金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

金色のガッシュ!!強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:43:21 I/nq0lDs0
>>443
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp)

これで7月は全部だ
つーかお前人のレスまともに読んでないだろ？
>>1も読んでないだろ？
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)これ見ろっつの

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:45:10 AiCgninE0
残像はつまり、ﾌｪｲﾝﾄだよな
キヨマロは、ｱﾝﾄｶでみてどのフェイント（残像）に
攻撃を当てればいいか、判断したんじゃないか？

あと、ﾜｰﾌﾟの話からすりかわってるぞ！
（あ！ﾜｰﾌﾟは出来ないっていう結論になったんだｗ）

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:46:17 sxgxxkMb0
>>445
勝手に寝れば？誰も止めてないぞ。
答えが出た上で撃ち込むタイミング負けてるんだから対応しきれてない、でどこがおかしい？
ゼオンの台詞からするとタイミング次第ではテオザケル対決はガッシュ＞ゼオンになったはず。
あとワープなんて言ってないぞ、小学生と相手を馬鹿にする前に小学生並の国語力つけろ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:50:29 zWJTXTHuO
>>442
それワープって言わないよね？？わかるかな？？
じゃあゼオンはワープはできないで高速移動しかできないんだね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:21 AiCgninE0
>>445だから、ﾃｵｻﾞｹﾙはｾﾞｵﾝが上だよ。でもそんな話してたか？
ｶﾞｯｼｭ＞ｾﾞｵﾝ＞＞は変だろｗｗｗｾﾞｵﾝ厨でないおれでも異議があるｗ
ｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝﾃｵｻﾞｹﾙの弱所に打ち込んだんだぞ、でもﾀｲﾐﾝｸﾞはｾﾞｵﾝが上だから・・・
あれ？これってどうなるんだろうな
それに、ｾﾞｵﾝのﾃｵｻﾞｹﾙを唱えたのって・・・・

まさか、　　ｱﾝﾄｶﾃﾞｭﾌｫｰ

じゃねえかよ！　これは・・・・　　まいっか　どうでもいいや

ﾜｰﾌﾟなんていってない＞＞俺たちはﾜｰﾌﾟの話をしてたんだよｗｗｗ（小学生じゃこれが限度か）
あと、小学生や中学生だってとこは反論しないのか？

次の議論ﾈﾀ持ってきた

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/06/21(水) 22:11:08 ID:+iLaqHej
>>7-8
ランク修正。

●スレ立て時点のランキング（各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力／一部例外アリ）

別枠ファウード
S+　ゼオン
S-　心臓魔物
A+　ブラゴ、バリー、デモルト、アース、ロデュウ(G)、リオウ、(※ゴーレン)、(※エルザドル)
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、カルディオ、キース(G)、ギャロン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ウンティン
B-　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　ベルギムE・O、コーラルＱ、チェリッシュ
C-　キャンチョメ、ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中
「負けない」魔物　モモンのランク
A+～A-　ジェデュン(G)
A-～B+　レイン
Ａ～Ｂランクの細分化について

※ゴデュファ魔物（G）はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

ﾌﾞﾗｺﾞがどうしてAﾗﾝｸなのかｗｗｗｗｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:52:36 sxgxxkMb0
>>449
俺が一言でもゼオンがワープできるって発言したならその指摘は正しい。
ロップすスのときもワープじゃなくて高速移動だろ、早すぎて消えたように見えたんじゃないか？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:55:30 AiCgninE0
ここに、こんなに連投するやつがいたなんてな
よ～しいいだろう
今日は徹底的に相手になるよ
gwだしな
>>451おれも高速移動だと思う
早すぎ→速すぎなｗ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:56:45 zWJTXTHuO
>>448
ワープなんて言ってないぞ

自覚症状なしか…
こりゃ精神障害者だなｗｗｗｗｗ
ヤベーよお前

>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある

「ワープなんていってないぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:58:18 sxgxxkMb0
>>453
人の文引用するときにかえるのはＮＧ。
ネット上の掲示板でも著作権ってあるの知ってるか？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:00 I/nq0lDs0
ん？
ひょっとして俺、AiCgninE0にあぼーんされてる？
それとも自分の都合の悪いレスは見えないディオガ厨の人と同じ仕様なのかな？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:59:43 zWJTXTHuO
どこを変えたの？

あときみワープって発言してるね
死んだ方がいいよ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:01:42 sxgxxkMb0
>>456
かえてないから引用なんだろ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:02:33 AiCgninE0
ﾜｰﾌﾟなんか出来たら、そもそもﾘｵｳに捕まらないよな
ﾘｵｳに見つかったらどうするつもりなんだよ、
扉を開けてもらえなくなるぞ
（みつかったらﾜｰﾌﾟでにげればいいじゃないか→だったらそもそもワープでﾘｵｳの後をついてけばいい
→結論ﾜｰﾌﾟできない）

とかいっといてすまん
ﾘｵｳの鍵を奪うのはいつだっていいんじゃないか？って今思うのだが
扉をあけてからでなくてもいいよな・・・・（だって鍵を奪えば扉を奪ったやつが
あけられるんだし・・・）
（鍵がどれだかわからなかったのかな？ﾘｵｳが鍵を使うまでわからなかった・・・
？でもあの鍵は鍵穴にいれるわけでもないし・・・・

光ったのかな？扉を開けるときに光ったから鍵だとｾﾞｵﾝは判断できたのかな？）

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:02 AiCgninE0
>>455
あぼーんされてるから
きみのレスは全く見えないよ
っていうのは冗談で

何の話？

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:05:12 zWJTXTHuO
>>457
ワープ発言はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:04 W/BMMmOZO
もう全員一度出ていけよ。
これ以上ムダなレスを書き込むな
決着なんてつかないし煽りあいしてる時点でレスの無駄遣いしてる事に気づけ
んで、お互いの意見一度引っ込めろ
これができんようなら本当にＤＱＮだ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:18 I/nq0lDs0
>>459
ああ、わかった

過去ログ嫁

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:07:51 AiCgninE0
よんでもわかりません

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:08:45 sxgxxkMb0
>>460
その「ワープ」が引用だからそのまま書いただけであっておれ自身の意見ではないだろうが。
>>461
すまん、このレス最後にして一度退場するよ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:10:29 AiCgninE0
>>461過去ログも読んでない奴がなにいってんの？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:04 zWJTXTHuO
>>461
決着ついたよ

ゼオンはあくまで高速移動であって
ワープ、悟空のような瞬間移動はできない

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:11:46 AiCgninE0
>>464お前ら連投しすぎだから
頭冷やせよ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:13:50 AiCgninE0
決着はついた
瞬間移動はできない

理由：ﾁｪﾘｯｼｭ戦で使わなかったし、
デュフォーは一度も瞬間移動をしろ
なんて指導してない
すべきだったところがかなりあるのにな

おまいらも
冷静に考えてみろ
冷静になったら
ちっとは
鋭い意見もいえるだろうよ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:31 AiCgninE0
理由追加：ﾘｵｳのときもつかっとらんやないけ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:14:53 RYrgHyMW0
使わなかった理由に、多少の時間がかかるとか、その他の要因で戦闘向きではない場合はどうするのさ？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:15:01 AiCgninE0
理由追加：ｶﾞｯｼｭのときもつかっとらんやないけ

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:16:14 AiCgninE0
おお小学生だ
それなら、残像をどう残したのか説明してみ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:19:58 AiCgninE0
寝たか、

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:20:32 zEXU3zKy0
>>472
おめでとうございます
じゃ終わったのでさっさと寝て下さい

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:26:16 14q0iVCG0
>>468
じゃあ、ワープと言える根拠を出してみようか
突然消えるシーンで、リオウ戦の時のような
加速する際の衝撃の演出がないシーンが何度かある。
これが、ワープではないなら舞空術だが、ゼオンは柱を蹴っているし
空中に浮ける描写は無い。

>>469
リオウの時には使ってる。大勢の魔物がいる中で
誰にも気付かれずに突然後ろに涌いて出てるしね。
ちなみに、ファウードのコントロールルームは開いている入り口からか
ルビーの機能を使えないと入れないよ。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:28:06 zWJTXTHuO
>>470
その他の要因で戦闘向きではない場合ってどんなだよｗｗｗｗｗ
ワープが戦闘に不向きなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ワープできるならグラードの時ワープしろよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:31:55 gNtpgqSn0
14q0iVCG0さん
>>461の書き込み見てください、今来ても議論無意味ですから

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:36:14 zWJTXTHuO
>>477
逃げるのか？？
ゼオンがワープできるなんて確定してないのに
何でここのゼオン厨住人は｢ワープできるもん!!｣なんて言ってるの？？

ワープできないって言ってる俺らに説明できんなら
ワープできるなんて妄想ほざくなカス

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:37:46 PPTAlmnU0
>>476
瞬間移動って一瞬かもしれないが隙が出来ないか？
（ここでいう瞬間移動はDRAGON BALLの悟空が使った奴等を差す）

瞬間移動を行うには移動先をイメージしなければならないし、その隙に相手から狙われたらアウトだと思うよ。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:39:45 AiCgninE0
>>461はﾜｰﾌﾟ使用不可能説を崩しきれないと悟ったね
だけど俺も、使用不可能説を完成できそうにないよ
もう消えちゃったしねｾﾞｵﾝ
>>475じゃぁｶﾞｯｼｭはどうやってはいったんだよｗ
加速する際の衝撃は、それはｾﾞｵﾝ戦だけで言うのは変
それをいったら、他のｼｰﾝでも衝撃はをだしたり
ださなかったりの連続だから根拠にはならない
質問だが
ﾃﾞｭﾌｫｰやｾﾞｵﾝが戦闘中にﾜｰﾌﾟの考えを持たなかった
ことはどう説明する？
>>479君はダイの大冒険のﾙｰﾗをｲﾒｰｼﾞしなさい
見えてる範囲ならすぐ移動できる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが全てじゃないさ
ダイの大冒険が全てでもないけどな

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:40:58 W/BMMmOZO
さっき書いた内容を理解出来ない奴がいるな。本当にＤＱＮなんだな

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:51 RYrgHyMW0
>>480
ダイ大のルーラは普通に目視できるので、それなら隙をつける高速移動のほうが良いだろ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:41:55 AiCgninE0
>>478
まぁまぁ
ゼオンﾜｰﾌﾟ信者は信者しかいないときに
「ｾﾞｵﾝやっべええな」
「やっべえよな最強だよな」
「まじやべ～～～」
とかいっちゃってるんだぜ

まじいっちゃてるよな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:01:35 PPTAlmnU0
>>480
ダイ大のルーラは、術のカテゴリーとしてはシン・フェイウルクに近い。
ルーラの移動は全身の魔法力を放出して行うから、一瞬という訳ではない。
（劇中では一瞬といっているけどあくまでも比喩）

自分はゼオンの瞬間移動はテレポート（空間転移）と考えているから、DRAGON BALLを例に出した。
それとテレポートは失敗すると壁等（絶チルの葵で何回かあったけど）に閉じこめられたりするから、
使う瞬間に精神を集中しないと危険だと思う。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:23:21 aZ0QwBmmO
一般読者はゼオンがテレポートできるとは思ってないだろう。それが結論。
瞬間移動だとかいってるのも、色眼鏡のかかった奴だけだよ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:24:56 CnQUFLKY0
一般読者はｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞに注目してないことが事実

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:32:10 q3plMeQ00
そもそも、一般読者は強さ議論なんかしないけどな。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:42:24 Pa6GJKKW0
>>485
これも原作読み込めば分かる話だけど、ゼオンは何回か瞬間移動を行っていると思われる節がある。

・ゼオン初登場・・・・木の上から消えている
・ロップス戦・・・・・・・デュフォーをマントにしまって、アポロの前から消えた
・ファウード発見時・・・某国からデュフォーの居るヨーロッパへ移動
・ファウード侵入・・・・・リオウの髪の毛に気づかない間にくっついていた（これは微妙かも）

１回ならまだしも数回そういった描写を見せているから、そういった特殊能力があると考えてもおかしくはないよ。
（王族のエリート教育を受けているし、他の魔物が使えない術も色々と使えている）

それにガッシュと清麿の元へ分身の髪人形を送り込んだけど、あれも瞬間移動の応用で送り込んだと考えるのが妥当と思う。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:47:32 aZ0QwBmmO
ガッシュにガチンコで負けたゼオンがクリアより強いってのは無理があるな

そんなことしたら自動的にゼオン＞アシュロンっていうことになってしまうし

自分はアシュロンの方がゼオンより強いんじゃないかと思ってる

アシュロンの鱗を貫通できる攻撃がゼオンにはない。クリアの攻撃は特性上、
アシュロンに対して有効だったに過ぎない。
おそらく貫通力のない雷系の攻撃じゃ痺れる程度。ジガぐらいはダメージ
通りそうだが、旋回が遅そうなので、飛行できるアシュロンには当たらないだろう。

急上昇してしまえばロックもはずれるよ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:50:32 jEbtcwRG0
ヒント＜　バリーとエルザドルと弱所突き

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:51:48 cuoWCeQR0
アントカ持ちがわざわざ堅いとこ狙うわけがない
ダメージ通すだけならザケル十分と考えるがな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:53:06 CnQUFLKY0
>>489
ｱｼｭﾛﾝ＞ｾﾞｵﾝはどうかと思うが
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝは賛成ていうかそれ以外考えられない
だがここのｽﾚでそれだすのよしとけ
ここの住人はｾﾞｵﾝはｽﾋﾟｰﾄﾞ速いしいざというときはﾜｰﾌﾟ（あれ？これは結論で消えたんだっけ？）する
から、ｸﾘｱの攻撃は一つたりとも当たらないっていうからな

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:57:32 q3plMeQ00
だから、クリアは全力が描写されるまで待てと。
全力出して何もかも倍になるとかなら
ゼオンより上に行けるだろう。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:58:10 CnQUFLKY0
>>489
君がここでそれを言うのは勝手だし
いいくるめられるのも勝手だが・・・
同じことを考える
仲間はいるから、安心しとけ
たとえ、自分の考えを主張仕切れなくても
同じことを考えてる仲間は必ずいる
だから、安心しとけ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:12 Pa6GJKKW0
>>492
クリアとゼオンの比較は現在クリアが半分＋α程度しか出せていないところに問題がある。
そのため、どうしても今時点の強さで考えなければならない。

それとこのスレでの評価はパートナー込みでの評価になるから、どうしてもアントカ補正（＋心の力回復有り）のあるゼオンが有利になる。
クリアはアントカ付きガッシュのザケルガでダメージを入れられたことと、最大術対決後のヴィノーの心の力切れがマイナスイメージに繋がっている。

完全クリアの実力が出てこないと本来の議論が進まないと思うよ。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:31 cuoWCeQR0
>>492
一つたりとも当たらないとは言ってないな
ただゼオンのスピードとデュフォーのアントカに
当てるにはクリアのスピードじゃ心もとないと言うだけで

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:56 LHUKeO1G0
クリア最強のほうがいま現時点で説得力の欠片もないんだが
まともな根拠も出せてないやつばかりだし

小競り合いだとアントカガッシュと互角程度のクリアが
単体でもアントカガッシュ押しているゼオンにどう勝つのか根拠挙げてほしいな
最低アントカガッシュ圧倒でも出来ないとゼオン組みの互角にもならんのだが
最大術でも贔屓目に見ても互角、心の力で2発以上撃てるゼオン組みが有利だし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:09 CnQUFLKY0
>>497クリアは単体のガッシュと互角ではない
アシュロンとブラゴと戦った後だから。心の力が減ってる

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:03:52 jEbtcwRG0
とりあえずクリア押したい人は全力描写でるまで待っとけ
心配しなくてもまだ半分なんだから

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:04:32 CnQUFLKY0
>>499
半分クリア＞ゼオンを示したい奴がいるんだろうよ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:05:58 9Y2kCi1U0
>>492
うん、止めとけ。それ間違ってるからｗ。
ここまででクリア＞ゼオンなんて言うのは
読解力疑われても仕方ない。
ガッシュに負けたなんて言ってる時点でヤバイ。
あれは作者が退去願ったというのだよ。
アシュロンなんてどう足掻こうが問題外。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:06:15 VKvntoCG0
とりあえずモモンはティオには勝てません。ギガ・ラ・セウシルで終了です。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:07:45 VNm+7Om30
ゼオンとクリアでどっちにが勝つにせよ十回戦って十回とも片方が勝つなんて事はないだろうな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:09:35 LHUKeO1G0
>498
小競り合いの時点では心の力の量なんて全く関係なし
そもそもたいして術撃ってないし、下級術も多い

ついでにこの後来るのは下級術？威力高いじゃんと来そうだな
術補正あるやつは下級術でも威力高い。でも消費量は下級術分だからな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:07 MPkw7D4fO
普通は９巻と18巻でゼオンが戦闘以外で消える描写があるから、
「ゼオンってワープも出来るんだ」
と思うだろ。
つまり「ワープ」自体はできるが

それを“戦闘に応用できるか”をまた今度議論すべき。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:12 CnQUFLKY0
そもそも、ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝって考えちゃう人になに言っても
意味無いさ。漫画読んでそういう印象うけてるんだから、
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝと考えてる人にはｸﾘｱ＞ゼオンなのさ
レイコム＞デモルトって見えちゃった人には
レイコム＞デモルトなのさ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:13:40 UmKGYXoaO
バリーとエルザドルが同ランクとかありえん
バカの集まりだな

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:14:24 CnQUFLKY0
>>504この後来るのは～～＞ハズレ
ゼオン厨がいうには
ヴィノーは心の力を回復できないんだろ？
回復もしないでアシュロン、ブラゴ、ガッシュと連戦してたことを
評価はしないんだな　
次に、3音節を下級術というのかい？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:15:11 aZ0QwBmmO
御託を並べるのはいいんだけど、ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね

それに対してクリアはガッシュには負けてない。結果だけみればこれが真実。無理してゼオン＞クリアに
する必要はない。

あとアシュロンの緋色の鱗に傷つけたのはクリアだけだよな。当たり前だけど。

弱点突きなんて効くのか？伝説の緋色の鱗に

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:17:09 CnQUFLKY0
>>509
そもそも、ｴﾙｻﾞﾄﾞﾙのうろことアシュロンのうろこが同じものかも
硬さが同じかもわからないから、アシュロンに弱所があるかも
硬くないところがあるかもわからないよな。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:18:22 VKvntoCG0
＞ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね

あれを読んでこんなこと言うやつには何言っても無駄だろうな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:19:51 cuoWCeQR0
なんか釣られてる気がしてきた

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:06 LHUKeO1G0
>508
だから連戦しててもたいして術撃っていないだろ
小競り合いの時点では心の力余ってるんだから影響ないし
しかもおれは下級術しか撃ってないなんて一言も言っていない
下級術も多いとは言ってるがな。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:20:14 CnQUFLKY0
>>511言っとくけど、ゼオンがガッシュより強かったとしても
戦術ありきで、ガッシュは勝った。しかも最後はバオウを手加減してた
能力だけあっても、戦術うんぬん含めて最後に負けたのはゼオン

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:22:23 CnQUFLKY0
>>513
たいして術撃っていないだろ＞
アシュロンとブラゴをたいして術も打たないで殺せるクリアが完全に
ゼオン君以下ですかそうですか
これいじょう何を言ってもつうじないでしょうね

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:04 UmKGYXoaO
バリーとエルザドル( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
てめぇら２ちゃんねらーが同ランクにしてる理由は？
一般人に聞けばバリー＞＞エルザドルだぞ
根拠だせや

また過去ログ読めですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:10 ksLWGDpnO
ガッシュはゼオンに最大術以外一度もダメージ与えてないのに？その最大術も仲間に憎悪受け止めるの助けてもらったのに？
また、ガッシュが倒れている時、チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？
デュフォーは自分で心の力回復したのに、麿は回復液飲んだのに？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:44 aZ0QwBmmO
色眼鏡を外してちゃんと単行本よんでくれよ
ゼオンはガッシュに完敗だっただろ？精神的にも。

最後に後ろ向いて悟ったような表情してただろ？それが真実なんだって

少なくともガッシュ＞ゼオンは確定だよ。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:14 cuoWCeQR0
それはいくらなんでもないだろう

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:53 CnQUFLKY0
>>518いうまでもなく当然のことだな
現に今地に足をつけてたっているのは
ゼオンでなくてガッシュだ
>>517おまえは根本的に間違っている
漫画で最終時点だろ？今は仲間補正もいらないだから
チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？＞これはいらない
しかも、完全なバオウを持ってないガッシュでもゼオン倒せたし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:28:42 CnQUFLKY0
心の力うんぬんで、デュフォーは回復できるといってる人
漫画で最終時点を確認してくれ
憎しみなんてガッシュが吹き飛ばしたぞ？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:30:29 CnQUFLKY0
漫画で最終時点じゃなくて作中最強時点だったな、
デュフォーは憎しみの力があったときのほうがつよいかもな、
100歩譲ってそう考えても、その状態でガッシュに負けたからな
この事実は言いくるめられないな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:32:51 UmKGYXoaO
【現在上位魔物のランク】
S+　クリア (暫定)
S 　ガッシュ
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴバリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

文句ある奴いんの？
ゼオン厨死ね

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:33:11 ksLWGDpnO
ゼオン戦最後の時、真バオウ使えてただろうが
で、そのバオウでも憎しみの力で仲間が受け止めていなきゃまた全身黒くなって術制御できなくなって弱所突きで敗れてるだろうが

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:34:24 ZBmEc5S40
警報発令

だからいい加減に止めておけ。
クリア厨は釣り目的で書き込んでいるのだから相手にするだけ無駄。
もし正気でゼオンはガッシュに完敗したなどと考えている様な奴なら、どう説明しても
理解できないことくらい分かるだろ？

これ以上付き合うならお前達も同罪だぞ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:00 LHUKeO1G0
近頃変なのがいるから進めたい議論が進まないな。
Ｃ-辺りの奴等を一回整理したいんだが

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:25 1dOO+je30
とりあえずD+とC-の対決を考えてみた。
・ウマゴン
デモルト▲火力足りんだろう。パートナー狙いも対応してくるので辛い。炎の兵隊で騙せればいけるか
テッド△最初のゴウ～中級強化のうちに速攻で決まれば。体が小さくてジードを庇いきれないのも好材料。
フォルス辺りまで耐えられたらまず負けだろうが
カルディオ△小技の多さの分だけ優位な気が。最大術で相打ちに持ち込まれる危険はあるが
総評：何気に器用なのでクセの多いC-陣には噛み合えば勝てそう

・ゾフィス
デモルト×弾数があっても最大がディオガでは倒しきれんだろう。
バウロでの回避などもあるためある程度接近する必要がある＝敵の攻撃も届くのも危険
テッド△遠距離攻撃手段が無いためココ連れて飛べば負けは無さそう。
ただし速攻で沈めなければこっちの攻撃も通じなくなるだろう
カルディオ×速い、パートナーをほぼ完全に守りながら戦える、回避が極めて困難なパートナー狙い。どうしろと。
総評：ディオガだけで上を狙える時代は終わっている。小技のロンドもこのクラスでは対応されるだろう

・ウォンレイ
デモルト△ゴライオウが超ディオガなら当たりさえすれば倒せる。近距離戦が基本なのでチャンスはあるか。
最後のウンコ戦で防御面の能力が全く描かれなかったのが痛い。殺るか殺られるかになりそう
テッド▲序盤速攻しかないだろう。サーズ辺りまで行かれたら後は撲殺されるしかなさそう。
ジードの格闘能力が具体的に描かれていないため、このスレ的にはリィエンが勝てるか？
カルディオ×レドルクではディオギコルのスピードに追いつけんだろう。リィエンが弱らされて終わりと思われる
総評：奇しくも強化、格闘型揃いの中でバランスの良さと強さの上限、パートナー防御で差が付いた

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:36:50 aZ0QwBmmO
直接対決で負けた以上、ゼオン＞ガッシュとするのはおかしいよね、やっぱり

どう贔屓目にみても、ガッシュ≠ゼオンぐらいまででしょ

それをこのスレの一部の人がひっくり返そうとするからおかしくなる
それに気がついてくれ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:37:05 CnQUFLKY0
>>524
ｸﾘｱ戦でのバオウは仲間補正いらないだろが
>>523異議なしといいたいが、ゼオンとガッシュをせめて同ﾗﾝｸにすべきでは？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:00 UmKGYXoaO
>>522
作中最強時点なら超々々々々々々々々ディオガ相当の
バオウでファウードをとめたガッシュが最強だな

もうゼオンは弱いよ…
作中最強時点ならガッシュ最強

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:57 CnQUFLKY0
>>530
クソワロスｗｗｗｗｗｗ
あんたが最強だよｗ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:01 aZ0QwBmmO
あと、なんたら補正とかいったらキリがないよね。それを含めてガッシュの力。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:42:13 CnQUFLKY0
ガッシュにはザクルゼムがあるから、ゼオンよりランク上になるかもね
ザクルバオウなら一瞬でジガを殺せるだろうしな
>>525ゼオン厨の楽園を作ってそんなに楽しい？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:43:32 cuoWCeQR0
ちょっと待ておまえら話が強引すぎるって

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:44:08 CnQUFLKY0
>>532その通りだろ
デュフォーが憎しみ補正をうけてるのだってガッシュが仲間補正をうけてるのと
同一だろ？それを含めてガッシュの力の筈

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:24 UmKGYXoaO
前までゼオン厨の集まりだったこのスレも
今ではゼオン厨の居場所がないくらいになったかｗｗｗｗｗ

ゼオン厨ざまぁm9(＾Д＾)

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:36 CnQUFLKY0
あれは仲間の心が直接ガッシュの中にはいりこんだわけで、
直接の力貸しや、足止めや、庇いとはワケが違う
それを、ガッシュの強さを考えるときには除く
奴とは何を話しても無駄なんじゃないかな？

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:47:33 CnQUFLKY0
ゼオン厨に腹が立つわけでもないけどね・・・
ゼオンは実際強いし、でも心甘いな、あれじゃぁガッシュには勝てない
デュフォーも心が弱かったな（今は大丈夫だと思うが）
なんていうか、志っつうんだろうか・・・
俺にはそれが伝わってコナカった
あと、ザクルじゃなくてザグルだったね
失敬失敬

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:48:51 UmKGYXoaO
>>523
で決まりね

次スレから変更決定

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:50:46 aZ0QwBmmO
何が何でもゼオンに有利な方に話を持ってく輩がこのスレには数名いるよね

一回逆にも考えてみたら。漫画のひとコマふたコマだけとりあげて、瞬間
移動だ、ワープだの。おかしいだろ
普通に考えてみろ、ゼオンの力は雷だろ？ゴームとは違うんだぞ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:51:56 CnQUFLKY0
>>539ゼオンと今のガッシュが完全に別ランクかどうかは疑問が残るが
ガッシュに負けたゼオンがガッシュよりも２ランクも上の糞ランクよりは
全然良い
でも、次スレからそのランクっつても、
ゼオン厨は納得しないだろうな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:53:19 Hz131EcxO
ゼオンを下げたくて必死やな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:54:17 CnQUFLKY0
>>540ゴームの力はカビだけどな・・・
確かにあれだけﾜｰﾌﾟが騒がれてるのに、ゼオンが実は持ってましたは変だな
ワープのことなんて、デュフォーのモノローグにもゼオンのモノローグにも全然
引っかからなかったからな

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:57:20 aZ0QwBmmO
ゼオンを下げたいわけじゃないだけどね
そういう見方をしてる時点でおかしいわけで

ただ直接対決で負けた方が上のランクにいるってのがおかしいんじゃないの？
っていう話。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:58:36 q3plMeQ00
仲間の力とか無視して結果だけで考えた場合
次号でクリアが戦闘不能になっていたら
結果として、アシュロンとの直接対決で倒されたクリアはアシュロンより下だな。

ってアホか。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:59:44 CnQUFLKY0
俺たちは当たり前の話を当たり前の方法で
しているだけなんだがな。ゼオン君がスキだとかクリア君がすきだとか、
そんな話ではないしな。
俺たちを否定するなら、
このスレ自体、否定されるものと成り下がるだろうよ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:00:16 UmKGYXoaO
>>541
作中最強時点が基準なら

SSSSS　ガッシュ
S 　クリア（暫定）
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

だけどな
さすがに最強時点っつっても
ファウード倒したバオウはダメなのか？
そしたら補正でランクが上がってるような魔物は全部却下だな

ファウード倒したバオウ使ったガッシュだけ補正なしってのも
おかしな話だ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:01:47 CnQUFLKY0
>>545
全然分かってないな、仲間が力を直接貸したのと、心が通じ合ったことは別だろ
仲間の思い出（コルルの思い出）とかだって力になるわけだし。
それに、お前らの話だと、ガシュたちを戦闘マシーンにでもするつもりか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:02:08 aZ0QwBmmO
ゼオンとガッシュはお互いの最強術を正面からぶつけ合って、その結果、ゼオンが敗れました

それに対してクリアはブラゴに動けなくされたところをアシュロンにずどん

これ違うよな？

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:04 Pa6GJKKW0
>>540
ゾフィスの属性は爆発だが飛行術（ジェット噴射ではなく空中浮遊）が使える。
また、ゼオンは色々な術も学ばされていたので色々な術が使えると思う（色々や役に立つ魔法が使える）。

>>543
ゼオンは別に瞬間移動を敵を倒すために使っていた訳じゃない。
一方、ゴームの場合は、敵を倒すための奇襲に使うから、騒がれて居るんだろう。
ゴームのは空間そのものを浸食する術だから、ワープにも応用できるんだろう。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:03:23 CnQUFLKY0
>>549
その二つの違いがわからないとゼオンをｓ＋にしたくなるんだろうよ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:06:04 UmKGYXoaO
このスレでは作中最強時点なんだから
ガッシュ最強で文句ないよな？ゼオン厨

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:03 uUNZ0zo20
ゼオン瞬間移動はねーよｗｗｗドラゴンボールで言えば
一瞬で姿を消す→高速移動
一瞬で1万キロ離れた亀千人のサングラス持ってくる→瞬間移動だろ・・
ゼオンが長距離を一瞬で移動した描写があれば認めるけど
姿を消したり急に現れたくらいじゃ高速移動でごまかしただけだろ・・ってべジータも言ってた
書いてて正しいかどうかわかんなくなってきたけどワープとか瞬間移動ではないはず

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:16 h741oA320
なんでこんな時間にこんなにスレ進んでるの？

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:08:39 CnQUFLKY0
クリアはゼオンに匹敵する魔物（ブラゴは弱いがｗ）が徒党を組んでやっと殺せた魔物
それに対しゼオンは・・ティオや、チェリッシュが、バオウに食われたガッシュを
助けるために手を貸して倒した魔物、然し、今のガッシュはバオウに食われる心配もないし、
チェリッシュとティオがアシュロンに匹敵するとは思えないので
クリア＞ゼオンは確定的

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:11:01 CnQUFLKY0
>>550そうゆう推論も大切だが、ワープを持ってる証拠にはならぬ

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:14:02 q3plMeQ00
>>549
表現の仕方が違うね。

で？

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:15:32 CnQUFLKY0
ガッシュに負けたゼオンが全力じゃないって言ってる人は
ゼオンがチェリッシュやティオやロデュウの生き方を見て
ガッシュとの戦いに全力をださないとでもおもってるのか？
僕にはそうは思えない、彼らの行き方は、間違いなく、全力を出さないうちに
負けてもいいなんて許さない。と思う。
ゼオン厨（本当はこんな言い方はしたくないけど）の人は
ゼオンが全力をださないで負けたかどうか、もう一度考えて見てくれ、
本編を詳しく読む必要なんてない。
心の通った人間ならゼオンが全力でないかどうかはすぐ分かる筈だよ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:09 CnQUFLKY0
>>557 >>555を読んで
>>557は>>555みたいなことが言いたいんだと思う

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:17:58 CnQUFLKY0
訂正
>>557は>>555を読んで
>>549は>>555みたいなことが言いたかったんだと思う

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:18:17 aZ0QwBmmO
アシュロンが4強の中で一番弱いようなことになってるけど、決定してるのは
クリア＞アシュロンだけだよな？

そもそもブラゴやガッシュが消滅するような術を受けても、アシュロンは
ピンピンしてるんだよ。それが魔界で伝説とまで言われる由縁。
その鱗をバラバラにするクリアの力が特殊と考えるべきで、ガッシュのバオウなら
まだしも、ゼオンの攻撃が効くのかって話。そこら辺を考察してくれ

直接対決で結果出た話はいいからさ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:21:51 CnQUFLKY0
>>561言われてみればそうだな
ゼオン＞アシュロン
ガッシュ＞アシュロンは不確定だな
ガシュはザグルバオウさえ当てれば勝負は一瞬だろうがな
アシュロンがゼオンに攻撃を当てられるのかもぎもんだけどな・・・
シンフェイウルクが当たれば一撃だな、ジガディラスと戦った後のバオウ一発でゼオンは
再起不能になったしな

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:23:06 CnQUFLKY0
ジガディラス対アシュロン
がどうなるかだな、
また、ガッシュもシンフェイウルクを食らったらひとたまりもないしな、

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:24:59 aZ0QwBmmO
それとゼオン＞クリアって言ってる人は、想像してみてくれ

バオウを使いこなせるようになったガッシュとアシュロンの両方相手に
ゼオンは果たして勝利できるのかと

自分はとてもじゃないができないと思う

なぜならゼオンはガッシュただ一人にすらかなわないのだから

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:29:10 q3plMeQ00
>>558
いや、ジガで手を抜いてるなんて言ってる奴はいないだろ。
単に勝つつもりだったら、とっくに決着付いてるという意見は見るけど。

>>560
ゼオンが必要のない真っ向勝負を挑んでくれた事と
デュフォーの憎悪ブーストを無視してるから話にならない。

「ガッシュに対して勝ち方に拘った」事とかを弱さとして
組み込んで議論したいなら、ゼオンについてだけではなく
スレのルール自体を改変して
他の全ての魔物について見直す必要があるね。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:27 CnQUFLKY0
>>564最後の一行さえなければいいんだが・・・・
ゼオンの基本身体能力が、ガッシュより上回ってるから、
ゼオン＞ガッシュとしたがる人がいて、
クリアよりも上だろうから、ぜおん＞クリア
ってする奴がいるんだよね・・・
あと、心の力を回復できて、ジガも２発以上打てるし・・・・
てな理由でゼオンを最強としてるんだよな

回復なんていまさら無理だろうし、できるときのデュフォーやゼオンは
不安定なのにな・・・・そんな心でクリアにはかてないよな
まず、精神面で

実力では、アントカが反応できるかどうかを基準にしてるが、
まろのアントカとデュフォーのアントカを一緒にしないでくれ
まろのアントカは未熟だから、未熟なアントカでも
ゼオンの動きには対処できたってことをおぼえておいて　
貰いたい。
あと、いまのまろのアントカは未熟だとは
言われてないよな

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:30:39 1dOO+je30
・パムーン
デモルト▲オールレンジでのパートナー狙い、小技で崩してのペンダラムと勝ち筋は十分あるのだが
格下を圧倒する描写が大半のため強敵の攻撃をどう対処するか不明なのが痛い
テッド△素の体力とオルゴで接近戦にはかなり対応できる。
パートナー狙いに徹すればそれなりの勝率は確保できそう
カルディオ×パートナーごと高速移動して範囲攻撃はきつい
総評：可も無く不可も無く。ランクはこんなもんだろう

・レイン
デモルト△ガルバドス一発に賭けるのみ。素の体力がかなり高くパートナーごと移動できるため
当てるチャンスはあるだろう。カイルがこいつを見て意識を保てるかは知らん
テッド△短期決戦型対スロースターター。やはりガルバドス速攻狙い。
否応無く接近戦になるためやや有利といったところか
カルディオ×一発きりの大技はスピード型に不利すぎる。カイルが冷気で倒れて終わりだろう
総評：超ディオガも珍しくなくなった今ではこんなもんだろう

・チェリッシュ
3戦ともグラード次第。詠唱して即座に撃てるならまず勝てる。
一旦撃てるようになればジャウロ、テオザケルへの対応から見て
このランクでは負けないだろう。初段に時間がかかるなら潰されて終わり

・ギャロン
デモルト×ディオ・マに辿り着く前に潰されるだろう。エマリオンもGディオガでは倒しきれるかどうか微妙
テッド×チェリッシュの援護付きですら実際に負けている
カルディオ×パートナーを守るか速攻で潰す手段が無いとこいつには勝てん
総評：Gディオガの射撃とディオ・マの性能以外は劣化テッド。速攻に弱すぎる

・ジェデュン
デモルト▲お互い堅く、ギガノ前後の攻撃を連発可能で最大火力は低め。
不毛な削りあいになりそうだが技がある分デモルトの方が少し上か
テッド○多少のダメージは通らず、序盤からゴリ押し可能。しかも飛べる。
負ける要素は少ないだろう
カルディオ○ディオウ・ギゴリオで相打ちの危険があるだけ。負けは無いだろう
総評：硬い、パートナーを完全に庇えると防御面で優秀。ランク上げていいかも

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:40:50 aZ0QwBmmO
でも一部のゼオン厨に荒らされてたこのスレも、今日でちょっとは軌道修正されたな

またすぐ元に戻ってしまうとは思うが・・・

その時は一言いわせて貰いたい。過去ログを読めと

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:31 Pa6GJKKW0
>>564
ゼオン組に相手に対する憎悪があるか否かでガッシュ＆アシュロン組との戦い方も決まってくると思うよ。
ゼオン戦で使いこなせたバオウでも、ジガディラスとともに伝わってくるゼオン組（デュフォー）の憎悪をガッシュ組だけでは吸収不可能だった。
仲間が憎悪の肩代わりをしてくれたことで勝つことが出来た。

そうなると、ガッシュがバオウを打ったときにアシュロン組に憎悪の肩代わりをしてもらわないとガッシュ組は自滅ということになるよ。
一方、ゼオン組が相手への憎悪を持たずにガッシュ＆アシュロン組と戦った場合は、ゼオン組は負けると思うけどね。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:45:53 uUNZ0zo20
普通に深夜だからゼオン厨が少ないだけだと思う・・
結局クリア厨もゼオン厨もそのとき人数が多いほうが正しいみたいな流れに
なるんだよな
俺はアシュロン厨だけどいつも少数で寂しいです・・・

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:48:42 CnQUFLKY0
>>569
ジガディラス打ってるときに、ガッシュのバオウをなかなかたおせなくて、
シンフェイウルク！！！
で終わりだと思いますよ＾＾
ガッシュの仲間補正は心が通じたわけで、体がどこにある云々じゃないと思う
確かに、ティオたちにはガッシュが今どういう状況なのかわかってないけどね
デュフォーの憎しみはもう消えたし、
消えてないときでも、今のバオウは完全なバオウだから、仲間補正いらないし

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:01 g2FNEd+l0
>>570
ほとんど見てるだけだが俺もアシュロン厨

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:12 1dOO+je30
アシュロン好きな奴は多いだろうが作中でほぼ完全に順位が決まっちまってて
議論することがないからな

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:51:08 CnQUFLKY0
>>573ガッシュより強い可能性を捨てちゃいけない

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:53:38 1dOO+je30
ギール・ランズ使ったクリアにほぼ負けて、その後ガッシュが渡り合ってるせいで
主張するのはちょっと憚られる

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:54:57 aZ0QwBmmO
アシュロンは強いよ
逃げに徹したら、打ち取れる奴いないよ
なんせ違う大陸まで逃げられるんだから

それに上空から爆撃を続けてれば、相手のパートナーくらいは倒せるんじゃないの？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:55:01 CnQUFLKY0
>>575
ガンバレ！シンフェイウルクを当てろ！

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:56:08 CnQUFLKY0
>>576デュフォーとキヨは難しいな
人間の速さで避けられないぐらい
凄いやつをぶちかませばわからんがな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:01:30 Pa6GJKKW0
>>571
確かにガッシュ足止めでアシュロンがとどめというのが一番勝率高そうですね。

ただ、バオウの仲間補正が今後もいらないかどうかについては正直疑問が残る。
クリア戦のバオウの中にも憎悪がかなり残っていたし、憎悪の量が一定量を超えたらおそらく喰われるのは変わっていないと思う。
（元々が凶悪な術らしいので）

変な話かもしれないが、自分は逆にクリアの術がバオウをリフレッシュ（憎悪の大掃除）にしてくれたような気がしている。
この状態でクリアＶＳバオウの対決を見てみたいけどね。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 03:08:09 CnQUFLKY0
>>565無視してへんで、ちゃんと考えてる過去ログ嫁
>>579それにもしブラゴが加わったら・・・
ブラゴ「ギガノレイス」
ゼオン指二本で弾く
ブラゴ「馬鹿な」ｗｗｗ
ブラゴが来ても・・・・ニューボルツをマントでくるまれておわりっすかね？
マントは流石にないにしても、テオざけるか、ジャウロでおわるね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:10:51 LUQmpIXY0
>>564
アントカアントカ。
最初っから清麿にアンサートーカーあったら共闘で余裕勝ち出来る。
ガッシュ一人だと分からないけど、でもそれはゼオンだって同じだしな
ガッシュ一人でのガチ勝負だと、ゼオンには勝てんだろ。
術の威力、体術、パートナーのスペック、マント、全部ガッシュに勝ってんだから

582:ume・・・・・
07/05/04 04:16:57 CnQUFLKY0
>>581
術の威力は完全に負けてるね。だからゼオンは魔界に帰った
それに、マントが負けてるなんて分からないし（同じだと思う）
体術はそこまで圧倒的ではない、本編を見れば普通そう思うリオウほど差は無かった
（ラウザありでなら）
それになにより
ゼオンはガッシュにとどめはさせないよ
最大呪文でまけてるからね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:19:50 h741oA320
持ちうる最大の術は勝ってるが
両者の同じ術の威力は負けてる

584:ume・・・・・
07/05/04 04:24:32 CnQUFLKY0
最大術でかてない、
よけれない、ふせぎきれない
状態でどうやってかつつもりなのか教えてくれ

585:ume・・・・・
07/05/04 04:26:31 CnQUFLKY0
それに、ジガは接近戦じゃつかえんし、ためがあるし、
接近戦に持ち込んだところで、接近バオウを食らってドボンだろ？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:35:00 cuoWCeQR0
よければいい

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:38:15 CnQUFLKY0
接近戦で放たれたバオウを避けるねぇ・・・
はいはい、ゼオンはツヨスツヨス

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:39:38 h741oA320
さすがに原作で使ったことが無い接近戦でのいきなりバオウは
ありかどうかの議論からはじめないと…

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:45:15 h741oA320
連投スマン
よく考えれば相手の体制も崩さずの、
いきなり最大術はバリーに否定されてるぞ。

590:ume・・・
07/05/04 04:50:01 CnQUFLKY0
バオウの大きさを考えろよ、
ガッシュがマントも利用してどうにかして動きとめればいいし、
接近戦なら、ザグルもあてやすい、いざとなれば
連鎖バオウもできる対処方法はある。
ゼオンとガッシュの体述の差が人によって認識がまちまち
だから、無理という奴もいるし可能だと言う奴もいるだろうがな・・・

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 04:57:59 VKvntoCG0
どっからよけれないふせぎきれないって思えるのかが謎すぎる
CnQUFLKY0の読解力についていけないぜ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:05:17 h741oA320
ゼオンとガッシュの対術の差は
ガッシュがラウザルクを使って
なんとか着いて行ける程度

ラウザルクなしなら差は開くだろうし
ラウザルク中は別の術を使うことは出来ない

ここまでは描写からほぼ確実

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 05:06:13 VKvntoCG0
ゼオンってさ、残像三つ残して背後にまわるぐらい速いんだぜ
デュフォーでてからはアントカガッシュでも一撃も当てれてないんだぜ
マントも使い始めのガッシュよりゼオンのが上手く扱えるよな
連鎖のためにどっかのオブジェクトにザグル撃ったとして、それにゼオンの電撃あてたらどうなるんかな
これは描写がないんでわからんが
これでどうやってザグルやバオウを当てるのかな？

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