金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

金色のガッシュ!!強さ ..

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:07:58 vv3kG/++0
実際出すまで待っててもらったのに
それもわからないなら読む価値ないな

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:08:18 CnQUFLKY0
テオザケルをだしてるのに
技がだせないですか？

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:10:13 CnQUFLKY0
そもそも
キヨマロは残像ゼオンに対処できたんだから
逃げる必要ないだろ
キヨマロが逃げなければ、ゼオンとデュフォーが手を組もうが
アントカどうしの対決で一つも技をあてられないなんてありえない
>>809
勘違いするな
作中最強ガッシュは今のガッシュだ（腕は細くないぞｗｗｗ）
今のガッシュは食われませんから
勘違いするな

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:11:11 cuoWCeQR0
それはまともにだしてるとはいわない
むしろデュフォーがそうさせたようにも見えるな

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:11:23 CnQUFLKY0
ゼオン厨の頭の悪さはどうすれば
解決できるんだ？
マトモに会話できる人なんて、１４人しかいないぞ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:12:16 CnQUFLKY0
>>812
マトモの基準曖昧だしな、術を出してることに変わりはないだろ
バオウを出せない根拠には全然なりましぇん

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:12:34 ukrsX4zpO
>>814
そんなに多いのかｗｗｗｗｗ

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:13:13 ukrsX4zpO
安価ミスｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:13:39 cuoWCeQR0
>>814
じゃああの状態でバオウだすっつーのかよ
訳がわからないな

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:14:30 vv3kG/++0
徐々に追い詰められてたじゃん・・・
しかもその時のアントカ能力すら
作中ではっきりリセットされたっつーのに

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:15:33 LUQmpIXY0
>>817
あの状況でバオウだしたら清麿も死ぬよなｗｗ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:17:10 vv3kG/++0
とりあえず最大術のぶつけ合いに付き合ってもらえないと勝てないってのは分かりきってる
しかも片方は複数の相手をしながら3回目、もう一方は完全回復後

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:19:26 vv3kG/++0
回数間違えたけどまあいいや

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:20:13 oUmZbSk20
そもそも、いきなりバオウが撃てるとは限らない。
少なくとも、以前は他の術をある程度使ってからじゃないとバオウは使えなかった。
今は撃てる可能性はあるが、明確な描写や説明は無い。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:27:01 Z9ugV2cR0
仮に当てられる状況で撃てたとしても
ガッシュ単独のバオウでは、憎しみに食われて撃ち負けるけどな。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:27:19 O92zpY7c0
>>811
>アントカどうしの対決で一つも技をあてられないなんてありえない
アントカ同士だが、デュフォーのほうが精度が上との描写。
どう考えても清麿劣勢。威力でも負けているので、作中でも凌ぐので精一杯だったのは、頭がまともなら分かる。

そんなことより、顔真っ赤にして必死で文字打ってるようだが、漢字に直せるところはちゃんと直してくれ。
平仮名ばっかりで読み辛いんだよ。一部の人は。そしてそれはほぼ間違いなくアンチゼオン厨。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:28:26 roldrrgS0
仲間の補正なしの場合

術の威力
ゼオン＞ガッシュ
身体能力
ゼオン＞ガッシュ
最大術の威力
ゼオン＞ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ

何一つガッシュが勝っている要素がないわな

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:28:58 V1eSufJB0
ID:CnQUFLKY0
こいつはもう放置で、たぶん国語の点数２０点とかだわ

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:33:45 ukrsX4zpO
国語の点数って・・＾＾;

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:38:16 aZ0QwBmmO
最新号時点の話ならもう仲間補正とか必要ないんじゃないか？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:42:25 UQrI4YJo0
>>826
おいおい20点も取れると思ってんのか

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:45:23 AvDrvF9z0
クリアとゼオン、１０代と6歳の年齢差が実力差になってると思うよ。
ぶっちゃけクリアのが強いだろ。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:46:20 Z9ugV2cR0
>>828
相手がデュフォーじゃなければ不要。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:49:01 kAYgRCjU0
馬鹿

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:49:32 VN/7u4H80
>>830
何を訳の分からんことを

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:51:47 unYtBAs40
とりあえずアンチはこのスレではタイマンで対戦が前提なのに
バオウを仲間補正前提で考えてるってことは
ティオウマキャン＆パートナー同伴で考えてるってことでＯＫ？
馬鹿だろ？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:52:34 O92zpY7c0
バルバロス君降臨のとき並みのスピードでスレが消費されていくな。

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:54:18 CnQUFLKY0
分かった分かった、どうやらこのスレの住人は仲間補正を力貸しだと考えてるのね
はいはい、糞ですね。馬鹿を説得する力は僕には無いから、諦めるとするよ
このスレではゼオン最強ってことでいいわけね？

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:54:42 oUmZbSk20
このスレではガッシュは最大の武器の一つ「人望」を使えないから不利だな。
かといって使ったら強さ議論も何もあったものじゃないが…。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:56:38 unYtBAs40
>>836
ＯＫですんでとっとと諦めてお引き取りくださいな

まぁ絶対まだまだ粘着するだろうけど

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:57:08 CnQUFLKY0
皆、俺はもう諦める。最後に俺の正体を教えるかどうか
迷うな・・・・・・・やめとくけども。
馬鹿は馬鹿どうし遊んでりゃ満足だろうから、クリア厨も
ゼオン厨（馬鹿）をほっとくよろし

最後に、俺の力を教えるよ。ネットを戦場に変える才だ！

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:57:25 O92zpY7c0
>どうやらこのスレの住人は仲間補正を力貸しだと考えてるのね
だって事実そうだしな。

あれがキッドとかレイラとかなら、またちょっと変わってきたかもしれない。
「魔界に帰っていった者達は、今でも私の心の中におる、力を貸してくれる！」みたいな形なら要議論だな。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:58:58 CnQUFLKY0
>>840馬鹿。ゼオンとガッシュの関係を知ってる奴らは魔界とこの世を
含めて、あいつらだけだ。あいつらが、たまたま、この世に残ってただけの話だよ
俺の正体しりたいのか？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:59:47 cuoWCeQR0
>>839
そうか

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:00:14 ZBmEc5S40
オマエら前スレと同じ過ちを繰り返す気か？

クリア厨は「本編」「テンプレ」「スレ内容」とことごとく理解できない（しない）奴等というのは分かるだろ。

これ以上、何を言っても無駄。不毛なレスなどしないでほっとけ。GWもあと少しだ。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:00:41 CnQUFLKY0
>>842
そうだ

京都に行こう

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:01 UmKGYXoaO
【現時点のランク】
S+　クリア（暫定）
S 　ガッシュ
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

ゼオン厨文句ある？
バリーも上げさせてもらった
ゼオン厨いわく最大術で負けていても
体術などが強ければいいらしいから
弱所づきできるバリーもランクアゲ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:03 oUmZbSk20
知りたくも無いし、どうでもいいが、
どうしても言いたければ仕方が無い許可してやろう。
喜ぶがいい。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:10 VN/7u4H80
つーか一人では勝てないから皆の力で勝ったのに、それをガッシュ一人の戦果に
しようなどとは見当違いも甚だしい。
少年漫画の燃えどころを全否定する精神がわからん

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:01:13 unYtBAs40
いつになったら最後になるんだよｗ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:02:07 CnQUFLKY0
>>846
そんなに気絶したいのか？
気絶して倒れて怪我して裁判でも起こされたらたまらんから
やめとくよ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:03:34 O92zpY7c0
>>845
バリーがギルフォドムリオウをボコれるならそれでも構わん。

が実際はキースの多段攻撃さえ避けられないスピード、
さらにあんまり攻撃喰らってないのに「ボロボロの身体」(これは要議論だけど)。

突きの攻撃力は評価できるが。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:03:43 unYtBAs40
>>845
お前さっき仲間補正は認められないで憎しみ補正が認められる理由に納得したんじゃないのかよ・・・
なんでまだガッシュ＞ゼオンなんだよ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:04:27 CnQUFLKY0
>>847あのときのガッシュでは勝てなかったかもしれんが
今なら100パーセント一人で勝てる。
ゼオン厨はテンプレ作中最強時点を
完全に見落としてる
今のガッシュが負ける要因は無い（体術とかはまけてるけどな）
馬鹿に言っても無駄か・・・

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:05:58 unYtBAs40
>>852
とりあえずあの時と今現在とのガッシュの強さの違いを根拠立てて語ってくれ
マントとなんだ？

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:06:27 O92zpY7c0
>>852
今なら勝てる根拠。
頼みの綱の清麿は弱体化してるし(これは無視できるけど)。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:08:10 CnQUFLKY0
>>853
馬鹿がこの俺に話しかけることが許されてると思ってるのか？
しょうがない
話しかけられて嬉しいから話しちゃおう
アシュロンとの戦いで経験値つんどる
クリアとも戦って経験値つんどる
バオウも完全だ
これで
まだいいわけするか？
本当に正体をばらすぞ？
俺の限定条件は相手に正体をわからせることだからな（詳しくはうえきをよめ）

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:09:16 O92zpY7c0
>>855
なんや？経験地ってｗｗｗ
とうとう作中にはっきりと描写の無いことを根拠に持ってきたかｗｗｗｗｗｗ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:09:27 CnQUFLKY0
俺の正体に心当たりがある奴は
言ってみろ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:10:25 CnQUFLKY0
>>856
プププｗ
家のテレビを持ち上げるようになったのは
戦いによって強くなったからってキヨマロがいってたんですけどｗ
本編よめよｗｗｗｗ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:11:43 UmKGYXoaO
>>850
じゃあ何で強者の目を持たないバリーで
勝ったエルザドルが強者の目を持ったバリーと
同ランクなんだよｗｗｗｗｗ
意味がわからねー
素手で怪物みてーな奴悶絶できんだし
リオウなんて弱所ついたディオガゾニスドンで一発

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:12:09 CnQUFLKY0
俺の正体の話になったら
怖くて誰もレスできなくなったな

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:13:08 unYtBAs40
>>859
>>851に答えてくれるかな？

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:13:13 CnQUFLKY0
所詮ゼオン厨の器なんて
そんなもんやろ
俺はうえきとの戦いで経験値つんどるんや
あんまなめんといてえな

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:15:15 O92zpY7c0
>>858
それは戦いによって強くなった「実際の描写」だろ。
強くなってる描写はない(たとえば、今まで持ち上げられなかったものが持ち上げられる等)ため、
強くなってるとはいえません。

自爆してどうするんだよｗｗｗｗｗ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:16:22 47g63S1c0
>>843
どう見てもこいつクリア厨やゼオンアンチじゃなくて、話題をループさせる絡みたがりの厨じゃん。
みんなが楽しいならいいけど。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:16:27 CnQUFLKY0
経験値をつんどることに大しては反論できないんだな？
完全なバオウのことについては
反論するのか？

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:18:03 CnQUFLKY0
絡みたがりの厨じゃん。＞ハズレ
俺の正体見破れなかったね
俺のもうひとつの才。
その発動条件は正体を間違えさせること
その才とは、相手の大切な人をゴミに変える才

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:18:17 O92zpY7c0
>>865
経験地を詰めば強くなるのは分かる。
オマエが根拠を出したからな。

しかしアシュロン戦以降の「経験地によって強くなった描写」は一切無いので却下。

「経験地をつんでること」について反論はない。
完全なバオウっ何だ？威力的に変わるのか？暴走しないだけじゃないの。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:21:42 CnQUFLKY0
経験地→経験値をいい加減直せ
バオウが一番の根拠だからな
経験値をつんだから、クリアと少しはわたりあえたという考えもできるしな
おまえら甘いよｗｗｗ
ゼオンを強くしたいから
必死だなｗｗｗ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:23:07 O92zpY7c0
>経験値をつんだから、クリアと少しはわたりあえたという考えもできるしな
しかし根拠が。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:24:51 CnQUFLKY0
>>869
クリアはアシュロンの後をいとも簡単にとったり
シェリーの後を意図も簡単に（ｒｙ
だしな
とても、ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピードじゃない

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:26:15 O92zpY7c0
>>870
全部主観だな。根拠にならない。
ただ単に、「ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピード」なだけ。

だから自爆するなとｗｗｗ

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:29:27 UmKGYXoaO
>>861
>>859
に答えてくれないか？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:32:27 Z9ugV2cR0
３つのＩＤをＮＧにしたら、あぼーんばっかりになった。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:32:59 CnQUFLKY0
>>871そのまま君にかえそうか?
全部主観だろ、クリアがブラゴやアシュロンの後に一瞬で回ったことは事実
その事実を曲げないで
よくそんなこといえるな

自爆乙としか言いようが無いぞ
同じ自爆にしたって
ここはゼオン厨の巣窟だから仲間がたくさんいるお前は俺と違って有利だけどな

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:33:29 GmSocbLF0
アシュロンをみてもチョウディオガは多分シンだろどう考えても・・・・

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:36:26 O92zpY7c0
>>874
経験地によってのパワーアップの「明確な描写」は無い。
これに対しての反論が主観であることは自分自身が認めている。

と言うことは、ガッシュのステータスはゼオン戦のままとなる。このスレでは。
だから、「ゼオン戦いのガッシュがおいつけるスピード」なだけ、となる。

この理屈が理解できない、納得が出来ないなら、このスレではなく、
「金色のガッシュ、主観強さ議論スレ」でも立ててそっちでやってくれ。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:37:49 CnQUFLKY0
ガッシュはパワーアップしたと考えるのが妥当であろう
あと、俺の正体を言ってみろ
間違えたらその瞬間に
おまえの大切な人はゴミになる
しかも手のひらで覆える大きさのごみにな

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:38:48 oUmZbSk20
うけなかったネタを何度もやるもんじゃない

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:39:34 O92zpY7c0
>>877
>ガッシュはパワーアップしたと考えるのが妥当であろう
だからどう妥当なんだよ。テンプレ嫁よ。

新しいスレ立ててそっちでやれ。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:41:35 unYtBAs40
>>872
その件には俺はいっさい触れてないだろ・・・

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:41:58 CnQUFLKY0
>>878うけてるよ！うえきファンなら分かってくれるはず
>>879ゼオン戦のあとからガッシュの強さが変わってないと考えてる君はおかしい
バオウだって完全になっただろ？それで同じ強さですか
ゼオンを保護するスレでも立ててそっち行ってくれ頼む
そうじゃないと第3の才を使うぞ？

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:42:41 CnQUFLKY0
第3の才＝現実を理想に変える才

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:43:16 O92zpY7c0
>>881
バオウの強さが変わる≠ガッシュのステータスが変わると何故分からないのだろう？

>ゼオン戦のあとからガッシュの強さが変わってないと考えてる君はおかしい
残念ながら、このスレのルールではオマエがおかしい。
根拠無いなら黙ってろ。

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:44:37 Z9ugV2cR0
何気に前スレ末期と全く同じ流れだなw

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:10 CnQUFLKY0
>>883視野が狭くてやになるな
バオウの強さが変わればガッシュの強さが変わるんだよ
あの文脈でステータスだけの話にみえたんですか
話になりませんね

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:18 O92zpY7c0
もう相手するのやめゆ！

つーわけで、テンプレにNGの仕方を追加希望。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:45:58 CnQUFLKY0
>>884ネットを戦場にする才が発動してるからな

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:46:46 GmSocbLF0
バオウっつうか全ての術の威力も変わるよ

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:47:08 unYtBAs40
>>886
全２chブラウザのやり方書くんかいな

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:48:59 O92zpY7c0
>>889
俺はもう相手をしないが、絶対に相手するが出てきて、スレが無駄に消費されるのが目に見えてるからな。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:49:39 CnQUFLKY0
ゼオンのランクを常識的に下げるという解決方法を
思いつかない馬鹿が数名

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:52:29 CnQUFLKY0
俺の正体誰もわかんねえのかな～

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:25 CnQUFLKY0
ていうかゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？
なんかあるのか？
ゼオンの位置を守らないと
お前の家族の命はない
みたいに脅されてるんか？
それぐらい
おかしい位置だぞ
ほんまにふつうの位置だとおもってんのか？
ここにいる奴らの大半がゼオン厨で
本当はおかしいのに
皆いいたくてもいえてないんやぞ？
そうゆう空気をよめてないんだろうな

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:29 roldrrgS0
>>892
最後って言ってからどんだけしゃべってんだよお前

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:56:57 CnQUFLKY0
ていうかゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？
↓
ていうかなんでゼオン厨はあらされてまで
ゼオンの位置を守ろうとするの？

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:57:18 O92zpY7c0
>>894
無視しとけ。

俺も相手するの止めてるだろう？

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:59:01 CnQUFLKY0
皆して必死だなｗ
ゼオン君をカミサマとして扱ってるんだろうか？ｗ

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:07 CnQUFLKY0
ガッシュのファウードバオウを
参考に入れないのもおかしいしなｗｗｗｗ
矛盾だらけじゃ～ん
こうゆうスレを
なんていうんだっけ？
糞す？
く・・？

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:10 V1eSufJB0
荒らしって自分で言ってるじゃないか
終了

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:00:33 O92zpY7c0
>>899
無視しとけ。

俺も相手するの止めてるだろう？

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:01:43 CnQUFLKY0
>>899
俺の正体は？
って聞いてる時点で僕は君たちとをまともに相手してないよ
荒らしとして扱われてるのにも気付いたしね
本当は荒らされてるって意味は別の意味だけど
馬鹿だから気付いてないんだろうね

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:04:47 UmKGYXoaO
バリーの位置はＡ+で異論はないな？

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:06:44 CnQUFLKY0
次スレでゼオンの位置がどうなってるか
楽しみだなｗｗｗｗｗｗ
公平に判断願うよ。
公平にね

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:07:41 CnQUFLKY0
俺はこのスレでゼオンがどう評価されようが
全くかまわないんだけどな・・・

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:08:12 CnQUFLKY0
ﾗｲｸさ～～～～～～ん
ゼオンとクリアを戦わせてくださ～～～～い

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:10:36 3UrXxfIB0
CnQUFLKY0まだいたんだ　もう７時間もこの板にいるなんて相当のアレですね
他にするとこや行くとこないんすかｗｗ　ＧＷは引きこもりっすかｗｗ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:12:31 CnQUFLKY0
そうやってかまうから
あらされるんですよ
そんなに荒らして欲しいんですね

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:16:05 CnQUFLKY0
俺の正体はガッシュなんて一度立ち読みしただけの
うえきファンですから
強さとかどうでもいい

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:23:52 CnQUFLKY0
植木の強さ議論やろうな
ｓアノン・うえき
aロベルト・神・ろべるとの父
bさの

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:26:09 CnQUFLKY0
植木の強さ議論スレないんだもんな～～～～～

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:33:46 tEeTGHo10
ってなんか凄い進んでるなぁ…

かなり遅レスだけど・・・
>>323
うん、かなり無茶苦茶だよ
質問の答えになっていないようだからもう1度聞くけど、
力が必要ないという描写しかないのに何故力が必要になると思ってるのか教えてくれない？

力が必要だという描写は1つも無いんだよ？

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:37:31 CnQUFLKY0
↑ばｋだろ

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:58:41 H50DBkTN0
ところでゼオンに暫定要らなくね？
この後クリアが上に来ることがあったとしても
あくまでクリア自身の評価UPなわけで
ゼオン自身の位置は変わらないし

あとランクには影響の無い話ではあるけど
ゼオン組に勝つ目があるのがアシュロン組だと言って見る
その手ってのが開幕シンフェイウルクのデュフォー狙い
シンフェイウルクの速度を考えればいくらアントカでもデュフォー単独の回避は無理
ゼオンに指示を出そうにもその時間は術を喋る間以外ないわけで
回避・迎撃の指示を出すには短すぎるし、そんなことしてたら術を唱える時間が無い

そもそもアシュロンが人間を確実に殺す手段を取るか疑問があるし
それをアリだとしても開幕に撃ち込んで瞬殺を狙う性格にも思えないから
ブラゴ組と同じく非現実な戦術に過ぎないけどね

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:05:16 CnQUFLKY0
↑コイツの話をマジメ聞いてやってくれ頼む

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:10:01 CnQUFLKY0
普通に考えてクリア＞ゼオンなことに説明はイランだろ
それに説明を欲しがる奴は
「何で人を殺しちゃいけないの？」
「なんでものを盗んじゃいけないの？」
「なんで争っちゃいけないの？」
ってきいてるのと同じ
説明とかそういうレベルじゃ到底ない

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:15:14 EPONlcmL0
>>913
いやそもそも無理だろ＞開幕シン・フェイ
他の術と違って、シン・フェイは外したら自爆するような術だぞ。
開幕でろくに狙いもつけずに使える術じゃない。
ていうか開幕でいきなり唱えたらあさっての方向に飛んでいくだけ。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:16:14 aZ0QwBmmO
人間相手だったらシンフェイウルクを当てる必要もないけどな
近くを通り過ぎるだけで戦闘不能にできそうだ

魔物相手でも爪をちょこんとだけ引っ掛けてやればほとんどの奴がバラバラだよ

なんせ緋色の鱗を持つ防御力で言えば最強クラスのアシュロン自身が文字通り
バラバラになってるのだから

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:28:59 CnQUFLKY0
このスレの住人の大半は人望が無いから
人望のあるガッシュを認めたくないのかな？

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:32:03 CnQUFLKY0
明らかなえこひいき乙ｗとしかいいようがないな
あの表現をみて
ゼオン＞クリアですか
ライクが泣くな
ライクはそこまで

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:33:24 CnQUFLKY0
画力低くないのにな・・・・
ゼオン厨には理解不能らしいな

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:33:52 3UrXxfIB0
>>H50DBkTN0さん、すまんね、落ち着いてから再投下してくれると助かる
俺も33あたりで昔似たような内容投下したことあるから　ただアシュロンの性格上パートナーは狙わんと踏んで相手はゼオンにしたけど

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:39:10 CnQUFLKY0
H50DBkTN0さんここでは
あなたのようなまともな人はゼオンの名前を出さないほうがいい
絶対にゼオンが勝ちだといわれる
間違いない

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:39:47 CnQUFLKY0
ゼオンの名前さえ出さなければここの住人はまともかな？
皆はどう思う？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:40:42 H50DBkTN0
>>916
自爆はアシュロンが受けていたダメージによるもの
方向転換とかしない限りは飛ぶだけなら問題ないのは作中描写から分かってる

さらに数千km先にある交戦地点にピンポイントで飛び込んだ上
きっかりブラゴとシェリーを庇う位置に止まって見せた
しかもあの至近距離でカスリもしないように停止までしてる
目視距離にある人間大の目標を外すとかあり得んだろ
クリアみたく突然当ててはいけない遮蔽物を間に挟む等しない限り回避は無理くさい

ただ逆に殺さないように当てるのは不可能だと思う（早過ぎるからカス当りで死ぬ）
だからこそアシュロンがこの戦術に出る可能性は限りなく低い
パートナーがアントカで、かつこれ以外に勝ち目が無いと判断したらやるかも知れんけど

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:46:26 LHUKeO1G0
適当に動き回ってるだけでシンは避けられる術だからな
パートナーがアントカなんてアシュロンは知らないし
初手で使うことはマズないだろう。そんで初手で使わないと
ゼオンの基本はデュフォーをマントに乗せてのヒットアンドアウェーだから
当てるチャンスないし厳しくないか？動いてる的には厳しいぽいからな

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:48:35 oUmZbSk20
シンを完全には扱いきれていないって明言されたのは、
大きなマイナスポイントだよな…。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:48:57 CnQUFLKY0
>>925
予想通りのゼオン勝ちですね
全く、どんだけひいきをつらぬきとおすんだよ
いいめいわくだぜ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:49:08 H50DBkTN0
>>921
むしろランクに影響の無い蛇足意見なんで
まじめに議論してる時だとかえって出し辛いw

あとアシュロンの最終目的=差別の無い皆が仲良く暮らせる魔界を考えると
魔物相手でも直撃=死亡になるシンフェイウルクは追い詰められるまで撃たないと思う
それかクリアみたいに明らかに仕留めないといけない相手とか

その意味ではアシュロンを短時間で仕留めきれる能力を持った奴なら
シンフェイウルクの体当たりは勘定から外す方が正確だと思う（回避手段としてはアリ）
もっともこれ抜きでも十分強いからやっぱりランクは変わらないけどね

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:49:38 aZ0QwBmmO
ゼオンの術はアシュロンに効くのかい？
ジガ以外は通用しないんじゃないのか

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:51:18 6EOvZ6+t0
急旋回ができないのは、高速であちこち動き回る相手には相性悪い。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:55:48 EPONlcmL0
>>924
いや、だから最初に狙いつける必要はどうしてもあるだろ＞シン・フェイ
外れたら自爆はなくても、あさっての方向に飛んでいくから目も当てられんぞ。
で、狙いをつけてる間にデュフォー側が指示を出す時間は十分にある。
シンフェイは唱えたらすぐに飛んでいくんだから、狙いをつけずに唱えたら変な方向に飛んでいくだけだ。
そもそも狙いをつけずに発動しても当てられる術じゃないんだから。

アシュロンが飛んでいく姿勢を構えて、その上で狙いをつけた状態でないとまず使えない術だ。
広範囲をなぎ倒せるような術じゃなく、あくまで射線上にしか効果のない術なんだから。
ぶっちゃけ外した場合のリスクが高すぎる。
遠距離ならブラゴたちを庇った時のようにピンポイントで止まれるかもしれないが、
近距離だと自爆した時のように止まれないぞ。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:55:55 CnQUFLKY0
てめえら調子乗ってんじゃねえ
このスレじゃゼオンがカミサマだから
ザケルでクリアもアシュロンもガッシュも死ぬんだよ！
実際誰かが、ザケル一発でおわりだろ
っつってたしな

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:58:25 CnQUFLKY0
追記＆訂正
ガッシュなんてゼオンザケル一発でおわりだろ
っつってた

クリア厨の皆は日ごろの鬱憤やストレスを晴らしたくなったら
クリアやガッシュが
強くなってからココに来るといいよ
あれだけ推薦してたゼオン＆ゼオン厨の惨めな姿がみれるからね

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:00:05 UmKGYXoaO
た

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:02:45 1dOO+je30
ここで唐突に弱所突きは術の相殺合戦では１～２ランク上昇程度だが
対魔物では防御貫通効果がある説を打ち出してみる。
ファウードの体にディガルで穴開けたり
最低でも超ディオガのディボルドで無傷なクリアに
ガッシュのザケルガで傷を負わせたりしてるわけだし

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:05:11 H50DBkTN0
>>931
狙いを付けるのにどれだけ時間がかかるかだけど
数千kmの彼方の目標に辿り着くのに必要な精度>>>>>>目視出来る人間にぶつかる精度
前者の小数点以下の角度調整ですら特に狙いを付ける描写は無かった
後者に時間がかかるって推測の方が不自然じゃないか？

>遠距離ならブラゴたちを庇った時のようにピンポイントで止まれるかもしれないが、
>近距離だと自爆した時のように止まれないぞ。
これは良く分からん
近距離時に止まれなかったのは自爆したからで、自爆したのはダメージ＋ガッシュを庇って無理な動きをしたから
別に距離によって停止できるかどうかを分ける描写なんてどこにもなかったと思うが

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:05:57 CnQUFLKY0
>>935
だから、アントカデュフォーとゼオンのザケルがガッシュのテオザケルを打ち破ったんだな
それなら、話は納得だな。
とすると、ガッシュのバオウより、デュフォーのジガディラスザケルガは一ランクか二ランク
下になるな。キヨマロはあのとき弱所をデュフォーほどついてないだろうしな、デュフォーのほうが
精度の高いアントカだしな

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:11:25 qIXSpzHBO
バリーがＡ+に異論はないな？
ないなら次スレから変更頼む

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:12:24 xVqoVoM/0
>>938
拒否する。

が、俺もバリーとエルザドルが同ランクなのは納得行かない。
エルザドルは下げて欲しい。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:13:14 oDFW9z930
>>936
いや問題点がそもそも違うし。
遠距離の時よりいくら早かろうがどうやっても目視して、位置を確認して狙いをつける時間が必要なんだぞ。
その間にデュフォーが指示を出せるだろ。

＞近距離時に止まれなかったのは自爆したからで、自爆したのはダメージ＋ガッシュを庇って無理な動きをしたから
だからピンポイントで止まれるなら地面に激突する前に止まって自爆を防げるはずだろ。
簡単に言えば時速180kmで180kmを走るならほぼ誤差無しでできるが、時速180kmで10cmだけ移動できるかってことだ。
ブラゴの時は前者、自爆の時は後者だ。
そこから考えれば遠距離なら結構な精度で止まることはできるが、近距離だと止まれないと判断できる。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:13:54 qIXSpzHBO
>>939
じゃあバリーはＡ-で異論はないな？

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:14:27 NTm1ZN/20
>>929
防御術なしだとアシュロンの鱗はラージア・ラディスを防ぐがランズ・ラディスは防げない
ランズの威力はどれくらい？
レードやジャウロよりも上なのか？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:14:42 rjifhjV10
>>830
10代が6歳と必死こいて張り合うってｗｗｗ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:15:14 xVqoVoM/0
>>941
どうやってバリー程度がアシュロンやガッシュに勝つんだ糞が。

キチガイは死ね。

エルザドルを下げれば済む。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:16:28 UsObCmD90
ぶっちゃけエルザドルなんてランク外でも良くないか？
そもそもバリーがいつ戦ったかも分からんから参考ランクの位置も微妙だし

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:16:31 qPBMidhm0
なんだか面白そうだな
エルザドルをさげたかってるのか
よ～し
俺が阻止してやるよ

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:18:06 qPBMidhm0
エルザドルは神童なんだよな
アシュロンは凄い強さだよな
アシュロンはクリアと戦った後レベルアップしてるよな
エルザドルはバリーにまけたよな、
でも追い詰めたよな

これで次スレでエルザドルのランクがそのままなら俺の勝ちだな

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:18:25 gEMnlyiu0
バリーを上げる理由は特に無いし
エルザドルに圧勝しているわけでもないから
エルザドルを下げる必要も無い。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:19:02 xVqoVoM/0
エルザドルなんて曖昧な奴はいくらでも下げようがある。

少なくとも以前のバリーに負けてる時点でランクは一つ下。
バリーの弱所突きが出来る理由は、強者の目で、それが養われたのは作中を見る限りエルザドル戦の間かその後。

最初から弱所突きができる現在のバリーなら、以前のバリーでも勝てたエルザドルにはより容易に勝てるはず。
アシュロンと同格扱いされたといっても、人間界での伸び白が全く違う可能性もある。

ならばバリーに負けた事実を優先させるべきだろう。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:20:21 qIXSpzHBO
>>944
マンガ程度でそこまで必死になってる
アンタの方が回りからみればキチガイだよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

じゃあバリーはＢ+な

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:20:59 Y7BeKIwhO
お互いに初対戦だったら、シンフェイがどんな術か分からないわけで。
そこんところ考慮に入れてよ。

いきなり超スピードでつこっでんで来るとは夢にも思わないでしょ
デュフォーには後悔する時間すら残されていない

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:09 xVqoVoM/0
>>950
次スレよろしく。
ちょっと前から、「バリーは～で依存はないな」とか言い続けてるお前のほうがよっぽど必死。
バリー厨は巣に帰れ。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:13 gEMnlyiu0
>>951
お前はアンサートーカーを忘れている。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:22:36 qPBMidhm0
エルザドルはかなり強い
バリーの角を一撃で折るのはヤバイ

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:23:20 xVqoVoM/0
>>954
だから何なんだ？
バリーの角がそこまで硬い描写があったか？

つーか>>949に反論して見せろ。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:24:04 vt4jJmv/0
シン・フェイウルクを使うこと前提で過去投下したことを
その時はシン発動できたら勝ち、発動を読まれたら負けという考えだったんだけど、その時突っ込まれた事は
一番の問題はデュフォーと麿が予知めいた判断を下している描写がある事（グラード避け、ジガ察知や出す術の特性知ってる事）
もう一つは不完全で直進しか進めないという点
そしてその後にだがクリアが高速移動をしている時は当てにくいような表現をされたことかな（リア・ウルク？使ったとき）

だから術の発動は読まれると論破されて案は下げたんだね（発動読まれたら回避なり迎撃飛んでくるし、シンはダメージ食らった状態だと、自爆技になるから

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:24:27 I6t2XwWt0
>>940
>遠距離の時よりいくら早かろうがどうやっても目視して、位置を確認して狙いをつける時間が必要なんだぞ。
それにほとんど時間がかからない
アシュロンがデュフォーの方を見ながらリーンが「シンフェイウルク」
これだけの間にどれほどの指示が出せる？

>だからピンポイントで止まれるなら地面に激突する前に止まって自爆を防げるはずだろ。
急停止が出来なかったのはダメージの影響と無理な動きのせいであり距離は無関係だと思う

>簡単に言えば時速180kmで180kmを走るならほぼ誤差無しでできるが、時速180kmで10cmだけ移動できるかってことだ。
一般論で言えば誤差率ならともかく誤差ならむしろ短距離の方が小さくなる
目標値が大きい場合、目標に対する誤差は小さくなっても誤差そのものは大きくなるのが普通
この当りは計測実験の類をやったことがあれば分かる話

でちょっとまじめな話？が出始めたんでこの当りで打ち切る(どうせこんな戦術実行出来ないし)
付き合ってくれて感謝する

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:26:02 qPBMidhm0
以前のバリーでも勝てた＞＞勝てません
以前のバリーの認識がまちまちだが
以前のバリーとはここでは普通弱所突きできないバリーを指すと考えるのが普通
でしょう。
弱所突きできないバリーがエルザドルに勝てるわけは無い
はい
反論終了

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:26:27 UsObCmD90
>951
デュフォーは相手のねらいが分かるほどのアントカの精度だし
アシュロンの手バレバレになってしまうんだよな
チェリッシュの行動予知に知らない術にも完璧に対応してるし

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:27:20 NTm1ZN/20
>>935
俺も術の弱所突きよりも効果が高いと思う
しかしテンションが上がってガッシュの術の威力は増してるため
弱所突きザケルガがディボルドより上の可能性は十分あるから証明するのは難しいな

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:28:43 xVqoVoM/0
>>958
はぁ？実際にエルザドルに勝ってるじゃん。
以前のバリーでもエルザドルに勝ってる。

エルザドル戦で弱所突きに目覚めたと仮定して、あれだけ傷だらけでも勝てたってことは、
全く傷を負ってない上に、初めから弱所突き出来るキースバリーにはより容易に勝てるはずだろ。

馬鹿はこれだから困る。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:11 Y7BeKIwhO
いくらデュフォーが反応して指示出しても、ゼオンが間に合うとは限らないよ

グラートも一発目当たっただろ
ゼオンの性格からして相手を舐めてるから、油断してれば、シンフェイ
当たるんじゃないの？

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:34 qPBMidhm0
俺学んだよ
>>961みたいのは
ほっとけばいいということを

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:31:36 qIXSpzHBO
とにかくバリーはＢ+な

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:34:54 xVqoVoM/0
>>963
全然反論できて無い件について。

お前の言ってるとおり、
「弱所突きできないバリーがエルザドルに勝てるわけは無い」
逆に言えば、「弱所突きできるバリーならエルザドルに勝てる」となる。

エルザドル戦の初めから弱所突きが使えるならば、アレだけ苦戦しないはず。

つーことは最も早く考えても、エルザドル戦中に弱所突きに目覚めたことになり、
そうなると、バリーは既に追ってるダメージを背負って闘って、結果勝利した。

そっからどれだけ成長してるのか分からんので、バリーの成長具合は抜きにしても、
新品の弱所突き出来るバリーなら、普通にエルザドルに勝てるはずだろ。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:35:22 UsObCmD90
>962
だからシンは動き周ってれば当たらない術なんだよ
台詞でも描写でもこれは確定している
逆ににグラードは動き回っててもねらいつけられる術
シンとは全く別のベクトルの術だよ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:36:12 oDFW9z930
>>957
んじゃこれで最後ということで。

＞これだけの間にどれほどの指示が出せる？
指を差して術を唱えるくらいの指示は出せる。
下手すりゃそれでバランス崩されて自滅だ。
シンフェイ発動中にバランスを崩されればそれだけで終わるから。
あとジガディラスを唱えた場合、雷を出す間はなくてもジガディラス本体は間違いなく出る。
あれに正面から当たったらそれで相殺か仮に破壊できても、殆ど勢いはなくなるだろ。
そしたらもう積みだ。

＞一般論で言えば誤差率ならともかく誤差ならむしろ短距離の方が小さくなる
＞目標値が大きい場合、目標に対する誤差は小さくなっても誤差そのものは大きくなるのが普通
いやだから初速から時速180kmで動くものを10センチだけ移動ってできるのか？
体感速度でスタートから0.002秒で到達するんだぞ。

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:36:41 I6t2XwWt0
弱所突きバリー>途中から弱所突きバリー≒エルザドル>弱所突き出来ないバリー

ただ1ランクの差が本当にあるのかってのはちょい疑問
バリーの勝ち方が描写されてないし
辛勝であることはバリーの様子から間違いないと思うけど
それが弱所突きでどこまで変わったかは妄想するしかないし

まあランクに差を付けたいならエルザドルを下げるのが正しいと思う
C+が多すぎでウザイけど仕方ない

あと同じく参考キャラなんだがゴーレンってC-じゃね？
・パムーン相手はギリギリのところで油断を誘っての辛勝でランクを分けるほどには思えない
・作中のデモルトは（レイラのセリフより）1000年前の時点よりパートナーの影響で強いことが想定されるため
　ゴーレンよりも上のランクであっても不自然ではない
そうしたらＣ－が多すぎるけどな

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:37:41 qIXSpzHBO
>>965
エルザドルはＢ-でいいじゃねーか
バリーがＢ+にいけばいいだけの話

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:14 UsObCmD90
>968
何回かその辺整理しようみたいな話でてるが
変なのが多いせいで別の話に変えられまくりだからな
しばらくランクに変動なさそうなこの時期にやりたいところだが

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:52 qPBMidhm0
エルザドルを下げる必要は
全くないよ。これはパートナーの強さをいれるのかどうかで変わるな
テンプレにあるけど
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
あの人間はかなり強い
エルザドルのパートナーのアビーラサビーラがどれだけ強いか不明だし
そこらへん考慮するとエルザドルとバリーは間違いなくランクを分ける必要は無い

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:40:55 xVqoVoM/0
>>968
このスレのランクの定義を考えると、
バリーでしか強さを考察できないエルザドルは、そのバリーに負けた時点でランクを一つ下げるべき。

同ランクや下のランクの奴との考察が全く出来ないので。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:42:34 xVqoVoM/0
>>971
キチガイ理論だな。

反論できなくなったら全く別の意味不明な話を持ってくる。

>あの人間はかなり強い
>エルザドルのパートナーのアビーラサビーラがどれだけ強いか不明だし

これの何を考慮するんだ？
本当に信じられん位の馬鹿だな。

あの人間って誰だよｗｗｗ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:43:09 g96lvLfE0
正直な話、開幕シンフェイがOKだと、クリア相手にも勝てる気が。
ヴィノーは自分で動けないから、瞬殺だぞ。バリアもぶち破るだろうし。

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:00 Oqq5VFPm0
>>968
このスレの場合直接対決で負けたかどうかよりもそのランクの他の組と比べてどうかということだから直接対決の結果を見て比べるのはどうかと思う

>>971
まあ一応参考扱いだしなぁ…
俺も両方下げなくていいと思う

少なくてもG時点のキースでも勝ち目が全く無いと考えていたのは確かだから

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:29 vt4jJmv/0
もう議論終わってるかもしんないけど追記で、回避は上記に述べた理由だけど、
迎撃も書いた理由として術を唱えるのはデュフォーだから（本人だから）
回避より早く行動できる点なのと一瞬で弱所をつけるからって理由っす（シンは直進術だし避けれない

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:45:48 qPBMidhm0
>>975キースって途中でレベルアップしたよなｗｗ

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:46:56 UsObCmD90
>974
てかガッシュ盾にしている場面でガッシュいなければ命中だし
最初のハンデ（足手まとい二人）考えるとアシュロンとクリアにそんなに差ないと思う
クリアのシンは飛んだりシンで適当に避ければ相手心の力ほぼなくなるから厳しいし

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:47:32 xVqoVoM/0
>キースでも勝ち目が全く無いと考えていたのは
これは根拠になるのか？

実際に戦えば勝てるかもしれないのに。
噂が凄すぎて、恐怖するなんてのはよくある話じゃないか。

落ちこぼれガッシュなら勝てると考えて、返り討ちにあってる奴らみたいなもんか。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:51:14 I6t2XwWt0
>>974
バリアは破れないはず(少なくともクリアはそう判断した)

クリアがシンフェイから逃げるために加速術を使った=元の速度だと逃げ切れないと判断
ヴィノーはクリア自身で運ばずバリアごと移動させていたけど
その速度は決して元のクリアほど速くない=狙われたら避けきれない
なのにゆっくりと移動させたということは
１．アシュロンが人間を殺す選択肢は取らないと考えた
２．シンフェイウルクでもバリアは破れないと判断した
のどちらか

１の可能性もあるけど、クリア自身のセリフから考えるに
もしアシュロンが人殺しの汚名を被ることを決意したらヴィノーごと本が潰れる訳で
使命を果たせなくなる選択肢を取るとは思えない
よって少なくともクリアはバリアは破られないと判断したと言えると思う

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:51:56 Y7BeKIwhO
ゼオンってアシュロンの態勢崩せるのか？
どんな術当てれば崩せる？
質量のない攻撃じゃ崩せないんじゃないかな
そもそも鱗を貫けるかも描写不足ではっきりしないし

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:54:18 qPBMidhm0
>>981アシュロンと同じエルザドルの鱗は
弱所突きバリーがつらぬけたから
ゼオンも弱所突きでいけるんじゃん？

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:58:07 I6t2XwWt0
>>978
ガッシュいなけりゃ撃つところまで行ってないんじゃないか？
互いに情報なしで開幕撃ちならたぶんアシュロンが勝つけど
事前情報なしだと開幕シンフェイウルクは性格上考えられないし
事前に知っていたら当てられるかは疑問

>>982
エルザドルがアシュロンと同じ種族とは限らないからそれは成り立たないかと
ただランズで空いた穴は残ってるし、鱗の上からでもジガなら打ち抜ける可能性が高いしで
ゼオン優位は間違いないと思う

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