金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

金色のガッシュ!!強さ ..

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:20:21 qIXSpzHBO
>>944
マンガ程度でそこまで必死になってる
アンタの方が回りからみればキチガイだよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

じゃあバリーはＢ+な

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:20:59 Y7BeKIwhO
お互いに初対戦だったら、シンフェイがどんな術か分からないわけで。
そこんところ考慮に入れてよ。

いきなり超スピードでつこっでんで来るとは夢にも思わないでしょ
デュフォーには後悔する時間すら残されていない

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:09 xVqoVoM/0
>>950
次スレよろしく。
ちょっと前から、「バリーは～で依存はないな」とか言い続けてるお前のほうがよっぽど必死。
バリー厨は巣に帰れ。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:13 gEMnlyiu0
>>951
お前はアンサートーカーを忘れている。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:36 qPBMidhm0
エルザドルはかなり強い
バリーの角を一撃で折るのはヤバイ

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:23:20 xVqoVoM/0
>>954
だから何なんだ？
バリーの角がそこまで硬い描写があったか？

つーか>>949に反論して見せろ。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:24:04 vt4jJmv/0
シン・フェイウルクを使うこと前提で過去投下したことを
その時はシン発動できたら勝ち、発動を読まれたら負けという考えだったんだけど、その時突っ込まれた事は
一番の問題はデュフォーと麿が予知めいた判断を下している描写がある事（グラード避け、ジガ察知や出す術の特性知ってる事）
もう一つは不完全で直進しか進めないという点
そしてその後にだがクリアが高速移動をしている時は当てにくいような表現をされたことかな（リア・ウルク？使ったとき）

だから術の発動は読まれると論破されて案は下げたんだね（発動読まれたら回避なり迎撃飛んでくるし、シンはダメージ食らった状態だと、自爆技になるから

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:24:27 I6t2XwWt0
>>940
>遠距離の時よりいくら早かろうがどうやっても目視して、位置を確認して狙いをつける時間が必要なんだぞ。
それにほとんど時間がかからない
アシュロンがデュフォーの方を見ながらリーンが「シンフェイウルク」
これだけの間にどれほどの指示が出せる？

>だからピンポイントで止まれるなら地面に激突する前に止まって自爆を防げるはずだろ。
急停止が出来なかったのはダメージの影響と無理な動きのせいであり距離は無関係だと思う

>簡単に言えば時速180kmで180kmを走るならほぼ誤差無しでできるが、時速180kmで10cmだけ移動できるかってことだ。
一般論で言えば誤差率ならともかく誤差ならむしろ短距離の方が小さくなる
目標値が大きい場合、目標に対する誤差は小さくなっても誤差そのものは大きくなるのが普通
この当りは計測実験の類をやったことがあれば分かる話

でちょっとまじめな話？が出始めたんでこの当りで打ち切る(どうせこんな戦術実行出来ないし)
付き合ってくれて感謝する

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:26:02 qPBMidhm0
以前のバリーでも勝てた＞＞勝てません
以前のバリーの認識がまちまちだが
以前のバリーとはここでは普通弱所突きできないバリーを指すと考えるのが普通
でしょう。
弱所突きできないバリーがエルザドルに勝てるわけは無い
はい
反論終了

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:26:27 UsObCmD90
>951
デュフォーは相手のねらいが分かるほどのアントカの精度だし
アシュロンの手バレバレになってしまうんだよな
チェリッシュの行動予知に知らない術にも完璧に対応してるし

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:27:20 NTm1ZN/20
>>935
俺も術の弱所突きよりも効果が高いと思う
しかしテンションが上がってガッシュの術の威力は増してるため
弱所突きザケルガがディボルドより上の可能性は十分あるから証明するのは難しいな

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:28:43 xVqoVoM/0
>>958
はぁ？実際にエルザドルに勝ってるじゃん。
以前のバリーでもエルザドルに勝ってる。

エルザドル戦で弱所突きに目覚めたと仮定して、あれだけ傷だらけでも勝てたってことは、
全く傷を負ってない上に、初めから弱所突き出来るキースバリーにはより容易に勝てるはずだろ。

馬鹿はこれだから困る。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:11 Y7BeKIwhO
いくらデュフォーが反応して指示出しても、ゼオンが間に合うとは限らないよ

グラートも一発目当たっただろ
ゼオンの性格からして相手を舐めてるから、油断してれば、シンフェイ
当たるんじゃないの？

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:34 qPBMidhm0
俺学んだよ
>>961みたいのは
ほっとけばいいということを

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:36 qIXSpzHBO
とにかくバリーはＢ+な

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:34:54 xVqoVoM/0
>>963
全然反論できて無い件について。

お前の言ってるとおり、
「弱所突きできないバリーがエルザドルに勝てるわけは無い」
逆に言えば、「弱所突きできるバリーならエルザドルに勝てる」となる。

エルザドル戦の初めから弱所突きが使えるならば、アレだけ苦戦しないはず。

つーことは最も早く考えても、エルザドル戦中に弱所突きに目覚めたことになり、
そうなると、バリーは既に追ってるダメージを背負って闘って、結果勝利した。

そっからどれだけ成長してるのか分からんので、バリーの成長具合は抜きにしても、
新品の弱所突き出来るバリーなら、普通にエルザドルに勝てるはずだろ。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:35:22 UsObCmD90
>962
だからシンは動き周ってれば当たらない術なんだよ
台詞でも描写でもこれは確定している
逆ににグラードは動き回っててもねらいつけられる術
シンとは全く別のベクトルの術だよ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:36:12 oDFW9z930
>>957
んじゃこれで最後ということで。

＞これだけの間にどれほどの指示が出せる？
指を差して術を唱えるくらいの指示は出せる。
下手すりゃそれでバランス崩されて自滅だ。
シンフェイ発動中にバランスを崩されればそれだけで終わるから。
あとジガディラスを唱えた場合、雷を出す間はなくてもジガディラス本体は間違いなく出る。
あれに正面から当たったらそれで相殺か仮に破壊できても、殆ど勢いはなくなるだろ。
そしたらもう積みだ。

＞一般論で言えば誤差率ならともかく誤差ならむしろ短距離の方が小さくなる
＞目標値が大きい場合、目標に対する誤差は小さくなっても誤差そのものは大きくなるのが普通
いやだから初速から時速180kmで動くものを10センチだけ移動ってできるのか？
体感速度でスタートから0.002秒で到達するんだぞ。

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:36:41 I6t2XwWt0
弱所突きバリー>途中から弱所突きバリー≒エルザドル>弱所突き出来ないバリー

ただ1ランクの差が本当にあるのかってのはちょい疑問
バリーの勝ち方が描写されてないし
辛勝であることはバリーの様子から間違いないと思うけど
それが弱所突きでどこまで変わったかは妄想するしかないし

まあランクに差を付けたいならエルザドルを下げるのが正しいと思う
C+が多すぎでウザイけど仕方ない

あと同じく参考キャラなんだがゴーレンってC-じゃね？
・パムーン相手はギリギリのところで油断を誘っての辛勝でランクを分けるほどには思えない
・作中のデモルトは（レイラのセリフより）1000年前の時点よりパートナーの影響で強いことが想定されるため
　ゴーレンよりも上のランクであっても不自然ではない
そうしたらＣ－が多すぎるけどな

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:37:41 qIXSpzHBO
>>965
エルザドルはＢ-でいいじゃねーか
バリーがＢ+にいけばいいだけの話

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:14 UsObCmD90
>968
何回かその辺整理しようみたいな話でてるが
変なのが多いせいで別の話に変えられまくりだからな
しばらくランクに変動なさそうなこの時期にやりたいところだが

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:52 qPBMidhm0
エルザドルを下げる必要は
全くないよ。これはパートナーの強さをいれるのかどうかで変わるな
テンプレにあるけど
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
あの人間はかなり強い
エルザドルのパートナーのアビーラサビーラがどれだけ強いか不明だし
そこらへん考慮するとエルザドルとバリーは間違いなくランクを分ける必要は無い

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:55 xVqoVoM/0
>>968
このスレのランクの定義を考えると、
バリーでしか強さを考察できないエルザドルは、そのバリーに負けた時点でランクを一つ下げるべき。

同ランクや下のランクの奴との考察が全く出来ないので。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:42:34 xVqoVoM/0
>>971
キチガイ理論だな。

反論できなくなったら全く別の意味不明な話を持ってくる。

>あの人間はかなり強い
>エルザドルのパートナーのアビーラサビーラがどれだけ強いか不明だし

これの何を考慮するんだ？
本当に信じられん位の馬鹿だな。

あの人間って誰だよｗｗｗ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:43:09 g96lvLfE0
正直な話、開幕シンフェイがOKだと、クリア相手にも勝てる気が。
ヴィノーは自分で動けないから、瞬殺だぞ。バリアもぶち破るだろうし。

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:00 Oqq5VFPm0
>>968
このスレの場合直接対決で負けたかどうかよりもそのランクの他の組と比べてどうかということだから直接対決の結果を見て比べるのはどうかと思う

>>971
まあ一応参考扱いだしなぁ…
俺も両方下げなくていいと思う

少なくてもG時点のキースでも勝ち目が全く無いと考えていたのは確かだから

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:29 vt4jJmv/0
もう議論終わってるかもしんないけど追記で、回避は上記に述べた理由だけど、
迎撃も書いた理由として術を唱えるのはデュフォーだから（本人だから）
回避より早く行動できる点なのと一瞬で弱所をつけるからって理由っす（シンは直進術だし避けれない

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:48 qPBMidhm0
>>975キースって途中でレベルアップしたよなｗｗ

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:46:56 UsObCmD90
>974
てかガッシュ盾にしている場面でガッシュいなければ命中だし
最初のハンデ（足手まとい二人）考えるとアシュロンとクリアにそんなに差ないと思う
クリアのシンは飛んだりシンで適当に避ければ相手心の力ほぼなくなるから厳しいし

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:47:32 xVqoVoM/0
>キースでも勝ち目が全く無いと考えていたのは
これは根拠になるのか？

実際に戦えば勝てるかもしれないのに。
噂が凄すぎて、恐怖するなんてのはよくある話じゃないか。

落ちこぼれガッシュなら勝てると考えて、返り討ちにあってる奴らみたいなもんか。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:51:14 I6t2XwWt0
>>974
バリアは破れないはず(少なくともクリアはそう判断した)

クリアがシンフェイから逃げるために加速術を使った=元の速度だと逃げ切れないと判断
ヴィノーはクリア自身で運ばずバリアごと移動させていたけど
その速度は決して元のクリアほど速くない=狙われたら避けきれない
なのにゆっくりと移動させたということは
１．アシュロンが人間を殺す選択肢は取らないと考えた
２．シンフェイウルクでもバリアは破れないと判断した
のどちらか

１の可能性もあるけど、クリア自身のセリフから考えるに
もしアシュロンが人殺しの汚名を被ることを決意したらヴィノーごと本が潰れる訳で
使命を果たせなくなる選択肢を取るとは思えない
よって少なくともクリアはバリアは破られないと判断したと言えると思う

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:51:56 Y7BeKIwhO
ゼオンってアシュロンの態勢崩せるのか？
どんな術当てれば崩せる？
質量のない攻撃じゃ崩せないんじゃないかな
そもそも鱗を貫けるかも描写不足ではっきりしないし

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:54:18 qPBMidhm0
>>981アシュロンと同じエルザドルの鱗は
弱所突きバリーがつらぬけたから
ゼオンも弱所突きでいけるんじゃん？

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:58:07 I6t2XwWt0
>>978
ガッシュいなけりゃ撃つところまで行ってないんじゃないか？
互いに情報なしで開幕撃ちならたぶんアシュロンが勝つけど
事前情報なしだと開幕シンフェイウルクは性格上考えられないし
事前に知っていたら当てられるかは疑問

>>982
エルザドルがアシュロンと同じ種族とは限らないからそれは成り立たないかと
ただランズで空いた穴は残ってるし、鱗の上からでもジガなら打ち抜ける可能性が高いしで
ゼオン優位は間違いないと思う

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:58:14 xVqoVoM/0
>>982
>アシュロンと同じエルザドルの鱗

同じと言う描写は一切無い。

つーかエルザドルを下げない人たちの反論はとりあえず論破できたっぽいので、エルザドルは下げてはどうかな？
テンプレにある
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
は、エルザドルは描写が少ないので、一つ下のランクの魔物や、同ランクの魔物と比べられない。

なので、以前のダメージ有バリーにさえ勝てなかった事実を考慮して、
現在のバリーの一つ下でいいと思う。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:58:31 Oqq5VFPm0
>>950が立てないようなので次スレいってみる
多分立てられないと思うけど…

>>982
いや、エルザドルも朱色の鱗を持っているかは分からないぞ

>>981
普通に弱所突きザケルガでいけるかと
ジャウロでもテオでもレードでもジガでも良いけど

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:59:37 UsObCmD90
>982
突っ込んでおくがアシュロンとエルザドルの鱗が一緒とは言われてない
ただそもそもわざわざ鱗狙う理由無いけどな。アントカある奴等は
弱点とか鱗ないとこねらったり、無理ならパートナー狙いとか工夫するだろうし

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:59:43 g96lvLfE0
>>980
クリアの判断は参考にならないと思うのだが
ディオガを数個持つアシュロンの最大術、クリアの最大術と同じ「シン」の術が、
クリアの半分の力で作ったバリアを破れないってのは無理があると思う
あれがシンじゃなかったら分からないけど

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:04:18 qPBMidhm0
エルザドルは持ち越すのが一番だろ
こんな時間じゃ大して人がいないし
少数の意見かもしれないしな

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:06:15 I6t2XwWt0
>>987
残りの半分でクリアがシンを放てたわけで
半分の力を注いだバリアがシン級に相当してもおかしくはないと思う

んでシン級の盾ならその一個上の術までなら相殺出来るはず（バリアだと同級止まりだっけ？）
だからバリアでシン・フェイウルクを凌げるってのは無理は無いと思う

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:06:37 qPBMidhm0
新しいスレでたぞ

ゼオンがｓでクリアがｓで
ガッシュがa+でアシュロンがa-らしい

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:10:17 I6t2XwWt0
>>新スレ
ブラゴ…遂に正式に議論中に…

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:10:31 Oqq5VFPm0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
とりあえず新スレ誘導です

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:12:32 qPBMidhm0
>>992
お疲れ

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:14:42 Y7BeKIwhO
クリアのブラゴやガッシュじゃ消滅するような術くらってもアシュロンは無傷なんだよ

なんでザケルガ程度で貫けるって思っちゃうのかな
まぁそこは主観だからしょうがないんだろうけど
自分も主観で言わせてもらえば、ジガを含めてゼオンの術はアシュロンには効かない
クリアの攻撃は消滅っていう特性上効きやすかっただけとみてる

それぐらいじゃなきゃ魔界で伝説にならないだろ
子供だけじゃなく大人も含めて、長い歴史の中で伝説とまで謳われてるのは
伊達じゃないよ

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:16:27 qPBMidhm0
俺学んだよ
>>994みたいなのはどんなに頭が良くて、言ってることが正しくても
世間では相手にされないってことをね

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:16:35 g96lvLfE0
>>989
クリアの力の半分なだけで、心の力は全開だから、威力が半分になるだけだと思うぞ。
クリアの力を８割使ってバリアを作ろうが、セウノウスは撃てると思う
まぁ、ここはクリアの言う「力の半分」のニュアンスの違いか。
描写されてないから、ココで議論しても仕方ないな

でもそういう面倒なことになるから開幕シンフェイはアシュロンの性格考慮してナシでいいと思うんだ

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:18:35 qPBMidhm0
>>947
ガ成立して嬉しいのは僕だけ？

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:19:40 g96lvLfE0
>>994
アシュロンの全身が鱗で覆われてるように見えるのかお前の眼は。

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:21:02 I6t2XwWt0
>>996
>開幕シンフェイはアシュロンの性格考慮してナシでいいと思うんだ
俺もそう思う
むしろ開幕どころか基本的に打たない気もする
クリアをぶち抜いたのはあくまで相手がクリアだからこそだと思う

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 01:22:29 vt4jJmv/0
ディガル受け止めて無傷のクリアでさえガッシュのザケルガ弱所突きで血がでるダメージを与えられるので
それより上のゼオンが与えられる可能性は高いと踏んでるのが感想かな
それと、ディガルクロウとラウザルクでのぶつかり合いの時、少しアシュロンの腕に痣が残っている描写の為、
弱所突けばもっとダメを与えられると踏んだからだね
ただ詰めが甘いのでいくらでも突っ込んでください

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