金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:37:27 OimxuGxu0
>>115
まず同じゴデュファでも肉体強化優先など、誰が決めるのかは知らんが強化度を分配できる。
さらにロデュウは肉体強化に重点を置いていた。

だからG2ロデュウ＝G2キース(術威力)とはならん。

G2キースは星からも術が出ている点から推測すると、かなりの術強化よりにゴデュファを行っているので、
別に3倍なら3倍でも問題は無い。というかこのスレ的に3倍にせざるを得ない。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:06:26 GnWLkbk10
>>116
スレ的に言えば、Ｇ→Ｇ２で本体が上がってる描写が無いから
全て合わせてＧ２相当と解釈するのも有りだと思うけど？
って書いてて気になったんだが
パムーンのファルガって、星一つにつきガ級って事になってたっけ？

あと、ゼオンの説明を読む限り
ロデュウ達は配分が違うだけじゃなくて
他のＧより強力な上で配分が違うんだから
ロデュウやジェデュンが他のＧより術強化が劣るという解釈は無理がある。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:08:45 sjfpsDym0
来週の展開は良い感じで強さ議論の参考になりそうだなあ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:12:21 +u5wuvjC0
もう今後の展開読めた

アシュロンがどうにかしてガッシュ達を逃がす
↓
残ってる仲間達が集まってクリア対策を練る
↓
クリアと最終決戦
↓
ゴーム・ティオらがみんな消えてガッシュとクリアが残る
↓
シン・バオウザケルガでクリア倒す
↓
終わり

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:59:29 Dwz4lJMN0
>>51
勘違いしてないか？心の力を予想以上に使ってたのは事実だが、
それで呪文が弱くなる、なんて設定は今まで出たことはない。
それに照射時間を考えれば他の人間との対比なら十分過ぎるほど
残存してたと思われる。
2,3
変わってるって設定の根拠は？
そういった基本設定が変わった、と言うならそういった
描写がない限りは変わってないと考えるのが当然。
ゼオン戦時だってさんざん使った最後に使ってるが？
回復した後に放った時だってサイフォンドンは「「全回復」
ではなく「心の力も少し回復する」だけだよ。
４
ガッシュのレベルアップを考えれば１ランクや２ランクアップでは
ない事がわからないかな？
このインフレ度についていけるだけアップしてる、と考えるのが
普通じゃないのか？
今までの最大術がギガノ数発にやっと耐えるだけから
ジガディラスだぞ？一気に。
逆にそんな少しのアップしかしない、なんて考える方がおかしい。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:22:21 L4mj4L7j0
ザケルガやジガをうちっぱなしにできるデュフォーが凄いだけであって

チャージルの防御、修復能力は完全にジガを上回ってるからね。

あとは恵とデュフォーの問題。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:27:56 Dwz4lJMN0
時間的制約で何度も書けないので一気に書くので勘弁してくれ。
飛ばしてもらってもいいよ。

ティオの現在のレベルを測って見ればリオウとかは
すでに相手にならないだろう。
素の攻撃はセウシルで防げるかも知れない。
ファノンを仮に超ディオガとしてもディオガが幾つ付くか
わからない程のジガを防げるほどレベルアップした事を考えれば
マセシで充分防げてしまうだろう。
そして苦手な攻撃だが、これはもうサイフォドンで充分。
元々登場時点ではファノンと同等程度だと思われたが、
全開になった事で超が３つくらいにはなってる可能性は高い。
そう考えてみるとバリーを含めたトップ５人以下には
殆ど負けないという結論になる。まあスピード展開には
弱いのでその手の魔物には弱いが。
リオウ、デモルトなどには完勝しそうだ。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:30:52 QOccGoNA0
まてまて

いつ他の盾呪文のレベルが上がったんだ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:35:21 Dwz4lJMN0
それと今更リオウとか持ち上げる必要は全くない。
ぶっちゃけ雑魚もいいとこだし、今やウマゴンでも勝てそうだ。
まあ漫画の場合、生き残ってる奴の方が断然強いんだよ。
ドンドンインフレ化していく中で次に登場する場合は
桁違いの強さになってるんだから。
特にゼオンからのインフレは凄まじいからリオウとかデモルトなんて
鼻くそ程度になってしまった。
BとかCでなくてEでいいんじゃないか？でないとクリアとかSを幾つ並べればいいんだｗ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 03:03:34 azs6wAYqO
これはヒドい

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 03:09:05 TiDXU4QZO
Eは下げすぎだけど、現ランクより一つずつ下ぐらいだとは思うな。
下ランクより明らかに上とは考えられんし

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 05:56:31 PlV26B/s0
>>120
つか皹入ってきてるぞ＞セシルドン
単純に再生と強化で時間稼いだからデュフォーの心の力が切れるまで持っただけ。
最初からあの強度orもう数秒デュフォーの心の力が持ってたら完全に破られてるよ。
ぶっちゃけジガ＞セシルドンは間違いない、耐えきれたのは運が良かっただけ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 06:06:19 fD+P+bfB0
>>122
ティオについても今後議論が必要だな。自分も今のティオのランクは低いと思っている。
ゼオンに瞬殺されたウマゴンやキャンチョメよりも実力は上かもしれないな。

それにガッシュ組の中で現時点のインフレについて行っているキャラだし、最低でD-ぐらいにはランク入りかな？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:06:14 WENFan940
>>109
>>113
出来んよ。それはちゃんと読んでいればわかる（18巻160ページあたり）

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:34:16 OimxuGxu0
ティオはセシルドンを覚えていても、肝心の攻撃力が低すぎて、セシルドンを活かせない。

過去ログにあることだが、最強の攻撃を持つサイフォドンはディオレベルの攻撃を喰らえばかなり強くなるのだが、
実際にティオはディオGでほぼ戦闘不能。

盾術で防げば攻撃力アップにはならない。
盾術主体の癖に、攻撃を喰らわないと威力が上げられない+耐久力低すぎてのが痛い。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:50:29 FxVExQ3O0
>>130
まあＥ-の辺りなら耐久力は低すぎはしないけど結局のところＥ+以上の組には勝てそうにないんだよな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:56:48 /FaxDwbO0
少し前の流れを見たが、ここ最近のこのスレはなんか不気味だ。

ゼオンを推したい人は、意地でもガッシュ組を強くなってることにしたくないのか？
ガッシュ組であれなら、ゼオンならザケルでもダメージ通るとか、
アンサーガッシュとクリアが互角程度とか。

なんか、昔のモモンを異常なプッシュしてた人たちが、そのままゼオンファンに移行した感じだ。
モモン相手じゃ、どんな術も当たらないから、ガッシュやバリーじゃ勝てる要素がないとすらいってたし。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:59:35 OimxuGxu0
>>132
ガッシュ組より、アントカの精度でも術の威力でも勝ってる上に、
ガッシュとゼオンの差はだいたい一ランクとされてるので、
ザケルでもクリアにダメージが行くってのは、おかしくないと思うんですが。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:01:26 /FaxDwbO0
>>133
術の威力は上がってるんだけど。それを無かったことにしようとしている流れが気になって。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:01:32 oZ4WRZH50
ティオは何度議論されたんだよ・・・
サイフォドンなんて隙だらけの術使えるわけがないだろってことで結論はでてる
１つ上のキャンとコーラルＱに勝ち目ない以上上がりようが無い

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:06:15 PlV26B/s0
>>135
最大限贔屓目に見てもザケルがザケルガになるだけだろ。
アントカで弱所突きしても同ランクの術なら圧倒的に負けるんだぞ。
最大限贔屓目に見て、弱所突きでも完全に負けるところが互角まで上がったと見ても大差ない。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:06:35 OimxuGxu0
>>134
詳しく。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:07:32 FxVExQ3O0
>>134
上がってるって言っても、ゼオン戦＞クリア戦＞アシュロン戦だしな

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:14:22 PlV26B/s0
ていうか変わったといっても、多少上下した程度だろ＞クリア戦、ゼオン戦、アシュロン戦
そんなランクが変わるほど圧倒的に上昇してるようには見えない。
あとテンション的にクリア戦とゼオン戦はどっちもMAXで変わらないと思う。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:48:21 sde5gQIz0
>>133
ガッシュとゼオンの差は1ランク程度じゃないぞ、間がなかったからゼオン＞ガッシュとせざるを得なかっただけで。
ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突き。

術威力はクリア戦＞ゼオン戦なのは間違いないだろう。
ただバオウについてはゼオン戦＞クリア戦。
ゼオン戦とクリア戦でザケル、ザケルガ、テオザケルの数を比較すればすぐに分かること。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:28:07 TxMRmJyQO
最初のテオザケル対決はゼオンの方が撃つのが早かったわけだから
単純にゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突きってわけでもないと思うんだけど

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:49:16 nKsitRG00
>>141
撃つのが早かったっても、描写の上ではほぼ同時だし大して影響があるようには
思えないが

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:58:55 nKsitRG00
>>140
大して戦闘もしてないし、テンションはどっちもMAXだしでゼオン戦と
クリア戦で術威力が変わる要素がない気がするんだが

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:01:12 8mhIF6kI0
>>141
２度目のテオザケル対決はどうだ。
押されている描写が無いしゼオンのやや押し程度だと思うのだが？

ゼオンテオザケル≧ガッシュテオザケル+弱所突き

まではかたいと思う。

まあ、アンサートーカーの使う弱所突きはどうなのかとか
考えるとキリが無いかもしれんが。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:04:18 nKsitRG00
>>144
あれ迎撃した隙にガッシュ達が避けてたんじゃなかったっけ？
なんかよくわからん凄い爆発が起こって、その後ゼオンが「避けてやがる！」とか
ムカツキ顔で言ってたような

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:11:02 TxMRmJyQO
>>142
「しかも撃ちこむタイミングもこっちのほうが早かった」という台詞があるから、やはり影響はあると思う

>>144
む、確かに
明らかに最低でも互角で、なんとなくゼオン側のが押してるようにも見える
ゼオン強いな。そしてグラードすごいな

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:15:02 nKsitRG00
>>146
そこまで影響あんのかな？と思えるんだよなぁ。
ガッシュの術対決で撃ち込むタイミングが同時ってほとんどないし。
大抵相手が使った後でもう片方が迎撃って感じで

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:35:31 Gzk/k5L90
同時なんてほうが圧倒的に少ないしあんなもんほぼ影響なしだろ
むしろ弱点突き出来るやつは絶対に後出しのほうがいい
あの場面で先出しなんてしてたら弱点突けずやられてるぞ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:47:05 TxMRmJyQO
>>147-148
影響ないなら早かったとか言わせなくてもいいと思うんだよ
「テオザケルの威力はゼオンの方が上、しかも～」と威力が上なのと並列に語られてるし
それにその直前までの戦いで同じく普段は気にされてないような、術使うときの距離が気にされてたりする

だからあの場面で「早かった」と言わせたということはあの場面に限り
術使うタイミングも衝突の際に影響があったということだと思うんだよ

俺は>>144で納得してるしこれ以上は読み方に対する主観争いになりそうな気がするからこれで引っ込みます

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:04:26 nKsitRG00
バオウVSシンの結果からバオウ、シン、ジガの威力関係とかの考察が出てたが、
あれそのまま解釈していいのか？
ゼオン戦ではあんだけ術使いまくった上でバオウ使ってたんだし、ゼオン戦のと
クリア戦のとではバオウの威力に違いがあるはずなんだが

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:25:40 PlV26B/s0
ていうか最高出力に到達するまでの時間だろ、要は＞早いか遅いか
遅出しなら、その分だけほんの僅かに最大出力になるのが遅れる。
元々威力にかなりの差があるなら、最高出力に達するのも相手のほうが早ければ、
その分の差も含めて余裕で押し切れるってだけだ。
ゼオンが言ってるのはそういうこと、最大出力になるのもこちらの方が早いのに～と。
タイミングの差の分の時間を持ちこたえることができれば、ガッシュ側のテオザケルも同じように最大出力になる。
でガッシュたちはアントカ弱所で生き延びてるから、最大出力になる前に出すのを止めたとか
意味不明なことをしない限り、ちゃんと最大出力まで出したはず。

>>150
あのまま解釈でいいだろ。
目覚めたバオウはそれ以前の特性はなくなってる。
清麿の体力もなくなってないし。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:32:24 OLuqgzhi0
２度目のテオ対決は、ゼオン側が押し切って地面に炸裂。
麿達は一瞬の間を利用して逃げてるように見えるね。

>>150
その辺は覚醒バオウがどうなってるのか分かるまでは
何とも言えない。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:40:59 nKsitRG00
>>151
しかしゼオンのレード・ディラス・ザケルガ食ってパワーアップしたりとかも
してなかったか？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:48:11 OLuqgzhi0
今のところこんなもんか？
レード吸収はどう解釈したものか。

補正バオウ＞補正ジガ＞弱所ジガ≒セウノウス＞バオウ＞ジガ

155:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/22 12:54:30 lp7jfKKCO
でも、ジガってまだまだ強くなりそうだったけどね。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:55:07 FxVExQ3O0
>>154
仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞弱所突きジガ＞セウノウス＞ジガ＞バオウ　こんなもんじゃないか？
バオウは相手の術を吸収するから、レードもジガもチョコチョコ吸収してるんで撃ち始めの威力でということならだけど

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 13:01:47 8mhIF6kI0
補正前はレードも含めガッシュや清麿を食わないと本来の力を出せなかった。
あるいは憎しみがガッシュや清麿を食うことで本来の力を出す邪魔をしていた。

補正後（というか本来は）普通に本来の力を出せる。
というか補正というのは仲間の力で憎しみの邪魔を排除している。

・・・こんな感じと思うのだが。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 16:31:36 mT84dNW9O
ジガとセウノウスの比較は性質も考慮した方がいいと思う
ジガが消えるための条件は押し切られて本体が潰されるか
デュフォーの心の力が切れるまでは止まらないっぽいし

攻撃力でセウノウスが勝っていても押し切れなければ
結局ジガが勝つ気がする

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:10:00 mgMAHs2n0
ゼオンのパートナーがデュフォー以外だったなら
ゼオンはクリアに万が一にも勝ち目は無い

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:19:54 OLuqgzhi0
少なくとも、現状のクリアの速さでは
ゼオンに攻撃を当てられない。

161:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/22 17:29:23 lp7jfKKCO
ゼオン＞ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだぞ。
半分クリア≒ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだからゼオン単体だけでも勝てる。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:56:22 L4mj4L7j0
いや、半分クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュでいいだろもう。

ゼオン＞クリア
ゼオン単体＞ｱﾝﾄｶガッシュ
クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュ

ゼオン単体とクリア組の比較は材料不足につき不明。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:00:32 xAh185xf0
クリアは弱所を突かないとガッシュはダメージを与えられず、ニューボルツでも無傷
ゼオン単体じゃあ弱所を突けないだろ
まあクリアもゼオンに攻撃を当てられないだろうから千日手だろうがな

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:10:41 jP5A4WbV0
お前ら話をそらすなよ。
>>120 >>122 >>124
反論はあるか？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:13:51 0+RZrqiY0
無敵と不死身が戦えばどうなるかという話がある

耐久力のずば抜けたクリアと回避力のずば抜けたゼオン
一見互角かゼオン有利のように見えるが
たった一度回避し損ねただけでゼオンは負ける

そして対チェリッシュ戦を見れば攻撃回避失敗の頻度が予想以上に高い事もわかる

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:19:30 L4mj4L7j0
よくニューボルツ無傷とか言う人がいるけど、別に直撃しても無傷だったわけじゃないからな？

スプリフォ系で防ぐってのと、単に肉体強度で耐えてたり、鱗やマントで防いだりしたのとはわけがちがう。

逆に考えて、ニューボルツやバベルガなんかにスプリフォ系使って防がなきゃならないんなら
ゼオンにはダメージを与える手段が十分にある。

ザケルガやテオザケルやソルドやジャウロや電磁ヨーヨーなんかを
スプリフォ無しで直撃してもダメージが無いって言う確証があるのなら話は別だが。

二度にわたるｱﾝﾄｶガッシュとゼオンのテオザケル対決を見る限り
ゼオンテオザケル＞弱所ガッシュテオザケル　は間違いない。完全にぶち抜いてるし。

ゼオン単体の術をクリアに直撃させてもダメージが入らないなんて確証はどこにもないだろう。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:25:16 QOccGoNA0
>>164
だからいつティオの他の盾呪文のレベルが上がったのかと
チャージル・セシルドン以外毎回毎回即壊されてるようにしか見えんのだが
セシルドン覚えたからって他までレベルが上がってるとは限らんだろう

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:26:35 PlV26B/s0
>>163
最低でもゼオンは弱所突いたガッシュ以上の威力だから弱所突かなくても問題はない。

>>165
いやマント抜きでも肉体強度的には大差ねーっつーの＞ゼオンとクリア
ていうかチェリッシュ戦で食らったのって意表を突かれたの攻撃だけだろ。
まともにやって被弾したのはアントカくらいだぞ。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:28:49 0+RZrqiY0
よくデュフォーのアンサートーカーとゼオンの瞬間移動があるので
ゼオンには攻撃が当らないという人がいるが
アンサートーカーで攻撃が来る事を予見しててなお回避できなかったのは明白な事実

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:44:04 Gzk/k5L90
ゼオンは特殊な状況以外のダメージは受けてないんだが
グラードは位置分からない不意打ち、ワザと受ける、指示聞いてないだけだし
ロデュウに喰らった攻撃もワザと受けてる。バオウにいたってはわざわざ迎え撃つとかだし
アントカガッシュでもゼオン単体にすらまともにダメージ入れられてない
少なくともアントカガッシュと小競り合いでは互角なクリアではゼオン単体に
まともに入れられるれないという意見は別におかしくない

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:46:58 Dwz4lJMN0
>>164
やっと帰った。
ティオについてだが、他の盾のレベルアップ無しと考える人は
全文字読み補正が加わるのはガッシュだけだと言うのか？
だとするとマセシとセシルドンの間が数十～１００倍もの強度差になってしまう。
そんなデタラメな設定を原作者がやるわけはない。

この超インフレ化に唯一ついて行ってるのがティオであり
仲間との直接対決はないがすでにキャンやウマゴン含めた
他全部よりも強くなっていると考えられる。
仮に現在ガッシュチームＶＳクリアをやっても戦力になるのは
ガッシュとティオだけ。他は足手まといにしかならない。

本が全開になってガッシュの呪文レベルがゼオンに近付いたことを
考慮すればティオも同列になっている、と考えてなんの問題があるのか？
漫画の描写上明らかにレベルアップしているのに
「セシルドンのみレベル１の術者からレベル１０の術が出た」などと
考えるのは異常だと思わないか？
ガッシュのマントで防げるスプリフォを守備専門要員のティオが
（ジガは防げるけどスプリフォはちょっと・・）なんて言う方がおかしい。
攻撃力不足を指摘する人もいるが、確かにサイフォドンの威力が
出るのに時間が・・というのは一見正論だが、体内魔物を倒したとき、
時間が掛かった描写など一切ないし、怒りチャージもない。
それでも「かなり強い」体内魔物をまとめて破壊している。
描写上でも超ディオガは充分あると思われる。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:02:51 0+RZrqiY0
ゼオンが対ガッシュを戦ったのはほとんどタイマン勝負（ティオ以外は戦力として考慮する必要はないだろう）
対してクリアはアシュロンとガッシュを単体で同時に相手してかつ
ブラゴもおまけでついてきているｗ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:06:09 0+RZrqiY0
ブラゴは対ガッシュ戦を戦う以前に対チェリッシュ、対ロデュウ戦でダメージを受けているが
それは対ブラゴ戦を経て、アシュロンとガッシュを同時に相手しているクリアにも言える

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:08:30 QOccGoNA0
いつティオの本がガッシュのように全文字読みになったんだ？
読み返してみたがさっぱり分からん
確かに他の盾とセシルドンには差がありすぎだがだからって間を埋めるように他も強くなってるってのは
ちょっとありえないような気がせんでもない

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:11:19 M74O+qFK0
>>171
一応「スプリフォ」→「ラディス」
チャージルはディオガくらいのような気もするけど・・・・。
それ以外は同意。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:13:20 vu5/eaKY0
ゼオンとガッシュの術の威力差って漫画内でも何回か表現されてなかったけ？
最初のテオザケルＶＳテオザケル以外にもザケルガＶＳザケルガ、他にはテオザケルＶＳザケルもあったな。
ガ同士のは弱所付きで僅かに軌道を反らしたのみでテオザケルＶＳザケルなんてザケルがテオザケルを少し貫通までしてたしなあ。

しかしゼオンは攻撃術が豊富だねえ。
ザケルガ剣とか円形範囲ザケルとか複数同時発射の軌道を変化できるザケルガとかヨーヨーとかさ。
（これでも覚えてる術の一部だったんだろうけど…）

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:25:39 Gzk/k5L90
>172
ブラゴもガッシュも足手まといの邪魔で戦力になってない
シン当たりそうな時の盾にされてるし、術もアントカ目覚めるまでダメージなしだからな
実質アントカ目覚めるまではクリアとアシュロン+足手まといのハンデ付きタイマン

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:31:15 L4mj4L7j0
ゼオンって‥ブラゴが倒した有象無象の石版魔物数十体とかなら
ラージアザケル数発で倒せそうなのがなんとも‥‥

この戦い、マジ上位数名以外はよされてないな‥

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:36:00 M74O+qFK0
>>176
ザケル、ザケルガ、テオザケル、ラージア･ザケル、ソルド・ザケルガ
バルキルト･ザケルガ、ジャウロ・ザケルガ、レード･ディラス･ザケルガ、ジガディラス・ウル・ザケルガ
9種類しか出てないよ、しかも全てザケル系統･･･。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:36:27 e3mbdPAQ0
>>178
範囲の広さによると思うが飛んでる奴以外全滅するんじゃね？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:43:29 m5ibc3IrO
>>173
ゼオンじゃないの？
最初のブラゴの部分→ゼオン

だろ？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:44:03 3Zvumn4W0
ガッシュはしのぎきったけど移動しながらのガンレイズ・ザケルも凶悪だよな。
ゼオンのスピードであれやられたら数秒で１０体単位で消えるんじゃね

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:46:30 FxVExQ3O0
>>178
てか術を使うまでもなく瞬殺だろ

>>165
回避しそこなっただけでゼオンが負ける可能性がある術って今のところシン以外にクリアには無いぞ…
大体にして単体で比較する必要があるのかすら分からんしな
まあアントカ有りなら完敗だって分かってるからだろうが

184:答えを出すもの
07/04/22 19:50:17 n5faTCA60
ゼオン死んで

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:53:41 xJAMPnjD0
そもそも、ここのランクって単体で出す物だっけ？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:55:09 L4mj4L7j0
>>179
ガンレイズは？

てかバルキルトって覚えがないぞ。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:56:47 9mqu2kvM0
チェリッシュにかました電撃拷問ですよ

エロエロですね

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:59:06 xiQ/mV000
>>186
チョリッシュへの雷。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:01:41 FxVExQ3O0
>>185
いやそんな事は無いぞ
まあ単体でもクリアには勝ってるけどな

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:03:36 UHblwKk20
バルギルドだろ。
バルキルトって攻撃力上がりそうな名前だなw

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:10:48 FxVExQ3O0
しかしガッシュの威力が下がっていた事を考えるとブラゴの術の威力って結構微妙じゃね？
少なくてもテンプレをいくつか見直さなきゃいけないと思う…

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:17:42 Gzk/k5L90
バベルガはもともと超ディオガか怪しい術だし（術に対する実績がしょぼい）
ディボルド・ジー・グラビドンもニューボルツ・マ・グラビレイも簡単に消されてるし
少々過大評価なのはあるかもね。まあ上位4位までの術と比べると
たいした事ないのは間違いない。一番術補正なさそうなアシュロンでも
ゴーム組みはディオガでブラゴの術の対する反応より驚いてるし

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:24:21 PjJWUBhAO
ゼオン信者がウザイのが、分かったから、
永久に巣に篭っててくれ。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:27:33 9mqu2kvM0
>>193
句読点のつけ方間違ってるよ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:30:05 m5ibc3IrO
まぁ
ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオンだけどなｗｗｗｗｗ
瞬間移動できるしゼオンよりもスピード圧倒的に高いし
攻撃力、防御力も比にならないお(＾ω＾；)

あとゼオン厨死ねお(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:41:16 wELH/3tqO
ヤダ　
生きる！！

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:58:29 jP5A4WbV0
>>195
とうとうクリア派が発狂したか・・

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:06:02 lnxOfpPF0
ベジットって…
戦闘力インフレの代名詞であるＤＢでも
圧倒的最強キャラじゃねーかｗ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:13:00 8mhIF6kI0
>>195
つーか、クリアが入ってないしｗ

まあ、

ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオン＞クリア

だったら間違いでもないかｗ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:50:35 xiQ/mV000
他の漫画と比べてる時点で厨房すぎる。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:53:09 Dwz4lJMN0
>>175
ごめん、ラディスだった。頭の中でバベルガを消した「スプリフォ！」の文字が消えてないんだｗ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:53:44 MpNlR8p2O
クリアは赤ちゃんに力半分使ってて最強だからな
どうやって倒すの？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:56:07 0wOiCoQo0
>>202
半分なら普通にゼオンの勝利。
バリアを解除したらデュフォーが見逃す訳がない。
100%の力がゼオンを圧倒するなら尚更ね。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:17:26 MpNlR8p2O
赤ちゃんが成長してディフォー並になったらゼオンに勝ち目はないと思うが

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:25:25 0wOiCoQo0
>>204
？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:25:45 WENFan940
>>204
オイオイ長丁場だなw

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:34:43 Gzk/k5L90
成長しようにもデュフォーのは環境が育てた完全天才タイプだし
憎しみ補正、アンサートーカーなんかは普通に生活してたら絶対身に付かん
心の力が多いのは一応可能か？心の力短時間回復はかなり謎能力だし微妙だ

てか書いてて思ったけどやっぱデュフォー最強パートナーだわ
どんな魔物にも使えそうな能力な上に多機能だし
ゼオン以外のパートナーでも数倍に力跳ね上がるだろうな

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:53:27 m5ibc3IrO
>>200
いい大人がどっちのキャラが強いとか
熱くなってるんですかｗｗｗｗｗｗ

まぁそうゆうスレだから>>200みたいな方がいても仕方ないけど

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:55:10 eodpnwhA0
なぜベジットがこのスレに・・・
ってかラディッツですらこの漫画では最強だろうよ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:08:02 +n2gZY7o0
亀仙人でさえ月破壊できるしなw

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:32:34 nt5IFu//0
それでもバオウなら……バオウならきっと月を破壊してくれる！

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:32:41 PmvWfJD80
亀仙人は月を動かしただけじゃなかったっけ？
そのあとにも普通に月出てるし（ピッコロさんが壊すまで）

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:36:27 NC7C7JqkO
確か神様が復活させたはずゴクウの尻尾はやせないようにしたから月を元に戻した

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:40:11 fQNem7um0
ベジットS
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)B
ベジータ（スーパーサイヤ4）C
・
・
・
・
・
亀千人測定不能

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:43:55 fQNem7um0
ゼオン　クリア　SS
ベジット　ガッシュ　アシュロン　S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C
・
・
・
・
・
亀千人　レイコム　　測定不能

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:55:43 eodpnwhA0
申し訳ない流れになってしまったのでそろそろ本題に戻って下さると非常に助かる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:55:46 2dx7PtfNO
ブラゴ見直すべきとか言ってるが、
俺はブラゴの術ランクも普通よりは上だと思う。
それは術の力ってのは、
１パートナーの心の込め方
２魔本のページの色
３その魔物の潜在能力
によって決まる。
１は精神操作によってココは最強に近い
２は不明、３はブラゴのほうが上かな。

これらのことから、ゾフィスは精神操作を駆使してやっとブラゴと互角になったわけで、
現にシェリーのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがMAXになった時には、
ﾃﾞｨｵｶﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝはﾃﾞｨｵｶﾞ以上の力を出した。
よって普通より0.5～１ランクは強いだろ。三強にはかなわんが。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:57:06 fQNem7um0
ゾフィスSSSS
ブラゴSSS
ゼオン　クリア　SS
ベジット　ガッシュ　アシュロン　S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C
・
・
・
・
・
亀千人　レイコム　　測定不能

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:57:41 m5ibc3IrO
ゼオンとかクリアが23才くらいになれば
フリーザ第一形態くらいには勝てるよきっと

だってゼオンとか8才(だっけ？)であれだけの強さなんだから
大人になれば戦闘力530000万くらい訳ないだろ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:58:44 fQNem7um0
>>219で、いつまでDBを引っ張ればいいの？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:59:46 Dwz4lJMN0
>>207
赤ん坊ゆえの心の強さ、という設定だったはず。
つまり大人になっちゃうと普通になってしまう。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:01:21 4ie10v1GO
>>220
そうゆうあなたも2分前には…ｗｗｗｗｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:02:39 TAyu/M1I0
>>217
2については、現状ではガッシュ限定
3はそんな設定は出てきていない。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:03:54 TAyu/M1I0
>>219
ガッシュとゼオンは6歳相当だったと思う。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:05:18 tKQGteyN0
あの赤ん坊はデュフォーを研究してた博士が
そのデータを下に創った存在……そう思ってた時代が俺にも（ｒｙ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:09:24 HTDkgOQSO
もう今じゃ二強じゃね？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:11:22 4ie10v1GO
>>224
小学生にもなってない年齢かよｗｗｗ
魔物は精神年齢が高いんだな
そんな歳で言動が立派だよ

6才に命令されるロデュウ(16､7才)ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:36:34 6uyR6Ob/0
6才にいいように弄ばれたチェリッシュ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:55:35 AZXjk/3oO
今さらだけど一応言っておくがイ―シンチュウはただのドラゴンボ―ルだから
みんなが言いたいのはイ―シンロンだと思われ
あとベジットじゃなくてゴジ―タな

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:08:47 6uyR6Ob/0
>>229
ゴジータとベジットは別なんだが。強さはベジット≧ゴジータ。
ついでに言うとゴジータは漫画に出てないからこの板的にはどうでもいい。イーシンロンも。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:54:11 aeJyLHhm0
このスレ的にはベジットもどうでもいいな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 02:26:51 LW9vCC5M0
ＤＢキャラに勝てるのはラッキーマンだけだよ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 06:55:23 T3sIsPGQ0
んん

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:07:02 T3sIsPGQ0
ゼオンとクリアがいなければこの漫画はここまでインフレすることはなかったのに・・・
きっと2人は千年魔物40体まとめて送還できるんだろうな・・・全く今までが馬鹿らしいぜ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:12:32 T3sIsPGQ0
最終的には常時金色化ガッシュが最強になるのかな？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:47:41 i7oPZWmf0
ゼオン組最強すぎ
つうかデュフォー反則すぎ
やる気なさげだったのが救いか。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:55:13 /QSArEpXO
デュフォーの心の力回復って術の発動中でも可能なんだろうか
もし出来るならジガの打ちっぱなしがヤバイ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:28:03 4ie10v1GO
>>237
それができないからティオの時
心の力が切れてティオに防御された

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:37:47 psdsyctt0
とりあえず大抵の相手はゼオン単体でも持ちこたえられるだろうから、
その間にデュフォーが瞑想して心の力回復すれば、永久機関だな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 15:42:36 r50ASPA4O
術なし単体でも異常な強さだからな… B-までは余裕で勝てる。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:07:47 Tw1CrYDc0
ｸﾘｱってよくよく考えると今のところ頑丈で消滅の能力が反則ってだけなんだよな
ﾊﾞﾘｱ解除の全力が描写されるまで評価上がりようが無いな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:17:26 BRfUnX4i0
何かの理由で超パワーアップしたパピプリオ
→ゴームに圧倒的な差で粉砕される
→アースの前に現れたゴーム
→クリア登場「ゴームでは苦戦する相手だから僕がやろう」
→アースがボコボコにされる
→ガッシュとブラゴ到着
→クリア「ゴーム、逃げるんだ。ゴームではブラゴには敵わない」
→ゴーム逃げる
→クリア「ニューボルツの術は極められたか？」
→クリアといい勝負をするブラゴ、しかしピンチになってガッシュと選手交代
→隙を見てニューボルツを撃つブラゴ、しかしガッシュを盾にされたためシェリーがぎりぎりで外す
→クリア「少々口惜しいがお別れだ…我がライバルよ」
→ブラゴの前に立つガッシュ、自分の目的を明かすクリア
→ガッシュ切れてマロアントカ復活、いい勝負
→バオウを撃つがシン術で破られる、シン術の残滓で襲われたガッシュをブラゴが庇う
→ブラゴ「ふん…癪だが魔界の未来はお前に託すぞ…！」

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:39:44 KAj0iUa80
>>241
今週号でその頑丈さもヒビが入るけどな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 17:36:10 LkC8QXeY0
アシュロンの評価が上がるだけ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:01:49 4ie10v1GO
>>240
弱所付きできるバリーが単体ゼオン(弱所付きできない)
に余裕で負けるの？

そりゃねーよｗｗｗｗｗ

246:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:05:21 f2z8WMkMO
>>245
マントで防がれて終わりでしょ。＞バリーの攻撃。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:14:16 tJajnOKJO
弱所突きどころか、アントカ突きの攻撃でもきっちり防御してるしな。

248:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:17:44 f2z8WMkMO
バリーでも素ゼオンにボコボコにされるね。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:21:37 h1QtNqNLO
>>248それは無いだろ。さすがに

250:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:30:24 f2z8WMkMO
>>249
何で？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:14:22 ezDWYJCG0
>>245
弱所突き以前に身体能力が違いすぎて何も出来ずバリーは負けるだろ

>>192
やっぱバベルガはオウ級、ディボルトは超ディオガ、ニューボルツは超々ディオガってところなのかねぇ

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:00:14 eJZULTBf0
ブラゴって参加している魔物の八割り恐れられているっていってたけど
恐れていない２０人ってガッシュ、ゼオン、アシュロン、エルザドル、ゴーム、
クリア、バリーぐらいしか思いつかんほかにいるか？

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:15:34 ezDWYJCG0
>>252
知らない奴も居るんだろ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:01:33 cjEBiM920
ゼオンは多分ブラゴのこと知らない。
でもブラゴはガッシュが記憶無いこと知ってたな。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:06:40 m1YCNIG80
>>252
テッドとチェリッシュはおそらく知らなかっただろうし。レイン（元暴れん坊）はブラゴとかは恐れていなさそう。

>>254
ガッシュはあれで有名人だからな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:31:31 q6HFNMF/0
むしろ、ガッシュよりゼオンのほうが知られてないだろう
ゼオンは王宮でずっと厳しい特訓の毎日だし、リオウも噂程度しか聞いていないからな
ゼオンもリオウとの会話はあまり知られてないのが普通みたいな言い方だったし
ガッシュはバオウの持ち主、落ちこぼれ、民間魔物だから知ってるの多いだろう

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:50:37 0EPoVq5V0
弱所突きできてもアントカないとゼオンに当てることなんてできないだろ。
よってバリーはゼオンに勝てません。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:31:47 4ie10v1GO
バリーってホント描写不足で過小評価なんだなお(´･ω･`)
絶対もっと強いと思うけど…(´ﾟ､_ゝﾟ`)

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:38:59 q6HFNMF/0
別に過小評価でもないだろ。次元が違う4強除けば上なのブラゴとゴームだけじゃん
ファウード編の時点なら王族兄弟除けば最強の一角だし

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:39:19 dJxB/4Le0
どうみても現時点の描写だけでも

クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンだろ？
余裕をもってバオウを完膚なきまで粉砕してたのにさ
それらしい防御せずともまともに強い術うけても無傷な描写だし
ゼオンなんてアシュ論とどっこい、どっこいだろ？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:45:48 w+px0c210
余裕を持ってバオウを粉砕→アシュロンに止めをさせない程度しか力は残らなかったけどね。
ちなみに憎しみ補正ジガは仲間補正無しのバオウを余裕で壊せるのはゼオンの台詞から分かる。
強い術受けても無傷→弱所+ガッシュザケルガ程度でダメージを受けるんだから弱所無しゼオンザケルガですらダメージを受ける。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:53:33 dJxB/4Le0
弱所付きでもバオウに対して全然余裕じゃなかったじゃんｗｗ
気合いれまくって全身全霊こめてようやく相殺じゃんｗｗ

クリアなんてあの術ですらまだサイキョウの術ではないし、まだまだ余裕ありそうだった。
ゼオンなんてチェ利ッシュのちゃちい術で血ばびょーんじゃんｗｗ

どうみてもデフォー付きのゼオンですらまるでレベルが違うよ、クリアは。
実際
覚醒ガッシュ＞＞ゼオンだからな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:56:07 dJxB/4Le0
ゼオンは過大評価。

多分アシュ論＞ゼオン

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:24 l5qva1ts0
デュフォーの万能さを理解できない奴が多いな。ゼオンは鬼に金棒
麿とは違うのだよ麿とは

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:51 w+px0c210
ゼオン(アントカ無し)＞覚醒ガッシュ+アントカ
シン･クリア･セウノウスは最大術と明記されてる、ガッシュ読んでないなら来るなよ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:14:03 q6HFNMF/0
おまえらまずい餌に喰いつきすぎだ。まあクリアはもう底見えてきたからな
来週でさらに評価落ちるし。ゼオン組み最強かガッシュ金色化して最強かのどっちかだな
ガッシュは仲間と協力が多いからゼオン組みのほうが最強の可能性高そうだけど

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:19:57 +cIRwWKO0
お前ら釣られすぎｗｗｗ

自爆させておけば良いのさ。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:43:26 fQyTMKsX0
ID:dJxB/4Le0

こいつに釣られ過ぎだなｗ
クリアはもう底が見えたし最強議論もゼオンで終了かな。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:46:27 f0ctHVpm0
>>252
ロデュウ・リオウもブラゴを恐れてないと思う

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:49:12 iJ+Is4/PO
アントカ通用する時点で評価ガタ落ちだからな。ゼオン組最強が揺らがなくなった

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:52:04 WGdH44tx0
>>252
恐れていないといっても、
　１．実力的に互角、もしくはそれ以上
　２．単に知らない
　３．根拠の無い自信
とか理由はいろいろあるだろうからなぁ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:50:59 7JRN3HFxO
ブラゴなんてウォンレイより弱いだろ～？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:02:35 XytID2Os0
クリアの半分の力もパートナーの心の力の量も底が見えちゃったなあ。
あれじゃあゼオン＆デュフォーには勝てんだろう。

やっぱラスボスは本の神様か？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:08:37 5a7iftPw0
まずクリアの言う半分の力が身体能力含む全てなのか術の威力なのかも分かってないだろ
もしかしたら全力クリアはもっととんでもない化け物だったって可能性もあるわけで

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:12:25 frHQWBr9O
自作自演が酷いな
どう考えてもクリアの方が強いだろ
一般読者のほとんどがそう思ってるだろうよ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:17:09 7JRN3HFxO
それはない

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:26:53 65JetWcz0
一般読者ってこのスレ見てないような人のことか？
だったらクリアって嫌われてるからなおさらゼオンの方が上に見られてんじゃねえ？

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:42:58 LR6ycCj+0
だから、クリアに関しては全力出すまで待てよ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:44:35 C4TRD9vF0
検索したらゼオンはアシュロンと同等程度と思ってるみたいだ
やっぱ一般読者は後から出る敵の方が強く感じるんだろうな
まだ半分ってところも強く感じるらしい
全力クリアに期待だな

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:11:40 utSaucoH0
しかし何度も言われてるが、
クリアが力を半分バリアに割いてるのは、別にハンデを背負いたいとか趣味とかじゃなく、
その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが。

全力でも戦略的に不利にならないなら、そもそもバリアなんて必要ない。

…はずだが、ライクの事だからなぁ。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:25:37 C4TRD9vF0
>>280
そりゃそうだが、バトル漫画的に
ボスクラスが全力を出さずに倒されるって展開はまずないと思うが
色々あって全力を出せる展開にはなると思う

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:34:56 mpTby3FqO
ライクだから全力クリアは出すと思うからその時に議論すればいい。現状は半分での考察。

後上に出てたけど、ネットでの個人の感想は微妙
ブラゴとゼオンが同格いってるとこもあるし

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:37:42 C4TRD9vF0
>>282
ネットの感想は>>275の流れで言ってみただけで
こことは関係ないよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 03:37:25 65JetWcz0
>>282
＞ブラゴとゼオンが同格

マジでそんなんあるのか
ブラゴ大好きな痛い腐女子なのかな

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 05:25:21 ifvdNNSw0
>>280
　>その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが
いやそれはこのスレで勝手に言われてるだけで、妄想だろ
主にゼオン厨のさ
むしろ「この子を傷つけたくない」だから、普通は単なる感情的な話と取る
バリア張るにしろ、半分の力はやりすぎだ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 07:37:57 MNAhcE9r0
>>285
半分の力がやりすぎならもっとバリアの強度落とせばいいだけだろ。
これ以上落とすとバリアが破られるから半分の力を回さざるを得ないんだろう。
ゼオン厨、妄想等の言葉を並べるくせに自分の言ってることのが根拠０なのはいいのか？

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 08:15:43 i+4FrjdO0
>>285
まだ赤ん坊だから回避能力も耐久力も無いであろうヴィノーが傷つくということは
実質戦闘不可能になるということ。
そういう意味では単に感情的な話だけでなく十分戦略的な実利がある。

他の魔物だって大なり小なり本の持ち主である人間を守ることはやっているし、
半分の力を割かなければ攻撃力が異常に大きくなった現状ではヴィノーを守り
きれない場合があるとクリアが判断したというだけでは？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 08:45:41 ppgi9MnLO
アシュロンのシンを相手にしたことがあるであろうことを考えれば
用心のために、それだけの力を割くことは十分考えられる。
あとミールの裏切りとか警戒してるかもしれん。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 13:32:36 65JetWcz0
バリア解いたらそれを察したデュフォーに一瞬でヴィノーの本燃やされて
どう見ても終わりです。本当にありがとうございました。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:02:43 TvH5UA+WO
ゼオン厨はいつも無理矢理ゼオン有利に持ってくよな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:04:32 qCosLko60
ｊポｊｊｐ所ｐん＠ウｙｐ：ｖｙ9－7う＾」宇井おｊｓれｔｓｄｙｒｄツｙｆ儀ｆ知クリアｊｐｊさｋｊァ＠ｊ＠あ＠
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292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:16:23 0+npFxQW0
>>290
だってそういう事が可能なのがアントカとゼオン

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:37:57 EQkcd3Hl0
検索したネットの感想ではゼオンの方がつえーだろ、みたいな文句が多かったな。
ラスボスとして物足りないってカンジで。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:47:14 TvH5UA+WO
>>292その前にゼオンを倒す事ができるクリア

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:50:57 am/F63gH0
機動力が贔屓目に見てもｾﾞｵﾝ≧ｸﾘｱだから無理だろ
即死技か圧倒的な戦力差が無ければｱﾝﾄｶの差は覆らない
回避不可最大術合戦限定ならｸﾘｱ勝つかもしれないけどさ

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