【老害】お茶にごす。アンチスレ【西森博之】

【老害】お茶にごす。 ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 04:15:36 FLY/q6E30
>>261
その心配はない
今まで発売された全ての単行本だけでも膨大な量だから

>>262
あぁ、すまん。なをのと打ち間違えてたか
指摘が無かったら気付かなかった、ありがとう

俺がこの作者について駄目と思ってる事は>254で書いたので、
これをフォローできる見方があるならぜひ聞きたい
俺も金持ちで買いまくってるという訳ではないので、雑な読み方はしていないつもりだ
できれば楽しく読みたいんだが、どうにも外見を変えた「めぐ団」or「女に憧れる系」にしか見えなくてな…

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 04:36:56 YqsvRhZY0
この漫画ギャグも面白いし、キャラも良いと思う。
だけど無意味にDQNを乱発し過ぎ。
1話目でいきなり主人公と絡ませたり
電車の中で主人公の相方を絡ませたり
特に意味も無いのにな・・・

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:42:27 rueR4gep0
>>263
ほんとに全体のコンセプトとやってる内容が全部同じに見えるなら
無駄な乱読止めたほうがいいよ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:16 FLY/q6E30
>>265
俺も機械じゃないので、当然ながら全て被ってるとは思わないよ

しかし出す作品例外なく主人公が不良で極悪・女（住む世界が違う）に惚れて喧嘩はしないと心に決める　など、
土台の引継ぎが多すぎてな
それは「作者の色」というより「天使の構図に味を占めた」と言うべきだと思うし

何も殴り合いのシーンがワンパターンだとか、そんな作画技術的な所で躓いてるんじゃない
他人の作品と比べて符号が多い　とかでもない
ただ自分の作品内で流れの使いまわしが多くないか？と
そしてその思いから、全部パラレルワールドに感じていると
キャラの外見・細かい流れは当然違う。だが「あ、また蘇我的な人が…」と感じたり

なら読むな　等の感情的な意見はお互いにとっても意味がない
出来れば全ての漫画を楽しんで読みたいだけだからな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:36 Dzh8D/GJO
やっぱ読んでないな

まーくんが喧嘩をやめようとしてるのは部長に会う前だろ

天使を意識してる事は同意できるが、これを同じと言うなら他の作家も大して変わらんぞ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:06:41 iVGVxk9U0
>>267
いやだから、会う前とか細かい流れではないんだ
この場合すでに「喧嘩を辞めたがる不良」という土台が、道士郎挟んだだけで
「ん？また？」に感じてしまう　と言っている

道士郎は天使の武士を本格的にキャラ付けしてやり出したように感じられたから
天使武士→道士郎　のように茶も天使（蘇我）から派生してるイメージが強くてな

これが時間を置いて連載されたなら、
まだ俺の中で「不良を描くのが西森色」で収まってた（事実今日俺と天使はそう思ってた）
が、こう立て続けに同じ田んぼから収穫されると、「今年の米は出来が良かった」という感じの
量産にしか思えなくてな

さすがに乱馬・犬ほどにキャラが被ってるとは言わないが、他の作家を引き合いに出さなくても
十分気になる符合に思える

269:255
07/09/06 01:04:20 Mx2X23XD0
>>266
先日は正直スマンカッタ、と言ってよいものか、まだ分からない。
君が>>254のレスにおいて、西森氏の漫画に対して、
何ら評価すべき点が無いかのように欠点ばかりを挙げて
不満を述べているだけのように感じたので
「面白くないなら読むな」と書いたのだ。
読むのを止めれば、その不満を解消できると思ってな。

しかし、今は、
＞出来れば全ての漫画を楽しんで読みたいだけだからな
という君の気持ちを信じて対話を試みたいと思う。

ひとまず、君の意見を読んで感じたことを書いてみるが、
君は作者に多くを求め過ぎているように感じる。
人物の服装がダサイとか、現代ぽくしようとしているが上手くいっていないと言うが、
一応は努力の様子が伺えるならば多少は評価してもいいんじゃないのか？

私の個人的意見を述べるが、私は西森作品に高いファッション性など求めていない。
アクションにおいても、緻密な殺陣とかは求めてない。
これらについては、ある程度の品質が保たれていれば良しと考えている。
私が何に惹かれているかというと、ストーリー性だ。
それは、凄みを感じさせる人間の生き様が描かれるストーリーのことだ。

全てにおいて高い品質を保持するのは難しいことだろう。
だから、その作品の何を楽しむべきか、それを読者は見極めるべきではないのか？

流行を反映した服装を着た人物を見たいなら、
そういったものを描くのが得意な作家の作品を読めばいいし、
多彩な殴り合いのシーンを読みたければ格闘漫画を読むべきだ。

次に、ストーリーがワンパターンだという意見に対して。

西森作品の多くに共通するのは、
高校時代、つまりは、少年がだんだんと大人に変化していく時期を
描いているということだろう。
いきなり個人的な意見になるが、ここが私の好きな点だ。

成長し、変化し、
「こいつは漢（おとこ）だねえ！」と感心しちまうような生き様を見せてくれる、
そういうストーリーを私は西森作品に求めている。
そして、西森作品で描かれる「漢（おとこ）」の漢らしさは本質的な部分で共通しており、
そこにも私は惹かれている。そして、それを楽しむべきなのだと思っている。

だから、君が、
＞キャラの外見・細かい流れは当然違う。だが「あ、また蘇我的な人が…」と感じたり
するのは、私は当然のことだと思う。
本質的な部分で共通している「漢（おとこ）」の漢らしさを描く手法に
似通った部分が出てしまうのは仕方がないことだとも思うのだ。

本当は各主人公の違いを浮き彫りにする作業も試してみたかったが、時間切れだ。

とりあえず、
「その作品の何を楽しむべきかを見極める」
ということについて考えてみてくれないか。

270:255
07/09/06 01:24:36 Mx2X23XD0
連レスすまんな。
書いている間にまたレスがあったから。

簡単に少しだけ。

確かに君の言うとおり、
「喧嘩を辞めたがる不良」というのは
蘇我と船橋に共通する特徴だと思う。

だが、天こなのテーマというか、蘇我が抱えてた一番の問題は
「喧嘩を辞めたがる」ことではないよね。
だって、２巻かそこらで藤木＆安田と一緒に土下座して
過去の因縁にケリをつけてるから。

お茶は始まったばかりだから予想するしかないけど、
いかにして「暴力の連鎖」を断ち切るか、
それがテーマになるんじゃないの？
天こなみたいなラブコメにはならないと思うよ。

中東の情勢、相次ぐテロ、報復に次ぐ報復、暴力の連鎖。
お茶は、そういった世相を受けて、
週間少年漫画の読者（多くは中高生？）にも分かりやすい形で
何かを伝えようとしているんじゃないかと私は思ってる。
たぶんねｗ

「お互いにお辞儀をすると気持ちがいいものですよ」
とかって部長が言ってたけど、
こんな何気ないセリフにも「暴力の連鎖」を断ち切るヒントがあるでしょ？

簡単に少しだけ、とかいって、結局長くなっちゃったよｗ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:35:47 8GjctfSP0
確かにマンネリ感は、いなめない。
２作続けてエリートヤンキー三郎の設定を参考にしてしまったのはいただけない。

272:255
07/09/06 01:48:09 Mx2X23XD0
本当に連レスすまんな。
書き忘れたことがあってな。

君は天こなを１３巻までしか読んでないからテーマを把握してないんだと思うよ。
蘇我にとっての一番の問題（テーマ）は「めぐめぐ」。そのためラブコメ色が強い。
作品自体のテーマは「○○○らしいって何？　○○○って何？」だと思うぞ。
１３巻までに既に「○○○の書」とかいうのが登場してるはずだ。
最終巻でも重要な場面で蘇我が「どっちが○○○らしいの？」とか言っているしな。
ぜひ最後まで読んで楽しんでくれｗ

細かな部分で共通するところはあるかもしれんが、
作品で扱っているテーマは大きく違うと思う。
そこを感じ取ってみてくれ。
そうすれば、もうちょっと楽しく読めるはずだ。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:02:48 Rd7m6ByLO
>>271
三郎好きだな、お前

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:20:08 8GjctfSP0
よーわからんが、これだけ指摘されてるんだから
否定のしようもないだろうな。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:39:59 mjVCzV1Y0
長文多すぎて読む気が起きない

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:28:05 Mx2X23XD0
三郎って何なの？　漫画？
作品のタイトル教えてくれよ。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:43:56 eU944I1NO
>>271
その発想はなかったわ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 23:33:42 esWw1c8i0
　

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 23:48:00 uVX2nzUiO
アンチスレで嫌なら読むなをみるとは思わなかった

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:49:52 89pQ5ih50
お茶信者はホンマ池沼やな

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:25:22 AiKIuCNN0
バカヤロウ！レンジ信者に勝る池沼はいねえよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:54:57 Qp1HayIaO
あれはなぁ…結局何がしたいのかよくわからんかった

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 07:23:45 uAsnSgu+O
夏帆が嫌いだ。
力は無いくせに口だけは達者って女谷川・女健助じゃんか。
でもこの２人との決定的な違いはこの２人は自分の力量や引き際を知ってて
それなりに酷い目にもあって来たけど、
夏帆はギャアギャア騒ぎ立てるだけで決め付けて謝らない。
最初から不快でしかなかった。
でもどうせツンデレとして人気あるんだろうなと思って
今まで関連スレ見てなかったけど、アンチスレがあってホッとした。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 11:20:58 ERJmPYXW0
つまんねー

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:35:12 fDjdiZTq0
お通しって何だよ
ぼったくんなボケ！！！！！

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:01:18 JqRLEb9V0
　

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:25:21 inEwinFC0
　

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:42:32 XyvQVwRp0
ここってアンチスレだよね？？
>>255ってなんなの？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:56:58 RWo2coHd0
信者

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:43:15 qC9pJEcY0
しまったあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 18:46:47 53KMI5n10
天粉＞＞＞今日俺＞＞＞＞その他

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:42:25 qN6iru960
今日俺以外は固定ファンが騒いでるだけで別に面白くは無いと思う

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:19:53 28EBZk5K0
まだコミックス一巻しか出ていないのにみなさんお盛んですねｗｗ
期待の新人がいるならいいけど面白い人いないじゃん。
それだったら西森で固定ファンの評価得る方妥当じゃね？ｗ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:59:38 /8nZjOor0
くそ詰まらんワンパターンな漫画よりは新人の方が新鮮味があっていいわ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 08:16:24 vVSnAG+X0
>>294
サンデーの売上的に、っていう話だよ小市民。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:32:58 22hIJJPV0
>>295
固定ファンしかいないんならサンデーみたいなそれなりに売れる雑誌でやる必要は無いっていうマジレス

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:53:01 /8nZjOor0
元気いいなあ儲

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:41:47 e8yDh1700
ＤＱＮ出てくる→やっつける

しか描けないんだなこの作者は

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:00:51 KAE39B/70
そんな根本を否定したらバトル漫画なんて
敵出てくる→やっつける
ばっかだろ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:05:23 Zw9q67Fb0
ま　　　　　　た　　　　　　Ｄ　　　　　　Ｑ　　　　　　Ｎ　　　　　　か

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:51:03 T9JWdhpY0
天使な小生意気はむっちゃ面白かったんだが。
今回のは無いな。

しかもほぼ同じキャラ書いてるし。武士が出てきて吹いた

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:34:13 pvwQ6NS10
西森は少女漫画描いたほうがいいんじゃねーの？

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:24:50 8vSlCGmz0
焼き直しや裏返しに過ぎんものよりは
スピンナウトやった時のように挑戦してほしいね

アラレちゃん→ドラゴンボールみたいな大化けはそうそうなかろうけど
恥部っぽい作品を偏愛する人もいっぱいいるし

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:13:53 mWXwetKh0
西森は鳥山と違って絵が下手だから真剣なバトルものじゃ人気出ないだろう

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:11:58 WdodcRhj0
完全にサンデーで浮いてる。
５年くらい休んだほうがいいよ。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:00:42 70jes+gxO
いや…おもしろいだろ…

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:05:02 MWFJTo+H0
今のサンデーは小学生路線だからな
ヤンサンで連載して欲しいわ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:33:48 if9Bc2RH0
あえて突っ込んでみるがそれってお前が・・・

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:06:01 HxUIIu6O0

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:45:51 bGrrGGWp0
サンデーで一番圧倒的につまらない

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:32 hVypn3hk0
サンデーのギャグ漫画は4大誌中で圧倒的にレベルが低い

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:15:12 ikOMcSY40
モテモテ王国は神だったが

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:41:38 SFwxJji30
今やってる中でだよ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 13:35:19 h4vT0Zs60

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:34:19 hugB7eNP0
>>311
いやジャンプだろ最下位は。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:01:53 7RB6Srds0
サンデーで一番圧倒的に面白い

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 06:13:44 vcS15BuG0
あげ

318:ぬ
07/10/07 06:17:59 2y0HfwLEO
レースガイドのお姉さん乳揺れすぎで朝からアンテナがバリ３やねんけど

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:19:12 ZUa9MCAY0