金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

金色のガッシュ!!強さ ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:37:26 L380AeNI0

醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　　　　　　　レ　　　　∴㌶醴蠶鬪にに　　　　躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　　●蠶蠶厂　　　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖ヘ　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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溷霾醴蠶蠶勸　　　㌶　ヘヘ　㌶　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　　　㌶　　　　㌶　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　　　㌶　　　　㌶　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲㌶㌶㌶㌶㌶㌶に㌶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　　　㌶　　　ヲ澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川㌶㌶∴　∴∴㌶㌶髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　　　㌶　　ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷㌶　　　　∴㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　　　㌶　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷㌶躇㌶鐘㌶躇蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　　　㌶　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦㌶㌶雄躍躇㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　　　㌶　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴㌶醴蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　　　㌶　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑㌶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶廴　　　ヲ　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　　　　ヲ　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　　　　　　　レ　　　　∴㌶醴蠶鬪にに　　　　躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　　●蠶蠶厂　　　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖ヘ　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶

238:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/30 22:40:31 sYNvZHnbO
>>236
もう隠すつもりないんだな、ディオン。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:44:29 L380AeNI0
なんの話だ？
シンクリアクソワロスｗｗｗ

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:45:15 L380AeNI0
ディオンて気持ち悪い響きだから俺のことそう呼ぶのやめてくれないか？
荒らしってよべよ又はリュウドと呼べ

241:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/30 22:49:09 sYNvZHnbO
ディオンウザス。しつこい。
バレバレだから。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:50:43 L380AeNI0
だから俺は春厨とか、ディオンって名で荒らしてた奴とは別人だからｗ
証拠でもあんのか？ｗｗｗｗ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 23:24:42 L380AeNI0
しねしねビーム

244:水ﾈ申帝ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/05/01 03:28:11 J9NVINXh0
ヘヘ
皆（みんあをスペースキー押すとみんなになるｗｗｗ）
俺からの最後の議題だ

なぜガッシュはキヨマロとであったのか？

じゃあな
一年後の今日
5月1日に必ずここに来る
ガッシュが終わってるかも知れねえが
俺たちの絆はなくならねえ信じてるぜ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 07:53:48 BeHU99jl0
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
ディオン、リュウドの様子

246:水ﾈ申帝ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/05/01 16:11:07 J9NVINXh0
言い忘れてた。
俺を退散させたのは鳳凰だからな
そこんとこ忘れんなよ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 19:36:02 bBdTH4aS0

★★★以下、濃厚なホモスレになります★★★

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:12:43 LWyq4JUzO
サンデー今日発売だっけ？明日？

249:答えを出す者
07/05/01 20:19:06 dPopGsPW0
イ・・・ク

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:29:13 GHSOLBrc0
強者の目があればゼオンにもクリアにも勝てます。これがガチです。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:52:04 VB0llDBS0
>>250はガイキチです。これがガチです。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:27:20 6spZD1MH0
強者の目持っててもﾊﾞﾘｰごときにやられたｴﾙｻﾞﾄﾞﾙなんてのが居てな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:01:40 GHSOLBrc0
VSゼオン
ゼ「デュフォー」
デ「ジガディラス・ウル・ザケルガ！」
バ「ふっ、この強者の目には通用せん。ゾニス！」
ゼ「ば・・ばかな？？！！俺の力が・・・」

ＶＳクリア
ク「さあ遊びは終りだ。ランズ・ラディス！」
バ「ふふふ・・・ゾニス！」
ク「バ・・バカな・・・あんな初級呪文で・・」
バ「もう終りか？ギガノを使うまでもないな」
ク「くそう最後の勝負だ。シン・・・」
バ「ゾニス！」
ク「ぐわぁぁぁ！」死亡

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:13:23 exQaSOSN0
このスレは荒れています
これはガチです

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:26:41 uzz1OzU4O
>>250
>>253
激しく同意
間違いなくこうなるだろう

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:30:16 DWTOB+K20
バリー厨は全部自演か？

にしてはID違うけど単発ばっかだしなぁ。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 07:44:27 MjGv0phw0
その都度ID変えてるんだろ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 10:37:15 mZNErXIg0
>>253
禿ﾜﾗﾀｗ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:11:03 k3Mf/2xY0
>>256,257
よく見ろ。２５０と２５３は俺だ。他はしらん。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:14:01 rTeoPgqn0
デュフォー万能論語ってる奴も>>253と大差ないって事だな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:27:53 qMShaRjj0
デュフォーが素手で魔物撃破できるとか
そういう類の事を言ってる奴っていたっけ？

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:29:21 sNSXgahI0
人間が素手で魔物撃破といえば、
ツァオロンのパートナーはここのランクでいうとどのくらいだろうか？
ウォンレイを苦戦させたくらいだから、
中級レベルの魔物には素で勝てるよな。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:30:30 Aghv+etD0
デュフォーも言ってみれば
マントで人間ごと包んで瞬間移動出来るゼオンがパートナーだからこそ、足手まといにならないんだよね。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:55:29 CuUivJl90
>>262
玄宗のこと？
玄宗と同レベル～それ以上なのがアリシエだけど、あっちは一人でザルチムを倒せそうな雰囲気だったね。
そこから考えて、C-～D+程度が妥当かな？（ザルチムとほぼ同ランク）

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:55:38 Oru2tVf60
1、ｾﾞｵﾝはﾏﾝﾄをﾛﾃﾞｭｳに完全に破壊（吹き飛ば）されたのに、なんで最後にﾃﾞｭﾌｫｰをﾊﾞｵｳから守るためにﾏﾝﾄで包めたんだ？
2、ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑには鍵がないと入れないって誰かが言ってたけど、ｶﾞｯｼｭ達は鍵無しで入ったんじゃないのか？ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑの鍵はそこの扉を開ける時にのみ必要なだけなら、ﾘｵｳが扉を開けてから、ﾜｰﾌﾟでﾘｵｳの後をついていけば良いんじゃないのか？
わざわざ髪に捕まったのはﾜｰﾌﾟが出来ないからじゃないのか？
3、ｾﾞｵﾝのランクは何で暫定なんだ？もう魔界に帰っただろ？

疑問を箇条書きにして纏めてみた

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:03:35 2zgs6ZUs0
>>262
玄宗は攻撃力がガ級程度だからE-～E+くらいかな

>>265
1　一部が吹き飛んだだけだから
2　リオウの髪につかまったのはそっちの方が効率が良いから
3　クリアとの関係でそうなってるが個人的には暫定は要らないと思う

つかお前は過去ログ読め

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:22:25 uzz1OzU4O
>>266
ここの奴らは何かあると過去ログ読めってうぜぇわ
過去ログ読めって言うことがかっこいいとでも思ってるの？？
マジ(　ﾟ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前一言多いって言われるだろ
だから友達いないんだよ
これから気をつけろよ
忠告だ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:27:11 Oru2tVf60
4､ﾁｪﾘｯｼｭを殺しに向かったとき、ｾﾞｵﾝは何故ﾜｰﾌﾟを使わなかった？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:30:32 vv5TzWav0
荒らす事しか書けんようならここにくるな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:46:28 ue74zX750
ガ級1発程度じゃセウシルひびいかなくね？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:53:33 Oru2tVf60
ｽﾏﾝｶﾞ
>>268だけでｾﾞｵﾝのﾜｰﾌﾟ説を崩せないか？
俺にはｾﾞｵﾝがそこまで速いようには（さらにはﾜｰﾌﾟ出来るようには）見えないんだ
正直、このｽﾚ見てかなり驚いた。ｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞなんてそれまで全く気にしてなかったからな。
後、ｾﾞｵﾝがﾛｯﾌﾟｽ戦後にﾏﾝﾄでﾃﾞｭﾌｫｰを包んで・・・・ってあれは消えただけだから、
消えた＝ﾜｰﾌﾟってことにはならない。

272:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/05/03 00:02:56 CrTcPXhtO
>>271
一年間ROMるんでしょ？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:11:13 AiCgninE0
ゼオンはワープ使えるに決まってんじゃん

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:13:30 mJ5otLcm0
>>271
「使わない」事と「使えない」事は違うから崩せない。

空中に残像を残して移動するには
何らかの方法で空中で加速するか、テレポートでもするしかない。
前者の描写が無く、ゼオンがテレポートしていると思わせる描写は
確定では無いにしろ何度かあるから、後者として考えるしかない。

あと、「速いようには見えない」とかの印象論はこのスレには関係ないから。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:29:45 4EEzNNvLO
テレポートとか本気でいってる奴いるのか？
クリアも空中でヒョイヒョイやってたけどあれもか？

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:32:49 kNpCw4KQ0
さすがにテレポートは認めにくいが
描写だけでも異常なほどのスピードまでは否定はできないな

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:41:27 AiCgninE0
>>274　前者＝空中加速　後者＝テレポ　ってことね
止まってるときの残像が出てるとは限らんやん。物理やればわかるけどね、
ここでは説明省くが、速度が遅くなってるときの残像とも考えられるんだ。
上から降りてﾏﾝﾄを使って空気抵抗を増やし、空中で一瞬遅くして、すぐﾏﾝﾄを閉じて
着地→違う地点→・・・（ｒｙも考えられなくない
多分、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説に不満を持ってる人（俺は違う）はﾁｪﾘｯｼｭ戦で使ってないからだと思う
使えないのか、理由があって使えないのか・・・どちらにしよ使ってないことが事実だからな
それに、あのｼｰﾝのｾﾞｵﾝは遅く見えたのも事実。残像を見せてた頃のｾﾞｵﾝとは比べ物にならなく見えた（描写通りの感想やろ？）
あと、皆、残像のｼｰﾝに拘りすぎてて全体が見えてねえよ！（とらわれてるというべきか・・・）
なんでﾁｪﾘｯｼｭのｼｰﾝや他のｼｰﾝを無視するんだ？てなるんやろ
違うシーンとしては、ﾗｳｻﾞと同じ速さなんてよくある話だしなぁ。残像だって誰の目線で見たかも曖昧だ
きよまろの目線で見たものだという確信はあるのか？主人公であるｶﾞｯｼｭの目線でないという証拠はあるのか？
そこらへんが曖昧だが、俺はｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説を推薦するね。
理由は、ﾜｰﾌﾟを使えないキャラをﾗｲｸがデュフォーを包んで消えるように
描くのかどうかが、ﾑｯﾁｬ疑問やねん。人間が作ってる漫画だしな・・・
描写が全てだと思う。でもあのｼｰﾝがな・・・てなるけど
まぁ深く考えるなや
矛盾なんて色々な漫画でおこっとるものやしな。
テニｽの王子様なんて準優勝校が二つ存在してるらしいでｗ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:46:50 nbYffgq60
>>275
リア・ウルクを使った後の事なら
向かって右に移動してその後ジャンプ。
空中にいるクリアは実像。
その後で着地してる描写もある。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:52:01 h/4+NFCH0
>>267
過去ログ読めって言われて面白くないのもわかるが
何度も何度も何度も何度も同じ話をするのは疲れるんだ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:15:56 CcvKJdMOO
おまいら相手にするなよ荒らしだろ常識的に考えて……

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:17:11 CcvKJdMOO
ごめんさげ忘れた

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 01:41:23 AiCgninE0
一概に過去ﾛｸﾞ読めって言われてもどこ読めばいいか分からん人がおるねん
過去ﾛｸﾞからｺﾋﾟﾍﾟしたり、場所教えたりしてあげると助かると思うで
そうすれば議論がｽﾑ-ｽﾞにいくやろ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 08:28:50 VaX0TBDR0
ワープは細かい位置指定ができないだけじゃない？
まーワープできなくてもゼオンが異常に速いことは確実だな。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:06:17 l5h5SRUm0
>>282
>262の１と２は本編を読めば分かること。
３についてはまだクリア戦が終わっていないからという
このスレでのお約束。

過去ログ云々ではなくそういった基本的なことが理解
出来ていないこと自体が問題。
現状では「過去ログ読め＝厨認定」であるということは
過去ログをちゃんと読んでいれば分かる。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:30:55 RYrgHyMW0
>>282
>何処読めばいいか分からない

自分の主張したい説があるなら、自分で探してくるのが普通。
それで諦めるような説なら、初めからその程度なのね。

だいたい過去ログ嫁=過去に議論されたからもう終了って意味合いが強いような気がする。
新設が出るのは、「過去ログで～というやりとりがあったが、ここはーなのでこうなんじゃね？」みたいな感じでないと。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:57:58 DdDuHqUR0
ディオガでマントが吹き飛ばされた・・・とか言ってる時点で過去ログも読んでなければ本編の流れも読めてないだろ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:08:22 87r8UWV30
とりあえず、今議論中のをまとめてみるわ

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　玄宗のランク
4　パートナーのランク
5　モモンのランク
6　魔物にライターは有りかどうか
7　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
8　主観等をどこまで認めるか
9　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか

10は今週号を読んで思っただけでまだ議論にもなっていないけど追加しておいた
解決済みとか過去ログを読めば分かる>>265のような質問については抜いておいた

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:21:39 DdDuHqUR0
>>287
６と７については有りってことでＯＫじゃなかった？
有りにしたところで強くなるかどうかで議論してたんだと思うが。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:25:18 87r8UWV30
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
ゴームの単独に続いてアース、ブラゴ、バリーが横並びといった所か
3　玄宗のランク
どうでも良い
4　パートナーのランク
どうでも(ｒｙ
5　モモンのランク
下記のルールにより変わる
6　魔物にライターは有りかどうか
本を燃やす事を目的に闘っている事を考えると有りと思う
7　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
これは可能と思われる、キャンチョメのように腕で支えている描写のある場合は別だが、モモンの場合は全く無いため
慣性については上記のキャンチョメのように描写があるもの以外は乗っている者に対しては働かないということで良さそう
8　主観等をどこまで認めるか
常識的な範囲であれば認める、どこまでが常識的かは議論で決める
9　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
これは可能だと思う
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
これは正直な所微妙、ただ術の名前が書いてある部分を破けばそこの部分から燃え出すのではないかと思う

で、こっからは俺の主観で意見を出してみる

>>288
そうだったっけ？
確かにパートナーには有りというのは出ていたけど、魔物までありかはまだだったと思う
渡せば良いだけとかの意見もあったし普通に外してよかったかも…

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:47:19 RYrgHyMW0
スプリフォで防がれた→バベルガはオウの流れがよく分からん。

ゴームとブラゴが横並びなのは俺は納得行かないな。
今のゴームなら普通にブラゴに勝てる気がするが。

クリアの発言も大事だが、いまのゴームは強力な術3つしかないし、
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガなら、普通にアース戦みたいな結果で終わる気がする。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 10:55:47 87r8UWV30
>>290
威力が落ちていたバオウ・クロウ(ディオガ級程度？)にバ・スプリフォを使った(つまり、スプリフォでは防げない)のが一番の原因じゃないかと思う

ゴームの位置は俺に対する反論じゃなくてスレランクについてってことで良いんだよね？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:02:18 RYrgHyMW0
>>291
>ゴーム
そう。スレランクに対して。

バベルガの流れは分かったが、バオウ・クロウのランクが分からん以上なぁ……

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:09:16 87r8UWV30
>>292
バオウ・クロウはジュデュンに使った時の事からみて超ディオガくらいだろうし、
更に威力が落ちていたとすればディオガ級ってところが妥当な所じゃないかと思う
後これは遠因だけどバベルガが上級術と表記されてたのもあるかな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:12:05 EdNcxSXk0
ジェデュンのGディオガとの真っ向勝負をさけたフシがあるので
バオウクロウはGディオガに若干劣る程度かなと思うのだが。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:14:56 RYrgHyMW0
>>293
まぁそれでいいかな。

別にバベルガを擁護するわけではないが(っつーかブラゴどうでもいいし)、
バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは、威力的にスプリフォでは駄目だったからなのか、
他の要因(例えば範囲)でスプリフォが駄目だったからなのか判断が出来ない。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:15:45 RYrgHyMW0
>>294
過去ログで、バオウ・クロウ=Gディオガだが、弱所突きで粉砕→ジェデュン撃破したんじゃね？って意見があったね。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 11:45:29 VaX0TBDR0
バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは苦戦しているフリをするためだろ。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 12:54:35 VT9Ki3Fd0
9がありだと人間狙いでﾌﾞﾗｺﾞがｸﾘｱ以外に無敵になるんだが

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:01:56 g/SLNSup0
>>291
さすがに1ランクも落ちてるのはないだろ、バオウクロウも。
1ランク落ちっつったらかなりの低下だし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:06:51 zWJTXTHuO
>>283
たった一つ残像が残せるからってなんだよｗｗｗ
魔物のレベルは間違いなく低い
少年悟空なんて多重残像ができるぞｗｗｗ
少年悟空が魔物の子の一人だったら
ゼオンなんてパンチ一発で倒せるよｗｗｗｗｗ
ゼオン厨バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:16:18 ttLdzt6K0
>298
そうか？同時に術撃ったら上位4強の術はブラゴには止めようがないから
良くても相打ちにしかならないぞ。あとマントとかで包まれたりしたら防げる可能性もあるし
ゼオンだと術打つ前にパートナー撃墜も普通に出来るぞ。アントカでもないとゼオンの
動きには付いていくどころか反応出来るかも怪しい

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:24:37 87r8UWV30
>>301
いや、上位4強＆ゴーム＆アースの術も止められないと思う

>>299
「流石に」の理由が分からないんだけど…
ゼオン戦3+Ｇランクアップ、アシュロン戦2+Ｇランクアップ、クリア戦3ランクアップとこんなもんじゃないの？

>>298
シェリーの性格的にそれは出来ないので無し
作中で示された能力では不可能だからね

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:26:40 s90Kb9v20
>>289
>これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
バベルガをスプリフォで防いだのはクリアの真上だけだったし
ザケルガでギガノゾニスの一部を打ち抜いたのと同じだと思う
それに対しバオクロはパ・～に全部消されてるから
同じレベルでの評価は無理じゃないか？

>モモンの場合は全く無いため
ガッシュは常人より筋力・体力に勝り、かつ体重も子供並の描写があるため
一般人のしかも女性であるシスターと同じに考えることは出来ないと思う
あとむしろ明らかに慣性を無視してる描写(ジャベリンとかグスタフ回転ぶら下がりとか)
以外はすべて慣性の影響下におかれる、で考えた方が適切じゃないか？

10に関しては現時点では
「術の効力、あるいは実際の炎により本の一部を破損させると燃え出す」でいいと思う
これは腕力などで本を破いた描写がないため（もしあったら指摘ヨロ）

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:32:46 RYrgHyMW0
>>303
慣性の影響下におかれた場合の描写ってそんなにあったっけ？

あとシン・フェイウルクどうすんのよ？
慣性以前に、あれだけのスピードのものに風除け無しで乗ったら、流石にどうにかなるんじゃないか？

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:37:49 87r8UWV30
>>303
モモンの場合ガッシュがほとんど力を込めていない描写もあるし、「明らかに慣性を無視してる描写」にに入るでしょ
というよりこの漫画の場合乗っている者が慣性の影響を受けていないのがほとんどなんで、
もし慣性の影響があるというならその描写を出すのが当然だと思う

少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:49:20 87r8UWV30
すまん、途中で投稿しちゃった…

>>303
全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
まあそれでも効果がオウ級程度のスプリフォで防がれた時点で超ディオガ級っていうのは無さそうだ
それに加えてディオガ級と表記されても居ないしね
前スレでも出ていたけど、
ギガノ級
上級下位　アイアン　ディオ級
上級中位　スオウ、ラオウ
上級上位　バベルガ　ザオウ
ディオガ級
これが一番描写から見た無理のない解釈じゃないかと思う

バベルガの場合威力自体は上級中位で範囲のおかげで上級上位くらいになってるかなという気がする
これは完全に妄想だけどｗ

あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識的に考えればだけどさ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 13:52:58 RYrgHyMW0
テオザケルをぶち抜いたグラードは？

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:00:25 s90Kb9v20
>>305
ガッシュの場合、巨大な岩石を持ち上げてる描写があったと思うが
筋力配分が人間の子供と同じなら、小指の先ほどの力で自身の体重を支えられる
むしろ力をこめている描写がある方がよっぽど不自然
なにより慣性が0なら肩に手をかける必要性が無い

>少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから
むしろ物理法則に則した上で、それを無視した描写がある物は
個別に描写を優先するのが当たり前じゃないか？
特にこのスレのように「出来ない」がデフォルトになってるルールだとなおさら

>>306
>全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
これは気にすべき部分だと思う
一部を貫いただけで同格or上位にすると範囲拡大術のランクが必要以上に低くなるし
そうなると消費量の議論なんかがおかしくなる

>あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識は関係ないだろ
もしこれをアリにするならライターじゃなくてカッターとかでもOKになるな
もっとも強度が普通の紙とは限らないけど

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:21:28 87r8UWV30
>>308
小指の先ほどの力で自身の体重を支えられるから大丈夫というのは流石に無茶苦茶過ぎてどうかとｗ
あれは明らかに力を込めていない(力があまり要らない)という描写でしょ

あと個別に描写を優先するならフェイはそれほど力が必要ないということになるよ
力を込めていない描写もあるし、手で支えた描写も無いんだから
むしろ力を込めていない描写があって手で支えた描写も無く、
この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
何故それ程に力を込める必要があると考えているのかが分からないんだけど詳しく頼む

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:39:27 l5h5SRUm0
この場合の「慣性」とは「人を乗せて高速で動いても乗っている人は（ほとんど）
影響を受けないという程度の意味。
他の描写では「慣性」がほとんど無視されているのにモモンにだけ適用されるの
ならその理由を挙げるのが当然なのでは？
そしてそうしなければならない理由などこれといって無いと思うのだが？

パワーの面ではモモンにはシスター・サンビーム・清麿・ガッシュ・ウマゴンを
担いで移動した描写もあるし、術を使ったのならミンフェイを使って上記の人員と
一緒に余裕で飛んだ描写もある。これで十分と思うのだが。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:44:02 zEXU3zKy0
術なしでモモンが乗せたという描写がない
だから適用する

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:56:48 l5h5SRUm0
>>311
作品世界は「慣性」が適用されないというのが通常の世界。
「慣性」が適用されるという異常な現象が起きるにはそれなりの理由が
必要と言うこと。
描写が無いなど理由にならない。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:27:46 RCHycr8L0
またモモン議論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくやるっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:29:22 AiCgninE0
>>284 >>285
もう議論が済んでて結論でたんなら
教えてくれないか？
ここに書けない結論なら詰めが甘いんじゃないのか？
誰にも反論されない結論なら、寧ろ書きたがるのが普通だもんな。
今の反応をみてると、その件については、なんとか現状を維持したい（崩されたくない）から、
触れないでください。みたいな態度にしかうけとれないのだが・・・
とにかく、ゼオンﾜｰﾌﾟの絶対に反論されない結論を教えてくれよ
あと、ｾﾞｵﾝの暫定は何でｸﾘｱ戦いが終わらなきゃとれないんだ？
反論されない結論があるのなら教えてくれ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:30:38 AiCgninE0
追加
反論されない＝崩されないってこと。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:42:09 AiCgninE0
俺だって何度も何度も同じ議論はしたくないから、
結論をそれぞれ決めといて、誰かが質問してきたら、その結論をﾄﾞｰﾝと
だしちゃえばええしょや（結論がでないなら、でてないって言えばええしょや）、
それについて、そいつがなんか言ってきたら
それはそれで発見があるかもしれんし、一度結論でても、そのあとで、誰かの意見とか
本編の出来事で、なんかかわるかもしれんし、結論が出ないならそれはそれで
しょうがないやん！

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:42:56 14q0iVCG0
いいから過去ログ読め。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:43:28 AiCgninE0
追加、なんか新たな発見があったら
そこでまた議論すればええ、よくかんがえたら、全く同じ議論なんて
存在しないし・・・・そうゆう議論なら俺は大歓迎や

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:44:13 RYrgHyMW0
>>318
バルバロス君のときは全く同じ議論をキチガイみたいに繰り返してたよ。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 18:51:35 ttLdzt6K0
ぶっちゃけ過去ログと本編くらいまともに読んでないようなのが来るな
過去ログ読めと言うのがうざいとか言ってるが他のやつからすれば
いちいち同じこと説明を促すようなやつのほうがよっぽどうざい
しかも本編まともに読んでれば分かりそうなことまでいちいち聞いてくるし

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:02:52 RYrgHyMW0
>>314
「過去ログで結論出てるんだろ？だったら書けや」

お前の言いたいことはこういうことだよな？
それに対してスレ住民が言えることはたった一つ。

「過去ログ嫁」

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:08:50 Skbz5JK60
せめて今スレと過去スレひとつふたつくらいは読めばいいのになぁ‥
ゼオン関連ならゼオンで抽出すればいいんだし。時間はかからん。

最近の馬鹿は過去ログどころか
今スレもテンプレも本編も全く読まず、今後も読む気がないと言って憚らない馬鹿‥

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:28:21 s90Kb9v20
>>309
無茶か？少なくともガッシュの筋力が常人の数倍異常であると言う点については描写から間違いない
またガッシュの体重が決して重い方でないというのも日常的描写から確定
体重が軽くて超人的筋力のあるガッシュが力を入れてない=力が必要ないって方が無理がある

>この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
ほとんどが無視されていても、それ自体に無視している描写が無い以上は
現実の物理法則を適用すべきだと言ってる

>>312
その言い方だと凄まじく誤解を招くぞ
ただ走るだけでも慣性が無いと描写のとおりに行かないって分かってるよな

問題なのは「魔物の運ばれているパートナーにかかる慣性」のみ無視するべきかどうか
なんだけどたとえばウマゴンなんかはウマゴン本人が慣性を打ち消してる場面
つまり体を傾けたりしてる場面だと、例外なくパートナーも体を傾けるなどしてる
このことから少なくともウマゴンに関しては慣性を無視できず
明らかに無視している描写（=矛盾のある描写）についてのみ、無視できるとすべきだと考えている
逆にウマゴン自身が慣性を気にしてない場面では、無視できる（少なくとも体を傾けるなどの必要の無い）速度であると考えている

モモンの場合は最高速度時にはガッシュっていうやたら丈夫で筋力ある奴しか乗せてないから問題になる
これについては無視しても無視しなくても描写と矛盾しないからどちらでもいけるが
どちらでもいけるからこそ物理法則に則って無視できないとすべきだと言ってる

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:34:02 zWJTXTHuO
>>317
過去ログ読めキター

っつかよ自分じゃ反論できんから過去ログ読めだろ？ｗｗｗｗｗ
文句あんなら説明しろよカス

それとここはゼオン厨の集まりってことは言うまでもない

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:35:55 s90Kb9v20
あと慣性の話題だとモモンが毎回出てくるけど
モモンのランクに慣性の有無は無関係だと思うのは俺だけか？
慣性がある場合MAX速度は出せなくてもラウガッシュ程度の速度は問題ないだろうし
その程度の速度でもモモンの感知能力と防御面で秀でた術があれば大半の術は回避可能だと思うんだが
モモンの筋力が常人以上なのは明らかだし、ラウガッシュ程度の速度なら問題ないのは
肩車でマロが運ばれてる時の描写から明らか（まさかラウガッシュだけ慣性無視ってこともないだろうし）
あとは魔物にオラノロジオかければパートナーに戦闘力の無い奴相手には勝ち確定だし
そもそも相手の能力が不明なルールだと不用意にパートナーと離れる魔物の方がレアだと思うから
両方同時にかける機会は十分にあると思う
どうしようも無いのはやたら攻撃範囲の広いクリアやアントカ持ち、
シンフェイウルクが回避不能なアシュロンなどだけど
この辺りは速度がMAXになろうが無関係に潰される

むしろ慣性を気にするのはヴィノーの単体評価か
回避能力が戦力に直結する馬コンビなんかの方だと思う

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:37:49 zWJTXTHuO
>>320
ぶっちゃけとかｗｗｗｗｗ
マジワロタ
お前いつの人間だよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今時まだそんな言葉言ってる奴がいるなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キムタクの真似ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:47:09 zEXU3zKy0
ID:zWJTXTHuO←以後スルーでお願いします

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:48:10 RYrgHyMW0
>>327
NGにできる奴はほとんどNGにしてる気がする。既に。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:56:09 zWJTXTHuO
ゼオン厨って何で説明できないような質問うけると
スルーか過去ログ読めなの？？？？？？？？？？

チェリッシュの時になんでワープ瞬間移動を使わなかったの？
説明してよ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:04:35 TlvnF8I8O
説明してやろうか？
ライクが書かなかったからだよ。
クズ。それくらいわかれ。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:20:45 zWJTXTHuO
>>330
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明になってない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ゼオン厨ついに発狂( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:27:32 LgRnruzZ0
バオウ→神
ジガディラス・ウル・ザケルガ、シン→ディオガ級より上の術？
ファノン・リオウ・ディオウ、ギャン→ディオガ級攻撃術
バルバロス→ディオガ級防御術
バベルガ→上級
その他の超ディオガなどとされていた術→ディオガ級

常にどの級でも一定値の威力などと決め付けるから
次々と断定していたものが翻るのである。

俺は魔物が実力アップ＝術の威力アップ、強力な術を覚える、心の力の増加
だと以前から主張してきた。　とても術を覚えるだけであるとは思えないからね。
さらに漫画のキャラに対する作者の位置づけなども考察して
ファウード編の魔物の最大術はディオガ級ではないか
と推定していたのである。

シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:29:00 Skbz5JK60
シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。

これはどんな考え方しようがありえないだろ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:31:03 RYrgHyMW0
ついに「バルバロスは防御術」君が降臨したかｗｗｗ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:32:04 14q0iVCG0
>>329
そんなのいくらでも理由付けられるだろ。
「使うまでもないと思っていたから」とかでも問題ない。

他でそれっぽく描写されてる能力の存在を
完全に否定するには、あの描写だけじゃ弱いよ。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:34:59 kNpCw4KQ0
「バルバロスは防御術」を主張したいのなら
心臓魔物にバルバロスで攻撃してる事をどう説明するんだ？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:35:45 LgRnruzZ0
>>334
そういう君は、ジェデュンなどの技がディオガ級と
表記されるまで超ディオガなどと決め付けていた
妄想君ではないか

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:39:36 kNpCw4KQ0
決め付けていた奴は確かに居たが
多くは「超ディオガ候補」としていた。

新しい情報が出て候補ですらなくなった。
それだけの事だ。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:39:54 RYrgHyMW0
>>337
はいはい決め付けてました決め付けてました。

もう間違いなくNG確定。
>>336の質問も一切答えず、また同じ議論を繰り返すのは目に見えてる。

バルバロス君のしつこさに関しては、過去ログを「バルバロス」で洗いざらい検索し尽くしたら分かります。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:40:43 RYrgHyMW0
ID:kNpCw4KQ0
相手すんなって。

あんたと同じ内容の文章、何回見ればすむんだ。
NGしとけ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:43:43 jaEsXgi70
ageる奴は、基本的に相手しなくていい。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:43:44 LgRnruzZ0
>>336
エリーのセリフなど。
俺は何度も書くが術の威力は各々の実力において
違う。それは先天的な要素ではなく（ゼオンですら厳しい訓練で力を得たと名言）
そうでないと、修行＝術を覚えるだけとなってしまう。
あと作者が、上級、ギガノ級、中級、初級の分類分けを
作中で明らかにした。
漫画の都合上、バルバロスもその際に描いた可能性もある。
用途の違う同級の術があり、そのことも考慮すると、
さらにサンデーのサイトにも
バルバロスには「術を打ち破る」と説明もされている。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:45:25 RYrgHyMW0
>>342のレス見て分かっただろ？

「心臓魔物にバルバロスで攻撃したことについて」という質問に対して、
>>342のレスは全く答えになってないだろう？

NGオススメ。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:50:12 zWJTXTHuO
>>335
あなたのように説明してくれる方がいれば丁寧に
説明する方がいると質問してる人も気分悪くならない

ここのほとんどの奴らは過去ログ読めとか強い口調で
重い言葉をぶつけてくる
議論するのなら熱くならず優しく丁寧に議論してほしい
過去ログを読んで下さいとやるだけで全然違う
みんながみんなここの住人というわけではないわけで
始めて来る人だってたくさんいる
始めて来たばかりで自分なりの議題を出しても
強い口調で返してはダメだろ
だからお前らこれからは少し言葉に気をつけてほしい

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:50:21 LgRnruzZ0
>>343
バルバロスはサンデーのサイトに術を打ち破ると明記されている。

つまり攻撃術にも使えるが用途の違うディオガ級防御術の可能性も否めないと言うことだ。
ここにきてディオガ級並みの大技が続々と出ているのも
それを証明する材料になりえるだろう。
これ以上級が増えると、戦闘描写のバランスがメチャクチャになる。

同じ術ばかり使わせたらマンネリ化するだろ？おそらくマンネリ化もさけての
同級術とおぼしき術を複数使う描写を作者は選んでいるんだろう

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:54:16 LgRnruzZ0
そして、最後にウォンレイたちがディオガ級と推定するのは
やはり作者のキャラの位置づけなどを考慮すると
ザルチム以下8人はディオガ級の可能性があるんじゃないか、いやかなり高い
と思われる。この魔物たちがいわゆる超ディオガ級を最大術と
するならシンやジガなどは超々～などに格上げせざるを得ないからな。
まさに術の級のインフレ状態である。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:55:58 RYrgHyMW0
>>344
なんでテンプレに「過去ログ嫁」と書いてあるのに、
ちゃんと読んできてない奴に対して丁寧に説明しなきゃならんのだ。

次はこれか？

「テンプレ嫁」

あと、まともなことを言ってる奴に対しては普通の議論に、そうでない時は適当にあしらわれるのがパターン。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:58:46 kNpCw4KQ0
>まさに術の級のインフレ状態である。

もうすでに描写からしてインフレした現状で
術がインフレする事で何か困ることでもあるかい？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:00:13 LgRnruzZ0
俺の仮説では
ディオガ～と全てのディオガ級の頭につけるのを避けた風に見える。
アルセム、シャオウ、バビオウ、ゴライオウ、色とりどりではないかｗ
こういうネーミングを多様に使うだけで漫画が生えるのである。

全て術は同威力などと凝り固まった思考では作者の意図を汲むことは出来ないぞ？

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:00:52 RYrgHyMW0
>>348
だから相手するなと。
突っ込みたいのは皆同じだが、結果は同じなのでスルーされてるのさ。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:03:22 kNpCw4KQ0
>>350
どうやらそのようですな。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:05:38 AiCgninE0
ゼオンがﾜｰﾌﾟを使うまでもないと思った＞妄想じゃないかな？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:05:45 LgRnruzZ0
>>348
級の判別が困難になるじゃないか。

おれはミコルオ以降の術を超ディオガとはまだ認められない状況と
思っている。
例えばカルディオの術にしても
心臓魔物の傷口からというのをなおざりにしているし
ガルバドスアボロディオもロデュウのセリフからディオガ級の上の術とは
断言しにくい。
どうもテンプレには突っ込みどころが,
というより穴が多い。多すぎる。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:07 RYrgHyMW0
>>352
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。

つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:37 AiCgninE0
結論でてるなら、それをここにカキコしてくれないかな？
なんでできないの？でてないからじゃないの？
黙らせるには、崩されない結論をここにｶｷｺ以外は無いと思うよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:07:47 LgRnruzZ0
ワープはおそらく戦闘には適さない設定なのであろう。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:08:46 AiCgninE0
>>356その根拠は？根拠がなければ妄想と言われることぐらい、
過去ログを読めば判断可能じゃないかな？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:12:22 AiCgninE0
ごめん、結論がでてないからかけないんじゃなくて
過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんなことはどうでもいいから、結論の場所を知ってる人、ｺﾋﾟﾍﾟしてくれないかな？
あと、矛盾してスマンのだが、俺の感想だと、ほとんどのことに結論でてない希ガス
（だから結論だしたいんだけどね・・・・）

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:02 RYrgHyMW0
>>358
>過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんな風に思うなら、自分が探して貼ってくれればいいじゃんｗｗｗ

自分自身のことを言われてもなｗｗｗｗ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:15:54 14q0iVCG0
>>352
そうだよ。
ただ、明確な理由が描写されていないし
ワープは他の場面でそう思わせる描写もある以上
「あの場面で使わなかった」＝「使えない」というのも妄想。

よって、そのシーンの描写は何の判断材料にもできないね。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:37 LgRnruzZ0
まず同級の全ての術は同威力とするから
打ち破られたら打ち破った術が上の術であるなどという結論に行き着くのである
それなら魔物の実力＝上の術をより覚えているかどうか、という無味乾燥なものとなるだろう。
修行も、術を覚えるだけがパワーアップとなってしまうし
凝り固まった思考が何もかも作品を無味乾燥なものとするのである。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:19:58 AiCgninE0
ここまでの議論をまとめると
あの場面（ﾁｪﾘｼｭの場面）で何故使わなかったのかが重要だな
ﾜｰﾌﾟ可能なら、
一瞬でﾜｰﾌﾟして、本を奪ったり、後に回りこんでｻﾞｹﾙで本を燃やすことも
出来た筈、それをしなかったのは何故だろうね。
あと、結論が出ていないのにも拘らず、過去ログ読め　はどう考えても変だよね
探してもみつからないんじゃね・・・

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:11 RYrgHyMW0
>>362
だから過去ログ読んで探してこいよｗｗ

オマエの本心がつぎつぎと文章に表れてきてるじゃんｗｗｗ
>過去ログを読むのが面倒くさくて
とか、
>探してもみつからないんじゃね・・・
とか。

要するに、面倒くさい上に見つかるかどうか分からんので、探す気になれない。誰か貼れ。
こんなやつと議論したい奴が、このスレにいるとは思えないな。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:22:55 LgRnruzZ0
ワープして出会い頭を叩かれる可能性はある

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:24:13 AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:26:45 RYrgHyMW0
>>365
スレとしてのある程度の答えは出てるから読んで来い。

>過去ログよく読んでないから～
死ね。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:05 zEXU3zKy0
あのときはゼオンがチェリッシュを完全になめきってったからだろう
だからデュフォーが焦って高ランクの呪文使った訳で

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:27:06 AiCgninE0
>>363
お前も面倒くさいんだろｗひしひしと伝わってくる
俺は別に議論とかどうでもいい（俺が議論したいわけじゃない）。ﾜｰﾌﾟについて誰かが決着つけてくれればいいとおもってる

だからレス最後にするよ。
最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん　OTL

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:28:41 RYrgHyMW0
>>368
議論がどうでもいいならこのスレ来るな。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:36 I/nq0lDs0
>>368
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
とりあえずお前が>>1すら読んでないことがよ～くわかった

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:29:37 LgRnruzZ0
過去ログも二転三転頻繁にひっくり返っているからのう（俺の推定が正しかった）
結論は作者が絶対である

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:30:48 AiCgninE0
最後のﾚｽのはずだったのにな・・・・
>>366はいはい過去ログ読めﾜﾛｽ（俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる）
>>367なめるとﾜｰﾌﾟ使わないのか？
わざわざ手で受け止めたり、走ったり、するとつかれるから普通ﾜｰﾌﾟで移動して
一瞬で決着つけようとしないか？
ｾﾞｵﾝは仮にも腕を怪我させられてむかついてる筈だしね
ムカツク相手なら一瞬で殺さないか？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:56 RYrgHyMW0
>>372
なんという矛盾。

>>365
>過去ログをよくよんでないから

>>372
>俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる

よく読んでない無いくせに納得できないのか？
読んでない部分に納得の行く答えがあるかもしれないよ？

死ね。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:32:59 LgRnruzZ0
ワープの議論になっているが
術を交わしても出会いかしらを狙われれば使い物にならない
接近の場合も同じく危険性がある。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:05 NP1/t0510
>>372
ムカつくから嬲ろうとしてただけ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:43 LgRnruzZ0
過去ログを読めと強制する義務はないだろう。
ここの多数決＝正しいと限らないことは
俺が実証済みだ。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:34:51 I/nq0lDs0
過去ログ読めないのか読んだのかどっちなんよ・・・

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:37:50 6g4vXCab0
どうでもいいが、
ゼオンの短距離テレポート使用可能を否定している奴はむしろゼオンを強くしてるのがわからないのか？

ガッシュ戦にてゼオンがソルド・ザケルガを使用した際、
ゼオンは残像を三つ残し、それが消えるより前に清麿の後ろに回りこんですでに攻撃モーションに入っていたんだぞ？

残像すらまだ残る一瞬の間で、
ガッシュ達が視認することすら出来ないスピードで清麿の後ろに回り込むとかどんなスピードだよ。どこのＺ戦士だ。
素でシン・フェイウルク超えてることになるぞ？
チェリッシュの時に使わなかったのは、単純に戦闘機動では短距離でしか使えないとかそんなところだろう。
もしくは展開の都合上。

あと基本的にこの世界に慣性はあるだろ。
ジケルド初使用の時に出てきた魔物が急停止する際、凄い摩擦の後が床に残ってたんだから。

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