ジャンプ打ち切りサバ ..
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:39:31 a5a1DCFwO
>>569
オバドラスレによく出てくるあいつだよ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:40:42 JoNU2/8Q0
俺も関係者でも来たのかと思った
おやすみ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:41:08 uOyN/Z1j0
実際問題、譲るも何も
「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」
こんな妄想にどう対処すればいいんだ。しかも論じてる対象は小中学生向きの少年漫画
小中学生と自分の考えなんてズレて当たり前だろ。いつまでガキ気分だか知らないけど
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:41:58 /X1YYVHd0
知性や認識の未発達なガキに大人になろうねと
言われるとは思いませんでしたｗ
脳内世間マンセーの人は何でこんなにしつこいんでしょうね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:42:19 VIl6aJpO0
>>631
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:03 0zQk9XTV0
>>731
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:11 VIl6aJpO0
すいません誤爆しました。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:39 a5a1DCFwO
ついに人格攻撃に走ったか。
あともう少しだな。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:40 4gwkjHNf0
老害とかアンパンマンがどうのこうのとか、
すごいデジャブだ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:43 0zQk9XTV0
すいません誤爆しました。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:27 0zQk9XTV0
でも今のアンパンマンはキャラ増やし過ぎよね。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:38 /X1YYVHd0
>>584
一応言っとくと人格攻撃ばかりされてるのは主に俺なｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:54 4Detqqkb0
＞知性や認識の未発達なガキ
つまり「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」という
脳内世間を前提に話を進めるお前のことだな。
もうちょっと人と話した方がいいよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:57 tiJ8x/w50
ナルトの小学生人気は普通にガチだから
どこが面白いのかは知らんが
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:58 /X1YYVHd0
>>589
あのさあ……本っ当もうちょい周り見ようよお前
はっきり言って笑われてるよ？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:58 0zQk9XTV0
ナルトもワンピも鰤も最初は面白かったんだよ、最初はね・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:46:38 uRUF/vM+0
だからわかったからもういいってば
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:47:07 0zQk9XTV0
↓ここでホッカルが光臨。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:47:14 JNigzq7h0
惰性で100万は無理ぽ。テニスとかがっつり下がってるだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:48:03 het6ppQH0
>>591
周りって2chのこと？wwwwwwwwwwwwww
はっきり言って笑われるよ、それwwwwwwwwwwwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:49:25 GfrY9tmZO
>>591
数多くの小中学生と親しく話す機会なんかないんで分かりません
もちろんお前はあるんだよな？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:35 XnHpDWGV0
バーロー「2chで評価の高いコミックの売れてない若い漫画…そうか、分かったぞ…！」
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:54 a5a1DCFwO
>>597
そいつは小学校の先生だよ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:55 L6Te0WzM0
2chの評価を真に受けて現実で意気揚々と話す奴はいるがな
そういう奴は得てしてガンダムSEEDを「全然人気ない」という
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:51:24 j4ZvXBDn0
おまえらこういう時だけスルーしろって言わないのな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:52:49 a5a1DCFwO
>>601
最近過疎気味だったからね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:53:27 85+lHTmJ0
「でも2chで人気ないよ」とか「でも2chでは人気なんだよ」とか言うやつはいるな
だからどうしたって感じだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:55:11 FWgyslI40
実況板ではタラちゃんが大不評だそうだ。出てくると「タラオ死ね」とか言われるらしい
でもタラちゃんが世間で人気ないかというとそんなわけはなく
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:56:29 j4ZvXBDn0
>>604
いや、タラちゃんは腹立つだろ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:15 YWYpYBHS0
今週のジャガー、ラブコメ回だったな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:55 KaptbX0X0
タラヲはいくら何でも我侭過ぎるところが嫌われてる原因
出てくるとスレが「タラヲ死ね」で埋め尽くされるもんな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:57 8+JyiNGD0
ねえ？今までの漫画全部でありえないくらいすさまじい路線変更した漫画って何だっけ？
一位・夕焼けの詩
二位・タカヤ
であってる？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:59:12 FWgyslI40
>>605
大人はだいたい好きだよ。ジャンプとは逆パターンだね
2ch層より世間層の方が年齢高すぎて合わない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:00:55 XnHpDWGV0
路線変更でヒットした奴と最後の止めになって死んだ奴との差は何だろうな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:01:35 h+DdacjM0
>>ID: /X1YYVHd0
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
雛形だけ持ってきたから誰か ID: /X1YYVHd0のレスに当てはめて改変してよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:01:56 KaptbX0X0
マーラ「俺のフィギャーに振動機能を付けて売るべきだろ常識的に考えて」
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:02:08 yJ+2BBAF0
まあ惰性と言うのも一理あって、単行本の売り上げなんて、そうそう急降下しないから。
２ちゃんの評判はおいといて、原則アンケが反映されるはずの掲載順が下がっても、
単行本の売り上げはほぼ横ばいだったりするじゃん。
で、単行本＝安定した収入と考えると、何で編集部は錬金やデスノ切ったかなぁ、とは思う。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:02:30 KaptbX0X0
誤爆悪いorz
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:03:39 FWgyslI40
>>613
急降下はしないけど人気なきゃテニスみたいにガリガリ下がるって、ちゃんと
鰤とかにいたってはむしろ上がってるらしいぞ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:41 XnHpDWGV0
>>613
デスノはメディアミックスして大々的に売り出すために切ったとインタビューで言ってるぞ
錬金はコミック歴代最高の2005年当時では下位レベルだった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:40 ltSjIKr80
そしてデスノは切られたわけではない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:43 a5a1DCFwO
>>609
いや実はこのスレも同じパターンだということはありえはしないかい？
括りは年齢層でわけるんじゃなくて、チャンコロ&その他で。
2chなんざマイノリティぶったかっこつけばっかだし。
先の論破君みたいなね。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:05:43 yJ+2BBAF0
>>615
テニスの単行本の売り上げの下がり方なんて、掲載順に比べたら緩やか過ぎもいいとこだぞ。
まあ掲載順については、体調不良というやつの影響も大きいとは思うが。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:06:09 mj9jfo090
デスノは掲載順は打ち切りラインよりずっと上だぞ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:06:48 Ys6H8mqLO
少しは読んだことあるが、夕焼けの詩の路線変更についてkwsk
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:07:12 Oq5N4lJ+0
>>611
個人的に、詭弁のガイドラインってほとんど詭弁に当てはまらないもの
ばかりだと思う
むしろ、詭弁のガイドラインを持ち出すこと自体が詭弁なんじゃないかと思う
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:25 yJ+2BBAF0
>>616
うん、メディアミックスのせい云々と言っていたのは知ってるし、
第二部はアンケも低かったんだろうなとは想像がつくけど。
それでも連載続けたままメディアミックスかますだけの価値はあったと思うけどね、金銭的に。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:46 8TZmw5gs0
>>622
ガイドラインという時点で11のレッテル貼りに該当するから詭弁にはなるが、
内容はちゃんと詭弁のことを言い表してると思うぞ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:53 EwZunnia0
/X1YYVHd0は面白い子だな
ついヲチしてしまうタイプだ
スレ違いでなければもっとやって欲しいものだが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:09:46 NHZcWLk20
大体この掲示板も書き込んでる人間全員合わせも１０００人居るかどうか、って位だろうしね
ジャンプに送られるアンケの何分の一も居ないだろうよ、恐らく何十分の一の世界
そこで人気が有る・無い言っても何の説得力も無い
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:10:30 Oq5N4lJ+0
>>624
事実に対して仮定を持ち出して何で悪いのか？
ごく稀な判例を取り上げたと言ったって、それだけでどうして詭弁といえるのか？
よくよく考えてみると詭弁じゃないことばかりを取り上げてるように見える
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:10:54 U/RmHqxA0
そういえば週漫板住人って何人ぐらいなんだろう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:12:09 tyP4gdmC0
>>628
点呼でも取りたいのか？
ハイ！
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:12:28 BidgQZhK0
基本的に面白さなんて主観だから売上がすべてだろう。
現時点の売上だけでは高くても多くの人が惰性買いしてる可能性はあるが、
現時点だけでなく過去の売上も見て比較すれば、惰性買いかどうかも判別できる。
売上の低い漫画同士の場合は雑誌売上補正などもかければ、
世間一般にとって面白いか面白くないかは100％完全に判断できる。
売上以外のデータで面白いか面白くないかを語るのは独りよがりだし、非現実的。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:13:24 tyP4gdmC0
自分で点呼って言っといて、なんでハイ！って言ってるんだ俺キチガイかよ
１！！
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:13:29 8+JyiNGD0
>>621
最初は三丁目の話じゃなかった
17年前に読んだ（小学一年）ので詳しく覚えてない毛でオ
確か第一話は大工さんのお話だった
確か弟子が逃げてビルを作って有名になるが欠陥ビルを作って親方に救ってもらったと思う
他には、火消しＶＳ消防車の争いの話があった
2.3巻では何故か時代劇をやって途中から三丁目の話になってたはず
6歳くらい読んだ内容なので、間違ってるかもしれない
この人はあだちみつるタイプだね
キャラ一緒でいろいろやる
得意はＳＦだけど・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:15:27 U/RmHqxA0
>>624
仮定を持ち出したらどこにでも行ける。詭弁の常套手段
論議は実際に出ているデータで行わなくてはならない
言っておくが仮定と予測は違うからな
ごく稀な反例を取り出したところで「そういうこともある」程度で
「そういう風になる」わけではない。例えば「P2は掲載順低くても生き残った！」といっても
「掲載順低ければ生き残る」となるわけではない。
「例外を考慮するべきか？」という議論において持ち出すなら
そもそもごく稀な反例ではなくなる。その反例の中で語ってるわけだからな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:16:18 U/RmHqxA0
>>633は>>627へ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:18:12 Oq5N4lJ+0
>>633
仮定を持ち出すのは詭弁の常套手段かもしれんが
詭弁じゃない論理の常套手段でもあるわな
物事を分かりやすくするために、例え話をするなどして、
仮定の話をするのは良くある
ごく稀な反例を取りだして「ごく稀ではあるがこういう反例もあるのだから、
100％P2打ち切りだと今から断言するのは間違ってる」というのは
正しい論理で詭弁でもなんでもない
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:18:12 lLAJqkTA0
ドカベン
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:20:36 a5a1DCFwO
>>635
例え話自体が論点ずらしだとおれは思うなあ。
なんだよ突然ビーズって。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:23:02 Oq5N4lJ+0
>>637
俺は思わないなあｗ
論点ずらしってのは論点をずらすことであって、
例え話をするかしないかは関係ないわなｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:25:14 U/RmHqxA0
>>635
例え話は仮定じゃないって。実際掲載順が低いのに
「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」というのが仮定
データの操作。例え話はデータを変化させない
そしてP2の件は「掲載順低いとが打ち切りになるか？」というテーマの是非を
争う際にしか「ごく稀な反論」に成りえない。
「掲載順低いと『必ず』打ち切りになるか？」という議論の場合
P2の件で「必ず打ち切りになった例」の方がごく稀（というか0）になり
関係は逆転する
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:25:25 NHZcWLk20
根拠となる物証や信憑性のあるデータとかを挙げた上で仮定を持ち出すならとにかく
仮定しか無いのに結論出そうとするからおかしくなる
履歴書とかの自己ＰＲで失敗するパターンですな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:27:04 Ys6H8mqLO
>>632
サンクス
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:33:17 Oq5N4lJ+0
>>639
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。
あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:34:53 a5a1DCFwO
視点の問題
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:00 8+JyiNGD0
>>641
関係ないが、この人の作品のファンタジーやＳＦは秀逸
ミステリアンとかポーラーレディとかは好きだな
そういや
赤い雲やかわいい悪魔は完結したのか？
近親相姦の話だったはず
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:21 6U/kxWIF0
>>642
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。
あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違
まで読んだ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:25 Oq5N4lJ+0
結局、ある視点から見てごく稀な反例を取り上げたとして、
それが詭弁になってない例は多いのだから、ガイドライン的には
それだけでNGだろう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:38:14 a5a1DCFwO
>>646
なんかその物言い自体が詭弁に見えます。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:39:01 Oq5N4lJ+0
そう見えるかもしれないけど、詭弁ではないよｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:40:05 vEcrGCSB0
この議論面倒くさいからもうナルトとワンピは切っちゃおうぜ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:40:07 a5a1DCFwO
いや、詭弁だよ。
みんな詭弁だって思ってるし。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:41:39 Oq5N4lJ+0
>>650
根拠はそれだけかい？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:41:45 QxXp+5Lb0
つか、詭弁のガイドラインのコピペって、読み飛ばすのが基本だと思っていたw
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:42:27 Oq5N4lJ+0
まあ、詭弁のガイドラインって、ちっとも詭弁じゃないものばかりだからなあｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:45:57 a5a1DCFwO
>>653
いや、詭弁のガイドラインは正しいよ。
現に君がそうだもの。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:47:40 U/RmHqxA0
>>642
＞「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
＞だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
これは「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
だから単なる例え話。詭弁に見えないのは当たり前
＞あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
＞それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い
「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
よってそれをまるで同等の価値があるかのように取り出して云々言うのは詭弁。
ただし、「掲載順が低いから『絶対に』打ち切られるかどうか」という話題なら
このごく稀な反例の情報価値は上がる。というか、
「物事が100%データ通りに進んだ例が極まれしかない」という反論になる。
そして「物事が100%データ通りに進む」という方が極まれな例になる。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:01 Oq5N4lJ+0
>>654
俺がガイドラインに当てはまってるとして、それで何で
ガイドラインが正しいことになるのだろうかｗ
結論先にありきだなｗ
ていうか、むしろ君が当てはまってるようだが、わざとやってるのか？ｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:46 a5a1DCFwO
>>656
ガイドライン無視主義の君が詭弁使いだからだよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:51:39 Oq5N4lJ+0
>>655
>「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
「もし～だったらどうだろうか？」が仮定でなくてなんだというんだ？ｗ
データを改竄して、あたかもそれが事実であるかのうように言ったら
それこそ仮定じゃなくなるだろｗ
>「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
>情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
価値があるとかないとかそんな話はしてない
価値がある場面も多いと思うがｗ
で、詭弁かどうかが問題なわけだが、実際。詭弁じゃないこともあるわけだｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:52:49 U/RmHqxA0
>>646
だからなってないって。例えば
A「P2は今期100%打ち切り。間違いない」
B「でも前期の例があるからいくら掲載順が低くても…」
この場合ね、「100%」という主張において、「必ず掲載順どおりに切られる」という方が
ごく稀なのよ。P2の件は極まれな反例じとして扱われないわけ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:53:55 Oq5N4lJ+0
>>657
それも関係ないなあ。
ちゃんとガイドラインに当てはまっててそれが詭弁であるならまだわからなくもないが
「無視主義の人が詭弁使いだから」では、「血液型A型の人が詭弁使いだから」とか言ってるのと変わらんｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:55:14 a5a1DCFwO
>>660
じゃあ君は詭弁使いで間違いないの？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:56:10 U/RmHqxA0
>>658
それが仮定だよ。前提条件の改竄。
ガイドラインにケチつけるには基礎知識が足りなすぎるよ、悪いけど
ちなみにこれがガイドラインに「仮定」として載ってる例ね
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
さっきの君のは「掲載順が低いものを高いと例えた」だけであって
仮定したわけではない
＞価値があるとかないとかそんな話はしてない
＞価値がある場面も多いと思うがｗ
どうやら理解してないようだが、価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
何度も説明してるんだがな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:58:24 Oq5N4lJ+0
>>659
なんか、「必ず切られるかどうか」なんてYesかNoかの1例しかないわけで
例も糞もないと思うがｗ
ただ、それはそういう視点で見ればそうなるというだけで、
視点を変えて「切られるかどうか」で考えたら稀な反例になるわけで
結局、視点によっては稀な反例になることに変わりはない
「視点によっては稀でなくなるから、大丈夫なんだ」というのはそれこそ
言い訳だろ
ガイドラインには「稀な反例を取りあげる」としか書いてないわけで
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:00:04 H9emybyS0
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665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:20 Oq5N4lJ+0
>>662
はあ、俺には「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
が前提条件の改竄には見えんのだが。犬は子供を産むってことはちゃんと認めてて
卵を産む犬は仮定だろ。
これも「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか」も、どっちも同じ
仮定であるようにしかおもえないんだろうか。
>価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:43 U/RmHqxA0
>>663
だからね。議論の対象っていうのは刻一刻と変わるわけよ
視点を変えてるんじゃなくて、議論自体が変わってる。
当然極まれなのがどっちかも変わる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:11 EwZunnia0
別に「じゃあ詭弁じゃないね」でいいんじゃね
そしたら勝利宣言してどっか行くだろ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:35 Oq5N4lJ+0
>>666
視点によって稀なのがどっちか変わるのは間違いない
で、打ち切りにならなかったという視点でごく稀な反例を取り上げることが
詭弁につながらないこともある
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:04:49 U/RmHqxA0
>>665
ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
仮定を事実として扱ってるから。
「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
事実として扱ってないから改竄にならない
＞だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろw
だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:30 vEcrGCSB0
・・・なんのスレだここｗ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:46 U/RmHqxA0
>>668
視点ではなく、議論の中身の問題
「低いと100%切られるか？」なら「100%切られる方が稀」、
「低いと切られるか？」なら「切られない方が稀」になる。
そして議論は刻一刻と変化する
「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
似ているようで全く違う議論
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:08:05 a5a1DCFwO
肉付け理論タイプには何を言っても無駄。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:09:24 Oq5N4lJ+0
>>669
>ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
>仮定を事実として扱ってるから。
>「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
>事実として扱ってないから改竄にならない
だったら、ガイドラインには、
1 仮定を事実として扱う 例：「犬が卵を産めならば哺乳類ではない。だから、犬は哺乳類ではない」
とでも書くべきであって、「事実に対して仮定を持ち出す」は両方当てはまってるだろ
>だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
だから、価値がない場面からみて反例であっても、詭弁になってないといってるだろ
それが違うとすれば、どうやら君に合わせると、「価値がある場面であっても、ある視点殻見れば
ごく稀な反例になってる」というべきなのかもな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:05 lm3XM+QV0
ID:U/RmHqxA0
ID:Oq5N4lJ+0
おまえらいい加減他の板へ行け
長文うざいしスレ違い
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:09 Oq5N4lJ+0
>>671
いや、視点の問題
「低いと100%切られるか？」という議論をしてようが、
「低いと切られるか？」という視点から見ることは出来る
そもそも「100％切られるか？」という視点に例もくそもない
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:19 vEcrGCSB0
え～と、え～と、確かナルトやワンピはツマんない老害漫画の癖して部数だけは稼いでるＢ’ｚの詭弁は哺乳類の犬じゃないって事だな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:12:09 a5a1DCFwO
詭弁のガイドライン自体にケチつけてるんじゃなくて、
詭弁のガイドラインの言い回しにケチつけてるのか。
そうかそうか。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:36 a5a1DCFwO
>>674
いいじゃないか。
大学生同士（？）の夜通し議論は見てて燃えるよ。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:38 Oq5N4lJ+0
>>677
言い回しにケチをつけてるというには、beforeとafterで
文の意味が本質的に変わりすぎてると思うが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:16 U/RmHqxA0
>>673
「事実に対して仮定を持ち出す」ということは事実と仮定を並列に扱うということ
そうでなきゃ「事実に対して」はつかない。「仮定を持ち出す」で十分
＞「価値がある場面であっても、ある視点から見ればごく稀な反例になってる」
本当に何一つ理解してないのはよく分かった。
価値がある場面においてはどの視点でもごく稀な反例にはなりえません
もう一度言うが「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
全く違う両立不可の議論で、一つの問題に視点を変えて挑んだものではない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:35 vEcrGCSB0
なんかホッカルやケツラケがいる時の方がマシじゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:54 a5a1DCFwO
>>681
ケツラケは1時頃まで居たじゃないか。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:55 U/RmHqxA0
>>675
議論の変化だよ。「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」。
この違いが分からない限り論理学に手を出すもんじゃないよ、マジで
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:16:40 Oq5N4lJ+0
>>680
両立不可の議論か？
「100%打ち切られるかどうか」を議論したかったら、まず
「過去にこういうデータで打ち切られたのかどうか」を調べる
ことは当然ありえる過程であって、そうなってくると、当然
そういう視点から稀な反例を取り上げることは妥当な行為になってくる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:17:55 U/RmHqxA0
>>684
だから「100%打ち切られるかどうか」という議論においては
「100%打ち切られる」方が極まれな反例だと言ってるだろうに
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:18:23 AEksIAJ/0
老害も何もワンピやナルトを越す新人が現れないからじゃん
辞書引けよって感じだな
むしろワンピやナルトくらいになると巻数多すぎて途中参入のが難しくて
新規見込めない感じがするんだが
買うにしても古本とかにする、俺なら
それでも売れてるってことはおもしろいと評価されてるんじゃないのか、一般的に
惰性で30巻や40巻も買えないだろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:20:25 GfrY9tmZO
論理学のろの字も知らん奴が下手に論理に手を出すとこうなるといういい例だな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:00 Oq5N4lJ+0
>>683
だから、たとえ違ったとしてそれがなんなのかってことだな
視点を変えてごく稀だと言われるのが嫌だったら、詭弁のガイドラインには
「結論に対する反例を取り上げる」とでも書いておくべきだなｗ
つうか、こう書いたとして、これ詭弁じゃねーけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:51 vEcrGCSB0
でもワンピやナルトを絶賛してる人ってそれ以外の漫画は全く読まないってのが多いよな。
アニメでやってるの観てその影響で、ジャンプ買ってもそこしか読まない、みたいなの。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:30 U/RmHqxA0
>>688
だから視点の変化じゃなくて議論自体がそもそも違うんだって
一つのものを多角的に捕らえてわけじゃなくて、
もう議論が変わってるの。いい加減理解してよ、マジで
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:48 a5a1DCFwO
今更ながら君に聞きたいんだけど、詭弁ってどういう発言のことを言うの？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:10 FDR4JSAZ0
コテが減ってから荒れだしたな
コテを叩くことで住民が団結してて平和だったのか
ケツラケ以外のコテカムバック
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:18 Oq5N4lJ+0
>>685
だから、ジャンプしかないのに、100％打ち切られない「例」ってなんだよｗ
そもそも、例も糞もあるのかｗ
あ、マガジンとかサンデーと比べての話か？ｗ
まあ、だから視点の問題
ジャンプの中で打ち切られたかどうかという視点で見たら、掲載順が低くて打ち切られなかった
漫画が稀な例になる
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 Oq5N4lJ+0
>>690
だから、議論は変わってないって
「100％打ち切りかどうか」の議論の中で
「漫画Aは打ち切られなかった」という話が出てきて何の問題がある？
何も問題はないだろう
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 a5a1DCFwO
>>689
それでも面白いと思って絶賛してるわけなんだから云々。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:58 AEksIAJ/0
>>689
それはあるかもな
アニメ化はやっぱり強いと思う
だけどそれもアニメを見ておもしろいと思ったから読んでるわけじゃないか？
一行感想スレとか見てると看板だけ読まないってのもいるがｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:01 U/RmHqxA0
>>693
>>690
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:22 Oq5N4lJ+0
>>697
>>694
699:ユンボル打ち切り ◆Md3hZZREHc
07/04/15 03:25:32 a5a1DCFwO
>>692
はろぅ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:26:00 rW8JA4zi0
ナルトとワンピが老害なんてしょっちゅう言われる事に食いついた馬鹿が全部悪いんだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:01 vEcrGCSB0
>>696
だからナルトもワンピも鰤も最初は面白かったのよ、そん時にアニメ化にまでこぎつける事が出来ればもう後は糞展開でも安泰、っていう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:45 vEcrGCSB0
よし！ホッカルも来い！！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:50 U/RmHqxA0
>>694
どういう一つテーマの視点を変えたら
「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」
っていう二つの議論が平行して生まれるんだよ
明らかに議論の前提条件が違うだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:28:33 Zhgq5+2a0
「苦し・・も、やめ・・」
「口ではそんな事言っても､ここは喜んでいるようだ」
ぐちゅ、ぐちゃっ・・・
音を立てて窮屈な穴を抉る指にナルトの背筋がぞくりと震えた
「すました顔をしていやらしい奴だな 指だけでこんなに濡れて」
「っく、あぁ・・」
がくがく震えた内股から、サスケの指が濡れそぼったペニスへと辿る
甘いサスケの喘ぎが室内に響く
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:29:31 U/RmHqxA0
まあとにかく「低いと切られるか？」と「低いと100%切られるか？」。
この違いが分からないなら本気でお話にならないからもう黙ってくれ
これらは議論テーマに条件の追加が起きてる以上全く別に議論だから
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:30:44 Oq5N4lJ+0
>>703
君も分からない人だな
100％切られるという議論の中で低いと切られるかどうかという話を
検討するのは議論のステップとしてごく自然なことであって
平行して生まれてるわけじゃないんだよ
まあ、そもそも平行して生まれたからなんなんだって話だがｗ
平行して生まれた議題でごく稀な反例を取り上げたって、
それが詭弁じゃないわけなんだからｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:31:38 Oq5N4lJ+0
>>705
違いがわからないとは一言もいってないし、違いが分かったうえで議論してる
君は僕が違いがわかってないから問題だと思ってるようだが、
残念ながら問題はそこにない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:11 a5a1DCFwO
>>703
試しにP2は今期100%打ち切られるかという議論してみようか。
今期は回避濃厚という前提は無視で。
で、掲載順最悪の糞卓球漫画は100%打ち切られるか？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:27 GfrY9tmZO
関係者が来る前に｢P2切られると思う？｣と聞いたらYESと答える人の方が多いだろう
しかし｢P2は100％切られると思う？｣と聞かれたらNOと答える人の方が多いだろう
もうこれだけでこれらの議論は全く別物だって分かりそうなもんだが
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:03 Oq5N4lJ+0
>>708
わかったやってみよう
100％打ち切られるとは限らないな
ごく稀ではあるが、過去には掲載順が低くても打ち切られなかった例があるからさ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:25 vEcrGCSB0
しかしＰ２は何故続いてるのかさっぱりだな・・・
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:12 U/RmHqxA0
>>706
本気で頭悪いな。いや、マジで
「低いと切られるか？」という議論の時と
「低いと100%切られるか？」という議論の時は
「ごく稀な反例」の中身が変わるんだって何回言わせるんだか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:35 FTRDf+8m0
なあ、お互い分かり合う気がないと分かったんだから、もういいだろ。
日曜の午前３時だぜ？ 不毛な議論は切り上げないか？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:52 Oq5N4lJ+0
>>717
だから、視点を変えればごく稀な反例になるんだってばｗ
何度言ったら分かるんだｗ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:35:40 U/RmHqxA0
>>708
切られるわけ無いだろう。かつて100%切られた例などないから
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:13 KLMk9Yu40
ｊ氏はP2関係者
常にいち早く存命を伝えて余り票を流す余地を与えている
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:25 U/RmHqxA0
>>710
それ、ごく稀な例じゃない。その議論においては
「100%切られる」方がごく稀（というか0）
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:30 a5a1DCFwO
>>710
いや。P2は過去を探しても例を見ない程掲載順最悪だ。
100%打ち切られるだろう。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:33 AEksIAJ/0
>>701
でも他の連載は最初おもしろかった、って評価ももらえない
同じスタートラインに立てば、後から来るほうが有利だろ
今のワンピ、ナルト、ブリは惰性だとしよう
その惰性を生み出すこともできない連載じゃ対抗馬にならないってことだ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:49 GfrY9tmZO
>>714
視点じゃなくて議論が変わってるんだって何回言えば分かるんだよ。本気で頭悪すぎ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:20 Oq5N4lJ+0
そもそも「100％切られた例」ってのが意味がわからないなｗ
なんだそれは？
過去のどっかの雑誌Aでは「掲載順が低い漫画は100％切ります！」と
最初から最後まで公言してたとか、これが「100％切られた例」か？ｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:22 /fUWta6V0
作品の面白さなんてこのスレには関係ないだろ
売れたもん勝ちだよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:36 U/RmHqxA0
>>714
だからね、別の議論なの。「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」は
「鳥は鳥類か？」「犬は哺乳類か？」っていうのと同じぐらい違うの
だから何がごく稀かも当然変わるの。理解できた？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:09 U/RmHqxA0
>>721
だから「掲載順が低ければ100%切られると思うか？」という議論は
「ごく稀な例が存在すらしない」パターンなわけ。理解できた？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:58 a5a1DCFwO
俺が悪かった。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:42:01 Oq5N4lJ+0
>>723
「鳥は鳥類か？」という議論の中で「ごく稀な哺乳類でない犬」なる
例を取り上げたとして(そんな例があるかどうかはおいておいて)、
それが全く関係ないとは限らないだろ
P2の例だと大いに関係あるだろうし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:43:55 Oq5N4lJ+0
>>724
そうだったとして、何が問題なんだ？
ごく稀な例を取り上げることは出来ないわけだけど、
だからこそ、ごく稀な例を取り上げるのは詭弁だといいたいわけか？ｗ
そもそも、視点の問題だって何度言えば分かるんだ
状況やら場面を限定すれば稀な反例になるものもならなくなるのは当たり前だ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:40 a5a1DCFwO
>>726
流石にそこまでいったら詭弁と呼ばずに何と呼ぶんだ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:51 uRUF/vM+0
何スレだよいい加減にしろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:33 of+u7zv/0
眠くて正気を失ってるんだよ
今ならこいつらケツにもぶち込ませてくれるぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:50 U/RmHqxA0
>>726
「鳥は鳥類か？」という議論において「ごく稀な哺乳類でない犬」は
ごく稀な反例ですらないだろ。単に関係のない話。
つまり「100%打ち切りになるか？」って話なのに極まれな例としてP2持ってくるのは、
議論が変わってることを理解できずに関係のない話を引っ張ってきてるとすら言える。
あんたそれ全然「極まれな反例」になってませんよと。それが極まれな反例になるのは
「打ち切りになるか？」の議論の時だけだろうと
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:47:28 Oq5N4lJ+0
>>728
どうかな。
A「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
B「いや、でも爬虫類じゃない恐竜ってのもいたんだぜ？」
この場合、Bがごく稀な反例を出したわけだが、
BよりどっちかというとAの方が苦しい気がするのだが
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 +KYmBhG70
ID:U/RmHqxA0
十分がんばったし寝てもいいと思うよ
ちなみに俺は正論言ってると思うがここでの論議は別に正論の必要もなく
相手が正論を理解しえるかは論議の質とは別問題
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 Oq5N4lJ+0
>>731
関係なくはないだろ
むしろ、過去の打ち切られなかった例は議論に大いに関係がある
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:59 U/RmHqxA0
>>727
視点じゃなくて。議論が変わってる。お前がやってるのは
「鳥は鳥類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
っていうのと一緒。議論が変わったことを理解できてない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:49:40 Oq5N4lJ+0
>>735
議論が変わろうがなんだろうが、ごく稀な反例を取り出してることに
変わりはない
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:06 5TODoDvS0
がちゃがちゃ
悶える動きに手足を椅子に繋いだ手錠が音を立てる
「誰にここを調教された、サスケ？」
「・・・」
アナルの中を弄る指にびくつく男の体
喘ぎを殺し､視線を逸らして答えは無い
「どこまでも素直じゃないな、お前は本当に」
不敵な笑みに歪むナルトの唇
指はゆっくり直腸の粘膜を愛撫する
「嫌でも吐かせてやろう、キャリアを舐めるな」
ぐっ
「ひ・・っ・！」
抉られた一点にサスケの細い腰が跳ねた
ぐち ぐちゅぐぢゅ
「っ・・・っ・・だ・らめぇ、そこ・・・・あぁ！」
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:30 U/RmHqxA0
>>728
「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
ここで「鳥は鳥類か？」から「爬虫類じゃない鰐か？」への議論の変化を見抜けないから
お前はダメなんだよ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:36 a5a1DCFwO
>>732
それはまたいいごまかしの例だね。
ピコピコ面倒だからなんも言わないよ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:18 FDR4JSAZ0
>>737
腐女子キモイ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:39 Oq5N4lJ+0
>>738
だから、議論が変化していたとしてそれがなんなのだ？ｗ
Bがある視点から見てごく稀な反例を取り上げてることに変わりはなかろうｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:50 l03/csnW0
誰だよ、こんな狭い空間でメダパニ唱えたの！
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:34 AEksIAJ/0
>>722
その面白さってのが千差万別、個人によるから
目に見える売り上げやアンケではかってるんだろう
自分がつまらないと思えるものはつまらないと言い切れる自信の根拠はよくわからん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:36 U/RmHqxA0
>>734
だからそれが「100%打ち切りになるか？」って話では
「極まれな例」ではなく「当然の話」として扱われるんだって
>>736
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
これはごく稀な反例どころか関係のない話。
議論が変われば何がごく稀な反例なのかは当然変わる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:09 U/RmHqxA0
>>741
議論が変化したら何がごく稀かは当然変わる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:51 XnHpDWGV0
まだやってたのかお前ら
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:55:00 Oq5N4lJ+0
>>744
だからね、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
どんな議論をしてようが「掲載順が低ければ打ち切られる」
という視点から見ればごく稀な反例なわけよ
どんな議論をしてようが、この視点から見れば絶対そうなの
だから、議論の問題ではなく視点の問題なの
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:13 Oq5N4lJ+0
そもそも、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
「100％打ち切られるかどうか」という視点で見たら例にすらなりえない
「掲載順が低ければ打ち切られる」という視点から見てるからこそ
例だといえる
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:42 U/RmHqxA0
>>747
だからね、ごく稀な反例っていうのは議論に沿って生まれるものなのよ
あくまでも議論のテーマに対するごく稀な反例であって、
そうでない場合はむしろ「関係ない話をする」の方に該当するわけ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:34 caKyhAvU0
お前ら早く寝ろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:42 Oq5N4lJ+0
>>749
視点が違ってはいるけろど、議論に沿ってはいるよ
全然関係なくはないな
むしろ大いに関係がある
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:46 a5a1DCFwO
>>747
気のせいかそれ稀じゃないような。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:58:49 a5a1DCFwO
>>750
ハヤテ見るまで起きてるし。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:21 GfrY9tmZO
なんだこの流れ・・・
まーた2chねらーお得意の議論ゴッコか
議論ゴッコする奴が大好きな言葉
「詭弁」「論破」「論点」
ウザいからどっか行けや
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:24 AEksIAJ/0
チャットでも借りて延々と議論したらどうだ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:30 Oq5N4lJ+0
>>752
まあそうかもなな
曖昧に言いすぎてるしな
この辺を厳格に条件詰めれば、まちがいなくごく稀な例になるよ
例えばP2打ち切りが持ち出してた「改変期直後の2週連続最下位は打ち切られる」とか
みえるひと、P2あたりがごく稀な反例
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:59:50 caKyhAvU0
>>753
ねーよwwwwてか昔はそれやってたけど今は体力的に無理
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:01:33 U/RmHqxA0
>>751
内容が関係あるかないかの問題じゃなくて、
それが議論によって「ごく稀か」「そうでないか」が変わるってこと
「100%」がついてしまった時点でもう作品として個別に見ることはできないわけね
全体として、是か非かを判断しなくてはならない。
それなら全体としては「絶対切られる方」が稀。というかゼロ
そして「ごく稀な例」は存在すらしなくなる
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