イフリート 断罪の炎� ..
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 23:56:10 qX2iowh0O
2getogashi
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 23:59:00 A7HUNnfK0
>>1に本当の正義の乙を教えてやる！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 00:26:25 4D0m6kE10
４げっつ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 00:34:05 Kimqoj9/0
前スレで言われていたイフリートの特徴
（１）主人公2人の能力が、あまりに強すぎて、しかも不死身に近いため、
いったん戦うことになると、敵側にはまったく防ぐ手段がない。
そのため、全然「バトル」になっておらず、常に一方的な「虐殺」にしかならない。
（２）バトル場面で作品を盛り上げることが不可能なため、話の中心は、
「殺すまでのなりゆき」「依頼人や敵役の事情」ばかりになる。
（３）ユウは、「感情を高ぶらせない」という設定にしてしまったため、表情や動きが
極端に乏しく、主人公らしい生き生きとした表現が不可能になってしまっている。
このため、登場場面を長く取るのが難しくなった（単調だから）。
ニナミもそのあおりを食らっている感じ。
（４）主人公の出番が次第に少なくなり、支部長とか咎人会メンバーがどんどん
話の前面に出てくるようになった。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 04:07:49 aerGD0nj0
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ >>5 す・・・すごい 分析力だな・・・。
_, i -イ、 |
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 05:42:10 6jYtfk3IO
>>1乙｡
炎人対炎の消防士か｡
また一方的な虐殺がみられると思うとオラ､ワクワクしてくっぞ!
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 08:26:31 oqKcVfxh0
>>7
「炎人VS炎の消防士」といっても、消防士の方は
ユウを倒す手段なんかまったく無いよなあｗ
ひょっとして、消防士が液体ヘリウムとかをユウにぶっかけて
ユウがピンチになるとか？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:03:40 dcIGgdxL0
>>5
改めてみると、やっぱ色々失敗してるよなこの漫画・・・。
まあ新人漫画家らしいっちゃらしいが、つか編集しっかりしる！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:06:52 F7uP4oK40
だが、ここで言われてる突込みどころが修正されたら
完全な空気漫画になってたろうなと思うと歯がゆい。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:42:51 ZJ3QanUM0
わたくしの好きな殿方は、所謂「だめんず」と評される方でございます。
いえ、性格が悪いとか、無責任だとか、そういうのではございません。
それどころか、真面目で一生懸命な、とても好ましい殿方なのでございます。
しかし、何をするにもいつもズレていて、いつもひどい結果になってしまう……そんな殿方なのでございます。
ああ。
依頼人の話を鵜呑みにして罪もない人を標的にしてしまったり、
その過ちに気が付いて慎重に身元調査をするようになれば、標的が依頼人の抹殺に動いているのに気が付かなかったり、
とにかく、打つ手打つ手が全部裏目に出る方なのです。
それでも、わたくしは、あの方をお慕い申し上げているのでございます。
いまどき、売れない絵描きでもしないようなあの野暮ったい格好や、
肩書き持ちなのに丁寧語で喋っても大物感とか余裕とか紳士らしさとかがいっこうににじみ出てこないしゃべり方とか、
本当に裏組織の人間なのか、といいたくなるような読みとツメの甘さとか、
─そういうものさえ、すべて好ましいのでございます。
ああ。
わたくしは、あの方の虜なのでございます。
あの方が、あたふたするたびに、失敗するたびに、冷汗をかくたびに、
まわりの人間にため息をつかれながらフォローしてもらうたびに、
それでも精一杯虚勢を張って肩書きをふりまわしてみるたびに、
わたくしは、胸の奥が「きゅうん！」とするのでございます。
わたくしが─姫と呼ばれるわたくしが、あのお方を関東支部長の座に据えたのも、ひとえにそのためでございます。
あの方の慌てふためくお姿が見たい。
あの方の泣きべそが見たい。
あの方の可愛いところをもっともっと見ていたい。
だから、あの方を、あの方の実力より少し上の役職に付けました。
もちろん、フォローに抜かりはありません。
一時期会を離れていたとはいえ、実力的には本部大幹部級のベテランと、
その下にいる二人の最強クラスの暗殺者をあの方の下につけました。
あの方の趣味の悪い館のメイドは実は全員わたくしの分身でございます。
もちろん、わたくし本体も最優先であの方の支部をフォローしております。
あの方に指令を与える本部の人間も、一番性格の冷たい者を選びました。
きっとあの方は、いつもビクビクドキドキしながら本部の命令をお聞きになるに違いありません。
でも、きっと、それよりも、わたくしがあの方に抱く「ドキドキ」のほうが大きいと思います。
─今週は、どんな惨めな失敗をなさるのでしょう。
─どんななさけない形で部下たちにフォローされるのでしょう。
─今度は冷や汗どころか、涙目のお姿まで見せてくれるかもしれません。
わたくしは、―姫は、あのお方を二十四時間ずっと見つめております。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:57:57 i7nwSwrw0
なんつーか、他にいじりやすいところがないのは分かるんだけどさ。
支部長をネタキャラとして祭り上げようってのもやりすぎるとちょっと冷めるな。
正直ネタとしても大したもんじゃないんだし。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:59:01 F7uP4oK40
>>11
最高だｗ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 23:10:21 CDEpw+3CO
>>11
…姫君、マジ外道w
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 23:29:31 vZba39h30
>>11
いかに支部長が萌えキャラなのかが良くわかるなｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 23:55:30 MlihOzci0
>>8
実は消防士は「携帯のボタンを押すと任意に指定した物体を爆発させる能力」の持ち主。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 02:08:15 dD8OZC220
>>11
斜陽？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 02:40:09 h1bnj4xl0
ユウが消防士を殺そうとしたら、消防士が巻き込んだ老人や子供も人殺しだったことが判明
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 12:36:26 NL5/Sa+U0
あの発火装置で使者を何人も出すような火災が起こせるとは思えない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 17:34:46 M/yH0QNj0
ユウに水かけて勝ち誇る
↓
水蒸気の中からいきなり襲われ焼死
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 17:47:15 cqDKGNWb0
>>19
ヨーちゃんは一応それも想定してるって線はないか？
だから「贈り物」で死ななかった奴は、自分が現場に一番に飛び込んで
念入りに燃やして、直に殺す快楽も味わってる・・・とか。
何れにせよ、今回みたいに犯行がバレる危険が伴うけど。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 18:55:58 G3oD6XFW0
悪人をブチ殺すっていう爽快感を求めるだけならこの漫画は面白いかもな。
このスレで言われてる設定の甘さは置いておいて、救いようの無い悪人を圧倒的力で
ブチ殺すというカタルシスをこのスレの住人って感じないのかな？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 19:30:24 vNKD7kZp0
>>22
カタルシスは感じてる。
しかし、カタルシスは悪者をとことん悪く作り上げてそこから一気にぶち殺すのがいいわけだから
作り上げる途中でヘタにケチついてしまうのがなんだかなぁ。
１話ぐらい直球でやってくれるといいんだが
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 19:43:05 yEgeUKsW0
カタルシスは感じない。生き地獄を味わせてる場合がある
怨み屋のほうがよっぽど感じる。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 19:46:38 33qo4LEV0
単行本買ったが、材料はいいのに料理の仕方がヘタっていうのがよくわかった。
俺は２７３のエロに期待するしかない。
それと前スレ見たんだけどマジメに議論しすぎだろｗｗｗｗｗｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:02:07 Fc8qieXPO
速報スレにバレあったんだけど…マジなのだろうか？
消防士がチェーンソーでユウに立ち向かうらしいが。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:04:49 vNKD7kZp0
ネタバレすんな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:26:51 1pGm7dzqO
>>26 俺の楽しみが(´；ω；｀)ｳｯ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:52:56 Fc8qieXPO
>>27-28
スマソ…
支部長に殺られてくるわ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:57:51 HezEJii2O
>>26
今回のサンデーの巻数をみてからでも同じ事いえる？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 22:27:56 Fc8qieXPO
>>30
速報スレのレスによると、合併号の時でも、何故かものすごく早く
本バレが来ることが、今までもあったらしい。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 23:01:39 33qo4LEV0
>>26
消防「チェーンソーだﾌｩﾊﾊｰ流石のお前も」
ヒュンッ ドロォ
消防「なにぃい！バケモンかぁぁ！？」
ユウ「貴様のような外道に生きる価値はＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
ニナミ「ちょｗｗｗｗｗユウくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 00:27:00 5s8b6xhJ0
>>11
支部長になら姫をくれてやってもいい父親ポジションになりたい
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 01:01:33 42C1Bb1k0
チェーンソーと書いてあるのを見ると、なぜか神様を連想してしまう
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 01:02:18 JiJkvcCh0
俺はアビィだな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 01:36:11 CyZ2/0qC0
「 ユウ は バラバラになった 」
で終わりでいいような気がする。
カタルシスというならそのほうがこれまでよりもずっとありそう。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 02:59:48 4NnAyqUb0
>>22 ないない全然ない。悲惨な目に遭う被害者を見て嫌な気分になり、露骨に作られた悪人を見てむなしさを感じ、
その悪人に正義の名の下に私的制裁を加える主人公達を見て不快感を感じる。悪人を強大な力で消し去ることに幼児的な攻撃性を感じてしまう。
あくまで俺はね。主人公達が悪役だったらいいんだけどね。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 03:28:34 h9Qy9fuT0
>>37
その考えだと、必殺仕事人やブラックエンジェルズを見ても不快を感じるという
ことになるけど？この二つもこの漫画を同じ仕置人ストーリーだし。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 04:34:10 45KuzCLA0
必殺仕事人と同じ話なのに何か違うんだよな
あっちはかっこよさを感じた
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 08:04:56 UQ3/St2R0
ユウが処刑者って感じがしないから
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 10:25:34 CyZ2/0qC0
>>38
ならないだろ。
仕置き人ストーリーというジャンルである以外は違うところだらけじゃん。
むしろ、その辺りの作品を知っていれば、この漫画のダメなところが自ずとよく
わかるはずだけど。
自分達の都合で殺し屋やってるくせに「断罪」を気取る主人公達の気色悪い精神性。
超人が一般人を嬲り殺すという一方的な構図。
殺し方のビジュアル的な面白みやケレン味の足りなさ。
悪役の造型の薄っぺらさ。etcetc…。
仕置き人に比べればブラエンはずっとイフリートに近いし、あれも色々と頭の悪い
漫画だけど、ほとんどギャグにしか見えない外道のキレっぷりとか描き方に迷いが
ないから「こいつは殺すしか対処のしようがない」というコンセンサスは得られるし
所詮は自らも人殺しでしかない業はあちらのほうが描けてるしな。
それでも結局ブラエンも奇人変人大集合のバトル大会になったことも忘れては
ならない。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 10:28:58 h0lRAWgp0
ブラックエンジェルスをブラエンと略したり、
当時の漫画を「頭が悪い」と評し、
まるでイフリートと同じ土俵に立っているが如く
あちらのほうが描けている、とまともに比較する
お前がとても笑えるのだが。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 10:53:37 CyZ2/0qC0
アバウトで大らかだった昔の漫画を頭が悪いと評するのは妥当でないって意味か?
「当時の漫画」とわざわざ言ってる趣旨が汲めない。
そもそもは>>38が「同じ仕置き人ストーリー」ということで土俵にあげてきたんだし
比較することには問題を感じない。
「人殺しの業」に関してあちらのほうが描けてるというのはその通りだと思うので
笑えると言われてもな。つかイフリートはそういう描写自体がまず非常に少ない。
略称が恥ずいっつーのなら以後は使わんよ。
意見があるなら中途半端に揚げ足とるんじゃなくてこれこれこうと言ってくれたほうが
反応･反省･軌道修正しやすいんだが、この時点ではこういう返ししかできなくてすまん。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 11:36:03 oZZqAvTq0
だから、ブラックエンジェルズとか卑しい殺し屋とか挙げて
「イフリートはダメで他の作品はイイの？」みたいな意見は
全う違いだっての。イフリートは中途半端すぎて叩かれる、それに尽きる。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 13:30:06 2WnD6sn2O
>>37-44そんな偉ぶってもお前ら273たんがおっぱい出したら凝視するんだろ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 13:33:05 oZZqAvTq0
いえ、ゲイなので凝視はしません。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 13:37:55 mqhfVj/i0
自分のことをゲイとかホモとか名乗る奴は大体腐女子だって
じいちゃんばあちゃんとガ板の人が言ってた
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 13:44:16 zzxmLsJFO
せんせー、あの人達も同じことやってるのに
どうして僕だけ叱られるんですか？ってか。
そりゃ『同じ』じゃないからだろうよw
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 15:46:07 JiJkvcCh0
必殺仕事人と何が一番違うかっていうと
「俺はこんな呪われた力など要らない…この力のせいで俺は…
あ、敵だ、この力でぶっ殺してやるぜ！凄いぜこの力は！ヒャッハー！」
という、少年漫画やライトノベルにありがちな身勝手系DQN主人公な点かな？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 16:17:33 UQ3/St2R0
>>49
素直にダークヒーローなノリにして、力を拒絶しても戦いからは逃れられないってするか
ガチの殺人大好き改造人間にして、躊躇せずに暴れまわらせるかだったらまだ良かったよな
何度も出てる意見だが
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 16:26:25 h0lRAWgp0
作者も主人公のキャラクタには悩んだと思う。
そしてこの作者は「オリジナリティを目指して」悩んだ末の選択がことごとく
「ありがち過ぎる上に外れている」という稀有なセンスの持ち主だ。
支部長とか毒使いの女とかニナミのおっぱいとか、
全然頭使わないでいただろうところに味が出たり人気が出たりしてるｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 16:46:37 zzxmLsJFO
別に味も人気も出ちゃいねえw
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 17:02:57 h9Qy9fuT0
サンデーでダークヒーロー物をやるには問題ないと思うんだけどねぇ。
復讐する相手を嬉々と殺しまくる設定にしたほうがいいと思った。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 17:14:09 h9Qy9fuT0
俺が見たハンニバルライジングみたいにユウや二ナミが自分達を改造した相手を
口笛を吹きながらじわじわと殺していくのが理想だな。例えばユウが「歌え」って言って、
炎で相手の腕を切断していき、相手が悲鳴をあげるともう最高！っていう表情にするとか
もっと少年漫画の領域にとらわれない工夫をしなければね。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 20:10:06 Rr6hsgRK0
別に主人公にダークさとか異常さとかはいらないとは思う
少年誌なんだから、何の陰りも疑いも苦悩もなく
「外道どもをぶっ殺す＝正義の味方＝全面肯定」という図式なら
それはそれで、別にかまわない。
ただ・・・・
さんざん既出だけど、あまりにも、主人公たちが強い超人なので、
いってみればノーリスク状態で、面白くないんだよね。
せいぜいが強姦犯や殺人犯や放火犯を、炎熱だの凍結だのの超能力を
使って殺すってのは、なんか、野良犬を退治するのにナパーム弾を空から
落とすみたいな感じで、敵の大きさがたいしたことないわりに手段が大げさすぎ。
初期の「ブラックエンジェルズ」みたいに、針とか空手で銃刀を使う敵を倒すという程度に
バランスのいい武器を使えばいいのに、常に主人公側が、圧倒的に強くて安全な立場で
生身のしょぼい敵を一瞬で虐殺するだけだから、カタルシスとか味わいが全然無い。
★ちなみに、2年くらい前の読みきりの時は、ユウとニナミの敵は、重火器とか戦車とかを
動員する巨大組織だったから、一応、「攻撃手段の強さ」と「倒す敵の大きさ」のバランスは
取れていたとおもう。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 20:18:18 MGx/9dJU0
読みきりのときの敵は
ジュラルミンだか何だか忘れたけど
ユウがどんな奴か解っててユウで溶かせない温度の砲弾使ってきたからな
まぁ結局は限界超えるぐらい温度上げて溶かされたけど
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 21:13:31 CMCvUz4Z0
こうなったらもう敵も全員能力者にするしかないな。
ゴミを木に変える能力とか、ワックスを薄く延ばす能力とか。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 23:55:36 /KFvfERQ0
どっちかっていうとグランドライナーの続きを描いて欲しかった
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 01:54:07 iaCcn6oSO
ワイルド７描いてた人が原作者に付かないかな。
思い付きなんで生きてるかどうかの確認もしていないが、
ああいうクレイジーな漫画を中高生にぶつけてやりたい。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 01:59:51 Mp/6mZUg0
日常編はそこそこ面白いのだから、ラブコメやるのが相応しいと思う
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 02:01:44 vTcPzSLS0
>59
ご健在のようです。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 12:04:43 DVyz5IQS0
>>60
ラブコメと言っても、ゆるーいヤツな。
４コマ時代のスクランみたいなのとか。
繊細な心理描写とかはできなさそうだから。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 14:53:34 XWQfmolE0
改造された身体を元に戻すために、改造されて得た力を使うってのは悪くないんだよなぁ……
特撮になるけど、昭和の仮面ライダーなんかは、改造されて得た力を使って、自分を改造した組織を潰すってノリだったし。
ただ、仮面ライダーの方は、「元の身体に戻る」ってのを捨ててるわけで、イフリートみたいに「改造される前の身体に
戻るために、改造されて得た力を使う」ってのとは違う。
仮に「改造されて得た力を使わなければ、改造される前の身体に戻るための情報を集められない」というのであれば、
力を使うことに対する嫌悪や葛藤、「そこまでして元の身体に戻る必要があるのか」という迷いなんかが描かれてて
ほしいんだけど、コミックス1巻を読んだ限りではそれは無理だと思った。
なんというか、「銃の無い社会にするために、銃を作っている会社の連中を銃を使って殺すぞ」みたいな、
「あんたがその力を使ってたら説得力皆無でしょ」なノリなんだよなぁ……
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:44:35 WhWqlD140
賢者の石の材料を知ってギャワー
みたいな話があればいいんだな。もうやりつくされたテーマという感じもするけど。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:06:59 26VJmVXu0
>>63
ていうか、
「銃の無い社会にするために、銃作ってる会社に爆弾設置してテロリー」
ってくらいに無茶な事やってると思うけど
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:19:30 XWQfmolE0
>>65
まあ、そんな感じだな。
けど今のところ、「銃を作っている会社」の人が出てきてない件。
このまま「悪い一般人を殺す」って展開のまま打ち切られるつもりだろうか。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:38:47 nh1UDTLs0
俺たちの虐殺はこれからだ！完
ってか
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:53:41 PCOEL3eL0
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！ イフリート第２７３巻は、発売未定です。 吉田正紀
ユウ「チクショオオオオ！くらえ社長の息子！新必殺音速火炎斬！」
袖崎「さあ来いユウウウ！オレは実は一回焼かれただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
袖崎「グアアアア！こ このザ・駄目な二代目と呼ばれる四天王の袖崎が…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
袖崎「グアアアア」
武藤「袖崎がやられたようだな…」
横山「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
梅木「殺し屋ごときに負けるとは四天王の面汚しよ…」
ユウ「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
ユウ「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで支部長のいる咎人会関東支部の扉が開かれる！！」
支部長「よく来たなイフリートユウ…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ユウ「こ…ここが咎人会関東支部だったのか…！感じる…支部長のヘタレ力を…」
支部長「ユウよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのにニナミの力が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ユウ「な 何だって！？」
支部長「そしてお前を改造した組織はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ユウ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレの面倒を見てくれてる爺さんがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
支部長「そうか」
ユウ「ウオオオいくぞオオオ！」
支部長「さあ来いユウ！」
ユウの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:15:24 v5femY060
>>68
あと５０年は連載するのかｗ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 01:48:04 zgPR03xC0
＞支部長「そしてお前を改造した組織はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた
こら支部長ｗｗ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 04:04:30 yIlRYFckO
今週号、おっちゃんが荷物取り替えてたけど
病院にケーキを届ける意味はあるのか？
しかもわざわざ同じ包みで‥
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 04:19:40 zgPR03xC0
配送業者の配達履歴と病院側の受け取りとがかみ合うように…
それこそおっちゃんの情報操作（笑）でどうとでもなるよなぁ。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 14:15:16 gAg9K5gG0
＞６８ 正直に言うと支部長にラスボスの器は無いだろう。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 17:13:18 vwfRUwfG0
この漫画は15巻前後で終わらせてくれれば丁度いい。
それと、入札会の時の他のメンバーの話を読んでみたいな。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 18:21:38 KCP0DeOI0
>>73
裏がある、くらいにはみんな思ってたろうけど、別にラスボスだと言われてたことないよ。
中ボス程度の認識でしょ。今やそれすらも怪しいけど。
>>68に関しては、今のキャラ布陣でソードマスターネタ自体が無理ありなんだから仕方なし。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:06:58 oQePFFhsO
しかし、主人公側が人外な能力を持っているというのに
殺す相手が法で裁ける奴らばかりというのがカタルシスに欠けるな
咎人会を裏切った殺し屋を始末するポジションならまだ面白かったかもしれないのに
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:34:46 Fv/e4xIf0
みんな指摘してるように
「ターゲットは割と普通の犯罪者なのに、主人公側がターゲットを殺す手段は
ロボットも建物もぶっ壊すほどの圧倒的破壊力」
というバランスの悪さが、このマンガの欠点ということだね。
あと、ユウが無口で感情の乏しいキャラになったため、ユウは、殺し屋というより
「ターミネーター」のような無慈悲な殺人ロボットに近い雰囲気になってしまった。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:38:27 WzmcVl/G0
>>77
無慈悲な殺人ロボットだったらまだ良かった
私情混ざりまくりだからロボットにもなれてないんだよな
人間の駄目な部分が残りまくり
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 02:27:45 8e15Ae8W0
正直、チョコ作りでのやり方のほうが
見てて楽しいとはどういうことだ？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 08:18:50 jC0aWYgb0
>>76
殺し屋モノなら、国家機能をつかさどれるような相手を敵に回さんとなあ。
別の漫画でつい最近総理を殺してるから、ちょいと難しいか。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 09:56:12 DfGGYiPs0
一方は狂った共産党を描き、対決の火花が卑しいほどにハジケようとしてた
一方、こちらは小物じみた消防士
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 15:12:03 lifK3jhkO
そうかといって風使いやら雷使いやら闇使いやら四天王やら出されても、どっかで見たもんに成り下がっちまう二人を改造した組織は最終回までとっとこうよ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 15:55:31 LU97WtaJ0
支部長の長所って、素人を私怨でじわじわ残忍になぶり殺すことができるってことだけだな。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 17:52:27 bZAvnaw8O
>>83支部長、それは欠点です
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:19:37 WzmcVl/G0
>>82
どっかで見た様な話を丁寧にやっても名作は出来るよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:25:05 u/THpQg10
ジャンプだけど、ドラゴンボールが超斬新だったのかというと違う気もするしなぁ…
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:54:36 fKMwdPzh0
散々敵が小物だとか常人だとか言われてるけど、超人の主人公と常人の敵っていう構図が
斬新に感じないのかな？俺的には目新しく感じてるけど皆はもう少し強い敵を出す
のがいいと考えているんだろうか。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:56:21 Oy50kZVT0
>>82
今だって基本フォーマットは仕置人なんだし、それは充分どっかで見たようなもんじゃん。
余計な小手先のアレンジを入れて改悪してるだけ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:58:56 WzmcVl/G0
>>87
現代舞台にしたＳＦモノだと珍しくもないよ
超パワー持った主人公ＶＳ常人の軍隊とか
まあそういうのも、最終的に超人ＶＳ超人になるけどな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:12:53 +4o4JPnI0
>>87
もう少し強い敵を出すのが良いってよりも、主人公たちが本気で戦ってどうにかなるとか苦戦するとかってのを、
俺個人は望んでいる。
今のままだと、常時無敵状態のスーパーマリオブラザーズで「俺TUEEEEEEEEE!!」って言いながら
突撃してるだけのようなものだ。
超人VS常人、最初から最強状態、頭使う必要無し、苦戦する要素無しじゃあ、バトル物になんかならんだろ。
相手が常人じゃないって言えそうなのは、前に出てきた殺人狂ぐらいじゃないか？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:13:02 OoS71vVSO
>>89
「仕置人」系の話は、主人公は苦心して気付かれずに敵に接近し、
強固な武器を持つ敵を控え目な手段（素手、針、紐等）で
静かに目立たないように殺すというのが
お約束の美学なんだよね。
とにかく超人の派手な破壊力で一方的に虐殺する
というのは、ある意味対極的だな。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:29:18 fKMwdPzh0
>>90
無敵主人公といえばヘルシングのアーカードがそうじゃないのか？
アーカードは初めから不死身で最強だし。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:39:47 WzmcVl/G0
>>92
敵が小物だからそうは見えんけど
アーカードが潰してるののほとんどはまともな人間じゃ歯が立たない怪物ですし
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:41:43 Oy50kZVT0
「主人公が超人で敵は常人」という構図は特にアメコミなんかじゃ珍しくもなんともない。
この場合は常人の敵が策を講じて超人と渡り合うのが醍醐味。
それもなくてホントにただの常人の場合は、バトルや殺しではなくそこに至るまでの
ドラマがメインで、エピソードに工夫を凝らす。
でも、この漫画はいずれでもないのでただただ悪人を殺しただけでハイ終わり、に
なっちゃってるんだよね。
超人常人とか関係なく「主人公が強くて敵が弱い」という力関係の作品ならそれこそ
いくらでもあるけど、強い主役の俺様ぶりや無敵ぶりを楽しむという格好になってない。
仕事人シリーズなんかは殺しのシーンが見せ場になってるけど、これは燃やすだけ
だし、殺す時の口上はかっこいいというよりDQNなだけだし。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:43:51 +4o4JPnI0
>>92
無敵主人公ってだけなら、他にもいるけどな。
ヘルシングでは一応苦戦したり突き抜けた台詞が豊富だったり見所があったりだけど、イフリートは苦戦という苦戦が
無いし突き抜けた台詞無いし、「隠しだま」や「奥の手」みたいな、読者を引き込むような要素も無いと思う。
理屈抜きでぶっちゃけるなら、既に言われていることだけど「素材は悪くないけど料理の仕方が下手」。これに尽きる。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:51:53 PbKWiT4r0
個人的には無理にバトルにしなくてもいいと思っているけど…
こんだけ常人を好き勝手に虐殺しておきながら、
これからユウたちの心の葛藤とか読ませようとしても無理だから
いずれは無理にでも能力バトルする事になりそうだよなぁ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 20:57:57 +4o4JPnI0
>>96
むしろ「ユウたちを改造した組織の情報を掴んだ！」→「ユウたちのような能力者が量産されていた！」→「新章突入」
こういう流れが一番予想しやすいと思うのだが。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:09:08 fKMwdPzh0
むしろサンデーの規制が厳しいために、イフリートがヘルシング級に突き抜けた作品
になれないんだと思う。それこそ女子供でも容赦なく惨殺とか、ホモ、レイプ描写も
満載とかそういう突き抜けた表現がサンデーではできないからだと俺は思う。それができれば
イフリートはヘルシングを越えるし、作品としての魅力もぐっと上がるだろう。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:14:21 WzmcVl/G0
>>98
惨殺描写とかホモだのレイプだのを満載した程度で超えられるとは思えないが
グロ解禁すりゃ作品が魅力的になるわけでもないからな～
そういうグロシーンもカッコ良く描けるかってのが重要だし
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:14:52 +4o4JPnI0
>>98
突き抜け方でヘルシングを超えるのは難しいと思うなぁ。
あの突き抜け方は技術とか見せ方とか小手先の技じゃなくて平野耕太の感性によるものだと思うし。
とヘルシング好きな俺が言ってます。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:17:39 WzmcVl/G0
てか
エログロ全開にしただけでヘルシング以上になるほどの力量が作者にあれば
現状でも結構面白い漫画を描けてると思うんだが
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:53:14 vg44+E5k0
現状でヘルシングを上回っているのは
・ニナミたんのおっぱい＞＞婦警のおっぱい
・支部長の萌無能ぶり＞＞ベンウッド卿の臆病無能ぶり
の二点だけ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:00:05 WzmcVl/G0
>>102
いや、どっちも勝ってない
仮に勝ってたとしても僅差だぞ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:17:46 +4o4JPnI0
>>102
ベンウッド卿の最後に勝てると思っているのか。
最後に男を見せてくれたベンウッド卿を臆病無能なんて言葉だけで済まさないでくれ。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:41:25 5R+IWQPC0
>>102
ベンウッド卿で勃起した俺に喧嘩売ってるのか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:59:27 UFgwoCfZ0
>>102
お前は藁のように死ね
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:06:28 IuuO3Kz00
邪気眼の匂いがする漫画だな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 06:10:00 SJTa6RQYO
変態や狂人のいないネウロみたいだな、まぁあっちは弱体化してるからまた違う無敵だけど
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 03:49:10 0GXTXli3O
殺しの時だけﾕｳがﾆﾅﾐたんみたいなテンションになったら面白かったかもしれん
本当はやたら明るいのに熱くなるから抑えてるとか｡
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:10:37 YGG7js3s0
＞１０９ たんなる外道じゃないのか？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 08:15:16 oUVfKqgI0
まぁ、仕事人も同じように相手は基本的に殺されるだけだからね。
これはやっぱりどうしようもない外道が一方的に殺される様を楽しむ為の作品。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 09:34:47 fmKe14oB0
>>111
それも1話目とターゲット護送中を襲った話くらいで、
最近は警察が対処するべき悪人しか出てないんだよな…
あと殺す必要ないだろって感じのロボ会社の社長とか
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:38:48 yDPWSJks0
>>111
そうなんだけど、そう割り切って見られる作りになってないんだって
仕事人はいたずらに正義感を振りかざしはしないし
悪人のキャラは類型的ではあっても徹底してるし
何より殺しの技が奇抜でかっこいい
筋立てがワンパターンでも役者の演技が肉付けしてくれるってことも
あるしね
梅安や主水とユウではキャラクターの出来が違いすぎる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:48:05 ZgiJWX9s0
>>112
星野社長の話読んで思ったけど、実際に依頼受けて殺すなら、最低限依頼者に会ったり、殺しの現場に立ち会って
貰った方が話として面白そうだと思うんだよな。
依頼者と依頼を請け負う殺し屋の間に咎人会が入って、それで間違った情報で依頼を受けたり、情報の真偽の判断に
時間がかかったりすると、あの話で露呈されたし。
依頼を咎人会が受けて、それを殺し屋に紹介するってところまでは良いけど、仕事請け負った本人が依頼者に
コンタクト取らないってのは、筋が通ってない気がするな。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:27:42 6dqwdxNb0
>>114
結局ウチら殺し屋じゃない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:42:16 Nu4WvDNaO
強大な権力を持った悪を圧倒的な能力でヌッ殺すのがいいんだが、最近は小物付いてるよな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:56:20 ZgiJWX9s0
>>115
結局殺し屋ってだけで嘘の情報に踊らされ殺さなくても済む相手を殺しそうになっても関係ないってなら、
組織として成り立ってる必要は無いと思う。
つか、ユウたちは組織に入っているとしても、「個人で殺し屋稼業」をやるのと、どの程度情報の集まり方が違うんだ？
情報を集めるという点で、咎人会に属してるメリットが、今のところ見えてないんだが。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:19:23 yDPWSJks0
>>117
現状のまま何とかなると言うよりは、実績積んで組織上層に行けば、その情報
収集力で…ということなんだろ？
何しろ光の姫君さまは万能キャラらしいからな
でも一方で、臓器売買の話の時なんかは、「関係あるかもしれない」なんて
言って出て行くから、ルーティンの殺し屋仕事の中で偶然情報に行き当たるのに
期待してるようにも見える
つまりは二段構えなんだろうが、キャラの行動方針の見せ方が下手なので
疑問が次々湧いてきてしまうわけだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 08:27:33 5J3Z5fUVO
医療関係者を優先的に選んでいるのかと思ったらそうでもないしな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:14:44 E90ok1LI0
いっそメタルＫくらいにダークな復讐になってくれれば救いがあるような
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 21:49:11 BBJIwIrO0
いまの少年サンデーは、表面的・形式的にきれいで
「生々しさ、ドロドロさ、汗臭さ、おぞましさ」のない
画風の作者ばっかり集めているし、しょせん少年誌だし
この作者自身、ダークさも皮肉さもアイロニーもない、
良くも悪くも見ていて安心できる作風のようだから、
今後もこんな形で続いていくのだろう
まあ「職コロ」は全然方向性が違うし、「ブラックエンジェル」や「メタルK」のような
ダークさも求めはしないけどさ
でも、今の路線であっても、たとえば
例の消防士が、正義の味方妄想に取り付かれて、勝手に悪人退治を
やりはじめたきっかけは、（ユウたちによる）犯人不明の悪人連続殺人事件の
ニュースに影響されて「オレにも世直しができる」と思い込んだからだ・・・・
なんて設定を入れれば、それだけでものすごいスパイスになるんだけど
そういう工夫もないんだよね
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 22:50:46 vIMpnEpA0
金銭（いくらか知らんが結構な額：リスク）と引き換えに
ターゲットを殺すってのは地獄少女と被る気がする。
デスノート→ハルノクニのように、地獄少女→イフリートの線も考えている。
多分、もう少しこなれれば、長期戦も出てくると思うけど、
ここしばらくは３話ぐらいで、一つの話で続きそう。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:00:50 LE26g81w0
地獄少女はどっちかつうと「スカイハイ」に
影響されてるんじゃね？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 01:05:00 a0vq9TPs0
イフリートと類似で地獄少女ってのは強引すぎね？
スカイハイはもちろん、あの手の話ってホラー雑誌とかにゃたいてい一つは載ってる
くらいありふれてるし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:15:23 NZ8LDSBw0
グランドライナーに引き続き、ハガレン→イフリートだと思う。
同じコンセプトを二回のもサンデーでは珍しくないし。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 13:16:38 NZ8LDSBw0
おっと、「二回やるのも」ね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 17:29:02 da2vHM82O
ハガレンは違うだろ･･･
アクメツくらいやってくれると爽快なんだがな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 19:17:50 vGY0IO600
こういう仕置き人漫画とアメリカンコミックを比べてみるとアメコミのヒーローはなんで
人殺しとかをしないのかと思う。アメコミに出てる悪役なんて下手したら日本の漫画の
悪役よりもたちの悪い奴がいっぱいいるのにアメコミヒーローで殺人に手を染めているキャラは
驚くほど少ない。でも日本漫画はそういう不殺の精神なんて持ってる奴のほうが
少ないんだよなぁ。この違いはなんだろ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 19:43:53 a0vq9TPs0
日本だって、少年漫画についちゃ殺人する方が少数派じゃね？
逆に、アメコミだって殺し増えたし、昔からパニッシャーみたいなのもいるし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 19:49:52 vGY0IO600
>>129
パニッシャー以外で殺しをするヒーローっていた？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:22:13 a0vq9TPs0
>>130
いや、いきなり反問て、ある程度は知ってて話してたんじゃねえの？
俺もそんな詳しくはないけど、スポーン以後はそこまで珍しくないんじゃね？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 20:26:46 vGY0IO600
>>131
俺も最近アメコミを読み始めたからそこまで深くないんだけどスポーンってマーヴルやDC
のヒーローじゃないからすっかり忘れてたよ。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:30:02 PIMva5ZZO
日本は漫画なんてありふれてるが、アメコミって、言うほど数は無いと思うぞ。
たしか向こうだと、漫画を扱いの規模はすごく小さいだろ。
比較するなら、ヒーロー物、悪人退治物で、何作品中何人の主人公が殺しをしているかの
割合で見ないと意味ないんじゃないか？
まあ、それでも日本の方が、割合的にも多いんだろうけど。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/07 21:55:13 kuZ4LtGmO
なんかみんなよく知らないくせに適当なこと言ってない？
そもそもなぜ急にアメコミとの比較なのかも意味わからんけど
ユウとニナミの設定がスパイダーマンかなんかのパクリだからそのつながり？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 01:11:51 KlLdPjBR0
このスレには前々から、職コロだのヘルシングだの
他作品を出してズレたことを仰る方が居着いてるようなので
気にしないことが一番の解決。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 03:27:10 AGtPfq+ZO
・自分の体を受け入れる
これだけで作品として少しは締まると思う
つか体が忌々しいしく感じるのに能力よく使うわ
殺し屋なのに私情で動くわ、私情で動くのに金は貰うわ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/08 09:43:40 MwODCB/n0
ARMSの新宮隼人が、自分のＡＲＭＳを信頼していたって感じだな。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 09:35:25 QTflNNls0
１０００度まで耐えられるの時点で吹いた
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 11:59:28 lQtyIoCOO
チェーンソー溶解w
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 16:31:31 3ADPAWDYO
仮に30巻以上の大作になったとしても、
延々と小悪党を殺してそうな気がする。
作品内の世界が全然広がっていかない。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 16:39:27 EArlVk3p0
>>140
いや、それはないんじゃない。
今やってるようなチマチマした話も作り続けるのは難しいものだよ。
刑事物だの時代劇だのの脚本ってマンネリに見えるかも知れないけど、
だからこそ量産するのは大変だったりするわけで、こんな調子で30巻続けるのは
それなりの力量やノウハウがないと無理。
つーか、そこら辺を甘く見て、結果いい加減なエピソードしか作れてない感じだ。
咎人会上層とか、改造した組織とかは出す気まんまんだろうし、今の展開が
繋ぎとか前振りでしかないのなら、とっとと終わらせてバトル物に衣替えする方が
まだしも賢明な気が。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:25:17 N46bbGfWO
赤マルジャンプに血液がマグマなやつ出てた｡
あれくらいﾄﾝﾃﾞﾓ設定ならリアリティとか言い出さないだろうに･･･
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 17:51:47 ZtnFZ0qR0
チェーンソーマジだったんかテラワロタ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:20:14 ItCLw8u00
>>141を読んで、いかにコナンが凄いのかがよ～～～く分かりました！
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:31:36 Cp0D+9lwO
大馬鹿ファイヤー男は、結局大した抵抗も出来ずに殺されたか。
何の為の新防火服だったのか…
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 18:54:33 fCgsdY4/0
ところでwikipediaの登場人物のユウのとこの
＞「放置」すると自身が溶けてしまう為、体を冷やしてくれるニナミと一緒でなければ生きられない。
と源三郎の
＞ユウとニナミの現在の「保護者」。
に笑ったのは俺だけ？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 20:28:55 0b5yyfYB0
人知を超えた能力を使って
率先的に人を殺しまくってる職業を自主的にやってる時点で
身も心も化物な気が
まあ喰いもせず、己の遺伝子を残すのに邪魔なのを潰すわけでもないのに同族を殺すってのは
人らしいといえばらしいけどな～
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 22:14:32 aeR7y0jfO
>>145
新防護服が欠陥品だったって事になってそうw
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/09 23:38:38 7RhJguoZ0
イフリートファンの私でも今回の話は流石に月並みの評価を下さざるを得ない。
飯塚が別の組織の一員だったとかだったら，別な展開が望めてワクワクするのだが。
それよか，今回の章ではブッシュ大統領のイラク戦争を揶揄したのか？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:12:09 CEZspgCn0
>>148
しかし発見された時に胴体部に不自然な穴が残ってたら流石に事件性を匂わせてしまうと思う…
あの警察は無能だから見落としても不自然じゃないけど
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:28:16 63PK8rPd0
>>149
今回、
・炎熱能力者のユウに対比される殺人鬼消防士
・善人の外面と裏腹な残忍な殺人行為
・子どもとかには一応親切な態度
・主観的には正義の味方のつもりで、小悪党を惨殺（＋巻き添えOK主義）
・かなりの部分で主人公たちの亜流、同類キャラといえる
・1000度の熱に耐える防火服
・そもそも主人公たちはこいつをどこまで非難できるのかという皮肉さ
という点で、かなり面白い展開にできるはずの材料がいっぱいあるのに、
なんかあっさり片付けておしまいだったよね。
犯人が消防士だとわかるまでもう少し引っ張り、さらに消防士の行動原理と
主人公たちの同質性をもっと掘り下げ、さらに防火服でユウをもっと苦戦させれば
話の中身をもっと濃くして長くふくらますことができたはずなんだけどなぁ・・・・
「素材は良くても料理が下手」という批判が、たしかにあてはまるマンガだ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 00:35:15 aMHao2oCO
個人的にはそこは良いポイント。
話をダラダラさせず、長くても二話完結させてるのは好感が持てる。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 02:28:52 1Ry7udd70
自分たちのやってることも悪だと認めながらお前よりはマシだと考えてしまうユウ君に不安を禁じえません
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 04:42:18 DVWGAl5G0
チェーンソー使っても速攻でぶっ壊されたな。
早ッってツッコんでしまった
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 05:04:26 dfzd+M6B0
チェーンソー持ち出した瞬間に
｢普通に溶かされて終わりだろうな｣と思ってたら
ホントに普通に溶かされて終わるとかひねらなさすぎ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 09:39:58 iU9yVEpH0
つーか、今回は依頼者の描写もターゲットの描写も空気だな
ガチで解説してると思ったらスルーしたり…
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 11:07:11 s25GuajC0
>>151
本当に困ってしまうのは、どうやらそれら諸点、作者的には活かしてるつもりなんじゃないか
と言うこと。活かしてこれ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 16:47:32 85JPJxIu0
このスレ見て毎回思うんだけどすこしはひねってくれって言う人多いね。
べつに俺はひねらなくてもいいと思うんだけどそんなに話をひねるのが好きなの？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 17:05:31 NhnWWXko0
>>158
予想通りの平凡な話より、予想を上回るような展開を期待したいんだよ。
折角出した小道具（今回の場合はチェーンソー）をあっさり退場させるより
｢火災現場の高熱でも溶けない特殊セラミック製のチェーンソーだ！｣くらい頭悪くてもいいから
主人公が多少なりとも苦戦するような工夫が欲しいなって話。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 17:24:23 eOf/SrhEO
1000度に耐える防護服出してあっさり燃える展開はある意味ひねってるがなw
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 17:35:07 i/b7qi3s0
あのチェーンソーが何製か知らないけどそもそも1000℃くらいじゃ鉄は溶けません
まして触れた瞬間からドロドロになるなんてありえません
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 17:38:55 NhnWWXko0
…あの世界の合金類は全部ハンダでできてるんだよ…
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:06:03 s6GcvT270
鉄の融点は1500℃くらいで、1000℃に絶える防護服を燃やしたんだから怒りで2000℃くらいまで上がったのでは。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 18:07:19 +FXl5OjN0
ユウの服こそ何でできてるんだ…
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:24:54 YZl28PdP0
>>162
融点低すぎにもほどがある
そして弱すぎてハンダで鋼鉄なんて切れねぇよｗｗｗｗｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 19:35:23 V9m71P/uO
>>158
捻る捻らない以前の問題だと思うけどな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:04:04 D+WZ0m2v0
森がいるww記憶操作されてるのか？まっさん生き残ったー！
フェチシズムパワー恐ろし…ブリザードアクセルwワロスww
戦隊モノやる必要ねえだろコレw忍び込んでどうするんだろ？
え…コレ？表紙…だけはカッコイイんじゃない…？
２人の周りにある煽り文とか…イカスよね…うん…
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:08:33 YZl28PdP0
そろそろ高温のインフレで相手をプラズマ化させて「光になれー」が出てもいいはず
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:36:29 KySerHlpO
ゼットンの一億度の火球に突っ込むようなもんだぞ｡
今にウォーターカッターを蒸発で防いで水蒸気でレーザーを無効にしてくれるに違いない｡
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:56:53 GdNiovdL0
つうか親父が、ユウの仕事中の温度とか計れるワケないじゃん。
何あのハッタリ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 20:59:53 6H03qWMk0
ユウ「人間らしく生きるのは難しい それでもオレは人間でありたい
オレは糞消防士とは違う 誰彼なしに焼いていては人間でなくなる
咎人会に指定されたターゲット以外は焼死体にしない……
崇高なポリシー オレが人間であるために…」
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/10 21:01:30 s25GuajC0
>>163
チェーンソーも耐火服も一撃だったのは、いつも以上の高温を発生させたからだろうし、
それだけユウの怒りが強いものだった、という解釈しかないのは当然。
でも1000度が2000度になろうが、いつもと演出変わらないから絵面からは分からないし、
どっちかというと、耐火服よわっ、という印象のほうが先に来てしまう。
ダラダラ会話した挙げ句の落としどころが、「心までバケモノになってない！！」なのも
五十歩百歩なのに差をつけんなよって感じだし、見せたいこと、言いたいことはわからん
でもないけど練れてなさすぎ。
>>169
ゼットンは一兆度な。
それくらい突き抜けてればともかく、いちいち具体的に数字を出したり、空気があるから
大丈夫、とか中途半端に科学的なハッタリかまそうとするから突っ込まれる。
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