ジャンプ打ち切りサバ ..
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:47:40 U/RmHqxA0
>>642
＞「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
＞だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
これは「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
だから単なる例え話。詭弁に見えないのは当たり前
＞あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
＞それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い
「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
よってそれをまるで同等の価値があるかのように取り出して云々言うのは詭弁。
ただし、「掲載順が低いから『絶対に』打ち切られるかどうか」という話題なら
このごく稀な反例の情報価値は上がる。というか、
「物事が100%データ通りに進んだ例が極まれしかない」という反論になる。
そして「物事が100%データ通りに進む」という方が極まれな例になる。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:01 Oq5N4lJ+0
>>654
俺がガイドラインに当てはまってるとして、それで何で
ガイドラインが正しいことになるのだろうかｗ
結論先にありきだなｗ
ていうか、むしろ君が当てはまってるようだが、わざとやってるのか？ｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:46 a5a1DCFwO
>>656
ガイドライン無視主義の君が詭弁使いだからだよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:51:39 Oq5N4lJ+0
>>655
>「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
「もし～だったらどうだろうか？」が仮定でなくてなんだというんだ？ｗ
データを改竄して、あたかもそれが事実であるかのうように言ったら
それこそ仮定じゃなくなるだろｗ
>「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
>情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
価値があるとかないとかそんな話はしてない
価値がある場面も多いと思うがｗ
で、詭弁かどうかが問題なわけだが、実際。詭弁じゃないこともあるわけだｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:52:49 U/RmHqxA0
>>646
だからなってないって。例えば
A「P2は今期100%打ち切り。間違いない」
B「でも前期の例があるからいくら掲載順が低くても…」
この場合ね、「100%」という主張において、「必ず掲載順どおりに切られる」という方が
ごく稀なのよ。P2の件は極まれな反例じとして扱われないわけ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:53:55 Oq5N4lJ+0
>>657
それも関係ないなあ。
ちゃんとガイドラインに当てはまっててそれが詭弁であるならまだわからなくもないが
「無視主義の人が詭弁使いだから」では、「血液型A型の人が詭弁使いだから」とか言ってるのと変わらんｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:55:14 a5a1DCFwO
>>660
じゃあ君は詭弁使いで間違いないの？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:56:10 U/RmHqxA0
>>658
それが仮定だよ。前提条件の改竄。
ガイドラインにケチつけるには基礎知識が足りなすぎるよ、悪いけど
ちなみにこれがガイドラインに「仮定」として載ってる例ね
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
さっきの君のは「掲載順が低いものを高いと例えた」だけであって
仮定したわけではない
＞価値があるとかないとかそんな話はしてない
＞価値がある場面も多いと思うがｗ
どうやら理解してないようだが、価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
何度も説明してるんだがな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:58:24 Oq5N4lJ+0
>>659
なんか、「必ず切られるかどうか」なんてYesかNoかの1例しかないわけで
例も糞もないと思うがｗ
ただ、それはそういう視点で見ればそうなるというだけで、
視点を変えて「切られるかどうか」で考えたら稀な反例になるわけで
結局、視点によっては稀な反例になることに変わりはない
「視点によっては稀でなくなるから、大丈夫なんだ」というのはそれこそ
言い訳だろ
ガイドラインには「稀な反例を取りあげる」としか書いてないわけで
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:00:04 H9emybyS0
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665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:20 Oq5N4lJ+0
>>662
はあ、俺には「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
が前提条件の改竄には見えんのだが。犬は子供を産むってことはちゃんと認めてて
卵を産む犬は仮定だろ。
これも「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか」も、どっちも同じ
仮定であるようにしかおもえないんだろうか。
>価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:43 U/RmHqxA0
>>663
だからね。議論の対象っていうのは刻一刻と変わるわけよ
視点を変えてるんじゃなくて、議論自体が変わってる。
当然極まれなのがどっちかも変わる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:11 EwZunnia0
別に「じゃあ詭弁じゃないね」でいいんじゃね
そしたら勝利宣言してどっか行くだろ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:35 Oq5N4lJ+0
>>666
視点によって稀なのがどっちか変わるのは間違いない
で、打ち切りにならなかったという視点でごく稀な反例を取り上げることが
詭弁につながらないこともある
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:04:49 U/RmHqxA0
>>665
ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
仮定を事実として扱ってるから。
「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
事実として扱ってないから改竄にならない
＞だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろw
だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:30 vEcrGCSB0
・・・なんのスレだここｗ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:46 U/RmHqxA0
>>668
視点ではなく、議論の中身の問題
「低いと100%切られるか？」なら「100%切られる方が稀」、
「低いと切られるか？」なら「切られない方が稀」になる。
そして議論は刻一刻と変化する
「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
似ているようで全く違う議論
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:08:05 a5a1DCFwO
肉付け理論タイプには何を言っても無駄。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:09:24 Oq5N4lJ+0
>>669
>ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
>仮定を事実として扱ってるから。
>「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
>事実として扱ってないから改竄にならない
だったら、ガイドラインには、
1 仮定を事実として扱う 例：「犬が卵を産めならば哺乳類ではない。だから、犬は哺乳類ではない」
とでも書くべきであって、「事実に対して仮定を持ち出す」は両方当てはまってるだろ
>だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
だから、価値がない場面からみて反例であっても、詭弁になってないといってるだろ
それが違うとすれば、どうやら君に合わせると、「価値がある場面であっても、ある視点殻見れば
ごく稀な反例になってる」というべきなのかもな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:05 lm3XM+QV0
ID:U/RmHqxA0
ID:Oq5N4lJ+0
おまえらいい加減他の板へ行け
長文うざいしスレ違い
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:09 Oq5N4lJ+0
>>671
いや、視点の問題
「低いと100%切られるか？」という議論をしてようが、
「低いと切られるか？」という視点から見ることは出来る
そもそも「100％切られるか？」という視点に例もくそもない
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:19 vEcrGCSB0
え～と、え～と、確かナルトやワンピはツマんない老害漫画の癖して部数だけは稼いでるＢ’ｚの詭弁は哺乳類の犬じゃないって事だな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:12:09 a5a1DCFwO
詭弁のガイドライン自体にケチつけてるんじゃなくて、
詭弁のガイドラインの言い回しにケチつけてるのか。
そうかそうか。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:36 a5a1DCFwO
>>674
いいじゃないか。
大学生同士（？）の夜通し議論は見てて燃えるよ。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:38 Oq5N4lJ+0
>>677
言い回しにケチをつけてるというには、beforeとafterで
文の意味が本質的に変わりすぎてると思うが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:16 U/RmHqxA0
>>673
「事実に対して仮定を持ち出す」ということは事実と仮定を並列に扱うということ
そうでなきゃ「事実に対して」はつかない。「仮定を持ち出す」で十分
＞「価値がある場面であっても、ある視点から見ればごく稀な反例になってる」
本当に何一つ理解してないのはよく分かった。
価値がある場面においてはどの視点でもごく稀な反例にはなりえません
もう一度言うが「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
全く違う両立不可の議論で、一つの問題に視点を変えて挑んだものではない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:35 vEcrGCSB0
なんかホッカルやケツラケがいる時の方がマシじゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:54 a5a1DCFwO
>>681
ケツラケは1時頃まで居たじゃないか。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:55 U/RmHqxA0
>>675
議論の変化だよ。「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」。
この違いが分からない限り論理学に手を出すもんじゃないよ、マジで
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:16:40 Oq5N4lJ+0
>>680
両立不可の議論か？
「100%打ち切られるかどうか」を議論したかったら、まず
「過去にこういうデータで打ち切られたのかどうか」を調べる
ことは当然ありえる過程であって、そうなってくると、当然
そういう視点から稀な反例を取り上げることは妥当な行為になってくる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:17:55 U/RmHqxA0
>>684
だから「100%打ち切られるかどうか」という議論においては
「100%打ち切られる」方が極まれな反例だと言ってるだろうに
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:18:23 AEksIAJ/0
老害も何もワンピやナルトを越す新人が現れないからじゃん
辞書引けよって感じだな
むしろワンピやナルトくらいになると巻数多すぎて途中参入のが難しくて
新規見込めない感じがするんだが
買うにしても古本とかにする、俺なら
それでも売れてるってことはおもしろいと評価されてるんじゃないのか、一般的に
惰性で30巻や40巻も買えないだろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:20:25 GfrY9tmZO
論理学のろの字も知らん奴が下手に論理に手を出すとこうなるといういい例だな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:00 Oq5N4lJ+0
>>683
だから、たとえ違ったとしてそれがなんなのかってことだな
視点を変えてごく稀だと言われるのが嫌だったら、詭弁のガイドラインには
「結論に対する反例を取り上げる」とでも書いておくべきだなｗ
つうか、こう書いたとして、これ詭弁じゃねーけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:51 vEcrGCSB0
でもワンピやナルトを絶賛してる人ってそれ以外の漫画は全く読まないってのが多いよな。
アニメでやってるの観てその影響で、ジャンプ買ってもそこしか読まない、みたいなの。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:30 U/RmHqxA0
>>688
だから視点の変化じゃなくて議論自体がそもそも違うんだって
一つのものを多角的に捕らえてわけじゃなくて、
もう議論が変わってるの。いい加減理解してよ、マジで
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:48 a5a1DCFwO
今更ながら君に聞きたいんだけど、詭弁ってどういう発言のことを言うの？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:10 FDR4JSAZ0
コテが減ってから荒れだしたな
コテを叩くことで住民が団結してて平和だったのか
ケツラケ以外のコテカムバック
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:18 Oq5N4lJ+0
>>685
だから、ジャンプしかないのに、100％打ち切られない「例」ってなんだよｗ
そもそも、例も糞もあるのかｗ
あ、マガジンとかサンデーと比べての話か？ｗ
まあ、だから視点の問題
ジャンプの中で打ち切られたかどうかという視点で見たら、掲載順が低くて打ち切られなかった
漫画が稀な例になる
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 Oq5N4lJ+0
>>690
だから、議論は変わってないって
「100％打ち切りかどうか」の議論の中で
「漫画Aは打ち切られなかった」という話が出てきて何の問題がある？
何も問題はないだろう
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 a5a1DCFwO
>>689
それでも面白いと思って絶賛してるわけなんだから云々。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:58 AEksIAJ/0
>>689
それはあるかもな
アニメ化はやっぱり強いと思う
だけどそれもアニメを見ておもしろいと思ったから読んでるわけじゃないか？
一行感想スレとか見てると看板だけ読まないってのもいるがｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:01 U/RmHqxA0
>>693
>>690
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:22 Oq5N4lJ+0
>>697
>>694
699:ユンボル打ち切り ◆Md3hZZREHc
07/04/15 03:25:32 a5a1DCFwO
>>692
はろぅ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:26:00 rW8JA4zi0
ナルトとワンピが老害なんてしょっちゅう言われる事に食いついた馬鹿が全部悪いんだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:01 vEcrGCSB0
>>696
だからナルトもワンピも鰤も最初は面白かったのよ、そん時にアニメ化にまでこぎつける事が出来ればもう後は糞展開でも安泰、っていう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:45 vEcrGCSB0
よし！ホッカルも来い！！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:50 U/RmHqxA0
>>694
どういう一つテーマの視点を変えたら
「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」
っていう二つの議論が平行して生まれるんだよ
明らかに議論の前提条件が違うだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:28:33 Zhgq5+2a0
「苦し・・も、やめ・・」
「口ではそんな事言っても､ここは喜んでいるようだ」
ぐちゅ、ぐちゃっ・・・
音を立てて窮屈な穴を抉る指にナルトの背筋がぞくりと震えた
「すました顔をしていやらしい奴だな 指だけでこんなに濡れて」
「っく、あぁ・・」
がくがく震えた内股から、サスケの指が濡れそぼったペニスへと辿る
甘いサスケの喘ぎが室内に響く
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:29:31 U/RmHqxA0
まあとにかく「低いと切られるか？」と「低いと100%切られるか？」。
この違いが分からないなら本気でお話にならないからもう黙ってくれ
これらは議論テーマに条件の追加が起きてる以上全く別に議論だから
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:30:44 Oq5N4lJ+0
>>703
君も分からない人だな
100％切られるという議論の中で低いと切られるかどうかという話を
検討するのは議論のステップとしてごく自然なことであって
平行して生まれてるわけじゃないんだよ
まあ、そもそも平行して生まれたからなんなんだって話だがｗ
平行して生まれた議題でごく稀な反例を取り上げたって、
それが詭弁じゃないわけなんだからｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:31:38 Oq5N4lJ+0
>>705
違いがわからないとは一言もいってないし、違いが分かったうえで議論してる
君は僕が違いがわかってないから問題だと思ってるようだが、
残念ながら問題はそこにない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:11 a5a1DCFwO
>>703
試しにP2は今期100%打ち切られるかという議論してみようか。
今期は回避濃厚という前提は無視で。
で、掲載順最悪の糞卓球漫画は100%打ち切られるか？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:27 GfrY9tmZO
関係者が来る前に｢P2切られると思う？｣と聞いたらYESと答える人の方が多いだろう
しかし｢P2は100％切られると思う？｣と聞かれたらNOと答える人の方が多いだろう
もうこれだけでこれらの議論は全く別物だって分かりそうなもんだが
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:03 Oq5N4lJ+0
>>708
わかったやってみよう
100％打ち切られるとは限らないな
ごく稀ではあるが、過去には掲載順が低くても打ち切られなかった例があるからさ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:25 vEcrGCSB0
しかしＰ２は何故続いてるのかさっぱりだな・・・
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:12 U/RmHqxA0
>>706
本気で頭悪いな。いや、マジで
「低いと切られるか？」という議論の時と
「低いと100%切られるか？」という議論の時は
「ごく稀な反例」の中身が変わるんだって何回言わせるんだか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:35 FTRDf+8m0
なあ、お互い分かり合う気がないと分かったんだから、もういいだろ。
日曜の午前３時だぜ？ 不毛な議論は切り上げないか？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:52 Oq5N4lJ+0
>>717
だから、視点を変えればごく稀な反例になるんだってばｗ
何度言ったら分かるんだｗ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:35:40 U/RmHqxA0
>>708
切られるわけ無いだろう。かつて100%切られた例などないから
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:13 KLMk9Yu40
ｊ氏はP2関係者
常にいち早く存命を伝えて余り票を流す余地を与えている
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:25 U/RmHqxA0
>>710
それ、ごく稀な例じゃない。その議論においては
「100%切られる」方がごく稀（というか0）
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:30 a5a1DCFwO
>>710
いや。P2は過去を探しても例を見ない程掲載順最悪だ。
100%打ち切られるだろう。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:33 AEksIAJ/0
>>701
でも他の連載は最初おもしろかった、って評価ももらえない
同じスタートラインに立てば、後から来るほうが有利だろ
今のワンピ、ナルト、ブリは惰性だとしよう
その惰性を生み出すこともできない連載じゃ対抗馬にならないってことだ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:49 GfrY9tmZO
>>714
視点じゃなくて議論が変わってるんだって何回言えば分かるんだよ。本気で頭悪すぎ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:20 Oq5N4lJ+0
そもそも「100％切られた例」ってのが意味がわからないなｗ
なんだそれは？
過去のどっかの雑誌Aでは「掲載順が低い漫画は100％切ります！」と
最初から最後まで公言してたとか、これが「100％切られた例」か？ｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:22 /fUWta6V0
作品の面白さなんてこのスレには関係ないだろ
売れたもん勝ちだよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:36 U/RmHqxA0
>>714
だからね、別の議論なの。「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」は
「鳥は鳥類か？」「犬は哺乳類か？」っていうのと同じぐらい違うの
だから何がごく稀かも当然変わるの。理解できた？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:09 U/RmHqxA0
>>721
だから「掲載順が低ければ100%切られると思うか？」という議論は
「ごく稀な例が存在すらしない」パターンなわけ。理解できた？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:58 a5a1DCFwO
俺が悪かった。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:42:01 Oq5N4lJ+0
>>723
「鳥は鳥類か？」という議論の中で「ごく稀な哺乳類でない犬」なる
例を取り上げたとして(そんな例があるかどうかはおいておいて)、
それが全く関係ないとは限らないだろ
P2の例だと大いに関係あるだろうし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:43:55 Oq5N4lJ+0
>>724
そうだったとして、何が問題なんだ？
ごく稀な例を取り上げることは出来ないわけだけど、
だからこそ、ごく稀な例を取り上げるのは詭弁だといいたいわけか？ｗ
そもそも、視点の問題だって何度言えば分かるんだ
状況やら場面を限定すれば稀な反例になるものもならなくなるのは当たり前だ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:40 a5a1DCFwO
>>726
流石にそこまでいったら詭弁と呼ばずに何と呼ぶんだ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:51 uRUF/vM+0
何スレだよいい加減にしろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:33 of+u7zv/0
眠くて正気を失ってるんだよ
今ならこいつらケツにもぶち込ませてくれるぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:50 U/RmHqxA0
>>726
「鳥は鳥類か？」という議論において「ごく稀な哺乳類でない犬」は
ごく稀な反例ですらないだろ。単に関係のない話。
つまり「100%打ち切りになるか？」って話なのに極まれな例としてP2持ってくるのは、
議論が変わってることを理解できずに関係のない話を引っ張ってきてるとすら言える。
あんたそれ全然「極まれな反例」になってませんよと。それが極まれな反例になるのは
「打ち切りになるか？」の議論の時だけだろうと
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:47:28 Oq5N4lJ+0
>>728
どうかな。
A「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
B「いや、でも爬虫類じゃない恐竜ってのもいたんだぜ？」
この場合、Bがごく稀な反例を出したわけだが、
BよりどっちかというとAの方が苦しい気がするのだが
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 +KYmBhG70
ID:U/RmHqxA0
十分がんばったし寝てもいいと思うよ
ちなみに俺は正論言ってると思うがここでの論議は別に正論の必要もなく
相手が正論を理解しえるかは論議の質とは別問題
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 Oq5N4lJ+0
>>731
関係なくはないだろ
むしろ、過去の打ち切られなかった例は議論に大いに関係がある
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:59 U/RmHqxA0
>>727
視点じゃなくて。議論が変わってる。お前がやってるのは
「鳥は鳥類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
っていうのと一緒。議論が変わったことを理解できてない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:49:40 Oq5N4lJ+0
>>735
議論が変わろうがなんだろうが、ごく稀な反例を取り出してることに
変わりはない
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:06 5TODoDvS0
がちゃがちゃ
悶える動きに手足を椅子に繋いだ手錠が音を立てる
「誰にここを調教された、サスケ？」
「・・・」
アナルの中を弄る指にびくつく男の体
喘ぎを殺し､視線を逸らして答えは無い
「どこまでも素直じゃないな、お前は本当に」
不敵な笑みに歪むナルトの唇
指はゆっくり直腸の粘膜を愛撫する
「嫌でも吐かせてやろう、キャリアを舐めるな」
ぐっ
「ひ・・っ・！」
抉られた一点にサスケの細い腰が跳ねた
ぐち ぐちゅぐぢゅ
「っ・・・っ・・だ・らめぇ、そこ・・・・あぁ！」
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:30 U/RmHqxA0
>>728
「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
ここで「鳥は鳥類か？」から「爬虫類じゃない鰐か？」への議論の変化を見抜けないから
お前はダメなんだよ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:36 a5a1DCFwO
>>732
それはまたいいごまかしの例だね。
ピコピコ面倒だからなんも言わないよ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:18 FDR4JSAZ0
>>737
腐女子キモイ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:39 Oq5N4lJ+0
>>738
だから、議論が変化していたとしてそれがなんなのだ？ｗ
Bがある視点から見てごく稀な反例を取り上げてることに変わりはなかろうｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:50 l03/csnW0
誰だよ、こんな狭い空間でメダパニ唱えたの！
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:34 AEksIAJ/0
>>722
その面白さってのが千差万別、個人によるから
目に見える売り上げやアンケではかってるんだろう
自分がつまらないと思えるものはつまらないと言い切れる自信の根拠はよくわからん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:36 U/RmHqxA0
>>734
だからそれが「100%打ち切りになるか？」って話では
「極まれな例」ではなく「当然の話」として扱われるんだって
>>736
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
これはごく稀な反例どころか関係のない話。
議論が変われば何がごく稀な反例なのかは当然変わる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:09 U/RmHqxA0
>>741
議論が変化したら何がごく稀かは当然変わる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:51 XnHpDWGV0
まだやってたのかお前ら
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:55:00 Oq5N4lJ+0
>>744
だからね、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
どんな議論をしてようが「掲載順が低ければ打ち切られる」
という視点から見ればごく稀な反例なわけよ
どんな議論をしてようが、この視点から見れば絶対そうなの
だから、議論の問題ではなく視点の問題なの
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:13 Oq5N4lJ+0
そもそも、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
「100％打ち切られるかどうか」という視点で見たら例にすらなりえない
「掲載順が低ければ打ち切られる」という視点から見てるからこそ
例だといえる
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:42 U/RmHqxA0
>>747
だからね、ごく稀な反例っていうのは議論に沿って生まれるものなのよ
あくまでも議論のテーマに対するごく稀な反例であって、
そうでない場合はむしろ「関係ない話をする」の方に該当するわけ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:34 caKyhAvU0
お前ら早く寝ろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:42 Oq5N4lJ+0
>>749
視点が違ってはいるけろど、議論に沿ってはいるよ
全然関係なくはないな
むしろ大いに関係がある
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:46 a5a1DCFwO
>>747
気のせいかそれ稀じゃないような。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:58:49 a5a1DCFwO
>>750
ハヤテ見るまで起きてるし。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:21 GfrY9tmZO
なんだこの流れ・・・
まーた2chねらーお得意の議論ゴッコか
議論ゴッコする奴が大好きな言葉
「詭弁」「論破」「論点」
ウザいからどっか行けや
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:24 AEksIAJ/0
チャットでも借りて延々と議論したらどうだ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:30 Oq5N4lJ+0
>>752
まあそうかもなな
曖昧に言いすぎてるしな
この辺を厳格に条件詰めれば、まちがいなくごく稀な例になるよ
例えばP2打ち切りが持ち出してた「改変期直後の2週連続最下位は打ち切られる」とか
みえるひと、P2あたりがごく稀な反例
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:50 caKyhAvU0
>>753
ねーよwwwwてか昔はそれやってたけど今は体力的に無理
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:01:33 U/RmHqxA0
>>751
内容が関係あるかないかの問題じゃなくて、
それが議論によって「ごく稀か」「そうでないか」が変わるってこと
「100%」がついてしまった時点でもう作品として個別に見ることはできないわけね
全体として、是か非かを判断しなくてはならない。
それなら全体としては「絶対切られる方」が稀。というかゼロ
そして「ごく稀な例」は存在すらしなくなる
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:03:34 EwZunnia0
まだやってんのか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:03:53 Oq5N4lJ+0
>>758
だからそういう切り口から見たらねｗ
君はさあ、「今議論してるまさにその切り口でしか見てはいけない」
っていう暗黙のルールがあるみたいで、ちょっとでも視点がずれると
「議論とは関係ない！」とか言い出すみたいだけどｗ
苦しいよね
詭弁のガイドラインにそういうルールでもかいとかないとｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:03:57 XuaDQWPR0
「うぐぅ、んっ・・やめっ、やめ・ろぉ・・」
「よく言う、感じてるんだろ？ここで」
ずぐ ぐぬっ
新たな指がアナルの一点を抉る
堪えきれず震えるサスケの背筋が仰け反った
「・っ・・あっ・あﾞ・あﾞ・あぁっ・・・！」
ぐちゃ ぐぢゅ ぐちっ
「も、くるし・・・やめぇ・・・っひ・・」
訴える口から涎が零れた
「暫く見ない間にいやらしい奴になったもんだ」
拘束された痩身の男の悶える姿にナルトは下卑た笑いを浮かべた
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:07:59 XnHpDWGV0
つい寝たか、やれやれ
763:未来人 ◆8c/Sw4f94s
07/04/15 04:08:45 H9emybyS0
なんだよ・・・２ヶ月ぶりに降臨してみれば・・・
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:08:51 U/RmHqxA0
>>760
そういわれても前の議論の視点のまま次の議論に移ってはいけないってのは
論理学の割と基本なので困る。むしろそれぐらい知ってて欲しい
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:10:23 a5a1DCFwO
今期P2のような、100%打ち切られるとは言い切れないが打ち切りぎりぎりの状況。
そこで過去のみえるP2の例を出して「打ち切られるわけねーよバーカ」とか信者が言ああめんどくさいもういいや
766:未来人 ◆v/rTh0HxaQ
07/04/15 04:15:35 H9emybyS0
鳥ミス かっこ悪
もう降臨しない
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:16:46 Oq5N4lJ+0
>>764
それは知らなかったなｗ
ということは、「100％打ち切りかどうか」という話で
過去に打ち切られなかった漫画Aに言及するのはルール違反と
いうわけだｗ
いやはや論理学恐るべし！ｗ
というか、論理学って議論のルールまで規定してるんだ？
すげぇわｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:17:46 GfrY9tmZO
スレ違いの議論が糞コテを倒したぞ！
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:19:33 U/RmHqxA0
>>767
「100％打ち切りかどうか」という話に
「打ち切りかどうか」という議論の時の視点を持ってくるのがルール違反
そんなことも知らんお前が凄い
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:20:49 Oq5N4lJ+0
いや、マジで知らなかったよそれは
普通に密接に関係してると思ったしね
打ち切りかどうかをもう少し詳しく見ていくと100％かどうかという
議論になるって感じで
いかにも不自然なルールだな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:21:29 t1Gfn/I00
ナル×サスやおい小説をうｐれと神の声がする気がする！
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:22:44 a5a1DCFwO
詭弁のガイドラインは正しいか。
ID:U/RmHqxA0：おおよそ正しい→ おおよそ詭弁に当て嵌まるから
ID:Oq5N4lJ+0：全く正しくない → 必ずしも当て嵌まるとは言い切れないから
発端はこんな感じだっけか？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:23:12 XnHpDWGV0
さっきからID変えてしつこいナルトアンチも寝ろ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:23:22 Oq5N4lJ+0
正直、俺は論理学といっても理系的な記号論理学しか知らんからさ
変な論理学もあるんだな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:24:51 U/RmHqxA0
>>765
「打ち切られるわけねーよバーカ」だと詭弁。
「ある作品が打ち切りかどうか？」の時、例として持ってくる母体は個別作品なわけで、
するとP2の件は「無数あるサンプルのうちの一つの稀な反例」となる。
「でも絶対打ち切りとは言い切れないんじゃない？」だと詭弁じゃない
「絶対～」のくだりで「『100％』打ち切りかどうか」に議論がシフトする。
すると「100％かそれ以外か」となり、例として持ってくる母体は「ジャンプ打ち切り史」全体となる
すると「そもそも反例すら存在しない」となる。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:24:55 S2/2NJpd0
元々何でもめてたのかと思ってログさかのぼってみたら詭弁のガイドラインについて言い争いしてんのか…。
詭弁のガイドラインは詭弁の特徴が書かれているだけでその項目に合ったからってそれが詭弁だということにはならないだろ。
だから、詭弁はこういうものだと言えば詭弁のガイドラインは正しいし、こういうものは詭弁だと言えば詭弁のガイドラインは正しくない。
それ以降のは２人の出す例が悪すぎて話にならない。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:26:09 Oq5N4lJ+0
>>772
ID:Oq5N4lJ+0：全く正しくない → 当てはまってる事柄が詭弁ではないことが
非常に多いから
って感じ。で、それに対してID:U/RmHqxA0は不満そうで、俺が
詭弁に当てはまってないと思ったことを詭弁に当てはまってる
と言いたいみたいだから、
ID:U/RmHqxA0：正しい→詭弁に絶対当てはまるから
こんな感じだと思う
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:26:38 U/RmHqxA0
>>774
記号論理学でも一緒だよ。
議論の変化による視点の変化は取り入れる必要がある
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:27:29 Oq5N4lJ+0
>>778
少なくとも、違う視点で見てはいけないという変なルールはないよ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:27:53 XnHpDWGV0
【強弁】ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおかしいも何も無い3【詭弁】
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:29:39 U/RmHqxA0
>>779
だから議論が変わってるって事は条件自体が変わってるんだって。
問二の問題に問一の前提条件で語るようなもの。問題外
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:30:06 Oq5N4lJ+0
例として持ってくる母体が個別作品だと稀な反例だというのは
そういう視点で見れば稀な反例となるということ
で、「そういう視点で見てはいけないというルールがある」と
ID:U/RmHqxA0は言いたいらしい
なるほどそういうルールがあるならID:U/RmHqxA0は正しいよ
そんな変なルールはないほうがいいとは思うし、知らなかったけどｗ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:30:40 U/RmHqxA0
まあ>>775が分かりやすいかと
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:31:49 a5a1DCFwO
>>782
ルール云々じゃなくて、君は根本的におかしい気がする。
俺頭悪いからちゃんと指摘できないけど。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:31:53 U/RmHqxA0
>>782
議論が変わって条件も変わったのに前の議論のまま表現しようとしてたら
確実におかしなことになる。というか表現できない。当たり前
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:33:13 Oq5N4lJ+0
>>781
何が問題外なんだ？
異なる命題があれば異なる記号で置けばいいだけ
ある視点からしか見てはいけないなんて変なルールはない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:33:51 bUXc/6+70
お前らもう朝だぞ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:34:23 U/RmHqxA0
>>786
異なる記号を置けてない。要素から違うのに前の問題を引きずってる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:34:27 a5a1DCFwO
>>787
まだ新聞来てないし。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:34:30 Oq5N4lJ+0
>>785
別におかしなことにはならないよ
そもそも、前の議論のまま表現しようとしてない
ただ、ある視点から見たら稀な反例になってるというだけの話
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:35:15 XnHpDWGV0
ハヤテまでにこのスレ終わりそうだな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:35:27 H9emybyS0
掲載順くるまでこの状況は打開できないな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:36:07 7zkGIczm0
「あぐ、あ・・・っ、はぁっ・は・んんっ・・」
ぐったり背凭れに身を預け、痙攣のように悶えるサスケ
剥き出しの足は弛緩したように力なく震えている
つまらなそうに見下ろすナルト
「フン。まだ足りないと見える。随分と欲張りだな」
「違う、違っ、ふ・・く・ぁっ・・！」
三本目の指が狭い穴に捻じ込まれる
椅子と体を繋ぐ手錠の金属音と雄の苦痛の息
「言ったらどうだ、指だけじゃ足りないんだろう？
俺の知らない場所でそう躾られたんだからな、お前は」
ナルトは足元を見下ろして笑った
目の前で喘ぐ男の滴らせた先走りが小さな水たまりを作っていた
ガチャガチャ
手錠とは違う金属の音が響いた
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:36:46 a5a1DCFwO
あ、今新聞来やがった。
ふざけんな。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:37:24 caKyhAvU0
>>789
さっき来た
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:38:11 U/RmHqxA0
>>790
してる。まず必要な要素からして違う
最初の議論に必要なのは「個別作品」と「その集合体」
こいつらの状態から判断する
100％がつくと必要なのは「ジャンプ打ち切り史」という一つの要素
こいつの状態から判断する
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:38:55 CMcHvwRv0
あと３時間でスーパーヒーロータイムか・・・
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:39:17 Oq5N4lJ+0
>>788
はぁ？P2が打ちきりにはならないという要素文をpと置いて
漫画Aが過去に打ち切りになったという要素文をqと置けば良いだけ
何の問題もない
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:41:37 FDR4JSAZ0
>>768
この流れを止められるコテなんかケツラケくらいしかいねーよｗ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:41:52 a5a1DCFwO
ああもう外若干明るいわ。
ｐｙｎｇでも買ってこよう。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:41:58 Oq5N4lJ+0
>>796
だからさ、そういう要素で見ないといけないっていう
変なルールはどこから来るの？
個別の作品の状態から見てごく稀な反例であるってことは
認めるんだよね？
もうこの時点でごく稀な反例であると認めちゃってるじゃん
こういうと、そういう視点で見てはいけないからごく稀な反例ではないと
言うんだろうけど
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:45:20 U/RmHqxA0
>>798
問題は「掲載順が低迷してるある漫画Aは打ち切りになるか？」と
「掲載順が低迷してるある漫画Aは100%打ち切りになるか？」か？
それでどうやって表現するんだ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:45:23 XnHpDWGV0
俺の地方はまだ真っ暗
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:46:12 DCkeAGbH0
>>799
このくだらない流れの中に奴は今混じっているから安心しろ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:47:43 vrXenRft0
60回とか書き込んでる奴らなんなのｗｗｗｗｗｗｗきめえ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:49:28 caKyhAvU0
このスレの10分の1はID:Oq5N4lJ+0とID:U/RmHqxA0で出来ています
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:49:47 a5a1DCFwO
>>805
みんなキチガイ。
書き込み最初から読んで見ると、6レス目あたりから同じことしか言い合ってないのに気付く。
俺も40レスとか相当頭悪いけどさ。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:51:15 Oq5N4lJ+0
>>802
例えば
「漫画Aが掲載順が低迷している」をpとおき
「漫画Aは打ち切りになる可能性が高い」をqとおく
「漫画Aは100％打ち切りになる」をrとおく
前者はp→qと表現できるし、後者はp→rと表現できる
そして、「漫画Bは打ち切りになった」なる要素文sを置くことに
なんら制限はない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:51:30 jDmFbzmV0
自分の文章の整合性に自身が持てない俺はせいぜい一日10レス前後だな。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:52:22 XnHpDWGV0
俺15回だからギリギリセーフだな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:54:27 vrXenRft0
ID赤い奴全員あぼんしたらすっきりした
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:55:30 U/RmHqxA0
>>808
問題の状態表現じゃなくて議論に結論を出せって言われてるんだぞ？
だいたい問二の表現できてねーじゃん
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:56:27 CMcHvwRv0
赤いIDってどの専ブラ使ったら見れるの？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:57:17 a5a1DCFwO
>>813
名無し女かな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:58:03 jDmFbzmV0
janeだよ、。
実際使ってみるとそこまで重要ファクターじゃない。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:58:25 vrXenRft0
>>813
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:58:37 S2/2NJpd0
素直に考えたらこういうことなんじゃないの？
ここに掲載順が悪い漫画「打ち切り君」があったとする。
そして、過去の掲載順から「打ち切り率」を予想する計算式があったとする。
そして「打ち切り君」の打ち切り率は９０％だった。
「打ち切り君は打ち切りになるか？」
これは「打ち切り君は９０％の確率で打ち切りになる」ということなので多分打ち切られるだろうと言える。
「でもP2は打ち切り率９５％だったけど打ち切られなかったよ」というのは稀な例にはなる。
「打ち切り君は100%打ち切りになるか？」
９０％なのでそんなことないしP2のこともなんにもならない。
というか打ち切り率が１００％未満の全部の作品で違うと言える。
この場合１００％かどうかが大事。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:59:07 XnHpDWGV0
>>816
俺もこれ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:59:55 a5a1DCFwO
Style厨共か
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:03:12 Oq5N4lJ+0
>>812
「xがジャンプの漫画ならば、100％打ち切りになる」を∀xF(x)→G(x)で表し、
これが恒真かどうかを議論する
しかし、ごく稀な反例があり、∃x(F(x)→￢G(x))と表せるから、恒真ではない
これで満足か？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:06:29 U/RmHqxA0
>>820
それじゃあ問一と問二で全然変わってるだろ。
そのまま問一も表現しないと
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:07:40 Fzgow3hzO
えと……ココって「ジャンプ打ち切りサバイバル」スレだよね？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:08:14 GfrY9tmZO
>>820
おそらくそれだと｢ごく稀な反例が｣とかないはずだが
命題は偽であるで終了
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:08:22 caKyhAvU0
違います何でもありの雑談スレです
スレタイなど飾りです
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:11:07 Oq5N4lJ+0
>>821
だから単に別の記号で表せば良いだけ
xが打ち切りになる可能性が高いをH(x)にして問題を
∀xF(x)→H(x)にすれば問題は表せるし、
これが恒真であることを証明するためには、例えば
F(x)とH(x)の真偽のバターンを調べつくして証明すれば良い
少なくとも、記号で表すことに関しては視点の制限ルールは何もない
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:12:42 Oq5N4lJ+0
>>823
もちろんね
そんなところまで記号で表したいんだったら、
そのようなxの数を数えて何個以下だったらG(x)とかなんとか勝手に
定義すれば良い
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:13:31 a5a1DCFwO
論理にかこつけて論理パズルでもやろうぜ。
問題は誰か用意して。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:18:59 Oq5N4lJ+0
でさ、結局言いたいのは
・P2は「掲載順が低ければ打ち切りになる」という命題に対するごく稀な反例であり
・P2は「掲載順が低ければ100％打ち切りになる」という命題に対しては反例ではない
ってことだろ？
これが同時に成り立ってるといえるわけだ
前者の視点で見ればごく稀な反例であり、後者の視点から見れば反例でもなければ
まるっきり関係ないことだと
ここまではOK？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:25:32 a5a1DCFwO
>>828
つづけて。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:26:42 U/RmHqxA0
>>826
そうそれ。じゃあ仮に掲載順が低くても打ち切りになったxが？個以下だったらP(x)としよう
そのP(x)が>>820が偽であることの証明に必要ないだろ？
一個でも反例が見つかればいいわけだから。
でも問一には必要なわけよ。P(x)なら∀xF(x)→H(x)という形で
「掲載順が低くても打ち切りになったxが？個以下だったらP(x)」っていうのは
つまり「反例が稀であることの証明」なわけで、∀xF(x)→H(x)には必要。
でも∀xF(x)→G(x)には要らないんだな。真か偽かで片付いてしまう
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:29:43 Oq5N4lJ+0
でね、俺が言いたいのは前者の視点を持ち出すのがなぜ駄目なのかってことね
そんなルールはないぞと
記号論理学で、前者に該当することを記号で置いたり、あまつさえ議論の
根拠にしたりしたって良い
しかし、詭弁のガイドラインでは、そういう視点じゃないんだと
いいたいのであれば例えば
「最終結論に対するごく稀な反例を取り上げる」としなければならないわけだ
そうなってない以上、詭弁のガイドラインで言及している「ごく稀な反例」を
取り上げたとみなすべきだ
前者の話をするのなら
まあ、本当に反例があったのなら詭弁でもなんでもないかもしれんがねｗ
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