金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL34

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL34 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:59:44 Oqq5VFPm0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:01:34 Oqq5VFPm0
【スレ立て時点のランク】
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

議論中　ブラゴ(術威力に疑問が出ている為)
いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:03:08 Oqq5VFPm0
●FAQ【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:04:00 Oqq5VFPm0
●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　～オウ、ディオなど
C　ギガノ級、バーガスなど
D　ゴウ、ラージアなど中級術
E　～ガ
F　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:04:37 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:05:34 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:05:53 qPBMidhm0
>>1乙

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:06:19 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:07:04 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:08:04 Oqq5VFPm0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:09:44 Oqq5VFPm0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
9　エルザドルのランク

しかしテンプレ貼るのシンドイなｗ
一応これも貼っておくわ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:11:53 qPBMidhm0
>>11ゼオンについても追記すべきではないだろうか？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:13:53 Oqq5VFPm0
>>11
ゼオンはテンプレも過去ログも読んでない荒らしが叫んでただけなんで入れなかった

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:14:21 qPBMidhm0
>>13そうでっか

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:16:47 gEMnlyiu0
今、ゼオンについて議題は挙がってない。

まともに読んでないと自分から言う奴が喚いていた事など、議論に値しないし。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:20:29 Y7BeKIwhO
ゼオンとアシュロンが5ノッチも差あるのはおかしいと思うんですけど

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:20:30 qPBMidhm0
>>15過去ログ読む限りそんな奴はいなかったと思われ
過去ログのどこにそんなことを言う奴がいた？

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:23:59 LyLgBbc8O
アンチゼオンの特徴
・ゼオン厨が口癖
・前スレアンチゼオンの見解まとめ

ガッシュ＞ゼオンだからｗｗｗ
→ガッシュではゼオンに攻撃があてられません(^^;

テオザケル一発(のみ)あててるじゃんｗ
→デュフォーがいないときね。しかもきっちりガードされてノーダメージ。

バオウならガードできないしｗｗｗ
→接近戦ではバオウを使った描写が無いうえバリーの台詞等から普通できません。

できない描写がないんだからできるしｗｗｗ
→万が一出来たところでｼﾞｶﾞﾃﾞｨﾗｽで粉砕です。

ｼﾞｶﾞﾃﾞｨﾗｽには一回勝ってるだろｗｗｗ
→仲間補正があったからです。

仲間補正もガッシュの力だ!!!!
→それならゼオンはﾌｧｳｰﾄﾞの力を+されますね。

ガッシュはありでゼオンはなし！
→仮にバオウが勝っても避けられるでしょう。そういう描写はあります。

………じゃあゼオンだってあてられないじゃん
→ゼオン単体でｱﾝﾄｶつきガッシュを追い詰めています。

あの時よりガッシュは成長してる!!
→マント以外にどこが成長してますか？

俺の正体はなんたらかんたら……

・以上のように相手するのは無駄です。
・ゼオン厨という言葉を使ってる奴はスルーが吉

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:24:29 gEMnlyiu0
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 22:16:05 ID:CnQUFLKY0
俺の正体はガッシュなんて一度立ち読みしただけの
うえきファンですから
強さとかどうでもいい

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:16 qPBMidhm0
>>19その通りだなｗうえきファンもここでは無視しよう
異議あるか？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:55 vt4jJmv/0
前スレの最後だったのでとりあえずこっちにも

ディガル受け止めて無傷のクリアでさえガッシュのザケルガ弱所突きで血がでるダメージを与えられるので
それより上のゼオンが与えられる可能性は高いと踏んでいる感想
それと、ディガルクロウとラウザルクでのぶつかり合いの時、少しアシュロンの腕に痣が残っている描写の為（本人も本気ディガル言ってるし
弱所突けばもっとダメを与えられると踏んだからです
ただ詰めが甘いのでいくらでも突っ込んでください

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:26:58 Oqq5VFPm0
>>16
今議論に上がってるかどうかはあんまり関係無いかな
というか>>11の書き方が悪かった
「議論になって未だ解決していない問題」の方が良かったな

4と7は有りという事に特に異論が出なかったようなので削っても良かったかもしれない

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:27:55 qPBMidhm0
>>18なぁテオザケルじゃなくてザグルゼムを
ゼオンが油断してるときに当てられたら
状況変わったかもな、
でもなんでゼオンはザグルゼムの能力を知ってたんだろうな？
（ラシルドをザグルで強化・・・・・とかなんとか）

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:29:23 qPBMidhm0
>>18ファウードの力がゼオンにプラスってどゆこと？
あと、クリア厨の台詞にこんなのをいれたらどうだ？

・ワープをやたら否定する

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:29:34 3wm7oX8J0
>>23
王族の教育の一環で教わっていたとか？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:31:18 Oqq5VFPm0
>>21
単にギールが弱所突きマーズ(超々ディオガ+G程度？)で潰されてるし、
肉体への弱所突きは術に対するそれよりも効果が大きいからってことで良いと思うが

>>20
ゼオンも使えるか、術の知識として知っていたかのどちらかだろうな

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:32:09 qPBMidhm0
>>18にもう一つ追加してもいいか？

・ゼオンが残像使ってるときでさえガッシュのテオザケルを当てたぞｗｗ
→それは、油断してるゼオン（しかも、アントカ無し）アントカが加わった
ゼオンなら、スピードをもっと下げてもガッシュの攻撃をかわせる

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:32:47 qPBMidhm0
>>26
アンカーが変・・・？

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:33:05 gEMnlyiu0
>>23
ゾフィスやリオウでさえ、他の種族の術のレベルを把握してるんだし
英才教育されてる王族なら、自分の一族が使える術くらい知ってるだろ。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:33:28 UsObCmD90
今思ったんだがバオウ以外でガッシュはゼオンにマント使われると
ダメージ与える方法ないんだな。ガッシュ術バランス昔から悪いな
バオウとその他の術との間の術が不足しすぎだ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:34:33 Oqq5VFPm0
>>30
ギガノ級～ディオガ級までの術が無いしね

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:36:29 qPBMidhm0
テンプレにもう一つ加えてもらいたいのだが
異議ある人は言ってくれ

・～～じゃん
・馬鹿だな～
・あほか？
・そんなのもわからないのか？
・ｗを使いたがる（無意味に多用する）
・他人の意見を頭から否定→これは、相手を荒らし化させる原因になる

いじょうのこと（いじょうのことに類似することや、暴言や、故意に子供っぽすぎる行動など）をするひとは無視

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:37:41 qPBMidhm0
ちょいと長いかな？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:42:25 qPBMidhm0
意見無しってことは、どうでもいいから無視されてるか
満場一致で賛成なのかな？

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:44:39 Oqq5VFPm0
>>32
そんなの入れる必要無いだろうよ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:47:43 qPBMidhm0
>>35
ゼオン厨を一掃できると思ったんだが・・・

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:48:21 qPBMidhm0
違うクリア厨だ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:49:03 cTedPOi00
両方うぜぇ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:53:49 DY7PODPX0
>>30
当てられればって条件が付くけどバオクロならできるんじゃない？

ザグルとの組み合わせとかも選択肢として残ってるし
あと結局麿は一度もゼオン自身に弱所突きは仕掛けてないから
弱所突きテオザケルなら十分なダメは通る可能性は高い
相手がゼオンとデュフォーでなければいくらでも対策はあると思う

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:01 B/R4uSeW0
>>39
防ごうとすれば、グラードでも防げるマントをバオクロで破れるかわからん。
素手で掴み取ったりとかもしてたし

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:24 qPBMidhm0
まぁいいや>>32は無視してくれ。書くまでもない常識だしな
>>39当てられればといったら、ザケルガ（弱所）でもダメは通るはず
だが、ゼオンが動かないでじっとするわけない

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:56:26 Y7BeKIwhO
自分は4強のランク分けはもっと慎重にやった方がいいと思うんだけどね
それぞれの長所が違うし、相性も違う。
ほぼ確定してるのが、クリア＞アシュロン・ガッシュだが、
ガッシュ＞アシュロンはなんか根拠あるの？この二人に2ノッチも差を付けるのはなぜ？

ガッシュとゼオンは直接対決してるが、アシュロンとゼオンは全く白紙の
状態。アシュロンについては最強に近い防御力、タフネスに加えてシンフェイっていう
切り札がある以上、勝負は分からない

ヤバくなったら逃げ切れるだろうし

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:57:52 qPBMidhm0
>>42ノッチって単語が出た瞬間に読む気うせた

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:59:39 Y7BeKIwhO
なんで？格付けでしょ
普通ノッチを使うよね

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:02:17 DY7PODPX0
>>41
当てられないなんて分かりきった話なんで
当てられると言う前提で>>30に対する返答を書いた
要はゼオンのマントのみを破られるか否かって話ね

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:05:56 B/R4uSeW0
>>42
つーか逃げたら負けじゃないのか

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:06:06 qPBMidhm0
マントについて議論するか

１・（力半分クリアの）ラディスを完全に防いだ
２・シンクリアセウノウス（バオウと衝突した後のもの）の顔に
完全に（？）消された
３・（ゼオンのものは）ガッシュテオザケルを完全に防いだ
４・（ゼオンのものは）グラードを完全に防いだ

因みにゼオンマントは（ゼオンのものは）ってつけて
ガッシュのマントは無表記にしといた

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:42:33 qPBMidhm0
急に人がいなくなったな
この議論は嫌なのだろうか？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:47:45 oJVEfFJR0
気にするな
普通に戻っただけだ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:51:56 qPBMidhm0
じゃぁ明日にでもマント議論しましょうか？

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:52:31 qPBMidhm0
とりあえず僕の意見
マントはかなりやる！
です。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 03:26:55 rjifhjV10
マントはゼオンのものとガッシュのもので強度が同じという保証が無いのでやるなら完全に分けて考えるべきだろうな
同じアイテムではあるが魔力を媒体にする以上当人の力が関わると考える方が自然だし。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:08:17 uwQ8K0OhO
本日のNGID:qPBMidhm0

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 06:37:51 caOZhxz90
>42
アシュロンはギール・ランズを使ったクリアに真っ向から大ダメージを受けたが
ガッシュはそこそこ渡り合い、槍を消滅させてるからだと思われ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 07:26:01 oDFW9z930
とりあえず開幕シンフェイはアシュロンの性格以前に戦術的に考えてもありえないと思う。
相手がどんな隠し玉をもってるのかわからない以上、外したら終わりの術を相手の力量も持ち玉も全て
不明な開幕で撃つのはありえない、もしかしたら相手がシンフェイを避けるor迎撃できる隠し玉を持っているかもしれないから。
確実に当てる必要がある以上、相手の能力も不明な開幕時に使うことはできない。
バベルガとかを最初に撃つなら、基本的に避けられても次につなげられるが、シンフェイは避けられたらそれで終わりだから。
はっきり言って相手の能力も全て不明な開幕に撃つにはリスクが高すぎる。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:25:12 xVqoVoM/0
だからエルザドル下げてくれと言ったのに。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:23:35 lXpm+jTk0
>>11
ランク修正案というのも追加してくれ。
具体的には、現行のB-とC+の間にリオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)を
集めた新ランクを作るというもの。
提案するたびの変なのが沸いて流れてしまう。

S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

D+周辺の整理も含めてどうか？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:33:31 oDFW9z930
>>57
ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムよりそんな強いとは思えないんだが。
カルディオもギゴルオ含めてD+かと。

特にカルディオはディオガ以上の最大術を避けられないタイミングで撃たれたら、
最高でギゴルオ使用しての相打ちが精一杯。
肝心の冷気も、それなり以上に強力なのは放出しながら動き回れるわけではない上に、放出だと
最大でも心臓魔物の動きを僅かな時間止めるのが精一杯。
あと直接当てないと人間も凍らない。
ぶっちゃけD+の連中より頭抜けちゃいないだろ。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:40:33 lXpm+jTk0
>>56
バリーはその上限を見せる描写が無いため上位に行けない魔物。
ルール上ランキングには反映できないが実際はB-より上の実力を
持っていたのはほぼ間違い無い。
そう考えれば実際はバリーとエルザドルは１ランク以上差がついて
いることになる。
エルザドルはあくまで参考扱いだし特に変えなくても良いのでは？

>>58
そういった議論を含めて検討してくれ。
個人的にはC-～D-までは再構成を考えても良いのではと思う。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:54:33 RqIlyDXX0
>>52
魔力の差は確かに考慮材料だね。
同じ材質で作られていても本人の魔力と経験値で相当かわっているからね。

>>57
リオウとかをまとめるのは賛成。
あと、ティオのランクも見直してほしい。
ギガノ（G）完封のギガ・ラ・セウシルとチャージルでE-クラスには勝てると思う。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:08:49 oJVEfFJR0
アシュロンと肩を並べるほど強いエルザドルがバリーに負けるなんてありえない
きっとバリーが汚い手を使ったに違いない

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:28:39 DY7PODPX0
マントの強度はまんま術の基礎威力準拠で良くないか？
つまりゼオンマント-1～2=ガッシュマント

グラードが超ディオガと仮定するなら
ガッシュはディオガまで防御可能って程度で

>>60
ベルギムはそこそこタフっぽいし
瞬殺出来ない以上、ディオガと椅子による打撃を凌ぐ必要性があるし
キャンチョメは最大の武器がディマブルグだから盾を主力にしてるティオだと厳しい
コーラルはMAXギガノとはいえ事前情報アリだからギガ・ラ・セウシルは受けないだろうし
そうなると強化系術主体で凹られたら難しいと思う
あとF+でもパティは格闘戦とオウ級が主力だし、ビョンコは強化系術主体の天敵
Ｖは術の少なさが利点になってる（マグルガの反射さえ凌げばあとはチャーグルでＯＫ）

F+3人と比べてもパティは有利、Vは5分（初弾のマグルガで燃える可能性がある）、ビョンコは不利って感じでランクUPは難しいと思う
チャージルサイフォドンとチャージルセシルドンの素撃ちがどの程度かによるけど
現状分かってる範囲だと前者はギガノ止まりな上、隙だらけなことを考えるとタイマンだと不向き
後者が恵を守る気持ちだけでディオガを防げるならランクUPも狙えるとは思うけど
それも現時点だと描写待ち

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:45:33 xVqoVoM/0
>>59
>実際はB-より上の実力を持っていたのはほぼ間違い無い。

また馬鹿が出たか。
持っていたとしても、お前の言ってるとおりルール上反映できません。

つーことは、上限を見せる描写ってのはキース戦の描写になる。
だからより上の実力を持っていたとかってのはお前の妄想になり、エルザドルとの差が全くついていない状態になってる。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:49:27 Oqq5VFPm0
>>57
それは入れようか迷ったけど2で十分かなと思って入れなかった

>>58
いや、D-の組よりは頭抜けてると思うよ
リーヤやザチルムではウマゴンを捉えるのはほぼ無理
ファンゴも作中でやったように速さで撹乱して最大術をシャベリンで潰せばその時点で詰み

>>60
E-に勝てる可能性は限りなく低いよ
キャンチョメは開幕ディマでパートナーとティオが狙われたら止める術がないのでやばいし、
ベルギムもギガラに対してディオガで来られたら詰みで身体能力にも差がある分不利だし、
コーラルも術の特性が分かる以上ディゴウやガンジルドで来られたら厳しい
この中では一番コーラルが勝ち目があると思うけどね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:53:17 lXpm+jTk0
>>60
ティオはキッドやベルギムならギガ・ラで自爆させれそうだな。
ただそれ以外だと難しいと思う。
セシルドンによりディオガ級以上も防げるようになったので勝てる目は
あると思うが不確定要素が大きすぎると思う。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:56:28 oDFW9z930
>>64
いや潰せないぞ＞最大術
まずジャベリンができる状況ってのが条件で、その上、ジャベリンやったらウマゴン側も
シャドルクくらいしかできなくなる。
あとリーヤたちじゃ捉えられないって根拠は？
特にリーヤは散弾とか色々と便利な術もあるんだが。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:02:48 RRs6YeEb0
俺はウマゴンよりチェリッシュがC-なのが疑問。
確かにグラードは強い術だがゼオン戦であの威力を発揮できたのは攻撃ポジション
がよかったからでこのスレの条件であれほどの効果を発揮できるとは思えない。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:05:41 xVqoVoM/0
>>67
チェリッシュは普通にディオガ持ちで、攻撃術は数がそろってる。

それに加えて、狙えるなら一撃必殺に近いグラード持ちだから。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:06:46 Oqq5VFPm0
>>66
いや、良く漫画を読めば分かるけどシャベリンやったらシュドルクくらいしか使えないってのは無いよ
その前の時点で心の力が結構減ってるからそのせいだ

リーヤ達では捉えられないっていうのはロデュウ戦から
散弾系のガンズを普通に避けてるし、実際スピードで撹乱するようになってから、
ザチルムとファンゴはろくに術を当てられていない
リーヤじゃ捉えきれないっていうのは作中で示された能力ではウマゴンを捉えるのはほぼ不可能に近いということ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:11:39 oJVEfFJR0
ギガノ級しかもたないビョンコとＶ様が同ランクなわけない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:13:01 RRs6YeEb0
>>68
だが最初ウマゴン達と戦った時戦闘慣れしていないって言われてたし
その点からしてもザルチムやリーヤが負けるとは思えん。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:14:21 xVqoVoM/0
>>70
ビクトリームはチャーグルさせてもらえなかったら、まともな攻撃術が無い。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:27:10 qIXSpzHBO
グスタフは心の力最強だろ

キースと戦った後にゼオンと戦うつもりだったんだから
ディオガゾニスドンや中級術を何発も打てる余力は残していたはず

予定外にガッシュを救うために魔界に帰ってしまったが
キース～ゼオン戦と考えると心の力はかなりのもの

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:34:05 oDFW9z930
>>69
いやどっちにしろディオエムルは解かないと無理だろ。
で、その後かけなおせるかはわからんぞ、仮にできても解いてかけ直す隙はできる。
一点に集中しているからかなり使うだろうし。

あとリーヤのはガンズよりかなり避けにくいぞ。
突然散弾が炸裂するんだから。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:49:35 Oqq5VFPm0
>>74
かけ直せるか分からないっていうのは何故？
普通に出来るでしょ
それにアドラーはアルセムを撃ったらもうその時点で心の力がほとんどなくなるから隙も何も無いと思うよ
リーヤのガンズは普通に炎で防げるし問題ないと思うけど
当たっても大してダメージは無いしさ

というかガッシュとか過去ログとかちゃんと読んでる？
過去ログにあることとか、ガッシュを読めば分かるような事まで聞いてくるのはどうかと思う

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:55:14 xVqoVoM/0
リーヤのって、バルド・ニオセンのことじゃないのか？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:08:42 oDFW9z930
>>75
いやだからディオエムルをかけなおせるってどこから来てるんだ？
作中じゃ事前にそれなりに消費していたとはいえ、シュドルクが精一杯だぞ。
あとどっちにしても一度解く必要があるだろ、鎧と角は完全に壊れるんだから。

それと炎で防げるってーがファンゴの炎はウマゴンより大分出力が上だぞ。
実際ザルチムは防ぎきれず腕を負傷してる。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:11:02 g96lvLfE0
アルセムをジャベリンで抜けた時は、角も解けてたし体力も相当減ってる感じだぞ。
あの状況でさらにトドメの一撃を出すのは無理じゃないか。出せたとしても十分ファンゴに対応される。

しかもあれはアルセムとの術の相性だしな。炎の槍だからこそ炎の塊を破れると考えていいだろう。
ジボルオウ・シードンをジャベリンで抜けれる保障はない。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:27:50 Oqq5VFPm0
>>76
うん、バルドだな
ただガンズもバルドもゴウ級より少し強い程度だから炎で防げるし別段問題は無いような気がするんだが…

>>77
俺も一度解く必要はあると思うけど掛けなおせない根拠を教えてくれない？
それなりにというか「心の力も残り少ない」とサンビームさんが明言してるし残ってれば普通に掛けなおせるでしょ
それとアルセムを撃った時点で心の力がほとんど切れるというのもあるし、
ファンゴやザルチムの身体能力はそれほど高くないというのもある

>>78
それはその前の闘いで結構ダメージを負っていたからでしょ
でもシュドルクを掛けた後は普通に良く動けてたし別段問題はないと思う
術の相性っていうのは作中で言われていなかったから考える必要は無いかな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:29:57 xVqoVoM/0
>>79
バルドのランクは不明。
全て当たればギガノ程度のダメージにはなるかもしれない。

つーかエルザドルの反論まだかな？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:55:05 RRs6YeEb0
アシュロンは常に最前線で戦っていました。クリアとの戦いで何かコツでも
つかんだのでしょう。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:56:53 qIXSpzHBO
グスタフ心の力最強すぎ
よってバリーも弱所づきディオガゾニスドン3発は打てるだろう
バリーに勝てる奴いねーなこりゃ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:59:35 g96lvLfE0
>>79
ジャベリンって槍で相手の術突き破る描写じゃないか。
アルセムやジガ（基本威力が無理だが）みたいな術相手だと出来るけど、オウ系とかには描写的に不可能だろう。

後ザルチムが梃子摺ってたのはアリシエを倒すっていう目的があったからじゃない？
そういうの抜きで本気でいけば、梃子摺らなかったと思われ。仮にもリオウの右腕だし。

で、別のことだが俺もチェリッシュは下げていい気がする。
ウマゴンにまで「戦闘慣れしていない」と認定されるんだから攻撃術が揃っててもあんまり意味なさげ。
グラードは距離あってこそだろうし。
戦闘中に、下級呪文駆使して距離を取れるんならわからないが、戦闘慣れしてない状況でそれは無理だろう。
動きながら撃つというのも考えられるけど、ゼオンが近づいているのに動かなかった所を見ると、
アレは動きながら撃てないと見ていいと思う。

遠距離戦だとC-クラスの能力持ちだけどスレルールだとザルチムやリーヤに近接戦闘持ちかけられたら勝てないと思われ。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:28:36 Oqq5VFPm0
>>80
ブラザイ戦ではギガノ級以下というかゴウ級程度の扱いだったよ
ゴウ級を唱えたキースと一緒に使ってることからみてもそんな程度かと

威力とかを見てもギガノ級は無さそうだしバルド・ニオセンはシドナ・シルド(基本～ガ級防御術？)にも防がれてるしね
エルザドルは正直な所参考扱いだしどうでも良いかな

>>83
俺は現状維持で良いと思う
C-で接近戦を挑んで来てまず勝てそうに無いのは、
ウマゴン、ウォンレイ(微妙？)、レインくらいで他にはほとんど勝てそうだから

下の組と比べるよりも上の組との方が優先されるだろうからね
まあ基本的にディオガ術以上を2発は撃てるか、速攻で接近戦を挑んでくるような組じゃないとチェリッシュには勝てないっていうのはある

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:56:08 uIWupGir0
チェリッシュは消え際に距離があったとはいえジャウロをほとんど撃ち落とすという神業を見せたからな。
あれを見る限り標的の捕捉に関する問題は解消されたんじゃないかと思う

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:04:42 qIXSpzHBO
貴様ら
>>73に異論はないな？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:16:13 LoU8cqkb0
>>61
手強い敵との戦いの後にバリーと出会ったと勝手に俺は思ってる

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:21:52 OLNRjlVhO
バルギルド・ザケルガってどうなってんの？
あれに捕えられたらおしまいじゃね？
あれの威力どれくらいになってんの？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:29:28 qWftLak40
でもグラードってもし最初から使えてたら魔力感知できるやつ以外は全員瞬殺
できるよなぁ、狙撃すりゃいいんだから。まぁこのスレではこの方法はなしなんだろうけど。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:34:49 oJVEfFJR0
グラードって距離がないと使えないもんなのかねぇ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:02:34 SWa3PyDQ0
チェリッシュはグラードの発動までの時間で大きく評価が変わるからな
もし呪文を唱えて即発射が可能なら一気にランクが上がる
バリーと同じで描写がされなかったからどうしようもないんだが

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:23:54 HXFeHuowO
グラード自体の問題より構えて狙いを付ける手間が大きいと思う
片手でも扱える短銃身の銃だったら有効だけどあのライフルだと
接近戦で使い様がないのがいたい

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:32:39 RqIlyDXX0
>>89
開幕距離２０ｍだし、グラードも開幕最大術としては有効だと思うよ。ティオ、Ｖ様、テッドみたいに最大術発動に関する制限はないわけだし。
ただ、>>91の言っているようにグラードの具現化時間が分からないのがネックになるな。

ガンズ・ゴウ・コファルガあたりで距離を稼ぎつつ、グラード発動後に本を狙撃というコンボかな。
大技使ってくる奴がいれば、ディオガ・コファルドン等で相殺すればいいだろう。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:56:14 lXpm+jTk0
>>93
チェリッシュには強化系の呪文が無いので距離を稼ぐのは難しいのではないか。
むしろ相手が最大術を唱えるために距離をとった時がチャンスのような気がする。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:11:19 RqIlyDXX0
>>94
確かに最大術を唱えるために距離を取った時もチャンスだと思う。

ただ、強化系呪文はないけど、チェリッシュは魔界時代の描写を見る限り、素の身体能力は結構高そうな気がする。
（多くの大人の魔物を武器で追い払っていると思われる描写あり＝本人は結構傷だらけだが）
そのため、結構耐久力はあると思う。

一番やっかいなのはメインに強化術を使ってくるテッドのようなタイプか、スピードのあるウマゴンのような相手かな。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:23:50 OLNRjlVhO
だからバルギルドはどうなってんだよ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:24:28 xVqoVoM/0
>>96
俺もバルギルドは疑問だな。

戦闘中に使えればあれだけ強いものは無い。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:30:54 K88aBZLo0
アンサートーカーなら回避できるんじゃね？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:33:28 xVqoVoM/0
バルギルドは普通に考えれば、超ディオガあたりの威力を「痛みだけ与えるため」に使用した術みたいなもんか。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:34:36 OLNRjlVhO
捕まったら痛みで回避不能だよな

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:35:10 rlwHQ4DC0
デュフォーが一度も唱えなかった以上戦闘では他の術使った方が有効なんだろう

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:36:07 xVqoVoM/0
>>101
つっても、相手はアントカだしなぁ。

アントカ限定で、回避されるなどの理由で、他の術が有効なだけで、
一般の敵にはバルギルトは有用かもしれん。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:38:23 RqIlyDXX0
バルギルドの物理的な破壊力については、アシュロンあたりなら防御力でカバーできるだろうね。
ガッシュもマントが使えれば問題ないと思うし。

また、バルギルド・ザケルガの一番の売りである精神を砕く効果は、ロデュウのような精神力の強いタイプには通じないと思う（もちろんガッシュも）。
その一方、キースあたりなら絶大だろうけど。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:17 OLNRjlVhO
精神力が強かったら死ぬまで電撃をかけ続けるだけじゃね？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:44:25 K88aBZLo0
バルギルドは出はバベルガ並に速いけど射程も範囲も狭そうだ。
この辺の欠点はシン・フェイの体当たりと似てる。
クリアやアシュロンなら耐えるだろうし、ガッシュ組なら回避可能。

それ以下の連中なんて、ラージア以下の術や打撃、マントで余裕で蹴散らせるし
ゼオンが戦闘用として使うには微妙な気がする。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:49:56 xVqoVoM/0
>クリアやアシュロンなら耐えるだろうし
これは疑問だな。アシュロンは鱗の防御力の描写があるが、
弱所ザケルガ(しかもガッシュの)でダメージ受けるクリアに、
ザケルガのりいくらかランクの高いバルギルトを耐えられるとは思えん。

あと拘束力ってあるのか？この術。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:51:48 OLNRjlVhO
ガッシュ組はなんとか避けれるだろ、アントカだし
四強の残り三人以外には有効だと思う
泣き叫ぶブラゴが見たいなｗｗ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:58:38 K88aBZLo0
>>106
描写される限りだと、雷の激痛で身動きが取れなってるっぽい。
拘束力は描写されてないから、このスレとしては脱出不可能とは見なせない。

まぁ、クリアやアシュロンでも、永遠に耐えられるとは思ってないけど
食らった場合は意識保ってる間に術使って脱出とかじゃない？
デュフォーがいるんだし、弱所突きを使った方がいい。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:01:31 K88aBZLo0
すまん
「拘束力は描写されてないから」の前に「強い」を付けてくれ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:03:31 bfkhsCC/0
バイキルト・ザケルガが通用する相手なら別にバイキルト使わなくても普通に戦って倒せそうだ
別に戦闘ではいらなくね？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:10:45 OLNRjlVhO
それもそうか
強い奴と戦ってる時にデュフォーの回復時間を稼ぐ手段の一つとしてはいいと思うけどな

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