●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○● at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:09:48 J5HNGoZ/0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:950-1000番)
スレ立ってから埋めろカス

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:10:40 J5HNGoZ/0
■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:10:42 bnT/41dEO
ぬるぽ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:11:21 J5HNGoZ/0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:11:58 J5HNGoZ/0
編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂＝大西恒平
BLEACH ＝中﨑敦
エム×ゼロ＝嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝川島直樹
D.Gray-man ＝吉田幸司
アイシールド21 ＝齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝齊藤優
メゾン・ド・ペンギン＝大西恒平
テニスの王子様＝服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ＝中野博之
HUNTER×HUNTER ＝大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ＝相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中﨑敦
太臓もて王サーガ＝服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所＝川島直樹

サムライうさぎ＝？
バレーボール使い郷田豪＝？
ピューと吹く！ジャガー＝？
BLUE DRAGON ラルΩグラド＝？

中路靖二郎中村忍　渡辺大輔

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:38:44 ZT+N7+oY0
>>1
まったくだ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:45:03 K4lYseCZ0
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 14:20:23 ID:BlrIfJEU0
そういうことでよろしく

その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:46:57 K4lYseCZ0
715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:55:08 tWndE8n40
>>4
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフコース☆じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:09:58 xvAC9lIZ0
乙

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:39:37 ntYetqKu0
NEW TYPE！

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 14:37:23 zCv81uuO0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 15:16:17 p2J0q3hN0
収監少年ジャンプ。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 15:59:39 FsXsnPJ40
何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「何てヤツだ…」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　　 ─ ＼　　　　　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:46:54 H/KVGJn5O
筋肉を描ける新人は来ないのか？

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:53:57 KysPD0iX0
　　　　　　　　　　　　　,...,,,,
　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　＼　ノ'"　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 .Y　　　　　　　　　 |

※TDNがこのスレに興味を抱いた様です

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:54:01 REDYj3Zr0
来なくていいよｗ
主人公側ならネタキャラのポジションいつかないとやっていけないし、
敵キャラではセオリーに反して強くすると戸愚呂とか言って叩く奴が必ず出てくるｗ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:58:10 u36PH1Bv0
んな訳あるかｗ
筋肉キャラ出ただけでパクリとかほざいてたら、そいつはただの馬鹿だよ

基本的に、筋肉でなくても人体の動きをまともに描けないと良いバトル描写は
描けない訳だが、今の連載陣どうなんだろうな

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:02:23 kQe67CmyO
ああドーピングコンソメスープのことか

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:33:43 SrQ5RRQ/O
はじめの一歩あたりの筋肉デフォルメが最もリアリティ・逞しさ・肉体美・迫力のバランスが
とれていると思う
登場人物の少年性が否定されないギリギリの筋肉描写

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:31:09 ntdqQg8pO
新連載は田中と麻生らしいな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:43:02 ToG6rpNH0
田中加奈子ジャンプ復活なのか！？
で、麻生って誰だよ？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:46:27 LKe92aGc0
麻生なんて名前の作家いたか？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:52:00 bpbliM9U0
麻生太朗。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:00:19 ToG6rpNH0
ローゼンメイデンを連載するのかｗ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:02:46 REDYj3Zr0
ソープ嬢はどうなったの

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:23:17 aEtOv7e30
>>4
何も悪いことしてないのにテンプレにされてしまって哀れだｗｗｗ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:31:15 N/EZcR4R0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ジャンプの新人作家に関するどえらい噂を某所で目にした。
これが事実なら将来大騒動になる可能性大なのでガセネタであってほしい。

この噂がなんなのかわかる人いない？

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:32:58 da5TIgdE0
上の方であがってたソープがどうのこうのとかだったらマジで笑う

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:39:02 mhOX4PQTO
「ま…まさかその噂は」
「知っているのか？雷電」

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 08:18:07 mhOX4PQTO
しかし、あの板垣恵介を「君はプロ漫画家向きではない」と
門前払いした編集部に新人の才能を見抜く眼力があるとは
思えないよねｗ

板垣本人はその屈辱から発奮したからプラスにしたのだが

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 11:59:43 E4UHdo8P0
マジで？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:37:13 mhOX4PQTO
以前チャンピオンの巻末コメントに書いていたよ
明らかにジャンプだと分かる表現で、嫌味を込めてｗ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:55:31 E4UHdo8P0
もっと詳しく。
巻末の短いスペースでそんな芸当できるかな。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:55:34 bxKvyLzJ0
うろ覚えだけど、当時は衝撃受けたんだよな・・・
どっかに実物を掲載しているサイトがあればいいんだけど
ジャンプなら完全網羅してある所あるけど、チャンピオン
ではなあ・・・

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:54:33 /TbWEctn0
でもチャンピオン行って正解だったろ
他の雑誌じゃ看板になどなれんよ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 17:31:40 E4UHdo8P0
ジャンプだったらつまらなくなった時点で打ち切ってもらえるしな。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:01:06 M8b5+Ftg0
メディア展開して集英社にとって不可欠になってたら、もう止めたくても止められない
リスクはあるがな

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:15:22 718TzFWjO
板垣が酷評されたのはヤンマガじゃなかったかな？
当時はビーバップ人気で絶頂期だったし。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:24:29 718TzFWjO
板垣を門前払いしたのがジャンプだったとしても
同時期に板垣以上の作家がジャンプでわんさか発掘されて
その後も刃牙以上のヒットを輩出し続けた辺り、
無能だったのはその編集個人と見るべきかと思うが。
恐らく大した結果も出せずに左遷されていることだろう。

いつの時代も糞編集ってのはいるんだね。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:28:45 da5TIgdE0
マシリトなら才能を見抜いた上であえて青年誌辺りに行かせてたかもしれん

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:54:18 718TzFWjO
しかし編集も人間。
完璧に見落としの無い編集なんていないだろうから
もしかしたらマシリトや高橋、堀江や茨木のような
ヒットメイカーが見落としてたりして。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:56:40 5jeBOvS80
【社会】 “あなたのマンガを描く能力は？” ６月に初の漫画能力検定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

馬鹿行政もここまで来たかってカンジではあるが。
編集に受けさせてみるとかなら面白くなりそーだな。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:04:37 5jeBOvS80
よく読んだら行政は絡んじゃいねーな。訂正しとくわ。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:16:12 E4UHdo8P0
>>43
漫画編集能力の検定試験にして
漫画編集者を弁護士や会計士みたいな
資格保持者しかやっちゃいけない職業になるように
法整備するほうがよっぽど漫画業界のためになると思うけどな。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:18:27 da5TIgdE0
それはつまり漫画業界を潰せということか？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:20:57 E4UHdo8P0
いや、漫画業界のため。
純粋に漫画編集に関する能力のみで
編集になれるかどうか決めるんだから。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:24:17 eWT32kVw0
ため、じゃねえだろ
お前そこまで言うほど今の漫画業界が腐ってるとでも思うのか？
確実に面白い作品だって出してるし成功も多い分野だろーが

まあスレチだな、すまんかった

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:25:05 xCYDk1SL0
それでどんな能力があれば良い編集者なの？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:28:30 da5TIgdE0
>>49
漫画家に、ID:E4UHdo8P0にとって面白い漫画を描かせる能力

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:50:08 718TzFWjO
漫画のセンスって伸びるものだしなあ。
マシリトも最初は漫画に興味無かったらしいけど
ジャンプ史上トップクラスの名編集になったし。

吼えペンでも、漫画愛の無い編集も
指導次第で名編集になるってあったっけ。
あれが本当なら、検定しないと編集になれないとしたら、
そういった指導と経験で名編集に開花する才能を摘み取ることになるな。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:07:03 E4UHdo8P0
>>48
腐ってからじゃ遅い。

>>49
作家を上手くコントロールして大衆及び雑誌に合った作品を上手くプロデュースできること。

>>51
別にいいんじゃない？
弁護士だって現場で育つ人間という可能性を放棄して
司法試験合格者の中から職に就くものを選んでるんだから。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:10:00 GSecITFv0
バキの作者を門前払いか...
板垣が編集者に辛く当たるようになってしまったのはそのせいかもな
（ウワサでは手料理作ってくれた担当の奥さんをレイプしちゃったとか）

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:13:32 gnh6I9vk0
漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
時代や人によって流動的に変化する

そもそも検定で判定する人間のセンスが正しいと言い切れるわけ無い

全く持って論外

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:20:16 O59I9/m30
漫画雑誌にだけ国家資格が必要とか有り得ないから

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:21:16 E4UHdo8P0
>>54
> 全く持って論外

↓二つを同じだと言えるんならキミにとってはそうなるだろうな。

　

　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '―‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　　素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '―‐' |＿　　　　　　　　　 l　
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　研無刀だと？
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　切れ味を犠牲にして重量と強度を増した斬れない剣…
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　扱えなければ鉄クズ同然の玄人向けの刀をなんであんなガキが…… 　
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:26:05 gnh6I9vk0
>>56
全ての読者が、そこが原因で斬を支持しなかったん？

本当にお前の思ってる要因が、斬が不人気だった理由だと言い切れる？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:30:53 5jeBOvS80
少なくとも「読みやすさ」は意識してねーわな。
その点に関しては、読者不在と言い切れる。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:31:52 718TzFWjO
>>52
じゃあどっちもどっちじゃん。
わざわざ試験制取り入れる必要性無いよ。

今のやり方でもヒット作生み出す編集は
浅田や大西などこれまでいくらでも採用されてるわけだし。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:38:21 gnh6I9vk0
編集のセンスを判断する試験官のセンスは
どのように図るのかな

「絶対的に正しいセンス」の持ち主だと思い込んでるアホでも
いない限りは実現不可能だと思うのだが

>>59
斉藤は新人編集ながら古味を発掘したね

持ち込みの時は準入選のとは違う作品だったようだから
斉藤が古味を準入選取ったあの作品まで育て上げたってことか
（古味が勝手に育っただけかもしれんが）

斉藤がセンスある編集だとすれば、今の採用方法でも良い編集は採用されるってことだな

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:40:55 E4UHdo8P0
>>57
自分の発言を振り返って自分がいかに的外れなレスを返してるか知ると良い。

> 漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
> 何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
> 時代や人によって流動的に変化する
> 全く持って論外

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:41:39 E4UHdo8P0
>>59
やり方変えればヒット生み出す編集がもっと増えるかもよ？

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:43:25 gnh6I9vk0
>>61
どこが的外れ？

その時の読者の大半が思ったことが
その時の感性になる

そしてそれは常に流動する

特定の誰か１人の感覚が絶対なんてことにはならん

俺の感性も、お前さんの感性も絶対では無い

どこも矛盾しとらんが？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:45:20 E4UHdo8P0
>>60
お前にとっちゃ国語の読解力テストも
読んだ人それぞれの感性の問題だから
絶対に正しい答えなんて無いと言い張るのかなｗ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:48:30 718TzFWjO
>>62
「かも」ってだけで業界のシステムをそこまで大きく変えるアホはいないと思う。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:53:20 E4UHdo8P0
>>63
なるほど。頭が悪いだけだったのか。

お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。
たとえデスノみたいな文字の多い漫画が流行った後だとしてもさ。
長文版が指示される理由があるかい？
長文の方が何か難しくて賢いこと言ってるように読者が捉えるとかさｗ

お前は漫画のセンスに絶対はないと言っておきながら
勝手にそれを斬を支持しなかった理由に論点摩り替えてるからアホなの。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:55:43 E4UHdo8P0
>>65
それもそうだ。
しかし漫画の検定を作ろうなんて考えたアホはいたぞ。

そんな一文にもならない検定を金払ってまで受ける奴いねーってのｗ
上位資格保持者に法的権限がつくならともかく。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:56:52 gnh6I9vk0
>>64
勿論

どの小説がどれだけ良いかの基準なんて無いのは
何十年にもわたって繰り返され、覆し覆され続けてきた
文学論争見れば分かるだろうに

ていうか読解力テストはその作品の中の記述が何を示しているかってことを
かなり分かり易い部分で問う程度で
何が良いかを問う読解力テストなんて無えよ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:02:42 718TzFWjO
>>67
まあその限られた人が判断する範疇で良いってなる程度だから
内輪で勝手にやってろって感じだねw

漫画雑誌は編集が良いと判断したものを読者が良いと判断しなければ
読者が離れていって週マガや月ジャンのように部数ガタ落ちするだけね。

ジャンプはまた少しずつ部数上がってるらしいから
今のところは編集と読者の距離はそこまで離れてないってことかと思う。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:02:46 W3g9rINsO
このスレの住民はどんな漫画を出せば満足するんだ？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:04:20 gnh6I9vk0
>>70それぞれの価値観に合う作品を出した時だけ満足するんだろ

１００万人を越える読者の支持を獲る作品があっても
価値観に合わない作品なら叩く連中だ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:11:24 E4UHdo8P0
>>68
だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

作品そのものの良し悪しなんて
司法試験に合格した人間がその後どうやって
名弁護士、名検事になるかなどというくらい先の話。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:17:26 gnh6I9vk0
>>66
＞お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

いやいや、絶対的な感性を持つ個人なんていないってことよ

１人で色々考えるのは自由

でも１人が勝手に大衆の意見になったようなつもりになっちゃいかんよ

個人はあくまで個人
絶対的な感性を持った個人などいない
だから審査として個人が漫画の良し悪しを判断するなんて
おこがましい行為は有り得んって思うわけ

というか、もし審査して編集選んでも変わらんと思うよ
限られた人間が選ぶ限り間違いや全読者とのズレは必ずある

＞この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。

それもまた、お前さんの考え

ネットでは確かにそこを批判する声も多かったけど
ジャンプ読者のうちどれだけがそれを批判したか
それが原因で斬をダメだと思ったかは分からん

別にその長文を支持するわけでも批判するわけでもなく
普通にスルーしてるかもよ？
いや、これもまた俺の考えだが

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:20:43 gnh6I9vk0
>>72
＞だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

個人の感覚で分かる部分って？
範疇の中で難度を上げるって、どういう問題からどういう問題になるん？

そしてその判断は誰がするの？

そしてその判断する人間のセンスの正確さはどのように測るの？

まああんたが考えてることは分からんでも無いけど
あまりに非現実的だよ

今のところは便所に吐かれたタン程度の戯言でしか無い

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:29:24 3sCENUQd0
長ぇよ　おまいら

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:31:06 E4UHdo8P0
>>74
じゃ>>68の
> かなり分かり易い部分で問う程度で
って何だって感じ。分かり易いって誰にとってだよ。
それって個人の感覚の範疇から出てないじゃん。

難度を上げる？
そりゃ高校入試問題から大学入試問題くらいに。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:40:03 gnh6I9vk0
>>76
読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね

どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん

漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:42:09 gnh6I9vk0
>>76
で、センスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんの？

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るの？

ここんとこ逃げずに答えてよ

79:７７
07/04/23 21:47:25 gnh6I9vk0
あ、ごめん文章書き直した後の修正忘れてた

「どっちも」ってのは高校入試も大学入試もってことね

どっちも文章の構造把握

漫画の構造把握を問う問題あっても良いかもしれんけど
それがどのように、その時の読者に受ける漫画に繋がるか
その時の読者に受ける漫画とは何かを把握してなければ意味無い

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:52:12 ijhEENQy0
>>70すくなくても自分は
スラムダンクに匹敵するスポーツ劇画や
北斗の拳に匹敵する劇画ヒーロー漫画が出て欲しい。

手塚賞の審査員からして
鳥山明、和月伸宏、尾田栄一郎、高橋和希、森田まさのり、手塚プロダクション、他
森田まさのり以外劇画ナシ。
これでは綺麗な絵のファンタジーバトルやギャグしか発掘されないから偏りが出来る。
井上雄彦や本宮ひろしとかスポーツ漫画や劇画漫画かける審査員がいないし。

劇画はマガジンで読んでもいいからマガジンに期待。
手塚賞の人選みたら無理だって思うし。
井上雄彦にマガジンで審査員とか連載してジャンプを抜いて欲しい。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:54:25 8saWNVqT0
>>80
もう他誌に移行したらどうだ？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:55:04 E4UHdo8P0
>>77
> 読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね
> どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
> そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

> だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん
漫画のセンスも勉強で伸びるが。

> 漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
> 漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
> センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:56:33 gnh6I9vk0
>>80
今のマガジンで劇画ってのはジャンプ以上に無理だと思う
コミケでスカウトしてるくらいだし

北斗のような劇画を求める人は多いけど
俺は別に面白ければ劇画じゃなくても構わない

その時代に合った、その時代の読者の多くが求める形であれば
何でも良いと思う

その上で、ケンシロウやラオウのような
そのキャラやキャラの生き様が強く印象に残るような
名作であれば言うこと無し

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:57:58 ijhEENQy0
>>81そうだな、そう思う。
最近マガジン読むようになったし。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:02:46 gnh6I9vk0
>>82
＞だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

良し悪しっていう時点で既に価値観によって変わるものだからなあ
狭いも広いも無いよ

＞漫画のセンスも勉強で伸びるが。

芸術的センスが勉強で伸びるのは才能がある奴だけだよ
学業ほどに多くの人は伸びない

＞文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？

うん

多くの読者が何を良いと思うかを読み取るセンスなんて
問題で測れるものじゃない

そしてそこまでのセンスでなければ
あっても無くても意味無いと思う

多くの読者が何を良いと思っているかを把握して初めて
漫画のヒットするかしないかに繋がるんだから

試験でセンスを測って、今よりもヒット作を多く出す目的で試験を行うならば
尚更、そこまでのセンスを測れないと試験なんて意味無いだろ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:04:53 /TbWEctn0
小奇麗厨は黙ったと思ったら劇画厨か。
なんでジャンプに拘っててバンチ読まないの？ｗｗｗ
劇画なんて初見で読む気なくすんでいりませんよｗ
劇画なら北斗レベルの漫画ってことは絶対にありえないし、劇画以外でも北斗レベルが来る可能性はゼロじゃない。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:05:14 rigPKJ2C0
無駄な長文ばかり

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:06:41 ijhEENQy0
>>83
いやファンタジーバトルでも面白ければＯＫだけど
時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
自分が読みたいし。
ブックオフでも高校生男子がスラムダンク読んでたしさ。
マガジンだとはじめの一歩もあるしダイヤのエースもあるし
新しいジャンルだすと今までのファン層が付かず一時的に売上げ落ちるけど
これが長く連載したり他の似たスポーツ系の新人でたりしてくると
また大きな市場に変わると思うんだわ。

これから伸びるジャンルだと発行部数がどうのいうのは無効だし。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:09:55 /TbWEctn0
＞時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
何を根拠に？時代に合ってないのなら何故請うまでありふれているのでしょう
＞だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
何を根拠に？少年誌に無いジャンルなら必要なわけ？
＞自分が読みたいし。
青年誌行けば？

小奇麗厨と一緒だなｗ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:10:03 gnh6I9vk0
>>88
時代的にファンタジーバトルが合ってない・・・・

ワンピナルトブリーチDグレが少年誌でもトップクラスの売り上げを誇っているのに・・・？

いや、俺も読みたいけどさ
能力とかじゃない、肉と肉のぶつかり合うバトル漫画を

でもそれって別に劇画じゃなくても出来ると思う
新たな時代のガチバトルを、俺は見たい

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:12:40 gnh6I9vk0
E4UHdo8P0さんはセンスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんのか

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るのか

その答えも逃げずにちゃんと答えて欲しい

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:21:21 gnh6I9vk0
ネット上でマニア達が悪い悪いと叩くような点って
実際は子供読者にとっては別に気にするようなことでもない
良いとは思わないけど悪いとも思わないような
どうでも良いことだったりして

そこがどうなろうと、結局人気は全然左右しなかったり

大部分の読者が見る良し悪しのポイントって

実はマニア達が見る点とは別にあるんじゃないか

そう思ったりする

マニア達の批評と実際の人気のズレを見ると、余計にそう思う

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:23:40 E4UHdo8P0
>>78
現代文がヤバい奴に現代文得意な奴の解答理論を教えても
点が取れるようにならない。

数学で基礎だけ知って勉強しない奴より
基礎を元にたくさんの問題を解きまくった奴の方が
見たこと無いタイプの応用問題において閃きのセンスが違う。

世の中なんでもセンスだし、センスは勉強次第で伸ばせる。

これを頭に入れて現代文や数学の出題者という立場の人間が作られた歴史でも自分で調べろ。
同じようなことすれば漫画センスを見極められる問題を作れる人間を選ぶ方法見つかるんじゃない？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:32:17 5jeBOvS80
叩き＝マニアってか。スンゲー2ch脳だな。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:33:21 UYLxyPc/0
>>93
素晴らしい！
ここまで考えられるなら是非編集になって
ここの自称一般(実は只の変人達)達を満足させる
作品を作ってください！口だけ野郎！

つーかジャンプは高校生とか厨の為の雑誌で
手前等対象外の為の雑誌じゃねーんだよ。
文句言うなら他に移れ、お前らのセンスに合わせてたら
廃刊しちまうわ。マイナー嗜好が。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:35:28 O59I9/m30
漫画編集の検定試験とかいう話でよくここまで盛り上がれるな
まったく大した奴等だよ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:38:39 gnh6I9vk0
>>93
それが漫画にも当てはまれば良いのだけどね

漫画に関しては、漫画を構造的に捉える考え方ってのはまだ歴史が浅いから
それが試験問題として反映されるまではまだまだ時間かかるだろうね

恐らく数十年は無理じゃね

現代文だって、その分野での研究が明治時代近くからずっと研鑽され続けてきて
今の姿があるんだし

まあ気長に待つこったね

まあどっちにしろ、良し悪しを測る問題などは有り得んが

現代文でも「この作品のここは良いか悪いか」なんてそんな問題無えもの

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:19 EcNejzlS0
変なスレ…

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:26 E4UHdo8P0
>>95
料理の基礎を知りもせず
持ち前のセンスのまま思いついた調理法や調味料で
料理してる編集の方がよっぽどヤバいだろ。

材料がとっても極上だからなんとか持ってるが。

>>97
あァ･･･そうだな･････・。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:39 gnh6I9vk0
>>94
いや、叩いてるからマニアっていうか

そういうこと言ってる連中がさぞ自分は漫画知ってるかのような
自分の意見は絶対な価値観かのような言動ばっかしてるから
よ～く知っていらっしゃるという敬意を込めて
そう呼んだ方が良いのかと思って

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:43:36 gnh6I9vk0
>>99
多分、君の言う程度の漫画の基礎知識なら
後から普通に学べることだと思うんだ

現代文の文章構造把握だって、学校で普通に勉強してりゃ
大抵の人は身に付くことなんだから

試験で選考基準にするってことは
もっと上のレベルのセンスを問うべきだと思うんだけどね
（まあそれを問うのは不可能ってのが俺の考えだけど）

まあ君も自分が言ってることの非現実さを理解した上で
時間つぶしに言ってるんだろうけど

良い時間潰しになったかい？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:45:40 ijhEENQy0
>>90
いや発行部数はファン層の惰性とかあると思うよ
新しいジャンルの漫画は最初は人気ないんだって。
ロボットアニメのガンダムとかも最初は全然受けなかったのが
後からヒットしたんだし。
今のジャンプは散々ファンタジーバトルで客層を掴んで
またそれ以外のファン層が去っていったんで
いきなり外からファン層を持ってきて部数を上げるのは時間がかかるだけだと思う。

もちろんファンタジーバトルでも
面白い物が出ればいいとは思うけど
ワンピナルトで散々ネタが消費しているし
いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
読者の日常から決定的に離れてしまってる。
劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
丁度今はいいとは思う。

というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:47:12 gnh6I9vk0
ちなみに今のジャンプ編集部が基礎出来てないとは
俺は思えんがなあ

キャラクターや話の組み立て方見せ方などの基礎は
　一　応　は読める程度には出来てはいると思う
本当に基礎すら出来てないなら
もっと読めない

今のジャンプ編集に足りないのは、そのような知識的な基礎ではなく
読者を引きつける感覚的な部分だと思う

そして、そういう部分は試験では絶対に測れない

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:49:01 /TbWEctn0
＞いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
＞読者の日常から決定的に離れてしまってる。
コレがいいって奴もいるんだよ
むしろ俺はコレじゃなきゃ嫌ｗｗｗｗｗ

＞劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
＞丁度今はいいとは思う。
劇画のファンタジーなんてキモくて読んでられんわ
そもそも日常ベースでファンタジーって何？鰤とか幽白とか既にあんだろｗ

＞というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
＞逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
食傷気味の看板に頼って売れないジャンル出すほど編集はバカじゃありませんｗ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:50:59 ijhEENQy0
>>104？キミって女？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:53:26 gnh6I9vk0
>>102北斗も十二分にファンタジーで非現実だけどね

銀魂とかリボーンの方が北斗よりはまだ現実に近い気がするｗ

普通に熱い肉弾戦が見たい、で良くね？

いや、北斗もエネルギー波あったけどｗｗｗｗ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:57:04 UYLxyPc/0
まあジャンプというか雑誌ってのは
常に多数派が読みたいものが支持される。
ここで叩かれてる漫画って叩く奴より読みたい奴が多いから
続いてるんであってこれは責められることじゃ無い。
商売なんだから少数のいうこと聞いてたら売れないんだよ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:57:44 /TbWEctn0
>>105
男
好きな漫画はDB、ダイ大、ジョジョ、GS美神、ヘルシング等

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:58:46 UYLxyPc/0
今は腐るほど雑誌があるんだからその中で自分に合うものを
選んだらどうだろうか？
まあ一般に自分のセンスが否定されるのが嫌だからジャンプに
自分好みを載せろってほざいてんだろうな。
腐っても日本一の雑誌だし知名度も抜群だからジャンプに載ってるってのは
ある意味マニアとかそういうマイナスのイメージは薄いだろうし。

にしてもなんで2chって自分の主観が絶対って考える馬鹿が多いんだ？
何かで結果出してから言えよ。んなこと言うなら。
口だけ野郎の多いこと多いこと。そりゃ雑誌も相手にしないわ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:00:59 mn2a6ypf0
結果って何？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:01:04 gnh6I9vk0
>>107これまでの名作達もそうやって多数派に支持されたからこそ
連載続いて名作となりえたんだしな

編集に必要な力って、少数派のマニアックな好みに合うものではなく
多数派が喜ぶものを見抜く力だと思う

その多数派の好みも常に変化するから
編集は常に模索し続けなければいけない

新人編集のセンスを審査なんて悠長な真似やってられんだろうな
むしろ今の編集だって、読者から自分の担当作品をアンケによって常に審査されてるのに

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:01:50 ijhEENQy0
たぶん海猿みて筋肉ある男って苦しいときは
頼りになって自分は思ったんだと思う。

北斗の拳とかもそういう事で確かにファンタジーだな、絵が劇画だけど。
銀魂とかリボーンも確かに最初は日常に近かったけど最近違う。
北斗のエネルギー出すのは無い方が良かった。
じゃあスラムダンクみたいなのが北斗よりいい。

>>106は逆にどんなファンタジーバトル見たいんだ？
面白いファンタジーバトルならみたいね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:05:14 ijhEENQy0
>>108じゃあジョジョ第一部とかファンタジーだけど
ＤＩＯVSジョジョの肉弾戦のほうがワンピより
今漫画であの路線出した方がくないか？

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:05:18 /TbWEctn0
どうせお前は「面白いファンタジーバトル」とやらを認める気は無いんだろ。

115:茨木
07/04/23 23:07:41 KgbZmEzu0
お前ら俺の事を無能と叩くけどよ、今のジャンプ志望者がどんなのか知ってるのか？
投稿してくる漫画の４割が星野桂のような絵の漫画だ
こんなので男子小中学生に人気が出る訳無いから出来るだけこういう漫画は門前払いにしている

何で少年誌に女性向け漫画を投稿する志望者ばかりなんだ！

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:07:44 mn2a6ypf0
>>109
ねえ、結果って何？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:08:24 UYLxyPc/0
>>110
結果ってのは文字通り。
今の漫画を否定するなら自分で漫画描いて結果を、
今のアニメを否定するなら自分でアニメを作って結果を出す
ってことね。
今の創作物ってのは今のニーズに合わせて作られてるの。
だからそれを否定するならそれらより良いのを作って自分の主観の正しさを
証明するしかない。
幾ら嘆こうが愚痴ろうが無いものは無いから。
なら自分で作るしか手が無いだろ？
批評家気取りで批判するならそれよりいいのを作って結果出してから
幾らでも扱き下ろせ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:41 mn2a6ypf0
>>117
あなたは本当に客側の人間？嘘でしょう？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:10:24 ijhEENQy0
一応ワンピの初期は好きだったけど、あの時代だったからな。
今でも面白いファンタジーバトルが何か>>114が提案あればどうぞ。
いいアイデアがあれば一番いいんだが。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:11:21 UYLxyPc/0
それが出来ないなら少なくとも今結果だしてる者達は
認めないといけない。自分が面白くないと思っててもね。
つまらないなら主観だからまだいいけど俺の方がｲｲの作れるとかほざく奴は
いっぺん作ってからほざいて欲しい。出来もしない奴が大半だけど。
だから口だけって言うんだよ。

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