違い下級の上ね
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 16:39:05 UapCO/u70
>>231
じゃあなんでディオガ・グラビトンを避けてたんだろう？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:17:54 +SGUXI0l0
>>237
正確には下級の上程度の威力だっただ。
術の級がどうこうじゃなくてあくまで威力な＞下級の上
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:37:59 +TYYjeVB0
？それでいいんじゃないの・・・
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:24:44 JtbDhB+h0
ザケルガを中級って言ってたキャラもいたよな?
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:26:53 gxwW2TUA0
結局のところバベルガはオウ級ってことか…
>>231
>>218
>>242
術のランクとしては中級だが、威力は下級の上だということ
術の威力と術のランクが一致してなかっただけみたい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:28:12 p24U6IRf0
バベルガがオウ級(そもそもオウ級なんて既に存在しないが)の根拠は、スプリフォとバ・スプリフォだっけ？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:37:37 mOPs/ZxF0
これまでのオウ級は混乱を避けるために上級かディオ級と呼んだ方がいいかもな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:37:53 4VyoIeYTO
>>244
ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞがｽﾌﾟﾘﾌｫで防がれ、ﾊﾞｵｳｸﾛｳがﾊﾞｽﾌﾟﾘﾌｫで防がれたことにより、
「ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞってディガン潰したくらいだからオウ級でいいんじゃね？」
と言い出す奴がいたが、ディガン、ｽﾌﾟﾘﾌｫ、ﾊﾞｵｳｸﾛｳの三つとも
確定的な威力描写がないからオウ級≦ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ≦超ﾃﾞｨｵｶﾞ
としか言い様がない。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:38:36 p24U6IRf0
>>245
俺はディオあたりが明確になってきた頃から、ディオあたりと言ってるぞ。
「ディオ級」は作中には無い表現なので使えない。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:40:50 p24U6IRf0
>>246
ありがとう。
バオクロをスプリフォで防がなかったって、威力的に足りないと確定したわけじゃないだろう？
バベルガのように操作できない術は、一点(自分が被弾しそうなところ)を打ち消せばOKだが、
バオクロみたいに操作できる術の一点を打ち消したところで、残ってる部分で殴られるだけだと思うんだが。
さらに、アシュロンに「苦戦してますよ」と見せる演技だった可能性も十分あるよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:40:51 gxwW2TUA0
>>245
ディオガ級
上級術上位 バベルガ、バオウ、ザオウ
上級術中位 スオウ、ラオウ
上級術下位 アイアン、ディオ級
ギガノ級
こういうことかと
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:47:55 TKi9x50E0
上級上 バベルガ、ザオウ
上級中 バオウ、ラオウ、エクセレス、エグドリス
上級下 ディオ、ダイバラ、バズ、ジャン、アイアン
こんな感じじゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:50:26 wzzJ6doO0
漫画の演出上、どうしても術の威力とかが矛盾してしまう所があるんだよ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 18:51:21 TKi9x50E0
カービングも上級下あたりかな？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:39:46 4XOxzGmc0
>>210
弱所突き、使ってたっけ？
バオウクロウでジェデュンのディオガ潰した時。
>>214
周りのキャラのセリフから考えると、ゴーム＞ブラゴだろ。
ニューボルツ出たからよくわからなくなっただけで
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:43:26 eHz23dnBO
ゼオンは最強術対決でガッシュに敗れた、ガッシュより実力の劣る魔物
ただ描写から察するに、けっして弱い魔物ではない。三強に次ぐ存在。
今現在のブラゴよりは上であろうか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:47:11 7b/nAoyn0
>253
弱所突きというよりは出始めを潰して力を発揮させなかったって感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:55:52 p24U6IRf0
>周りのキャラのセリフから考えると、ゴーム＞ブラゴだろ。
このスレでは根拠にならんだろ。
考慮に入れるが決め手にならない。
もう少し言えば、クリアの発言だって、ほんの少しでもゴームが倒される可能性があったからだったのかもしれないし、
自分が闘いたかっただけかもしれない。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:10:45 fDlEowzA0
クリアの台詞だけだとゴームとブラゴの力関係はハッキリはわからない
わかるのは奴の見立てだとアシュロン＞＞ブラゴ＞アースって事ぐらいか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:44:45 Q0UceRQP0
>257
正確に言うと
旧アシュロン>>>ブラゴ>アース
クリアはあの時点だと時間経ったアシュロンの強さ知らんからな
本当に4強とそれ以下の奴等ではものすごい壁があるな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:46:39 4XOxzGmc0
>>256
「手間取る」っていうセリフからだとゴーム＞ブラゴだろう、別にゴーム＞ブラゴだと確定しようとしてるわけじゃない、
セリフから判断するならゴーム＞ブラゴになるってだけで。
俺が言いたいのは>>214の周りの発言ってのをブラゴ＞ゴームの根拠にしてるのがおかしいってことだけだ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:29:30 uEVkmdV0O
>>258
旧エルザドル＞旧アシュロンだとしたら
バリーはランク上がるよな
なぜここの奴らは旧アシュロン＞旧エルザドルなのだろうか…
神童と並び評されていたのだから
旧アシュロン＝旧エルザドルが普通の考えでは？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:31:05 TKi9x50E0
>>260
sageようぜ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:36:04 4XOxzGmc0
>>260
ブラゴもゼオンと一緒に紹介されていたが、その実力には天地の差があった
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:43:28 Q0UceRQP0
>260
何回も言われてるがここは描写重視。描写がロクにないやつは評価できん
しかもその話は魔界での話しだし、アシュロンは緋色の鱗と特別な描写あるから
絶対に＝になんかならん。むしろ＝の考え方のほうがおかしいくらい
ここでのバリーの実質の評価はキース(G2)を圧勝しただけだから
いまのランクから変わりようがない。これで納得できないなら別スレでも立てろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:53:40 EbvYYf9u0
描写重視ならブラゴ＞ゴームで確定だろ？
ゴームはニューボルツ防げないし避けられないじゃん
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 22:58:42 M+3X6bo/0
確認なんだが、バベルガ＝オウ級の場合は
A．範囲が非常に広いオウ級（範囲内に満遍なくオウ級の圧力がかかっている）
という考え方なんだよな？
オレは実例としてギガノ・ゾニス対ザケルガというのもあるし、
B．スプリフォでくり貫いた範囲がオウ級以下分の強さ（全体：スプリフォ分＝超ディオガ？：オウ級以下）
と考えているのだが。（この場合、消した分のエネルギーは初級分程度だったということもありえる）
Bの考え方でも>207の説明と矛盾しないのではないか。
>>218
今度はクリアが脱出出来ないほどの地の底まで達する穴をオウ級で作れるのかという疑問が出るのだが。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:07:13 v2Zt7qEjO
>>258
携帯からスマンす。
私もエルザドルやバリー(あとついでにレインも)はもう少しランクは上だと思うけど、ここのスレのルールだとどーしても「描写不足」の一言で片付けられてしまうんですよね。
実際バリーなんてG2キースにあれだけ一方的な戦いを繰り広げられた事を考慮すると、少なくともロデュウやジュデュン程度なら楽々ぶちのめせてたろうし、(当時の)ブラゴ辺りでも互角以上にやりあえたと思うんですけど(流石にゼオンとやりあえたとはいわない)。
まぁ、バリーがあの場面で生き残ってしまいゼオン戦に突入していたら、折角のモモン達の活躍もアントカガッシュの初陣も今一盛り上がりに欠けただろうから送還は仕方なかったんでしょうけど。
あと、
エルザドル＝旧アシュロン
はあるかも知れないけど、少なくとも
リーン・ヴィズ＞エルザドルのパートナー
ではあると思います。あのエルザドルがやられた時のうろたえっぷりを見ると、リーンみたいにクリアの速攻に反応できる胆力の持ち主とは到底思えん。
だとすると、パートナーの実力不足で強力な呪文を覚え切れなかったってのはあるかもしれんね。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:10:38 gxwW2TUA0
>>265
ギガノ・ゾニス対ザケルガなんて特例を持ってきてどうするのって感じなんだけど…
それはバベルガの時に同じ効果が発生したと証明できないと意味無いよ
後、上級術発言から考えてもディオガ以上は100％無いから
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:14:04 4XOxzGmc0
>>267
上級術とかが、ディオガ級より弱いって描写やセリフあったっけ？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:14:37 jIRFxCAp0
>>266
レインは魔物単体なら上位なんだけど、いかんせんパートナーが最弱レベル（戦闘に耐えられない）。
短期決戦ならまだ何とかなるけど、長時間の戦闘が不利（続行不可）だから下のランクになっている。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:20:49 gxwW2TUA0
>>268
俺の発言じゃないけど>>230とか、>>228とか読んでみたら？
というか過去ログは勿論の事だけどこのスレくらいは読もうよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:23:47 4XOxzGmc0
>>270
それ、既に読んでたが、ただの一つの意見じゃないか。
描写、設定などでそれを裏付ける根拠が俺には見当たらないので聞いてみた
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:32:00 gxwW2TUA0
>>271
考え方が逆だよ
ギガノ級やディオガ級を上級術とする根拠が全く無いから上級術とはならないというだけのこと
全く描写が無いものを有るものとして考える事は出来ないから
ディオガ級やギガノ級が上級術と表記される事が有れば別だけどさ
もし、それでもディオガ級やギガノ級が上級術だと言うなら根拠を出してね
それが無い限り妄想以外の何物でも無いので
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:33:58 4XOxzGmc0
>>272
いや、俺がわからんのは100％上級術＜ディオガ級と断言しきったことについてだが。
そう断言できるだけのソースは一体何なのか？と
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:36:25 eQTkZ1hf0
まあゼオンが最強なのは確定として
クリアは底が見えたのでＳで確定でいいと思う。
ゼオンはＳＳＳで。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:40:33 gxwW2TUA0
>>273
作中でそう表記された事が無いから
描写が全く無ければ考慮されないのは当然でしょ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:41:00 v2Zt7qEjO
>>269
成る程、納得しました。確かにあのパートナーじゃあのランクが限界ですね(実際当初はロデュウに苦戦してましたし)。
っつーか、自分でパートナーの差でアシュロン＞エルザドルなんじゃないかみたいな事を書いておきながらこんな事を失念しようとは…orz
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:41:48 4XOxzGmc0
>>275
上級術＞ディオガ級とも、上級術＜ディオガ級とも描写されたことがないと思うんだが
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:48:41 gxwW2TUA0
>>277
スプリフォで防がれてる時点で上級術＞ディオガってのは無いよ
もうちょっと考えてから発言して欲しいんだけど…
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:49:35 TWhpfjpy0
>>218
つまり、ブラゴ＝セル編の天津飯ってことか
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:51:16 TKi9x50E0
>>278
どう見てもお前が4XOxzGmc0の発言を取り違えていたのに
なんだそれｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:54:23 4XOxzGmc0
>>278
それはスプリフォではディオガ級が消せなかった、もしくはスプリフォ以上の
呪文を使った場合に初めて言える意見じゃないか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 23:57:04 eHz23dnBO
王族として生まれてきた誇り
幼きころから、誰よりも厳しい戦闘訓練を受けてきたという自負
そして人間界で出会ったデュフォーという最高のパートナー
ゼオンは・・・自らが最強であること知っているっッッツツ～～ﾂ！！！
その絶対的な自信とともゼオンはバオウザケルガに挑んだが、勘違いだったので
大人しく魔界帰ることにした
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:09:55 KSlU+DuSO
ガチンコでガッシュに敗れたゼオンは、ガッシに実力で劣る魔物
ただ決して弱い魔物ではない。その戦闘力は上の下には位置付けられる。
クリアと戦ったとしても、スプリフォでガリガリにはなるだろうが、一撃で
消滅することはあるまい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:48:14 JQgHQNsC0
バベルガと他の術の関係はハンマーと槍、面と点の違いみたいなもんだと思うけどなあ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 00:56:12 rjnO4EkN0
>>267
特例というほどではなく単なる「前例」だと思うのだが？
逆に術のごく一部を相殺しただけで、相殺した術と相殺された術が同ランクと考えられた
ケースってあったか？
上級術云々は>277があるので保留。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:32:21 Jmcb/qSi0
ゼオン＞ガッシュは納得したから
クリア>ゼオンを納得させてもらいたいな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:33:03 9ncXqVQQ0
最強漫画作品暫定ランキングにある ガッシュのまとめが面白いくらいありえない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:36:31 Jmcb/qSi0
間違えた
ゼオン＞クリアを納得させてもらいたい
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:45:30 Jmcb/qSi0
スマン言い方が悪かった
どういういきさつで
ゼオン＞クリアになったかもう一度説明してくれないか？
過去ログも読んだ
過去ログを見る限り
スピード面でクリアはゼオンに攻撃を当てられないと
なっているが根拠は：ガッシュといい勝負をしているから（速さの面も含め）
だけなのか？これだけでは到底納得できないのだが、
完全なバオウでもまけているし
ジガ＞完全なバオウの根拠はないし、
あるのは
シン＞完全なバオウ
だけだ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:01:07 H5Da0Us/0
スピード面に関してはそれで納得してもらうしかないんじゃね
現にゼオンとガッシュじゃ天と地程の差があった
なにしろ本気のゼオンはガッシュに攻撃する隙すら与えてくれなかったから
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:15:17 H5Ff4VEY0
＞ジガ＞完全なバオウの根拠はないし、
仲間補正が来る前に完全に押し流されてるってのは根拠にならないか？
憎悪ジガは1段階目の憎悪強化で完全なバオウを押し戻し、更にそれが2段階目、3段階目と強化されていってる。
てかシンもほぼ相殺されてるから、＞じゃなくて＞＝だろ。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:28:45 Jmcb/qSi0
スマン
完全なバオウの定義の認識が皆と俺で違うみたいだ
おれの過去ログのよみがあまいのだろう
俺が言う完全なバオウってのは、
ガッシュが全く黒くならないバオウのことだ
しかも、途中からじゃなくてバオウを打った最初から全くガッシュが黒くならない
バオウのこと。つまり、クリアと戦ったバオウのことだ
ゼオンと戦ったとき、一回目もすぐガッシュは黒くなったし
二回目もすぐ黒くなった
あれはデュフォーの憎しみをすったからじゃない
デュフォーの憎しみがどうのこうのの前に
きよまろは本から邪悪な予感を感じてらたからな
ゼオンとの戦いの二回目のバオウもそうだ
邪悪な感じを消し去れてなかった（途中から何か変わったが・・・）
デュフォーの憎しみはその後の話だが・・・・
とにかく、完全なバオウはガッシュがクリアに打ったバオウの
ことだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:34:40 Jmcb/qSi0
と、俺は考えてる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:40:29 Jmcb/qSi0
AAA+ ドラゴンボール
AAA タッチ、 名探偵コナン
AA ブラック・ジャック、あしたのジョー、スラムダンク、Dr.スランプ、ワンピース、オバケのQ太郎、巨人の星、天才バカボン、北斗の拳、金田一少年の事件簿
AA- うる星やつら、キン肉マン、キャプテン翼、こちら葛飾区亀有公園前派出所、ど根性ガエル、幽☆遊☆白書
A 聖闘士星矢、ドカベン、らんま1/2 、はじめの一歩、シティーハンター、キャッツアイ、遊☆戯☆王、るろうに剣心、浦安鉄筋家族、DEATH NOTE、GTO、NARUTO
A- ジョジョの奇妙な冒険、犬夜叉、H２、ヒカルの碁
BBB GS美神極楽大作戦、地獄先生ぬ～べ～、HUNTER×HUNTER
BB テニスの王子様、うしおととら、とってもラッキーマン、金色のガッシュ!!、BLEACH
B I"s、特攻の拓、からくりサーカス、グラップラー刃牙、サイコメトラーEIJI、天使な小生意気
ガッシュがオバケのｑ太郎に負けてるのが許せない
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:41:09 JuNOLce80
そういえばジガってゼオンのセリフから察するにまだ何段階か分威力を上昇できたっぽいな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:43:28 Jmcb/qSi0
>>295
単行本もって無いなら話に参加するなよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:45:49 Jmcb/qSi0
まちがえた
持ってないだ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:47:05 Jmcb/qSi0
兎に角
履き違えないでくれ
あくまでもこのスレのタイトル（スレタイ）は
ガッシュの世間での評価を上げるスレ（単行本、サンデー保持者専用）
だからな。
そこんとこ
肝に銘じとけ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:50:21 Jmcb/qSi0
クリア厨もゼオン厨も手を組んで戦うときだ！
いざ！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:53:10 Jmcb/qSi0
ライバルはナルトワンピブリーチだ！
サンデーどうしでは争うのはよそう
では
まず
第一群いけーーーーーーーーーー！
倒して来い！
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:56:28 Jmcb/qSi0
作戦としては、
店にあるジャンプ全て破り捨てて逃走
さんでーを色々な棚に置く
例えば
アイスボックスの中や
レジ横
ジュースの冷蔵庫の中や
弁当売り場の中
から揚げとかホットドッグがおいてあるあったかいやつ（保温機？）の中
タバコがおいてあるあのレジの後ろにあるあれ
天井につるす
入り口にも撒き散らす
などなどだ！
後は諸君がサンデーをいかに面白いものと
世間に伝えられるかにかかっておる
頑張るのじゃぞ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 02:58:27 Jmcb/qSi0
はやくやってこいよ
こっちは
ニュース板ではってっから
そういう事が起これば
すぐ分かるんだよ
だから、はやくやれ
今なら
店に人はいない
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 06:14:27 divmlowY0
ID:Jmcb/qSi0
お前ウザイ！くどい上に自分の理解力が劣るから説明って・・・
それこそ「過去ログ１００回読み返せ」。
ついでにお前の持論で勝手にスレタイの意味まで捏造すんなボケ！
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 07:12:11 5T2JPzH/0
>>281
バオウ・クロウに対してバ・スプリフォを使ってるよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 07:38:06 vz69KApE0
ゼオンはジガ潰されそうなとき「デュフォーなにをやっている、おまえの憎しみはまだ・・・」
って言ってるからまだ威力は上げられた可能性はある。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 07:55:07 WcpXOL2o0
>>304
上のほうでの俺のレス読んだか？
>>248読んで少しは考え直せボケ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 08:10:15 OLsXOi8+0
>>295>>305
そんなんあったっけ？と思って読み返したらまじだな。
あそこから更に威力が上がるなんてジガのマックスパワーは一体どれほどだったのか((( ﾟдﾟ)))
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 09:34:33 8gdNznVhO
凄いのはジガじゃなくてデュフォーだけどな
ゼオンはパートナーに恵まれすぎ
並のパートナーでも優勝候補なのに
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 16:30:41 jCc1Ztrt0
あのパートナーは魔界で誰よりも修行をしたゼオンへのプレゼントみたいなもんだ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 17:02:55 S2+jz2nD0
しかし場所が北極だからな
飛行や瞬間移動とか出来ないとパートナーがいきなり死にそうだぜ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 17:19:35 N81kJwh90
流れを読まずに質問
このスレではデモルトのディオエムルやアシュロンのディガルクロウみたいに術だけじゃなく本体の打撃も相当な威力がでてるものはどういう解釈になっているのか
①術+打撃の総合的な威力の攻撃(術による強化をした打撃)
②打撃にのせた術と打撃による連続攻撃(術は術のみの威力)(ビーザムロボルガの二段攻撃みたいなイメージ？)
同じ様な気がするけどアシュロンとクリアの戦闘を思い出してたら気になった
クリアはディガルクロウの術を相殺してけど素の打撃はくらってたし、もし何もせずにくらってたらどれくらいの威力の攻撃になったのか
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:09:16 hot9WpWo0
ルク系みたいなモンなんで総合値
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 18:15:02 N81kJwh90
>>312
サンクス
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 19:07:17 rLP5Xdu30
>>304
バオウクロウはディオガ級より更に威力が高いはずだが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 19:19:53 rLP5Xdu30
>>310
北極のデカさを考えると、瞬間移動が使える奴でないとダメだ。
飛んでる間に寒さでパートナーが死ぬ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 19:45:32 IOt1ae490
>>315
マントに包んでアシュロンに匹敵するスピードで飛べば大丈夫じゃね？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 19:47:07 WsVGfVJP0
しかしゼオンは何を考えて北極なんぞにパートナーを探しに行ったんだ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:12:30 5T2JPzH/0
>>317
多分、キッドがサンビームさんを見つけたのと同じ様に、
本の波長と一致するパートナーを探した結果北極に居たから行ったというだけのことかと
>>314
だからこそバ・スプリフォを使ったと言ってるんだけど…
流れから言えばジュデュン戦では弱所を突いてディオガ(Ｇ)に完璧に勝ったくらいだしあの時点では最高でも超ディオガ程度でしょ
そこから威力が落ちてるわけだから…後は言わなくても分かるよね？
まあ弱所を突いたというよりはジュデュンが合わない距離で使ったからというのが正しいけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:13:59 WcpXOL2o0
だから、バオクロにバ・スプリフォを使ったってのは、
本当にスプリフォでは威力不足だったからなのかどうかを考えてみろよ。
なんで>>248はスルーなの？反論もなしに。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:29:08 KSlU+DuSO
不完全なバオウに敗れたゼオンは、ガッシュに数段劣る魔物
ただ実力は低くくはなく、充分中堅クラスに達していた
王になれる強さでも器でもなかったが、決して弱かった訳ではない
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:29:31 S2+jz2nD0
>>317
ゼオンは人間界に現われた場所が北極じゃなかったっけ？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:32:07 rLP5Xdu30
>>318
弱所をついたとかの描写あったっけ？
超ディオガから威力落ちたって、それで1ランクも落ちたととれる描写があったか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:38:17 IOt1ae490
>>319
折角だし考えてみようか
>>248
スプリフォについて、「範囲のでかい術を消せない」と
いう可能性は０ではないと思うけど、確定的な描写は無いし
スプリフォは結構不便な術になるな
演技の一部説は微妙、あの時重要だったのは
クリアがバオクロに苦戦して「隙ができたように見せる」事で
アシュロンの攻撃を誘う事であって
相殺に使うのはバ・スプリフォだろうと、スプリフォだろうと結果は同じで
クリアが無意味な演技をした可能性を考えるには描写不足。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:42:42 rLP5Xdu30
>>316
いきなりシン・フェイウルクなんて呪文を使える魔物がいたらビビるぞｗ
大抵の奴らは基礎術しか使えないだろうし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:49:25 IOt1ae490
>>324
術とは書いてない。
まぁ、木の上から余波も出さずに消えたり
ファウードのある国から、デュフォーが待機してる国まで帰った時の
描写とかを見てると、テレポが有力なんだけどね。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:53:32 WcpXOL2o0
>>323
確定的で無いなら、バオクロにバが使われたからって、バベルガがどうのこうのとはならなくなったわけだ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 20:58:27 5T2JPzH/0
>>322
ちゃんと人の意見は読んで…
＞まあ弱所を突いたというよりはジュデュンが合わない距離で使ったからというのが正しいけど
俺はこう書いてるじゃないか
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 21:01:33 WcpXOL2o0
>>326
確定的ではないっつのは、完全に否定できないのでってことね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:20:59 YUYTuw+b0
>>327
>弱所を突いたというよりはジュデュンが合わない距離で使ったから
だったら、
>ディオガ(Ｇ)に完璧に勝った
事の証明になってないだろ。
自分で言った事を自分で否定してるがな。
清麿言うところの、術が完全な威力を持つ前に刈り取ったわけだから、
本来の威力を持って無い術に勝っても、その術より強い理由にはならん。
別の証拠を持ってきなさい。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:45:24 /nM8NrihO
清麿のセリフ
「よし、その出だしで止めろ!!」
「相手の術の力が最大限に発揮される前に…」
っていうのは、最大限に発揮されたらてこずる(もしくは負ける)って解釈できると思う。
だからﾊﾞｵｳｸﾛｳはﾃﾞｨｵｶﾞ～Ｇﾃﾞｨｵｶﾞの間じゃないかな。
ってもとから言われてたことだな…
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 22:56:18 5T2JPzH/0
>>329
本来の威力がバビオウ(Ｇ)＞バオクロならバベルガの威力が更に下がるだけだけど…
後、「ディオガ(Ｇ)に完璧に勝った事の証明にならない」のは何故？
ジュデュンが合わない距離で使ったからとはいえバオクロはバビオウに完璧に勝ってるでしょ
>>330
俺もそれくらいだと思う
前々から言われてたけどｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:09:39 WcpXOL2o0
相殺ではないので、バビオウの真っ当な威力なら、＝バオクロになったくらいの解釈でいいと思うけどな。
弱所突きに近い形だったから、バビオウを潰した上にジェデュンも撃破できた。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:27:30 YUYTuw+b0
>>331
>>330でも言ってるが、衰えてる術に勝っただけなら、ガチンコ勝負だったら負けてた可能性もある。
完璧な勝利どころじゃないだろ。
清麿の戦略勝ちなだけで、術威力がわからんからな。
ま、実質ディオガ（G）くらいの威力なんだろうな。
コントロールと持続ができるって付加価値があるから、トータルで見れば超々ディオガのランクなんだろうけど。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:34:15 vLw4uaEf0
バベルガがオウ級ならゾフィスはディオガで決着をつけられなかったブラゴにそれより2ランクは下の術でとどめをさそうとしたお馬鹿ですか。
「ディ」「ガン」「テオ」の威力定義も1から見直しか。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:41:17 IDaCVufC0
>>334
バベルガの事は別として
ディオガで虫の息になってる奴を仕留めるならディオガ未満でも余裕だろ。
ディガンテオラドムは一発あたりがギガノ級でも特に問題ないよ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:44:42 5T2JPzH/0
>>333
いや、俺もガチンコなら互角か負けてた可能性はあると思うよ
ただ、あの場面では適正距離でなかろうと完璧に勝ってるから完璧に勝ってると言っただけなんだけど…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:52:21 vLw4uaEf0
>>335
あれは虫の息とは言わないだろ、攻撃まで仕掛けてるくらいなんだから。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 23:55:07 IDaCVufC0
>>337
ディガンを使ったゾフィス本人の基準では虫の息。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:10:14 keo9fUZ20
バベルガってオウ級ならガッシュのザケルやテオザケルはどうなんだ？
ぶつけ合いしたってバベルガのほうがかつようなきがするんだけど？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:14:00 tUrd5PiNO
最高のパートナーを得たが、ゼオン自身は最強ではなかったため、
最強ではないガッシュの不完全なバオウザケルガに敗れた
だが勘違いするな
ゼオンは決して弱い魔物ではない
クリアは言うに及ばず、アシュロンの鱗も破れなかっただろうが、
ゴームの足止めぐらいはできたはずだ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:15:38 XpB5SbxL0
>>339
「きがする」ではな。
まぁもしバベルガより強い術をぶち当てれば、その部分は打ち消せるだろう。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:15:55 tUrd5PiNO
クリアとアシュロンの戦いをみて、ゼオンが一言
デュフォー、あいつらの戦いをよくみておけ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:16:52 tUrd5PiNO
クリアをみたゼオンの感想
冗談じゃない。あんな怪物と戦えるか
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:18:17 SohTZ3Yo0
日付も変わったことだし
ID:tUrd5PiNO
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:20:18 7B8PIkbG0
必死すぎてワロタ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:20:45 tUrd5PiNO
幼少より英才教育を受け、ジガディラスという最強術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、あっさり敗れた。
どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。
後ろを振り向いたらデュフォーも諦めていたのでゼオンも諦めることにした
勝負に敗れた後、ゼオンはガッシュには二度と勝てそうにないので詫びを
入れることにした
ゼオンはガッシュにはやや劣るものの、かなり強い魔物
ブラゴをやや上回る実力であろうか
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:21:19 XpB5SbxL0
まぁおなじみのアンチゼオン君だろう。
スルーしておきなさい。もしくはNG。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:26:12 tUrd5PiNO
ゼオンはガッシュにだけは勝ちたがったが、勝てなかったので魔界に帰ることにした
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:28:30 tUrd5PiNO
今まで築き上げてきた全てが、バオウザケルガの前では無力だった
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:30:18 tUrd5PiNO
ゼオンとの戦いを経て、バオウザケルガは飛躍的にパワーアップした
しかしクリアにはおよばなかった
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 00:51:03 7B8PIkbG0
>>あっさり敗れた。
ちゃんと漫画読んでないの丸出し。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 01:01:31 z5GZh5qT0
>>351
荒らしは相手にすんな。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 01:57:13 ONL2vBP20
ID:tUrd5PiNO
こいつはＮＧ登録推奨。ほんと相手にされないとしつこいなｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 02:30:10 w9pGnJhP0
ヴィノーがいまいち弱かったのは完全体の伏線か
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 03:27:52 Oy/W/ryk0
クリア、完全体っていうぐらいだから全部の能力がアップするのかね
バリア解除の100%クリアよりは期待できそうだ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 04:04:05 O7ezFGja0
次に完全体の強さが出てきたら今議論してるのが馬鹿らしくなるぐらい強くなってんだろーな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 08:51:39 XpB5SbxL0
ヴィノーのバリアは少なくともギガノは余裕で凌げることぐらいかな。
分かったことは。
クリアがかなりの致命傷を負っても、今週の話を見る限り一撃くらいはなんとかなりそうじゃね？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 10:11:51 SohTZ3Yo0
だから半分くらい使ってんのかもな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 11:57:35 v/SXfHfK0
ゼオン厨乙って感じの展開だったな
これで少しは落ち着いてくれると助かるんだが
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 12:04:21 TNnvnQEN0
>357
でもゴームいなかったら逃げられないからこのスレのルールではあそこまで負けたらもう戦闘不能だろう。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 12:37:20 XE/d1G6v0
だんだんクリアが底が見えてくるな
このぶんだとゼオン越えることはできなさそう
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 13:19:23 /8nrwpw/0
何故に今週の展開でゼオン厨？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 13:39:46 OE2K/Uhx0
完全クリアにはゼオン勝てないだろって言いたいんだろう
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 13:41:41 XpB5SbxL0
クリアのパワーアップの仕方にもよるよな。
それ次第では、クリア＞＞＞＞＞＞ゼオンとなるかもしれんし、
結局攻撃がほとんど当てられないのは同じじゃね？ってなれば、現状維持だろうし。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 15:22:32 Oy/W/ryk0
修行したアントカガッシュとやりあうだろうから
攻撃が当てられないってことは無さそう
まあ描写待ちか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 15:41:55 xZUO3Lc60
まあ今までの作者のパターンからして凄いインフレになるんだろうなあ
仲間の三人組みもアシュロンぐらいの強さになっていそう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 16:10:45 Oy/W/ryk0
あの3人がアシュロン並になったらゴームの立場がないｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 16:57:55 I9LPOC2m0
おいおい、パワーアップするのはクリアやガッシュ組だけじゃありませんよ
ゴームも脱皮ｓ（ｒｙ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:34:50 OWyB9z4R0
１０ヵ月後、某漫画の孫悟空並みにガッシュ野瀬が高くかっこよくなってたりしてなｗ
魔物だから成長が異常に早いんですよｗｗとかｗｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:57:26 fcIKxNGrO
描写次第だけどクリアとゼオンの比較はモモンと同じで平行線に終わる予感
ゼオンを遥かに上回る身体能力を見せつけたりすればクリア>ゼオンで確定だけど
術の威力が大幅アップとかだけだと避ける、いや無理の千日手が決定する
とりあえず大将軍が頂上争いに残れそうで一安心ではあるが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:32:47 7xY7m+WB0
>>370
いや平行線には終わらんだろ。
アントカ清麿付きのガッシュがどこまで渡り合えるかってので大体解るから。
少なくとも今のほぼ互角に渡り合えてた現状じゃ、それより遥かに上のデュフォー付きゼオン
にはまず当てられない。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:33:37 tUrd5PiNO
ゼオンはガッシュに敗れた、ガッシュより弱い魔物
ゼオン厨がこのスレでいくら泣き喚こうが、これが作者の出した結論。
もう単行本にも収録されて何十万人の読者が知っている真実
今後起こるであろうインフレから取り残され、ブラゴ以下になることも確定している
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 19:54:35 fcIKxNGrO
>>471
平行線で一番有り得るのが立ち回りでゼオンが強く、最大術でクリアが勝る形
例えば今のクリアと同じ基礎力でファウード大のセウノウスを撃てるとか
これだと撃てる、いや撃たせない、撃っても避ける、いや避け切れない
でループになると思う
杞憂に終れば一番なんだけどね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:00:02 tUrd5PiNO
ゼオンにテレポート能力などなかった
それは追い詰められたゼオン厨が生み出した妄想
このスレに張り付いているゼオン厨の異常
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:16:22 7B8PIkbG0
ここまで行くとゼオン厨以上にウザイ。
自重しないといけん。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:28:20 mMdPmdgP0
10ヶ月か・・・ガッシュ、ブラゴは確変決定だと思うが
ブラゴ（10ヶ月間必死に修行）VSゴーム（空間作ってるから修行無し？）が濃厚だから
2人が互角の戦いを演じると結局ブラゴのランクが大して変わらない恐れがあるな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:43:56 MRHlqwf80
王になるのはガッシュと断言したアシュロン
その時のブラゴの心中は…
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:48:19 fbJlYeiC0
ゴームはザコ三体と戦うんじゃないか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:58:43 LXaa8JkU0
クリアゲームを開いてやる
なんて言い出したらどうしようとﾊﾗﾊﾗしながら読んでた
…と過去レス読まずにｶｷｺ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:04:45 ONL2vBP20
現在程度だとティオ+ガッシュで勝てそうなんだよなクリアには。
ティオの術は「守る力」特性で「消滅」の力からも防ぐことは出来るだろう。
ガッシュは守備が致命的に弱いので、砲台に徹することが出きるティオとの
組み合わせがベスト。
どうせゴームＶＳブラゴ単体とガッシュ、ティオ、キャンＶＳクリアになる。
まあゼオン相手だとガッシュ組に勝ち目はないが、クリア相手だから
ガッシュ組が勝つのは見えてる。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:45:12 LNxa7R57O
完全体とか引くわー
完全体とか大人になったから失格とかいうオチじゃね
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:49:10 jV2bmkbH0
>>380
激しい戦いの末、誰もいなくなった
魔界の王はパピプリオに決まった
金色のガッシュ 完
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:23:12 0ZMEVT910
>>382
それは普通に妥当なルート
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:45:45 K1aZ9J7R0
つーか今回のクリアのセリフでは意外とアシュロンの評価がガッシュよりも高い？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:48:19 +mlnQnQKO
>>382
マジでそれになりそーで怖い
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:52:31 II4a4P1n0
>384
そりゃ高いだろ。ガッシュの与えたダメージなんて実質弱点突きザケルガのみ
アシュロンには逆に瀕死にされてるんだから
そもそもアシュロンはシン使えば最大術は確実に避けられるからガッシュ組には
持久戦挑めば普通に勝つ可能性すらあるぞ。ガッシュ組みはバオウ以外は
弱点突いても超ディオガ付近止まりだしな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:44:18 O9w4unOM0
あのさー、アントカの能力は「どうすれば当てられるかを瞬時に見つけ出す」のだよ？
シンだろうが同じこと。つまりはアントカ最強。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:55:53 jC0ZjJPe0
とりあえずクリア戦が一段落した訳だが、>169を暫定ランクにするとして
現在残っている議案は
１．ブラゴの位置（含、バベルガの術ランク）
２．モモンの位置
３．D+前後のランクの再検討
の他には何があったか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 01:01:19 h23gKAIn0
>>387
まあわざわざ一話さいてなかったことにしたしな
作者も反則的な能力だと思ってたんだろうな
インフレにならないように(なってるけど)色々考えているんだろうねえ
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