金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

金色のガッシュ!!強さ ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:18:22 VKvntoCG0
＞ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね

あれを読んでこんなこと言うやつには何言っても無駄だろうな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:19:51 cuoWCeQR0
なんか釣られてる気がしてきた

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:06 LHUKeO1G0
>508
だから連戦しててもたいして術撃っていないだろ
小競り合いの時点では心の力余ってるんだから影響ないし
しかもおれは下級術しか撃ってないなんて一言も言っていない
下級術も多いとは言ってるがな。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:14 CnQUFLKY0
>>511言っとくけど、ゼオンがガッシュより強かったとしても
戦術ありきで、ガッシュは勝った。しかも最後はバオウを手加減してた
能力だけあっても、戦術うんぬん含めて最後に負けたのはゼオン

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:22:23 CnQUFLKY0
>>513
たいして術撃っていないだろ＞
アシュロンとブラゴをたいして術も打たないで殺せるクリアが完全に
ゼオン君以下ですかそうですか
これいじょう何を言ってもつうじないでしょうね

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:04 UmKGYXoaO
バリーとエルザドル( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
てめぇら２ちゃんねらーが同ランクにしてる理由は？
一般人に聞けばバリー＞＞エルザドルだぞ
根拠だせや

また過去ログ読めですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:10 ksLWGDpnO
ガッシュはゼオンに最大術以外一度もダメージ与えてないのに？その最大術も仲間に憎悪受け止めるの助けてもらったのに？
また、ガッシュが倒れている時、チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？
デュフォーは自分で心の力回復したのに、麿は回復液飲んだのに？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:44 aZ0QwBmmO
色眼鏡を外してちゃんと単行本よんでくれよ
ゼオンはガッシュに完敗だっただろ？精神的にも。

最後に後ろ向いて悟ったような表情してただろ？それが真実なんだって

少なくともガッシュ＞ゼオンは確定だよ。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:14 cuoWCeQR0
それはいくらなんでもないだろう

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:53 CnQUFLKY0
>>518いうまでもなく当然のことだな
現に今地に足をつけてたっているのは
ゼオンでなくてガッシュだ
>>517おまえは根本的に間違っている
漫画で最終時点だろ？今は仲間補正もいらないだから
チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？＞これはいらない
しかも、完全なバオウを持ってないガッシュでもゼオン倒せたし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:28:42 CnQUFLKY0
心の力うんぬんで、デュフォーは回復できるといってる人
漫画で最終時点を確認してくれ
憎しみなんてガッシュが吹き飛ばしたぞ？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:30:29 CnQUFLKY0
漫画で最終時点じゃなくて作中最強時点だったな、
デュフォーは憎しみの力があったときのほうがつよいかもな、
100歩譲ってそう考えても、その状態でガッシュに負けたからな
この事実は言いくるめられないな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:32:51 UmKGYXoaO
【現在上位魔物のランク】
S+　クリア (暫定)
S 　ガッシュ
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴバリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

文句ある奴いんの？
ゼオン厨死ね

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:33:11 ksLWGDpnO
ゼオン戦最後の時、真バオウ使えてただろうが
で、そのバオウでも憎しみの力で仲間が受け止めていなきゃまた全身黒くなって術制御できなくなって弱所突きで敗れてるだろうが

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:34:24 ZBmEc5S40
警報発令

だからいい加減に止めておけ。
クリア厨は釣り目的で書き込んでいるのだから相手にするだけ無駄。
もし正気でゼオンはガッシュに完敗したなどと考えている様な奴なら、どう説明しても
理解できないことくらい分かるだろ？

これ以上付き合うならお前達も同罪だぞ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:00 LHUKeO1G0
近頃変なのがいるから進めたい議論が進まないな。
Ｃ-辺りの奴等を一回整理したいんだが

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:25 1dOO+je30
とりあえずD+とC-の対決を考えてみた。
・ウマゴン
デモルト▲火力足りんだろう。パートナー狙いも対応してくるので辛い。炎の兵隊で騙せればいけるか
テッド△最初のゴウ～中級強化のうちに速攻で決まれば。体が小さくてジードを庇いきれないのも好材料。
フォルス辺りまで耐えられたらまず負けだろうが
カルディオ△小技の多さの分だけ優位な気が。最大術で相打ちに持ち込まれる危険はあるが
総評：何気に器用なのでクセの多いC-陣には噛み合えば勝てそう

・ゾフィス
デモルト×弾数があっても最大がディオガでは倒しきれんだろう。
バウロでの回避などもあるためある程度接近する必要がある＝敵の攻撃も届くのも危険
テッド△遠距離攻撃手段が無いためココ連れて飛べば負けは無さそう。
ただし速攻で沈めなければこっちの攻撃も通じなくなるだろう
カルディオ×速い、パートナーをほぼ完全に守りながら戦える、回避が極めて困難なパートナー狙い。どうしろと。
総評：ディオガだけで上を狙える時代は終わっている。小技のロンドもこのクラスでは対応されるだろう

・ウォンレイ
デモルト△ゴライオウが超ディオガなら当たりさえすれば倒せる。近距離戦が基本なのでチャンスはあるか。
最後のウンコ戦で防御面の能力が全く描かれなかったのが痛い。殺るか殺られるかになりそう
テッド▲序盤速攻しかないだろう。サーズ辺りまで行かれたら後は撲殺されるしかなさそう。
ジードの格闘能力が具体的に描かれていないため、このスレ的にはリィエンが勝てるか？
カルディオ×レドルクではディオギコルのスピードに追いつけんだろう。リィエンが弱らされて終わりと思われる
総評：奇しくも強化、格闘型揃いの中でバランスの良さと強さの上限、パートナー防御で差が付いた

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:50 aZ0QwBmmO
直接対決で負けた以上、ゼオン＞ガッシュとするのはおかしいよね、やっぱり

どう贔屓目にみても、ガッシュ≠ゼオンぐらいまででしょ

それをこのスレの一部の人がひっくり返そうとするからおかしくなる
それに気がついてくれ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:37:05 CnQUFLKY0
>>524
ｸﾘｱ戦でのバオウは仲間補正いらないだろが
>>523異議なしといいたいが、ゼオンとガッシュをせめて同ﾗﾝｸにすべきでは？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:00 UmKGYXoaO
>>522
作中最強時点なら超々々々々々々々々ディオガ相当の
バオウでファウードをとめたガッシュが最強だな

もうゼオンは弱いよ…
作中最強時点ならガッシュ最強

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:57 CnQUFLKY0
>>530
クソワロスｗｗｗｗｗｗ
あんたが最強だよｗ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:01 aZ0QwBmmO
あと、なんたら補正とかいったらキリがないよね。それを含めてガッシュの力。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:13 CnQUFLKY0
ガッシュにはザクルゼムがあるから、ゼオンよりランク上になるかもね
ザクルバオウなら一瞬でジガを殺せるだろうしな
>>525ゼオン厨の楽園を作ってそんなに楽しい？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:43:32 cuoWCeQR0
ちょっと待ておまえら話が強引すぎるって

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:44:08 CnQUFLKY0
>>532その通りだろ
デュフォーが憎しみ補正をうけてるのだってガッシュが仲間補正をうけてるのと
同一だろ？それを含めてガッシュの力の筈

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:24 UmKGYXoaO
前までゼオン厨の集まりだったこのスレも
今ではゼオン厨の居場所がないくらいになったかｗｗｗｗｗ

ゼオン厨ざまぁm9(＾Д＾)

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:36 CnQUFLKY0
あれは仲間の心が直接ガッシュの中にはいりこんだわけで、
直接の力貸しや、足止めや、庇いとはワケが違う
それを、ガッシュの強さを考えるときには除く
奴とは何を話しても無駄なんじゃないかな？

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:47:33 CnQUFLKY0
ゼオン厨に腹が立つわけでもないけどね・・・
ゼオンは実際強いし、でも心甘いな、あれじゃぁガッシュには勝てない
デュフォーも心が弱かったな（今は大丈夫だと思うが）
なんていうか、志っつうんだろうか・・・
俺にはそれが伝わってコナカった
あと、ザクルじゃなくてザグルだったね
失敬失敬

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:48:51 UmKGYXoaO
>>523
で決まりね

次スレから変更決定

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:50:46 aZ0QwBmmO
何が何でもゼオンに有利な方に話を持ってく輩がこのスレには数名いるよね

一回逆にも考えてみたら。漫画のひとコマふたコマだけとりあげて、瞬間
移動だ、ワープだの。おかしいだろ
普通に考えてみろ、ゼオンの力は雷だろ？ゴームとは違うんだぞ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:51:56 CnQUFLKY0
>>539ゼオンと今のガッシュが完全に別ランクかどうかは疑問が残るが
ガッシュに負けたゼオンがガッシュよりも２ランクも上の糞ランクよりは
全然良い
でも、次スレからそのランクっつても、
ゼオン厨は納得しないだろうな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:53:19 Hz131EcxO
ゼオンを下げたくて必死やな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:54:17 CnQUFLKY0
>>540ゴームの力はカビだけどな・・・
確かにあれだけﾜｰﾌﾟが騒がれてるのに、ゼオンが実は持ってましたは変だな
ワープのことなんて、デュフォーのモノローグにもゼオンのモノローグにも全然
引っかからなかったからな

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:57:20 aZ0QwBmmO
ゼオンを下げたいわけじゃないだけどね
そういう見方をしてる時点でおかしいわけで

ただ直接対決で負けた方が上のランクにいるってのがおかしいんじゃないの？
っていう話。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:58:36 q3plMeQ00
仲間の力とか無視して結果だけで考えた場合
次号でクリアが戦闘不能になっていたら
結果として、アシュロンとの直接対決で倒されたクリアはアシュロンより下だな。

ってアホか。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:59:44 CnQUFLKY0
俺たちは当たり前の話を当たり前の方法で
しているだけなんだがな。ゼオン君がスキだとかクリア君がすきだとか、
そんな話ではないしな。
俺たちを否定するなら、
このスレ自体、否定されるものと成り下がるだろうよ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:00:16 UmKGYXoaO
>>541
作中最強時点が基準なら

SSSSS　ガッシュ
S 　クリア（暫定）
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

だけどな
さすがに最強時点っつっても
ファウード倒したバオウはダメなのか？
そしたら補正でランクが上がってるような魔物は全部却下だな

ファウード倒したバオウ使ったガッシュだけ補正なしってのも
おかしな話だ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:01:47 CnQUFLKY0
>>545
全然分かってないな、仲間が力を直接貸したのと、心が通じ合ったことは別だろ
仲間の思い出（コルルの思い出）とかだって力になるわけだし。
それに、お前らの話だと、ガシュたちを戦闘マシーンにでもするつもりか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:02:08 aZ0QwBmmO
ゼオンとガッシュはお互いの最強術を正面からぶつけ合って、その結果、ゼオンが敗れました

それに対してクリアはブラゴに動けなくされたところをアシュロンにずどん

これ違うよな？

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:04 Pa6GJKKW0
>>540
ゾフィスの属性は爆発だが飛行術（ジェット噴射ではなく空中浮遊）が使える。
また、ゼオンは色々な術も学ばされていたので色々な術が使えると思う（色々や役に立つ魔法が使える）。

>>543
ゼオンは別に瞬間移動を敵を倒すために使っていた訳じゃない。
一方、ゴームの場合は、敵を倒すための奇襲に使うから、騒がれて居るんだろう。
ゴームのは空間そのものを浸食する術だから、ワープにも応用できるんだろう。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:23 CnQUFLKY0
>>549
その二つの違いがわからないとゼオンをｓ＋にしたくなるんだろうよ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:06:04 UmKGYXoaO
このスレでは作中最強時点なんだから
ガッシュ最強で文句ないよな？ゼオン厨

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:03 uUNZ0zo20
ゼオン瞬間移動はねーよｗｗｗドラゴンボールで言えば
一瞬で姿を消す→高速移動
一瞬で1万キロ離れた亀千人のサングラス持ってくる→瞬間移動だろ・・
ゼオンが長距離を一瞬で移動した描写があれば認めるけど
姿を消したり急に現れたくらいじゃ高速移動でごまかしただけだろ・・ってべジータも言ってた
書いてて正しいかどうかわかんなくなってきたけどワープとか瞬間移動ではないはず

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:16 h741oA320
なんでこんな時間にこんなにスレ進んでるの？

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:39 CnQUFLKY0
クリアはゼオンに匹敵する魔物（ブラゴは弱いがｗ）が徒党を組んでやっと殺せた魔物
それに対しゼオンは・・ティオや、チェリッシュが、バオウに食われたガッシュを
助けるために手を貸して倒した魔物、然し、今のガッシュはバオウに食われる心配もないし、
チェリッシュとティオがアシュロンに匹敵するとは思えないので
クリア＞ゼオンは確定的

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:11:01 CnQUFLKY0
>>550そうゆう推論も大切だが、ワープを持ってる証拠にはならぬ

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:14:02 q3plMeQ00
>>549
表現の仕方が違うね。

で？

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:15:32 CnQUFLKY0
ガッシュに負けたゼオンが全力じゃないって言ってる人は
ゼオンがチェリッシュやティオやロデュウの生き方を見て
ガッシュとの戦いに全力をださないとでもおもってるのか？
僕にはそうは思えない、彼らの行き方は、間違いなく、全力を出さないうちに
負けてもいいなんて許さない。と思う。
ゼオン厨（本当はこんな言い方はしたくないけど）の人は
ゼオンが全力をださないで負けたかどうか、もう一度考えて見てくれ、
本編を詳しく読む必要なんてない。
心の通った人間ならゼオンが全力でないかどうかはすぐ分かる筈だよ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:09 CnQUFLKY0
>>557 >>555を読んで
>>557は>>555みたいなことが言いたいんだと思う

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:58 CnQUFLKY0
訂正
>>557は>>555を読んで
>>549は>>555みたいなことが言いたかったんだと思う

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:18:17 aZ0QwBmmO
アシュロンが4強の中で一番弱いようなことになってるけど、決定してるのは
クリア＞アシュロンだけだよな？

そもそもブラゴやガッシュが消滅するような術を受けても、アシュロンは
ピンピンしてるんだよ。それが魔界で伝説とまで言われる由縁。
その鱗をバラバラにするクリアの力が特殊と考えるべきで、ガッシュのバオウなら
まだしも、ゼオンの攻撃が効くのかって話。そこら辺を考察してくれ

直接対決で結果出た話はいいからさ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:21:51 CnQUFLKY0
>>561言われてみればそうだな
ゼオン＞アシュロン
ガッシュ＞アシュロンは不確定だな
ガシュはザグルバオウさえ当てれば勝負は一瞬だろうがな
アシュロンがゼオンに攻撃を当てられるのかもぎもんだけどな・・・
シンフェイウルクが当たれば一撃だな、ジガディラスと戦った後のバオウ一発でゼオンは
再起不能になったしな

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:23:06 CnQUFLKY0
ジガディラス対アシュロン
がどうなるかだな、
また、ガッシュもシンフェイウルクを食らったらひとたまりもないしな、

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:24:59 aZ0QwBmmO
それとゼオン＞クリアって言ってる人は、想像してみてくれ

バオウを使いこなせるようになったガッシュとアシュロンの両方相手に
ゼオンは果たして勝利できるのかと

自分はとてもじゃないができないと思う

なぜならゼオンはガッシュただ一人にすらかなわないのだから

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:29:10 q3plMeQ00
>>558
いや、ジガで手を抜いてるなんて言ってる奴はいないだろ。
単に勝つつもりだったら、とっくに決着付いてるという意見は見るけど。

>>560
ゼオンが必要のない真っ向勝負を挑んでくれた事と
デュフォーの憎悪ブーストを無視してるから話にならない。

「ガッシュに対して勝ち方に拘った」事とかを弱さとして
組み込んで議論したいなら、ゼオンについてだけではなく
スレのルール自体を改変して
他の全ての魔物について見直す必要があるね。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:27 CnQUFLKY0
>>564最後の一行さえなければいいんだが・・・・
ゼオンの基本身体能力が、ガッシュより上回ってるから、
ゼオン＞ガッシュとしたがる人がいて、
クリアよりも上だろうから、ぜおん＞クリア
ってする奴がいるんだよね・・・
あと、心の力を回復できて、ジガも２発以上打てるし・・・・
てな理由でゼオンを最強としてるんだよな

回復なんていまさら無理だろうし、できるときのデュフォーやゼオンは
不安定なのにな・・・・そんな心でクリアにはかてないよな
まず、精神面で

実力では、アントカが反応できるかどうかを基準にしてるが、
まろのアントカとデュフォーのアントカを一緒にしないでくれ
まろのアントカは未熟だから、未熟なアントカでも
ゼオンの動きには対処できたってことをおぼえておいて　
貰いたい。
あと、いまのまろのアントカは未熟だとは
言われてないよな

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:39 1dOO+je30
・パムーン
デモルト▲オールレンジでのパートナー狙い、小技で崩してのペンダラムと勝ち筋は十分あるのだが
格下を圧倒する描写が大半のため強敵の攻撃をどう対処するか不明なのが痛い
テッド△素の体力とオルゴで接近戦にはかなり対応できる。
パートナー狙いに徹すればそれなりの勝率は確保できそう
カルディオ×パートナーごと高速移動して範囲攻撃はきつい
総評：可も無く不可も無く。ランクはこんなもんだろう

・レイン
デモルト△ガルバドス一発に賭けるのみ。素の体力がかなり高くパートナーごと移動できるため
当てるチャンスはあるだろう。カイルがこいつを見て意識を保てるかは知らん
テッド△短期決戦型対スロースターター。やはりガルバドス速攻狙い。
否応無く接近戦になるためやや有利といったところか
カルディオ×一発きりの大技はスピード型に不利すぎる。カイルが冷気で倒れて終わりだろう
総評：超ディオガも珍しくなくなった今ではこんなもんだろう

・チェリッシュ
3戦ともグラード次第。詠唱して即座に撃てるならまず勝てる。
一旦撃てるようになればジャウロ、テオザケルへの対応から見て
このランクでは負けないだろう。初段に時間がかかるなら潰されて終わり

・ギャロン
デモルト×ディオ・マに辿り着く前に潰されるだろう。エマリオンもGディオガでは倒しきれるかどうか微妙
テッド×チェリッシュの援護付きですら実際に負けている
カルディオ×パートナーを守るか速攻で潰す手段が無いとこいつには勝てん
総評：Gディオガの射撃とディオ・マの性能以外は劣化テッド。速攻に弱すぎる

・ジェデュン
デモルト▲お互い堅く、ギガノ前後の攻撃を連発可能で最大火力は低め。
不毛な削りあいになりそうだが技がある分デモルトの方が少し上か
テッド○多少のダメージは通らず、序盤からゴリ押し可能。しかも飛べる。
負ける要素は少ないだろう
カルディオ○ディオウ・ギゴリオで相打ちの危険があるだけ。負けは無いだろう
総評：硬い、パートナーを完全に庇えると防御面で優秀。ランク上げていいかも

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:40:50 aZ0QwBmmO
でも一部のゼオン厨に荒らされてたこのスレも、今日でちょっとは軌道修正されたな

またすぐ元に戻ってしまうとは思うが・・・

その時は一言いわせて貰いたい。過去ログを読めと

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:31 Pa6GJKKW0
>>564
ゼオン組に相手に対する憎悪があるか否かでガッシュ＆アシュロン組との戦い方も決まってくると思うよ。
ゼオン戦で使いこなせたバオウでも、ジガディラスとともに伝わってくるゼオン組（デュフォー）の憎悪をガッシュ組だけでは吸収不可能だった。
仲間が憎悪の肩代わりをしてくれたことで勝つことが出来た。

そうなると、ガッシュがバオウを打ったときにアシュロン組に憎悪の肩代わりをしてもらわないとガッシュ組は自滅ということになるよ。
一方、ゼオン組が相手への憎悪を持たずにガッシュ＆アシュロン組と戦った場合は、ゼオン組は負けると思うけどね。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:53 uUNZ0zo20
普通に深夜だからゼオン厨が少ないだけだと思う・・
結局クリア厨もゼオン厨もそのとき人数が多いほうが正しいみたいな流れに
なるんだよな
俺はアシュロン厨だけどいつも少数で寂しいです・・・

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:48:42 CnQUFLKY0
>>569
ジガディラス打ってるときに、ガッシュのバオウをなかなかたおせなくて、
シンフェイウルク！！！
で終わりだと思いますよ＾＾
ガッシュの仲間補正は心が通じたわけで、体がどこにある云々じゃないと思う
確かに、ティオたちにはガッシュが今どういう状況なのかわかってないけどね
デュフォーの憎しみはもう消えたし、
消えてないときでも、今のバオウは完全なバオウだから、仲間補正いらないし

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:01 g2FNEd+l0
>>570
ほとんど見てるだけだが俺もアシュロン厨

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:12 1dOO+je30
アシュロン好きな奴は多いだろうが作中でほぼ完全に順位が決まっちまってて
議論することがないからな

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:51:08 CnQUFLKY0
>>573ガッシュより強い可能性を捨てちゃいけない

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:53:38 1dOO+je30
ギール・ランズ使ったクリアにほぼ負けて、その後ガッシュが渡り合ってるせいで
主張するのはちょっと憚られる

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:54:57 aZ0QwBmmO
アシュロンは強いよ
逃げに徹したら、打ち取れる奴いないよ
なんせ違う大陸まで逃げられるんだから

それに上空から爆撃を続けてれば、相手のパートナーくらいは倒せるんじゃないの？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:55:01 CnQUFLKY0
>>575
ガンバレ！シンフェイウルクを当てろ！

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:56:08 CnQUFLKY0
>>576デュフォーとキヨは難しいな
人間の速さで避けられないぐらい
凄いやつをぶちかませばわからんがな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:01:30 Pa6GJKKW0
>>571
確かにガッシュ足止めでアシュロンがとどめというのが一番勝率高そうですね。

ただ、バオウの仲間補正が今後もいらないかどうかについては正直疑問が残る。
クリア戦のバオウの中にも憎悪がかなり残っていたし、憎悪の量が一定量を超えたらおそらく喰われるのは変わっていないと思う。
（元々が凶悪な術らしいので）

変な話かもしれないが、自分は逆にクリアの術がバオウをリフレッシュ（憎悪の大掃除）にしてくれたような気がしている。
この状態でクリアＶＳバオウの対決を見てみたいけどね。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:08:09 CnQUFLKY0
>>565無視してへんで、ちゃんと考えてる過去ログ嫁
>>579それにもしブラゴが加わったら・・・
ブラゴ「ギガノレイス」
ゼオン指二本で弾く
ブラゴ「馬鹿な」ｗｗｗ
ブラゴが来ても・・・・ニューボルツをマントでくるまれておわりっすかね？
マントは流石にないにしても、テオざけるか、ジャウロでおわるね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:10:51 LUQmpIXY0
>>564
アントカアントカ。
最初っから清麿にアンサートーカーあったら共闘で余裕勝ち出来る。
ガッシュ一人だと分からないけど、でもそれはゼオンだって同じだしな
ガッシュ一人でのガチ勝負だと、ゼオンには勝てんだろ。
術の威力、体術、パートナーのスペック、マント、全部ガッシュに勝ってんだから

582:ume・・・・・
07/05/04 04:16:57 CnQUFLKY0
>>581
術の威力は完全に負けてるね。だからゼオンは魔界に帰った
それに、マントが負けてるなんて分からないし（同じだと思う）
体術はそこまで圧倒的ではない、本編を見れば普通そう思うリオウほど差は無かった
（ラウザありでなら）
それになにより
ゼオンはガッシュにとどめはさせないよ
最大呪文でまけてるからね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:19:50 h741oA320
持ちうる最大の術は勝ってるが
両者の同じ術の威力は負けてる

584:ume・・・・・
07/05/04 04:24:32 CnQUFLKY0
最大術でかてない、
よけれない、ふせぎきれない
状態でどうやってかつつもりなのか教えてくれ

585:ume・・・・・
07/05/04 04:26:31 CnQUFLKY0
それに、ジガは接近戦じゃつかえんし、ためがあるし、
接近戦に持ち込んだところで、接近バオウを食らってドボンだろ？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:35:00 cuoWCeQR0
よければいい

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:38:15 CnQUFLKY0
接近戦で放たれたバオウを避けるねぇ・・・
はいはい、ゼオンはツヨスツヨス

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:39:38 h741oA320
さすがに原作で使ったことが無い接近戦でのいきなりバオウは
ありかどうかの議論からはじめないと…

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:45:15 h741oA320
連投スマン
よく考えれば相手の体制も崩さずの、
いきなり最大術はバリーに否定されてるぞ。

590:ume・・・
07/05/04 04:50:01 CnQUFLKY0
バオウの大きさを考えろよ、
ガッシュがマントも利用してどうにかして動きとめればいいし、
接近戦なら、ザグルもあてやすい、いざとなれば
連鎖バオウもできる対処方法はある。
ゼオンとガッシュの体述の差が人によって認識がまちまち
だから、無理という奴もいるし可能だと言う奴もいるだろうがな・・・

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:57:59 VKvntoCG0
どっからよけれないふせぎきれないって思えるのかが謎すぎる
CnQUFLKY0の読解力についていけないぜ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:05:17 h741oA320
ゼオンとガッシュの対術の差は
ガッシュがラウザルクを使って
なんとか着いて行ける程度

ラウザルクなしなら差は開くだろうし
ラウザルク中は別の術を使うことは出来ない

ここまでは描写からほぼ確実

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:06:13 VKvntoCG0
ゼオンってさ、残像三つ残して背後にまわるぐらい速いんだぜ
デュフォーでてからはアントカガッシュでも一撃も当てれてないんだぜ
マントも使い始めのガッシュよりゼオンのが上手く扱えるよな
連鎖のためにどっかのオブジェクトにザグル撃ったとして、それにゼオンの電撃あてたらどうなるんかな
これは描写がないんでわからんが
これでどうやってザグルやバオウを当てるのかな？

594:ume・・・
07/05/04 05:11:08 CnQUFLKY0
残像なんて一回しか出てない描写だぞ
それにすがり付きすぎ

595:ume・・・
07/05/04 05:12:20 CnQUFLKY0
俺にはバオウが当たらないようには見えない
残像を使えるくらい速いんだとしたら
チェリッシュのところにたどり着くのが遅すぎて
矛盾の嵐
そこだけにとらわれるんじゃなくて
全体をみなよ
何度も言ってるけど
過去ログ嫁

596:ume・・・
07/05/04 05:13:15 CnQUFLKY0
>>591バオウを防ぎきれてないだろ
よけきれないってのは、接近戦であの巨大なバオウを避けれる筈がないから、

597:ume・・・
07/05/04 05:15:44 CnQUFLKY0
接近戦ならデュフォーの声を聞く暇も無いしな
ザグルを当てるのは容易

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:18:26 cuoWCeQR0
ラウザルク中ですら捉え切れてないガッシュのスピードでどうやって当てるのか？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 VKvntoCG0
もうこれ以上の議論はムダか、接近戦ができるってことが俺には理解できん。
だったらとっくにアントカ麿がやってるだろうよ。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:20:10 h741oA320
ザグルを使うって事は、
ラウザルク中じゃないって事だが、
ラウザルクなしのガッシュとゼオンの体術の差が
一体どれだけあるのか分からん事には
一概に容易とも難題とも言えない。

601:ume・・・
07/05/04 05:20:25 CnQUFLKY0
ゼオンがいつだって最高速度でいれるとおもってんのか？

602:ume・・・
07/05/04 05:21:16 CnQUFLKY0
どんなせめかたしても、
結局バオウでおしまいだな、
違うか？

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:21:42 cuoWCeQR0
だから何？

604:ume・・・
07/05/04 05:23:05 CnQUFLKY0
接近戦にしろ、近距離戦にしろ、バオウを避けたキャラはいないから
どれだけバオウがよけにくいかわからんから、いまのところバオウは潰されなければ
あたるとしかかんがえようがない

605:ume・・・
07/05/04 05:24:11 CnQUFLKY0
違うか？
ゼオンのザケルだってマントだけでふせがれるだろうし、
ガッシュ有利に変わりは無い

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:26:07 h741oA320
結果だけで言えばジガとバオウは1勝1敗

等と言ってみる

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:30:04 h741oA320
あ、もしかしてこのスレで言うバオウって
ファウードに使った一度限りの巨大バオウ？

もしそうなら何者であろうとバオウ相手に勝ち目ねーよ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:18 UQrI4YJo0
CnQUFLKY0
aZ0QwBmmO
UmKGYXoaO

アホなこと喚き散らしてるだけで議論しない連中をNGしたら驚くほどスッキリしたｗ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:32:47 cuoWCeQR0
>>604
なんじゃそりゃ避けた例がないから避けられないってか
それなら近距離から撃った例がないから近距離からは撃てない
と言ってるのと同じだろ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 06:49:36 1dOO+je30
起きた。元気だなお前ら。まだ構う余力があるのか。
>527,>567だがちょっと寝て頭がすっきりしたら粗が見えてきた。
とりあえずカルディオはジェデュンに勝てるわ。心臓魔物を凍りつかせた冷気なら
防御に劣り、再生力も持たんジェデュンに効かない筈がない

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:29:53 EPONlcmL0
いや自爆技の方でなけりゃ心臓魔物は凍らせて一瞬動きとめるのがやっとだぞ。
てか同じように肉体を強化したロデュウがウマゴンの最後の炎を温いとかいってるから、
カルディオの冷気も直接当てたんじゃなけりゃ、ジェデュン相手だとほんの少し足止めにできる程度だろ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:44:26 ul8BUyT+0
>>567
このスレ自体がそうだけどデーム･ファルガが過小評価されすぎてる気がする。
ファルガが柵状になって襲ってくるように見えるけど崩された後を見ると星が動きながらファルガを撃ち続ける術だって分かる。
あの辺りの魔物ってファルガで体勢崩されてエクセレスかディオガで終って可能性も高いような気がする。
あえてペンダラムとしなかったのはこの２つは体勢崩された状態だと回避困難なため。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:00:32 ul8BUyT+0
・クリア
ラディス６、スプリフォ３、アム・ドュ２、バ･スプリフォ２、ラージア３、ランズ１、ギール２、リア・ウルク１、シン１
初級１０、中級７、上級３、シン１　ってところ？

・ゼオン
ザケル１、ザケルガ４、テオザケル３、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
初級１（７？）、中級９（３？）、上級３、ジガ２。

・現状の対戦考察
ワープ云々が言われていたがワープできなくてもアントカガッシュがゼオン単体にダメージを与えられなかったのは間違いない。
唯一被弾と言えないこともないテオザケルもマントでガードされでダメージなし。
相対的に考えてクリアの攻撃もゼオンには当たりにくいと考えられる。
ポイントはリア・ウルクでの移動からランズ･ラディスやギール･ランズ･ラディスにつなげられたときにゼオンが対応できるか。
シン･クリア･セウノウスでジガを圧倒的に押し切り、２発目のジガを出す前にゼオンまで届くか、の２点。
この２点のどちらかがクリア有利の結論ならクリア＞ゼオン。
どちらもゼオン有利ならゼオン＞クリア。

自分で書いてて思ったのは、あくまでアントカ無し前提で考えてるな・・・。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:32:33 1dOO+je30
速さに相当な差があっても対応できるのはガッシュが証明済みなので
ランズ系への対応は問題ないと思われる。
最大術に関しては不明だが術が破られてからでも被弾するまでにかなり間があるので
ゼオンなら溜めがあるジガディラスはともかくテオやジャウロで残り部分を消すことはできるんじゃないだろうか

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:37:03 ZBmEc5S40
>>612
デームやファルガなどあの当時のガッシュ・ウマゴン組でも対応可能だったのが響いている。
パムーンより上の組なら同様に対応できそう。

>>610
D+とD-の差はどうだろう。
ゾフィスやレイン辺りを下げて相対的に上げるという考え方も出来ると思うが。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 08:40:06 O92zpY7c0
お前ら、クリア厨は無視しろよ……
どれだけスレの無駄使いすれば気が済むんだよ。

いくら少数が喚こうが、スレの総意としてクリア＞ゼオンにならなければそうはならん。無視しとけ。

ギャロンについては、テッドにあわせて強化していたので、
もし開幕からディオ・マを使えるなら圧倒的に有利だと思うが……

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:06:34 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】

SSSSS　ガッシュ
S 　クリア（暫定）
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

まだ文句あるやついんの？
なければ次スレからこれに変更な

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:08:47 EPONlcmL0
>>613
ゼオンの術使用回数にテオが2回、ラージアが1回、ザケルガが3回、ガンレイズが1回抜けてる。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:12:29 O92zpY7c0
>>6１8
俺は知らんが、回復したのを抜いてるんじゃないか？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:23:34 EPONlcmL0
>>619
いや回復前の時点で。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:25:41 NZTpncXxO
たぶん回復する前だろう。回復後に使用はザケルとラージアザケル、ジガだけだし

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:27:53 1dOO+je30
ギャロンはテッド戦で
「体のパーツごとにどんどん強くなる」
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」というセリフがあるので
いきなりディオ・マは使えないんじゃないかと。
使用可能ならC＋くらいまで上げても良いと思う

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:34:49 O92zpY7c0
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」

このセリフは、自分の肉体強化のうちの最強の術を使ってるととれなくもない。

身体のパーツごとってセリフにはディオ・マは当てはまらないだろう。パーツ強化ではないし。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 Pa6GJKKW0
>>617
ガッシュのSSSSSはロデュウ（G3）と同様に参考扱いにした方が良いと思う。
ロデュウ（G3）もゼオンにダメージを与えているけど、あれは戦闘描写が少ないと言うことで参考扱いにされた。
よって、同様にゼオンの力を上乗せしたバオウも１回こっきりということで参考扱いで良いと思う。

あの威力のバオウがあと数回出てきたら、それなりのランクにすればいいと思う。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:37:40 066lIRqu0
そういえば、ベルギムE・OとコーラルＱって同ランクなんだったな
同ランクとは思えんが、馬鹿だし、Ｄ－に不利っぽいからなぁ…　結局Ｅ＋なのかな…

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:40:02 O92zpY7c0
>>625
射撃戦になればベルギム有利。
格闘戦になればコーラル有利だが、一見ディゴウでボコボコに出来そうな気もするが、
身体を中心に回る刃みたいな術であしらえそうだし。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:23 h7+yxAso0
ガッシュ戦～ティオ戦までのゼオンの術回数は
ザケル２、ザケルガ５、テオザケル５、ラージア１、ガンレイズ１、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
ではないか？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:50:37 1dOO+je30
ただでさえ馬鹿なのに手の内が全部ばれてるベルギム様はかなり不利なんだが
ギガノ級が直撃しても「痛い！」くらいしかリアクションしないくらい堅いせいで
コーラルにも攻め手があまりない。ディゴウでボコるかガンジルドでダリア狙いくらいか

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 09:54:51 UmKGYXoaO
【現在議論した結果の魔物のランク】

SSSSS　ガッシュ(参考)
S 　クリア（暫定）
A+　普段のガッシュ、ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

じゃあこれでいいか

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:07:45 Pa6GJKKW0
>>629
ガッシュ（ゼオン雷付き）については参考扱いで良いと思う。
あとSを２つに分けて、ガッシュを暫定でS-ぐらいに持ってきた方が良いと思う。
（ガッシュがアシュロンより上という前提で考えている場合）

ただ、ガッシュ、アシュロン、ゼオンの強さについてはそれぞれ長所短所があるので、
最終的なランク調整はクリアも含めた議論の上で確定すれば良いと思うけどね。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:15 O92zpY7c0
>>630
無視しとけ。
このスレ読んでクリア＞ゼオンとか思ってるなら、少数の喚きに影響されすぎ。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:11:58 unYtBAs40
ageてる馬鹿は相手にするな

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:19:11 clM9ME2a0
昨晩はずいぶんスレが進んだんだなぁと思ったらまた馬鹿が来てたのか‥‥
・ガッシュ＞ゼオン。何故ならガッシュが勝ったから。
・クリアとガッシュは互角ではない。何故なら連戦で心の力を消費してるから

この２点に関してのループはもうやめようぜ。今後は過去ログ読めでＯＫだと思う。
クリアとゼオンに関してはここ５，６スレで嫌というほど戦力分析してるし‥
クリア出現当初は「ワープは無し」「最大術対決はクリア有利」「肉体耐久クリア有利」
とかの前提でさえスピードとアントカの分ゼオンの方が遥かに上だろうという議論をしてたんだし‥

ワープ云々は馬鹿がつっこみやすいので戦闘で有効に使えるかは保留でいいと思う。
ゴームみたいにワープから出現までにタイムラグあるんだったら微妙。
対チェリッシュ戦を見るに例え移動術を使えても、戦闘内で効果的に使えるかは不明なんだし

そもそもｖｓリオウ、ｖｓガッシュ、ｖｓウマゴンキャンチョメ戦で見せた無茶なスピードあったら
ワープなんていらねーやんｗ基本的にアントカマロ以外誰一人反応さえできてないし。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:22:50 066lIRqu0
とりあえずゼオン関連は控えよう、またアンチ沸いてくるから

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:39:29 Pa6GJKKW0
次スレを立てたときに、ここ数スレで議論したことはまとめてテンプレにしておいた方が安全だと思うけどどうかな？
過去ログ読めといっても効果がないし。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:48:29 1dOO+je30
「テンプレ読め」も効果無かったんだぜ。
スルー、透明あぼーん推奨くらいしかないんじゃないか

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:59:48 O92zpY7c0
というかテンプレを読んでいない奴さえいる。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:14:10 Sc2WZEbN0
テンプレどころか>>1のルールさえ無視してるから駄目だろw

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:21:11 UMRwtaQL0
というかガッシュだって読んでるのかわからんしな

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:26:02 hq+HkSOa0
ゼオンワープ説を自分は押すけど、ただソレは万能じゃないと思う。
長距離を一瞬で移動する事が出来たとしても、術の発動にある程度の集中や時間、スキが必要なら
戦闘にはさして使えない。移動後に硬直みたいな隙が出る可能性もあるしな。だからチャリシュ戦
で使わなかったから使えないという論法は絶対じゃない。ま、これは使える理由にもならないが

逆に自分が瞬間移動なりワープなりを持っていると思う理由は
戦闘が決着した跡（ロップス戦）などにいきなり高速移動するのはなんかこうイメージ的に違う気がして
アポロの前から姿消すほど必死になって走ってるゼオンの姿って変じゃね？　いやそれだけなんだけどｗ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:31:58 h7+yxAso0
空中でウマゴンの背後を取ったのはただの超スピードなのかな？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:38:25 ZBmEc5S40
ゼオンの「アレ」は超高速移動でいいでしょ。

オレ自身は瞬間移動出来ると思っているが、戦闘場面については超高速移動だったと
考えた方が無難だし、例えそうだとしてもアントカ清麿以外反応出来なかったことからも
登場人物中最速の一人だったのは間違いない。

どちらにしてもゼオンの評価が変わるとは思えないし、議論しても結論は出ないと思う。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:48:44 Sc2WZEbN0
まぁ、他のそれっぽい描写も瞬間移動じゃなくて
空を飛べるとかでも説明付かんでもないしね。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:49:52 UmKGYXoaO
>>631
またゼオン厨が湧いて出てきたか…

もうガッシュ＞ゼオン何だからいいじゃん

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:58:24 ukrsX4zpO
ゼオンがファウード見に行った後で帰る瞬間の描写はなに？
あと新刊はいつ発売？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:59:24 UmKGYXoaO
　【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。

ゼオンがあの超々々々々々々々々々々
ディオガ相当のバオウに勝てますか？？
ゼオン厨のみんな、作中最強時点だよ？
ガッシュの最強時点はファウードとめた時だよ？
ゼオンにファウードとめられんの？
まだガッシュよりゼオンが強いってほざく気？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ププププギャー

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:26:19 UPoJCZa3O
つーか皆ゼオンよりガッシュが強いとか言ってるのはテンプレもまともに読んでない荒らしなんだから放置しろよ
いつも思うが相手にするからつけあがるんだろうに

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:38:41 h7+yxAso0
ファウード止めた時のあれはゼオンの力が加わったものだから
ガッシュ個人の力とは言えないだろう。
でも親父＞ファウードは確実なんだろうな。
強いな親父・・・。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:39:53 ZBmEc5S40
ティオのランク上げという意見もあったがどうだろう？

セシルドンがあっても基礎体力が無いティオが上位に行けるとは思えないが、
E+ぐらいまでなら行けそうな気もする。

サイフォンドンを使った後でもまだ術は使えそうだし、ジガの防御の時ほど
心の力を使うようなことはないだろうがら、
　　ギガラで拘束して誘発させた最大術をサイフォドンで防御。
　　心の力無くした隙を付いてサイスで本を燃やす。
といった戦法など単独で戦えるようになったとは思うのだが。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:41:54 UmKGYXoaO
>>648
じゃあ補正うんぬんってのはなしなの？
最後にジガディラス破ったバオウもなしかよｗｗｗｗｗ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:47:27 EPONlcmL0
>>649
ぶっちゃけ無理。
その戦法で勝てるならマルスに何度も勝ってる。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:06:07 iE2udWjS0
>>650
相手にしても無駄だろうけど
最後のバオウをガッシュの力に含めるってのは
ファウードをリオウやゼオンの力に含めるのと同じことだよ。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:26:31 UmKGYXoaO
>>652
どこが同じ？
お前バカだろ？
ファウードが補正かよｗｗｗｗｗ

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:11 05ThcbvmO
>>652
ファウード最後のバオウは、まあブロリーを倒した悟空みたいなものだ。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:35:24 mV2cJ2wS0
あくまでパートナーと魔物のコンビの力だからな
パートナーと魔物だけでやれないことは考慮外だな

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:37:07 iE2udWjS0
>>653
最後のバオウはゼオンの力を借りてる。
それがありなら、ファウードの力を借りるのもあり。
最低でも回復液はＯＫだろ。
リオウのランク上がるぜ。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:38:04 UmKGYXoaO
>>655
じゃあ仲間補正バオウは考えにいれないの？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:39:26 UmKGYXoaO
>>656
じゃあティオとかキャンチョメの力はいいの？

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:52 4XTOLGkF0
というかあれだよな。ゼオンの雷の力を丸々借りたバオウの威力が、ゼオンの力上回るの当たり前なわけで
用は　雷の力ならびに本人の力　ゼオン＞ガッシュ　（検証　テオザケル）
パートナーの力　ゼオン＞ガッシュ
最大術の力　ガッシュ＞ゼオン
じゃないか？

それにしてもバオウってフォーウードの頭の中で呼び出してたんだよな？
それがゼオンの力借りただけで、フォーウードと同じ程度のサイズになるって、どんだけ描写が豪快なんだとｗ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:43:54 ZBmEc5S40
>>651
マルスの時は攻撃力不足で心の力の削り合いしか出来なかったが、ギガラにより
戦闘パターンと決定力は出来たと思う。

まあ、あれだけで勝てるとは言わないが、キッドやベルギム辺りだとギガラの段階で
自滅というのもありそうだしなぁ。

あの辺りは最大術の二度撃ちは出来ないからいけるかと思ったが、面子的に相性の
悪そうな奴ばかりだな。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:44:55 mV2cJ2wS0
>>657
だからパートナーと魔物の力を比べてるんだから
パートナーと魔物以外の援護を考えちゃだめだろ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:45:10 Cb6rBTJGO
ファウードを倒したバオウはゼオンの力が加わっている。
ジガを破ったバオウは仲間の協力があった。
つまりどちらもガッシュ組以外の要素が加わっているので考慮外

ジガの憎しみ補正はデュフォーの心の問題なので
ゼオン組のみで使えるため考慮に入れる

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:49:27 UmKGYXoaO
>>661
は答えになってない

>>662
わかった
そうゆう答えをまってた
>>661はただのばか

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:49:50 Cb6rBTJGO
そういえばゾフィスの月の石はあり？
あれは間違なくないゾフィスの能力の一部だと思うんだが

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:52:42 1dOO+je30
作中で使ってる描写が無いからなしだった気がする。
どの道心の力は無尽蔵みたいなもんだが

666:　
07/05/04 14:02:07 2XSXfQTz0
アシュロンこそ王にふさわしい｡

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 14:19:09 h7+yxAso0
>>659
あれはバオウにゼオンの力が加わったというよりも
バオウを引き出すガッシュの力にゼオンの力が加わったと考えるべきだと思う。
バオウを車に例えれば、ハンドルやアクセルが重すぎて腕力のないガッシュでは
本来の性能を生かせなかったのが、ゼオンの腕力が加わることで
運転が楽になったってとこだろうかと思ってる。
バオウは制御を失うと術者を離れて魔界を滅ぼすほどの力らしいけど、
もし主催者がラスボスだとしたらそれくらいの規模の力でないと対抗出来ないよね。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:15:53 CnQUFLKY0
まぁ普通に考えて、残像を出している
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたって
ことから、ガッシュの攻撃は全て当てられることが証明されてる（けされなければ）
その事実を無視して、クリアの攻撃はゼオンにあたらんとか、
ガッシュの攻撃はゼオンにあたらないとか
いうのはやめてくれ
ゼオンはデュフォーを乗せたら、そのぶんおそくなるだろうから、
あんとかがあればよけられるという保証は無い
それでも、ゼオン＞ガッシュというのか？
ザグルなしバオウをとめる術をゼオンはもってないのにか？
それに、ジガディラスを倒されてから次のジガディｓラス？
ありえないだろ、あのカミサマが食い殺されてから、
次のカミサマをだすの？ゼオンの真上でカミサマが殺されてるのに
どうやってカミサマをまた真上にだすの？
まうえいがいにだせたとしても、ゼオンの近くにしかだせないだろうけど
バオウはすでにゼオンの真上か、かなり近くにいる
その状況でバオウにダメージを与えられる
ジガディラスみたいな技は出せないだろう
これでも、まだ言うか？

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