金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:52:47 du/k+8Kz0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:05 pS/sp0QX0
ちんぽちんぽ２げっと

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:18 du/k+8Kz0
【スレ立て時点のランク】
S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

議論中　クリア、ゼオン（ともにSランク相当。どっちが上位か？）
いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:37 pS/sp0QX0
おらおらちんぽちんぽせいやせいや

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:17 du/k+8Kz0
●FAQ【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:33 du/k+8Kz0
●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　～オウ、ディオなど
C　ギガノ級、バーガスなど
D　ゴウ、ラージアなど中級術
E　～ガ
F　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:38 EOVOdu+l0 BE:343030872-2BP(0)
既にゼオンの方が下だろ・・

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:55 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:55:17 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:55:43 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:56:11 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:56:31 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:58:34 du/k+8Kz0
すんません。間違えてアニメ板に立ててしまってました。申し訳ないです。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:00:02 EOVOdu+l0 BE:392035744-2BP(0)
ちなみにシャオウ・ニオドルクは強化術

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:08:51 xsnNL0/s0
>>1
乙
大変だったな

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:24:24 F/OujhtH0
作中で「シン」級なるものが提示された以上、超々～とかいう区分は不毛に思える。
作者は「ディオガ」との間に位置する術の強弱についてなんか、まず考えちゃいないだろうな。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:32:57 jAz4+Du30
>>1
乙
ドンマイ！

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:33:49 v9gSql5i0
超１つがどれくらい強いのかもわかりずらいしな

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:35:37 U+jT+o4W0
シン披露したのが術ランク変動してるクリアと変動してそうなアシュロンだから
本来のシンの位置がいまいちわからない

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:09:09 ywG4w8t+0
>5
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです

これのガッシュの欄もう消せばよくね？普通にいきなり撃てるしな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:29:05 M/bjdRtM0
＞１２
ニューボルツ・マ・グラビレイのことだけど、あの時の威力は本来の威力じゃ
ないんじゃないかなー？と思ってたりする。
発動直前の描写で、ブラゴの腕がガタガタ震えて安定していなかったし、
シェリーも汗だくだった(負けると思って心の奥底では戦意喪失していたか、
ニューボルツの発動に、覚醒版バオウ発動時みたく、
恐怖を抱いていて、加減していた)
そしてクリア戦終了後、万全の状態で術を放ったら、周りの全てを飲み込んで
しまう、正にブラックホールそのものだった。
なんて展開が後にあって欲しいなーｗみたいな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:35:22 nGXDHqY+0
ブラゴにはもう未来は無いよ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:42:11 5azeRNleO
ここにきてまだブラゴ厨か・・・
大した奴だ・・・・・

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:43:12 v9gSql5i0
ここまでとはな・・・

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:46:06 g/IW54Sk0
もう"超"ディオガなんて区分いらないんじゃね？

ディオガ級なんて、一昔前のギガノ程度の扱いだし、これから出る術は軒並みディオガより強いだろ。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:50:26 sKvg+ZZ/0
前スレからの話だけど
魔物”単体”の強さで論じるなら
ゼオンにマントありと考えても

クリア＞ゼオンじゃね？

単純に考えて、クリアは赤子バリアを使わんでいいわけだし。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:55:57 ywG4w8t+0
半分の力が術の威力だけしか上がらないなら普通にゼオンが勝つぞ
威力がどんなにあっても当たらなければ意味ないからな
アントカガッシュと互角程度だから術の威力以外今でもゼオン有利だし

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:56:10 UzPKU34W0
バリア抜きのクリアがどうなるのか描写されるまでは
何とも言えない。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:35:14 WEoso0uD0
順位は変更なくてもランキングのクラスを全体的に下げたんだな。
確かに今まではＡ以上が多過ぎてどこまでが強くてどこまでが弱いのかよく分からなかったけど、
今までのランクを見なれてると何でブラゴがBなんじゃなめとんのかゴルアとつい思っちまうな。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:40:14 CLmRYcmJ0
むしろどうやってゼオンがクリアを倒すんだ？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:45:03 VwOCj/NA0
真っ向勝負しなければ瞬間移動できるので楽勝

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:47:10 DSLjRFO8O
弱所付きができるバリー様がブラゴより
ランク下の理由教えて

俺バリー厨なんでバリーがそんなランク下なんて納得いかないお(＾ω＾；)

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:47:35 CLmRYcmJ0
ゼオンって戦闘中にそんなに瞬間移動してたっけ？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:49:03 FAYrv35i0
バリバリしてたじゃん

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:52:54 OjHmX/FF0
ああ確かに魔物単体だと憎悪補正がない以上最大術の威力でも負けてるし
ニューボルツで無傷だったクリアを倒すのは厳しいな
ただクリアもゼオンに攻撃を当てるのは難しいから千日手になりそうだ
しかし弱所突きザケルガ＞ニューボルツってのは弱所突き凄すぎだな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:57:25 CLmRYcmJ0
てか、弱所突きの理屈がよくわからんよ
あれは術対術の場合の話じゃないのか？
クリアに効いたのは単に威力と速度が上がってただけじゃないの？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:59:36 cQ8yGfbe0
>36
理屈は分からんが防御できずかつ急所に入ってくる
食らったクリア自身が言ってた

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:16:53 CLmRYcmJ0
ちょっと思ったんだけど、
アシュロンはシン・フェイウルクっていう切り札があるにも関わらず、
始めからガッシュのバオウを当てにしてたんだよな
当然リーンも
さらにアントカ覚醒清麿も、使えば心の力がカラッポになるのがわかってて、
全開バオウを唱えたわけだ
てことは、３人とも、クリアを倒すにはバオウ以外可能性が０だと確信してたんだよな
ゼオンもそれに近いレベルだろうけど、やっぱクリアのが上じゃね？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:17:27 MqLi2UjK0
>36
弱点突きは対術だけでないぞ
バリーやガッシュが対術以外にも使用してるし

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:18:55 FAYrv35i0
>36
ちょっと威力が上がったからといって
下級術でダメージを受けるのはおかしいだろう

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:19:08 cO4EKdbx0
>>36
バリーがファウードに突入したあたりから読み直せ。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:22:08 2PbOGLpQ0
バリーの最大の弱点は描写不足
強さ議論スレ的に言えば最も不遇だと言える

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:25:07 FAYrv35i0
>38
言ってることは間違ってないとおもうけど
何故それでクリアのが上になるのかがわからん

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:27:25 MqLi2UjK0
>38
アシュロンのシンは具体的に威力分からんが別に完全にガッシュにあてにしてない
自分で倒すつもりでないとみたいなこと言ってただろ。ガッシュは少しでも勝率上がるのを期待してた程度だ

そもそもなんでそれでクリアのほうが上なんだ？わけわからんぞ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 02:20:12 jQsqSNHpO
>>35
弱所突きガッシュテオザケルに
ゼオンテオザケルが押し勝つ描写がある以上
ゼオンはザケルガ以上の術でクリアにダメが通る
さらに立ち回りでもアントカガッシュを押していたため
ギールを用いた接近戦でもゼオン優勢と推測されるし
ラディス系はマントに遮断されるからゼオンに通らない

現時点だと最大術以外はゼオン優勢かと

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 03:52:55 mqdICFe50
今のクリアのパートナーの心の力の残量ってどのぐらいなのだろうか？
クリアが言うには凄いらしいけどブラゴ→アシュロン→ガッシュと連戦して最大術まで使って持つものなのだろうか・・・

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 07:52:41 sKbvS31T0
だよなあ。アントカザケルガでダメージあるのなら
全てにおいてそれ以上のゼオンはザケルでもダメージ負わせられそうだ。
ぶっちゃけ反則杉ね弱所突き。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 08:24:18 sKbvS31T0
おっと前スレでティオが役立たずという人はよく考えてみろ。
１、ジガを防ぐどころか最初に壊れかけた箇所が完全回復、
　　以後完璧に防ぎ切った＝完勝と言っていい。
２、バオウは使えば使う程強くなる呪文
３、バオウはMPは０でなけりゃ１でも使える
４、本が全て読める今のティオならマセシでも大概の術は防げるはず

こう考えるとティオがセイノウスを防ぎ簡単にガッシュ組完勝になるのは見えてる。
ガッシュは他の呪文を打ちまくりMP１状態まで使いまくる。
防戦一方でクリアがシンを使ったところでティオがセシルドン発動。
シンが切れるまで防ぐ。で最強バオウ発動の流れで完勝間違い無し。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 08:36:33 sQLUuSmm0
>>48
セシルドンが防いだジガって、デュフォーの心の力がなくなったおかげじゃないのか？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 09:20:39 5zNuDi/40
確かにそうだが、十分善戦したと思うぞ。

デュフォーは思い出だけで心の力を回復させられる完璧超人だし、
心の力切れまで粘ったということだけでもティオの守る力のすごさが出ていると思うよ。

それにガッシュ、アシュロン以外でラディス等を術で防ぐことが出来そうなのはティオだけだろう。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 09:30:55 MqLi2UjK0
>48
1.ジガは心の力切れ掛けてたデュフォー相手だから勝っただけ
　心の力の量がデュフォーのほうがもともと多いんだから普段なら普通に負ける
　恵も終わった時点で心の力切れ掛けてたし

2.3は覚醒してからはバオウの性質変わってる

4.レベルアップしたとしても上位4強は術強化と弱点突きなんかで
　下級から中級で普通に超ディオガクラス。防げるかは相当疑問
仮に防げても、使いまくるとセシルドンが使えんくなるし

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 10:23:14 QbvPSUuk0
ティオは回復術使えるだけで、十分お釣りが来る。
今回ティオがいれば、ガッシュ達勝っていたかもしれんし。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 10:37:40 oVNdgnOVO
>>52
確かに
清麿にサイフォジオ→バオウもう
一発も可能だったし
アシュロンもケガ直してシン術使えるし、
ブラゴだってあの手足直せれば
バオウやシン術使う際にニューボルツで一瞬
クリアの動きを止めることも…

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 11:32:24 vXM7GkKa0
ティオは全体回復術覚えれば最強。
消耗激しいがベホマズンにあたる術覚えほしい。。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 11:41:13 oVNdgnOVO
ティオには全体回復術と究極の盾
(感情云々じゃなくて)を覚えて欲しい

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 12:25:40 5zNuDi/40
ティオはメガザルかマホイミ（ダイ大の方の呪文）を覚えても良さそうだけどね。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 12:27:50 aMKpVYqa0
そういえばガッシュの腕、シンクリの顔が当たってたのに大将軍みたいにガリガリに
なるだけで済んでたな。アシュロンかなり痛そうだったからラディスなんかよりデカイ
威力があっただろうに。
今のガッシュはラウザルクなしでも大将軍より肉体強度が強いのか？
大将軍はラディスで当たった箇所が一瞬のうちにシンクリ食らったガッシュの腕と同じく
ガリガリになってたし

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 14:22:36 DSLjRFO8O
バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 14:41:38 aD/01Dsv0
>>48
2と3は今のバオウにはもう当てはまらないんじゃないか？
特に0じゃなければ1でも使えるってとこは。
ガッシュは今週号でもう一度バオウをと言っていたし、
周囲もそれに対して心の力が無いと言った。
逆に言えば心の力が十分なら二回撃てる可能性があるってことになる。
今のバオウは普通の術（ジガとか）と同じ特性になってる可能性が高い。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 15:25:20 baPdjmih0
test

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:11:48 IobJagJ+0
>>12
シン・フェイウルクで攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
とあるけど大ダメージ受けたのはアシュロンがすでにけがしていたからじゃないのか？
アシュロンが万全の状態なら失敗してもダメージ受けないと思うぞ。
ただし、万全の状態でも使いこなせていないので方向転換などはできないはずだけど

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:19:08 iZICrPwf0
>>61
クリアもそう言ってたな

それに、仮にそうじゃないとすると、
使いこなしてもそうじゃなくても、
成功しても失敗しても単なる自爆技…

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:25:27 27cfVMpc0
ネタバレだけど
最終的な最大技はシン・バオウザケルガ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:40:53 mIVph24n0
【スレ立て時点のランク】
S　クリア　
S+　半分クリア
S- ゼオン　　
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

取り敢えずランキング更新。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:45:09 uZ+g8o1n0
バリーも、B+じゃね。
エルザドルとアシュロンが同格扱いされてたっぽいから何かね。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:58:20 lWVUBvZd0
ウンティンが徐々にランク下がってきてるのがワロスｗ
>>1乙　

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:18:07 bER6/RDh0
>>64
なぜクリアがゼオンより上位にいる？

スレの流れでは　ゼオン＞クリア　のはずだが。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:25:47 wSMQARUM0
それにまだ描写もされてない本気クリアをランクに入れるあたりが厨房くさいな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:37:18 sQLUuSmm0
>>68
というか、どうしてもゼオンより上だと言いたいクリア厨だろ。

半分なら文句も言えんが、全力ならなんとかなるだろ的な考えで。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:44:51 Nvk61nVp0
>>64
もしかして、前スレの珍妙ランクもお前のお前の仕業か？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:56:37 dbE5iZPWO
クリア厨というか、なんかゼオンとクリアの対立煽ろうとしてるやつがいるよね

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:13:35 DSLjRFO8O
なんか最近のガッシュはバオウザケルガばっかに頼りすぎ
初期のころなら頭を使って勝負していたのに
今はなんでもかんでも結局バオウザケルガ

作者キモい死ね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:23:05 sQLUuSmm0
リオウ以下2ランクくらいを調整したほうが良いな。

弱所突きがあっても、バリーのディオガでヴァルセレが全て崩せるとは限らんから、
バリー＝アースはあんまり問題ないと思うんだけど(その他の要因もあるが)、
この二体とリオウは正直差があるだろう。

だから差が少ない下に入れようかと思うんだが。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:28:31 sQLUuSmm0
S+ ゼオン
S- クリア　　
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、

C+からD+くらいまでを議論して詰めていきたいと思うんだが。

エルザドルを下げた理由は、かつてのバリーに負けたから。
戦闘中にバリーが弱所突きを会得したとしても、当然初めから使えればもっと楽に勝てただろうし、
いくらか成長してるのは間違いないだろう(こちらは考慮しなくても、弱所突きで十分ランク一つ分の差があると思う)

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:34:31 uZ+g8o1n0
じゃなくて
エルザドルがそのままで
バリーをランクアップするべきなんじゃね、と。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:38:29 sQLUuSmm0
デモルトとリオウを考察したいんだけど、
デモルトにはギガノ以下がほとんど効かないわけで、となるとリオウの術で効果がありそうなのは、

・グルガ
・リオウ・ディオウ
・ギルファドム
・ウイガル(一応)

の四つだけになり、いちおうアーガスがあるけれども心の力が持つとは思えないし。
その割にはリオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし、
ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:52:44 MqLi2UjK0
リオウはアース、バリーより下だけどC+行くほどではないんだよな
耐久力は高いし、超ディオガもあるからC+連中よりは明らかに強い
でもランク増設させると単独になってしまうからな。難しいとこだな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:53:27 GIquTgNH0
リオウの素の力はデモルトにかなり劣るからな
あとはディオウがどれくらい有効かだな
デモルトが勝つ可能性は十分にあるし同ランクだと思うな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:56:00 eg7uDVF00
>>76
デモルトは気軽に禁術を使えないけどリオウの場合は危なくなったら普通に使えるのが大きい
ヴァイルって性格的に喰われることが確実なギルガドムは使わないだろうし、
一番大きいのはデモルト以外の他の奴よりは明らかに上だからってのがある
デモルトも勝率は高め(7：3か6：4くらい)だと思うが

逆にデモルトはC+の奴等と闘っても勝率はマチマチだったりするしね

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:56:02 sQLUuSmm0
>>77
個人的な意見としては、デモルトなら(相性もあるかもしれんが)かつ可能性はあると思う。

リオウの下位の術はデモルトに通用しないが、デモルトの下位の術は殺傷力は有りそうだし。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:59:45 sQLUuSmm0
少し基準を変えて、「差はあるけども、AよりはBに近い」みたいな感じでC+前後を入れ替えるのはどうか？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:00:02 Nvk61nVp0
>>76
＞リオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし
ゼオンのザケルであの程度のダメージなら、ギガノのダメージもたかが知れてる。

＞ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。
ギルガドム：攻撃＆防御＆頭脳強化＋凶暴化
ギルファドム：巨大化＋凶暴化

ギルガドムは力の変動は小さいけど、防御や頭脳が強化される（頭脳は微妙か？）
ギルファドムは体が巨大化して、力が十倍近く上昇する。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:00:54 eg7uDVF00
>>77
一応超々ディオガなｗ

>>79
ちょい訂正
デモルトも勝率は高め→デモルト相手でもリオウの勝率は高め

>>80
リオウはかなり耐久力高いしかなり微妙だな

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:01:02 MqLi2UjK0
リオウはゼオンの攻撃相当耐えてるのがな。手加減してた云々の反論はあるが
仮に1、2ランク落ちてると仮定してもゼオンの術や格闘は他よりはるかに上だからな
術インフレ組みでもないならそう簡単には倒せないと思う

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:07:45 sQLUuSmm0
>>84
それがあったな。
しかし耐久力だけあっても、それが＝強いとは限らんわけで……

>>83
耐久力があっても、ゼモルクのように「殺傷力」が高い術はどうなるんだろう？
ちょいと議論が必要じゃないかな？ギガノ喰らうよりゼモルクで貫かれるほうが「致命的」な気がせんでもない。

>>82
ギルガドムはかなり頭脳が強化されてると思う。
ザグルゼムは誰でもわかるとしても、あのデモルトが「逃げをうてる」というのがでかい気がする。
その気になれば飛んで逃げれば言い訳で。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:09:05 sQLUuSmm0
なんか勘違いされそうだから一言だけ。
別に無理にリオウを下げたいわけじゃなくて、純粋に議論がしたいだけ。

なんかリオウを下げるのに必死に見えて仕方がないｗｗ俺のレスｗｗｗｗ

結局グルガって、ディオくらいでFA?

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:12:03 GIquTgNH0
ゼオンのザケルはギガノくらいあんのかな

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:14:51 Nvk61nVp0
>>86
ギガノよりは明らかに強いから
ディオ程度でいいんじゃね？

>>87
ギガノくらいあるのはガッシュのザケル。
ゼオンのザケルはさらに１～2ランクくらい上。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:15:58 eg7uDVF00
>>85
そもそも耐久力が高い相手を貫けるのかが問題だろうよ
それ以前にギルガドムをヴァイルが使うかがかなり微妙だ
それにリオウは耐久力が高いだけじゃなくて素でゴウ級強化程度の身体能力、強力な術とかなりのものがあるぞ

>>86
いや、いちいち断らなくても皆分かってると思うｗ
ID:sQLUuSmm0のレスを見てリオウを下げたいだけと思う奴はまず居ないだろ

>>87
オウ級～オウ級+Ｇ程度かな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:16:48 MqLi2UjK0
>87
通常ならディオ級くらい。弱点突きなら超ディオガレベル
リオウ戦でギガノ貫通してたのザケルガだったっけ？
ザケルガはディオガレベルだから2ランクくらい落としてるのかな
あれ確か術を出し続けたから貫通しただけだったと思ったが

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:17:28 bER6/RDh0
リオウは「張り出しB-」といったところか。

C-が多いけど誰か上にあげれるような奴っているか？
玉突きさせてリオウ共々新ランクに入れるという手もあるが。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:19:54 eg7uDVF00
>>91
上げるまでもないと思うけどもし居るとしたらキース(Ｇ2)とロデュウ(Ｇ2)かな
ただそうするとロデュウの方はＧ2とＧ3が同ランクになるという不思議…

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:20:35 sQLUuSmm0
>>91
テッドなギャロン戦を見るに、開幕ディオウとか喰らわない限りいいとこまで持っていけると思うんだけどな。
あと高レベルにまとまってるロデュウG2とか。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:22:24 sQLUuSmm0
>>92
バリー、アース、ロデュウG3
リオウ、キースG2、ロデュウG2

とすれば問題ない。
実際キースもロデュウも耐久力はゴデュファで底上げされているだろうし、
キースは術威力で、ロデュウは身体能力でお互いにだいたい互角な感じ？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:23:46 MqLi2UjK0
C+内で勝率高いのとリオウを入れてランク増設が良さそうだけど
結構癖のあるのが揃ってるから考察難しいな
個人的にはロデュウあたりはバランス良くて強いと思う
決め手がないだけでランク上がれんかったやつだが耐久力や術バランス考えると
あんまりリオウと差ないと思う。キースあたりも結構高バランスだな。術威力は高いし

それにしても最上位以外の考察久々だな。たまにはいいもんだな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:25:01 baPdjmih0
旧アシュロンは明らかにゴームより強いらしいのに
それよりかなり弱いアースと、エルザドル倒したバリーが同列ってどうなんよ。

バリーは欄外でいいんじゃね。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:27:28 sQLUuSmm0
>>96
ゴームより強い旧アシュロン＝エルザドルとは断言できないから、
作中で描写されたバリーと、それに負けたエルザドルという事実、で判断するしかないんだな。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:28:16 eg7uDVF00
>>96
エルザドルの強さがキース(Ｇ)よりは明らかに上ってだけでそもそもわからんだろ
ってかテンプレくらい読め

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:29:43 MqLi2UjK0
>96
もう何回も言われてるがエルザドルと旧アシュロンが互角な根拠がない

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:40:54 KffGSunv0
しかしテンプレの超ディオガ候補一覧をみて思ったが、
ペンダラムファルガとか、
クリアなら片手で防ぎそうだな。幅広すぎだｗ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:44:10 sQLUuSmm0
>>100
シン・クリアを見て思ったんだが、
意外とベンダラムは削られてないんじゃないだろうか？

シン・クリアは顔だけになってるのに対して、ベンダラムは体丸ごと残ってるし。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:50:52 baPdjmih0
テンプレなんぞ百も承知だ。

その上で欄外でいいんじゃねと言っている。

互角でないにしても、近い実力があると考える方が自然だろう。
作中じゃ底が見えなかったんだし、無理に下げていれるくらいなら欄外行きが妥当。

実際今までは欄外だったじゃないか。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:57:24 bER6/RDh0
>>102
バリーは欄外ではなかったろ。

別に無理に下げているのではなく上げる根拠が無いだけ。
というかそんなこと言っているのがテンプレを承知してない証拠。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:06:42 eg7uDVF00
>>102
いつバリーが欄外だったのか教えてくれ
てかバリーを欄外にする意味が分からないんだが

まあID:baPdjmih0の発言を見る限り過去ログもテンプレもまるで読んでないのが丸分かりだから論外だがな

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:07:40 AcCXlv/m0
ペンダラムはパムーンが途中で消してるんじゃなかったか？
>>85
グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:12:52 DSLjRFO8O
弱所づきできるバリーはもっとランクをあげるべきだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:41:33 jQsqSNHpO
弱所突き出来ようが出来まいがバリーの実績は
キースとエルザドルの撃破のみ
そしてエルザドルの実績はバリーに負けたことだけ

可哀相なキャラではあるけど描写がない以上仕方ない

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:45:37 xk2T12ez0
>>105
>グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。

そもそもグラードが殺傷力が高いかどうかも分からん気がするんだが。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:48:36 ShOWQy/OO
>>93
テッドについてだけど、テッドは開幕ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾝできるのか？
描写がないからできるのかもしれんが、話の流れでは出来なそうじゃね？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:54:04 eg7uDVF00
>>109
なんか凄い勘違いしてないか？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:54:55 AcCXlv/m0
>>108
言われて見ればそうか･･･。

>>107あたりを見て思い出した疑問。
キースの星からでたのは威力が弱かったって誰か言ってたけどどこにそんな描写あった？
弱かったって描写がないんだから星から出たのは通常のディオガなんじゃないの？
「あの星みたいなのも術を？」って発言があるんだし。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:06:01 8mhIF6kI0
>>111
正確な威力は分からないが、１回のゴデュファでディオガが３倍になる
というのは無いのでは？

まだ、０．５ディオガ×２星＝１ディオガ　なら分からないでもないが、
不明だろうなぁ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:07:02 OimxuGxu0
キースの星は、「本体の術より強いと言う描写もなく、弱いという描写もない」ので、
このスレ的には本体と同じにするしかないとは思うが……

>>109
アース戦での描写では、ギアを上げるのに結構な時間がかかっていたのに、
ギャロン戦ではかなりのテンポで上がっていってるので、問題は無いんじゃない？ってこと。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:26:44 Gzk/k5L90
そもそもディオガの3倍の威力に勝ったといってもアースやブラゴの最大術は
それより上な可能性もあるし。ランク上げるほどとは思えんな
単純な計算でいいならアースは超ディオガクラスの剣たくさんだし
それとも3倍ディオガがアースやブラゴの最大術に勝ってる根拠でもあるのか？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:33:17 GnWLkbk10
>>111
バリーに術威力はＧ1と同程度なのはドル対決で描写されてる。

それでもＧ２キースが３倍と考えるなら、Ｇ２ロデュウも同様に３倍と見なし
そこからガッシュやゼオンの術威力も再検討しなきゃならん。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:37:27 OimxuGxu0
>>115
まず同じゴデュファでも肉体強化優先など、誰が決めるのかは知らんが強化度を分配できる。
さらにロデュウは肉体強化に重点を置いていた。

だからG2ロデュウ＝G2キース(術威力)とはならん。

G2キースは星からも術が出ている点から推測すると、かなりの術強化よりにゴデュファを行っているので、
別に3倍なら3倍でも問題は無い。というかこのスレ的に3倍にせざるを得ない。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:06:26 GnWLkbk10
>>116
スレ的に言えば、Ｇ→Ｇ２で本体が上がってる描写が無いから
全て合わせてＧ２相当と解釈するのも有りだと思うけど？
って書いてて気になったんだが
パムーンのファルガって、星一つにつきガ級って事になってたっけ？

あと、ゼオンの説明を読む限り
ロデュウ達は配分が違うだけじゃなくて
他のＧより強力な上で配分が違うんだから
ロデュウやジェデュンが他のＧより術強化が劣るという解釈は無理がある。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:08:45 sjfpsDym0
来週の展開は良い感じで強さ議論の参考になりそうだなあ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:12:21 +u5wuvjC0
もう今後の展開読めた

アシュロンがどうにかしてガッシュ達を逃がす
↓
残ってる仲間達が集まってクリア対策を練る
↓
クリアと最終決戦
↓
ゴーム・ティオらがみんな消えてガッシュとクリアが残る
↓
シン・バオウザケルガでクリア倒す
↓
終わり

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:59:29 Dwz4lJMN0
>>51
勘違いしてないか？心の力を予想以上に使ってたのは事実だが、
それで呪文が弱くなる、なんて設定は今まで出たことはない。
それに照射時間を考えれば他の人間との対比なら十分過ぎるほど
残存してたと思われる。
2,3
変わってるって設定の根拠は？
そういった基本設定が変わった、と言うならそういった
描写がない限りは変わってないと考えるのが当然。
ゼオン戦時だってさんざん使った最後に使ってるが？
回復した後に放った時だってサイフォンドンは「「全回復」
ではなく「心の力も少し回復する」だけだよ。
４
ガッシュのレベルアップを考えれば１ランクや２ランクアップでは
ない事がわからないかな？
このインフレ度についていけるだけアップしてる、と考えるのが
普通じゃないのか？
今までの最大術がギガノ数発にやっと耐えるだけから
ジガディラスだぞ？一気に。
逆にそんな少しのアップしかしない、なんて考える方がおかしい。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:22:21 L4mj4L7j0
ザケルガやジガをうちっぱなしにできるデュフォーが凄いだけであって

チャージルの防御、修復能力は完全にジガを上回ってるからね。

あとは恵とデュフォーの問題。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:27:56 Dwz4lJMN0
時間的制約で何度も書けないので一気に書くので勘弁してくれ。
飛ばしてもらってもいいよ。

ティオの現在のレベルを測って見ればリオウとかは
すでに相手にならないだろう。
素の攻撃はセウシルで防げるかも知れない。
ファノンを仮に超ディオガとしてもディオガが幾つ付くか
わからない程のジガを防げるほどレベルアップした事を考えれば
マセシで充分防げてしまうだろう。
そして苦手な攻撃だが、これはもうサイフォドンで充分。
元々登場時点ではファノンと同等程度だと思われたが、
全開になった事で超が３つくらいにはなってる可能性は高い。
そう考えてみるとバリーを含めたトップ５人以下には
殆ど負けないという結論になる。まあスピード展開には
弱いのでその手の魔物には弱いが。
リオウ、デモルトなどには完勝しそうだ。

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