金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31

金色のガッシュ!!強さ ..

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:41:58 EUP6neBz0
>>639
既にティオは最強と思われる術を覚えてしまった。

ウマゴンにはディオウが、キャンチョメには敵の姿能力までもコピーして変化する術という可能性がある。
つーかこれは別のスレで見かけた奴だが。

とりあえずティオにのびしろはもう無い。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:45:41 6wanIZ2O0
ティオは消滅とは違うが相手の術を完全無効化する術覚えて究極の守りになるんじゃない。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 12:05:31 Q0cikTDK0
クリアがあっさりバオウから逃げるか
術でつぶすか見ものだな

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 13:01:29 QZpaTBXa0
最強無敵の盾ならこれ以上の伸びしろはそもそも必要ない
最強無敵の盾じゃないなら、最強無敵になるという伸びしろがある

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 13:44:52 BIcfla+k0
ラウザルク状態のゼオンが見たかったなあ…。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 14:07:19 /vHATtJ00
ゼオン厨南無

完全版バオウが破られた事で完全にクリア＞＞＞ゼオンが確定しました

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 14:19:03 dWABxEtz0
ティオは強力回復呪文覚えればなんとかなる
もしくは味方のステータスアップ系呪文

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 15:05:14 esZuWWrS0
>>646
マジレスしとく
火力と防御術がクリアのほうが上な事くらい元から分かってる。
その程度でクリアより下ってことにはならない

火力勝負で負け確定っていうならガッシュ＞ゼオンになる。

つーかバオウ破りくらいしてくれないと、ほんとにクリアの価値が無くなるからな…
ちゃんと破ってくれるようで安心したよ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 15:05:20 TJEvNiEL0
>>621
今回のバオウは仲間の補助が無いから、ゼオンのジガでも破れる。
仮に仲間の補助付きバオウを破ったとしても、
最大術だけで強さが決まるわけじゃないから
その時点だけで強さを決めるなら、ゼオンより下

まぁ、本気出すまで描写待ちでいいだろ。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 15:58:15 EUP6neBz0
瞬間移動できるゼオンに対して、そもそも最大術とか意味あるんだろうか？

仮にクリアの最大術がゼオンにはどうにもできないとしたら、デュフォーは逃げを選択すると思うんだが……

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:44:22 pb29JlrT0
ゼオンペアにどうしようもない術って相手指定の必中攻撃とか島1個が綺麗に消滅するほどの超広範囲術ぐらいだと思う
ゼオン以上の速度とか時を止めたり飛ばしたりする能力でもいいけど・・・
まさに当たらなければどうということはないという世界

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:45:35 BIcfla+k0
そういえば次週でシンが術のランクと決定したくさいが、ゼオンのジガは雷系の最高術ではなかったんだな。
まあ、バオウの存在があるからそもそもあれなんだが。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:07:25 /feRtGef0
>>652
いや別にシンが最高レベルの術だと判明したわけでも無いだろ

>>646
今回はゼオン戦のように仲間補正が無いし僅かに上のような描写みたいだから普通にジガ＝シンだろ
まあ元々身体能力で圧倒的に勝っている上に瞬間移動やらアントカのパートナーが居るから負ける事は100％ないけどな

元々のスペックで上回っている上にアントカが居るわけだから

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:15:24 MIapJpiz0
>>653
ディオガ使えるアシュロンの最大術だし、クリアの「シンの術でも極めたか？」発言もあるから、
少なくともディオガ級以上の扱いだと思うけどね。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:58:55 oYEwDxAZ0
>>654
最強の術が全てシンになるってわけじゃないでしょ。
ギガノ級やディオガ級だって術の威力的に別の名前で同じような威力の術はあるわけで。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:00:56 oYEwDxAZ0
つまり、仮にゼオンがあのまま消えずに修行を続けていたとしても、
系統的にシンを覚えるのかは不明だしそもそもシンがランク的にジガより強いかもわからない

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:11:01 /feRtGef0
>>655-656
まあそういうことだわな

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:15:16 MIapJpiz0
>>655
確かに最強＝シンではないかもしれないけど、ディオガより上位に位置されるとは思う。

特にアシュロンはディオガ・ブロア（放出系）、ディオガ・アムギルク（強化系）と２系統のディオガを使えるほどの魔物だし、
その魔物（厳密にはパートナー）が最大術がシン・フェイウルクと宣言しているんだから、シン＞ディオガというのは
作者の頭ではほぼ決定している事項だと思う。

バオウやジガディラス等がどのランクに入るのかは分からないけどね。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:28:27 QZpaTBXa0
ディオガより強いなんてレベルの話は当たり前すぎて、君しかしていないぞ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:33:28 esZuWWrS0
まぁ　そうだな。

ディオガ級の上にシン級があるのなら
オウ級ってのはないっぽいねぇ。

＊＊オウは威力に幅があってよくわからん。
バオウもオウ系でいいんだろうか。ラオウとかザオウとかあるけど。

661:ガッシュ馬鹿 ◆nRTcGpB7cI
07/04/14 20:07:59 xq3O7Hy20
くくく
まぁ本スレに来い

662:ガッシュ馬鹿 ◆nRTcGpB7cI
07/04/14 20:20:31 xq3O7Hy20
来てください

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:40:26 gN4a5qGj0
クリュース
クリューソス
テオ・クリュース
クリュウーセン
パダル・クリューソス
ディエアス・クリュ－ソス
ディオエルム・クリューセン
パーミラス・パダル・ギル・クリューソス
サウザン・ランズ・クリューソス
クリューソス・ディオズ・ザ・パダルネプリオル
デストライド・メルギストス・アルグラズ・クリューソス

664:ガッシュ馬鹿 ◆nRTcGpB7cI
07/04/14 21:19:22 xq3O7Hy20
チキン
チキルガ
チキルセン
ギガノ・チキル
ディオガ・チキルドン
アイアン・チキルセン
ジャん・ジャン・チキルレイ
ガンレイズ・チキル
リオール・マ・シャイン・チキルレイ
チキルガ・ポセイドン
必殺・・・・・
バンプ・オブ・チキン

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:30:24 TC+RiA/x0
>>650
オウ級なんてのが無いなんて前からわかってたこと
単に生物系攻撃を表す意味なだけしかない
このスレの馬鹿どもが横着して捏造しただけ

666:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DxnFL9nf9.
07/04/14 23:52:55 xq3O7Hy20
>>665
ジボルオウ・シードンも生物だといいたいのか？

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:03:52 Q10Gt0IL0
>>666
しねばーか

668:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 00:07:09 P0/Rz9qF0
>>667
自演乙

669:660
07/04/15 00:16:42 Q10Gt0IL0
>>668
死ね馬鹿

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:17:35 i250LrOc0
オウ級は召喚系を表す言葉かと思ってた。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:18:08 i250LrOc0
でもペンダラム・ファルガは当てはまらないか。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:21:19 Jc1GcYXfO
確かに補正無しバオウを打ち破ったところで現時点ではやはりゼオン組＞クリア組

ただ
・クリアの最大術がシン・クリア・セウノウスだとは明言されていない
・クリアの半分の力はバリアに費やしている

まだ逆転の余地はあると思う

673:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 00:22:32 P0/Rz9qF0
自演するのは見苦しいぞ

白状したまえ！

「私はすいません的な存在でした」と
いいたまえ！

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:45:34 o+gVCwom0
どうでもいいけど、ネタばれ前提で話すのはやめて欲しいな。一応ネタバレ禁止だろ。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:47:21 i250LrOc0
キモオタ厨房に何言っても無駄、自分中心に地球が回ってるとでも思ってるんだろう。
人の迷惑考えないＤＱＮっていうことは確か。

それよりも本スレに変なのが居座ってるけどいつからあんなのが来るようになったんだろう。

676:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 01:13:10 P0/Rz9qF0
>>675
その話詳しく

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:34:46 aC+uFpRo0
>>672
ガッシュの術の基礎威力もゼオン戦より上がってると思うんだが
キレる前からザケルガがギガノ・レイスより上だから
３ランクUPは成立してるし

オウは召喚じゃなくてあくまで生物だと思う
シャオウが召喚じゃないから

678:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 01:40:06 P0/Rz9qF0
>>677
ジボルオウは生物なのか？

679:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 01:43:22 P0/Rz9qF0
ジボルオウが生物だとか死んでくれ気持ち悪い

680:水帝ディオン（ガッシュ神） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 02:54:18 P0/Rz9qF0
遂にかそったか・・・・

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:44:30 F543bsOz0
>>677
いやゼオン戦より上がってることの根拠にならないぞ、それ＞キレる前からザケルガがギガノ・レイスより上だから
ゼオン戦の時はGギガノを打ち破ってるから、G分ガッシュがゼオン戦時より下がったとしても、
ザケルガがギガノ・レイスより大分上なのは変わらん。
ブラゴの素の術の威力がジゥデュンよりランクアップしてると主張するなら別だがな。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 08:51:13 LGP1rGcYO
どの道その前のテオ以上っぽいから1ランクどころのUPじゃないけとね
G分がそこまで上がってるとは
パワーアップ前＜ゼオン戦＜パワーアップ後ぐらいじゃね
最初のザケルガの時点でゼオン戦でパワーアップって言ってるしその時よりはつきりと落ちてるとは考えにくい

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 10:34:40 /8OTr3q40
>>681
威力が落ちてるなんて描写がされてない上、ゼオンとの戦いで「パワーアップしたザケルガ」
なんて注釈入れてるので、落ちてるというほうが無理がある。

今のゼオンとクリアだと延々と決着がつきそうにないと思う。
ゼオンは弱所突きと高速で避けることを前提として、クリアもザケルガを喰らったのは油断してたのがあるし、
十字受けなどをした場合は、ザケルガぐらいではダメージにもならないし、
大きい術だと返ってスプリフォで消されるし
クリアの術に対しても、毎回なんでも弱所付きで防げるものじゃないし。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 10:38:41 2/DedRyk0
>>682
3行目に関しては同意。
ゼオンとの決着をつけることと魔物全てを守ることなら後者の方がテンション高いだろうし。
1行目に関しては弱所の効果としか言いようが無い。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 11:41:57 6JSqsaWE0
魔物全て＞日本になってしまうとはな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 11:57:32 yiLAS6Cn0
>>682
俺はクリア戦パワーアップ前＜クリア戦パワーアップ後≦ゼオン戦じゃないかと思う

>>683
いや、今の段階だとゼオンの圧勝だろ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 12:48:45 ULZNjR7z0
>683
今の段階だとアントカガッシュ組みと互角の時点でゼオン組が普通に圧倒する
ゼオン単体＞アントカガッシュ組みで、組み同士だと完全に圧倒してるし

だいたいクリアの術をゼオンに当てるのが無理だろ。アントカガッシュ組みは
結局最後のバオウ除いてゼオン単体にすらダメージ与えられなかったんだぞ
ゼオンのダメージも大半はワザと受けたりデュフォーの指示聞かなかったのばかりだし

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:21:00 Q10Gt0IL0
ガッシュが与えたダメージはバオウのみだな。
そのバオウも二度とも「撃たせてもらった」だけだし。
ゼオン側もあえて「バオウを打ち砕きにいった」し。

他にはグラードとディオガロギュウルだな。意にも介さないダメージのようだが。

半分クリアが本気だせばって意見もあるが
別にクリアは酔狂で半分の力をバリアに回してるわけじゃないからなぁ…

バリア解いたら、赤子を狙うべき。ゼオン組ならソルドザケルガで赤子狙いにいくな。
バリア解いた瞬間。つか解く前からデュフォーが読んでるだろうけど。

クリア＋デュフォーという仮想コンビしかゼオン組には勝てる目はほとんど見えない気が…

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:03:48 2zOF9/kQO
んー･･･｡>>688に全面的に同意かなぁ｡
やっぱりパートナーの差がでかいと思うよ｡

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:07:21 6S9RSYfP0
>684
ゼオン戦は仲間がやられるのを見ているしかなかったこととか日本を守るとか
色々あったからテンションは今のクリア戦時と変わらないだろ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 15:53:00 Q10Gt0IL0
上のバリーエルザドルまとめてみる

・仮定１　旧アシュロン＝エルザドルであり、現アシュロン＞旧アシュロンである。
（王族と共に、竜族の神童二人として並び称されている、ゼオンが早い時期からジガディラスを使えたことから、旧アシュロンやエルザドルも戦い開始前からかなりの強さを持っていた（人間界に来てからの成長幅は少ない）と思われる）
・仮定２　旧アシュロン＞ゴーム。これはクリアの現アシュロンとゴームの比較のセリフから推測される。クリアは現アシュロンの強さを知らない為、旧アシュロンとの比較である。
以上から、ゴーム＞アース、バリー≧エルザドルと合わせて、

クリア＞現アシュロン＞バリー≧旧アシュロン＝エルザドル＞ゴーム＞アース
とすることが出来る。

仮定１がかなり怪しいが、
・ゼオン、アシュロン、エルザドルは「大人でも適わない強さ」を魔界にいた時から既に持っていることが確定していること。
・ゼオンが最大術のジガディラスを戦い中期には既に会得していること、自分より強い敵との戦いが、最も成長を促進させるであろうことから
・使用術がアシュロンと同系統だったこと。（ディガル・クロウ、ディスグルグ系（テイルではなくアギオだが）
などから考えて、旧アシュロン＞エルザドルよりは旧アシュロン＝エルザドルのほうが自然と言える。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:13:06 6oOzh0/o0
バリーとエルザドルは現状ではどう評価してもゴーム未満だろ
これは議論スレである以上は、どうしようもないことだ
MAXが描写されなかったことは運が悪かったとしか言えない

今後、エルザドルの実力に関する台詞や、まるかじり3等で新情報が入れば何か変わるのかもしれんがな

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:27:09 /DtQjoKs0
>>692
俺も同意見。

正直エルザドル＝アシュロンとかまともに言ってる奴らは、議論スレ住民としてどうかと思う。
アシュロンがどれだけ強かろうが所詮はバリー以下で、
そのバリーも上限は作中の表現を持ってくるとたいしたことがない(今残ってる奴らに比べれば)

アース＝バリーくらいじゃないか？どれだけ評価できても。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:32:39 /DtQjoKs0
>>693
スマン間違えたよ。

アシュロンがどれだけ～→エルザドルがどれだけ～

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 17:11:13 yiLAS6Cn0
>>693-694
俺も大体同意かな
そもそもエルザドルが朱色の鱗を持っているかどうかも不明なんだしな

>>688
まあゼオンの場合スペック自体クリアよりかなり上だしな
その上アントカのパートナーが居たらそりゃ勝ち目無いわ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 17:18:02 gQfl2tnp0
俺も、もうエルザドルは放置しろよって思う。
ダイ大強さ議論スレにおけるヴェルザーと同じ扱いだろあんなの。

697:水帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭネ申）「ｶﾞｯｼｭ馬鹿」 ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 17:58:43 P0/Rz9qF0
ロギュウルｗｗ
ラギュウルだよｗｗｗ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 20:18:05 4Tcoo2BXO
現時点では

ゼオン組>ゼオン>=半クリア>ガッシュ組AT>アシュロン組>
ガッシュ組>ゴーム組=ブラゴ組>アース組

て感じかね
クリア100%がゼオン組を崩せるかに期待

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 20:41:13 ULZNjR7z0
上でも言われてるが100％になるとパートナーねらいされると思うんだが
ぶっちゃけいまのところ心の力が多いということ以外は普通に足手まといだから
結果変わらんと思うが。別にクリアは今の時点でも全力と同じ
単純に片方が組としての弱点なんだから手加減してるわけでない

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 20:46:51 /DtQjoKs0
現状ではバリアは確かに有効に働いているが、
逆に考えればわざわざクリアがバリアを張ってる＝パートナーが弱点になりうるってことだもんな。

作者はそれを理解して、予想を上回る展開をもってきて欲しいところだが……

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:01:34 F543bsOz0
ぶっちゃけバリア解いたらクリアの身体能力もゼオンをも遥かに上回るほど
ケタ違いに跳ね上がるとかでなけりゃバリア解いたらお終いだよなぁ。
一瞬でパートナーの後ろに回られる。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:12:45 yiLAS6Cn0
>>698
ゼオンっていうのが術を全く使えない状態なのか、術は使えるがパートナーがアントカではないのかというのによって変わるが、
後者と考えると、ゼオン組>>ゼオン>半クリア>ガッシュ組AT>アシュロン組>ガッシュ組>ゴーム組>ブラゴ組>アース組とこんなもんだろ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:17:07 ULZNjR7z0
ゼオンは術使えなくてもあんま下がらんから困る
ぶっちゃけアシュロン組みまでならパートナー潰しで勝てる可能性あるし
アントカガッシュ組みにダメージ与えたのも接近戦だし

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:25:02 1J9RCLbe0
術なしゼオンＶＳA+以下全員議論でゼオン勝利で落ち着くぐらいだしな・・・

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:28:10 F543bsOz0
>>704
それにゴームとブラゴ入れても同じだろうなぁ＞ゼオン勝利

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:36:25 yiLAS6Cn0
>>703
ていうか、全員術を使えなくても倒せると思うが
魔物にはライターがありのようだしな

基本的にアントカ付きじゃないとゼオンに攻撃自体当てられん
それに加えてマントと自身の肉体強度は超々々ディオガまでシャットダウン出来る程
クリアは負けはしないが勝てるかはバリアの強度次第だな

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:37:12 3lmhggJj0
>>705
ニューボルツ＋ヴァルセレなんてコンボがまともに決まればあるいは。当たらんだろうけど。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:45:48 gOL9wk8G0
強さ議論系では、動きが速い事は結構重要な要素だしね。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:48:18 F543bsOz0
>>707
ニューボルツで動きを止め、ヴァルセレとランダミートをぶちかまし、更にグラードもありったけ撃ち込むのか。
流石にそれなら何とかなりそう。
ニューボルツ食らったクリアを見る限り、直撃してもクリアのように筋力で体勢は戻しそうだが、
ダメージはなくても術が切れるまで動きを止められるから。

まあそっちも言ってるようにそんな状況にできるかが問題なんだけどな。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:50:43 yiLAS6Cn0
>>707
ニューボルツなんか使ったら全員吸い込まれるぞｗ
それにゼオンは普通に耐えられるからあんまり意味ないし、
ヴァルセレもマントで完全にシャットダウン出来るからあんまり意味ない

そもそも視認すら不可能なのに狙いを付けられるかって問題もあるな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:51:19 ULZNjR7z0
術なしゼオンでもスペックは
攻撃力→ディオからディオガレベルの格闘攻撃
防御→超々々ディオガまで無効のマント、とそれに耐える肉体
素早さ→アントカの相手を舐めていてしかもカウンターまでしてどうにか命中
特殊能力→ワープ、魔力抑え、記憶消し、記憶戻し、手紙作成、伝達人形を作成など

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:56:22 yiLAS6Cn0
>>711
多分、攻撃力は超ディオガ～超々ディオガはあると思うぞ
「遊んでいた」リオウ戦での攻撃力が既にディオガは越えていただろうから

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:56:27 i250LrOc0
あのマント、伸ばして攻撃してきた時避けられて地面に当たってたが、地面ボコぉって言ってアナ空きそうなぐらいだったから
結構硬いな、東方腐敗の布みたいだ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 21:59:37 ULZNjR7z0
>712
いやたぶんそこまではない。ガッシュが被弾してるが
それだけ威力あると普通に一撃でやられてるし

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 22:01:02 3lmhggJj0
確かゼオンマント攻撃＝ガッシュザケルガだから格闘ではせいぜいディオガでしょ。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 22:05:10 yiLAS6Cn0
>>714
あれ全力で殴ってないだろ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 22:11:51 L4OkTJQh0
>>715
ザケルガをはじいて攻撃を仕掛けてるから＞ディオガは確定。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 22:13:21 3lmhggJj0
>>716
そうならアントカの出番いらん。
だいたいソルド・ザケルガがただのオサレ呪文になっちまう

719:水帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭネ申）「ｶﾞｯｼｭ馬鹿」 ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 22:16:52 P0/Rz9qF0
ギールランズラディス＝テオザケル＋マーズジケルドン
これは確定したな

720:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 22:33:13 P0/Rz9qF0
といっても
クリアの半分の力だけどな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 22:35:35 i250LrOc0
心の力＝魔法の威力なんじゃないのか？
半分の力ってのは使用出来る術を半分封印しているのか、心の力を半分封印しているのか、単純な腕力の力を半分封印してるのか？

722:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 22:42:22 P0/Rz9qF0
総合的な力だろうよ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:01:06 qkm7OyX40
クリアの力を半分、って言ってるんだから、人間の心の力とは関係無いとは思うが。

術の威力を左右するのは、人間の心の力に依存するからな。
バリアを解いて術の威力が上がるなら、あのバリアは赤ん坊自身の心の力で維持されてたって事で、
赤ん坊の心の力が尽きれば、バリアも消えるという考えが成り立つが、それは無い気がする。

逆に、ゼオンの瞬間移動みたいに、魔物固有の力によるのなら、
術の威力には関係無い気がする……が、魔物の力を引き上げて術の威力を上げる、ゴデュファの例もあるからなぁ。

ゴデュファ前・後みたいに、とにかく何でもパワーアップするのかもな…

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:02:21 TEG+6AvzO
術だけみれば
クリア＞ガッシュ＞ゼオンだよな
半分クリアのシン＞補正バオウ＞ジガディラスで
バオウはジガディラス打ち破って尚力を押さえないとあのゼオンが危なかったみたいだし

ゼオン組＞クリア組もあながち言い切れない希ガス
アントカでも確実に避けられるわけじゃないし
バリア解いてもパートナー狙ってる暇ない＆防がれるんじゃね？

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:02:34 qkm7OyX40
あ、最後意味不明だったな。

クリアがバリアを解いて本気を出せば、術の威力も何でもパワーアップするのかもな、って意味だった。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:03:42 qkm7OyX40
>>725は>>723な。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:06:42 gOL9wk8G0
>>724
クリアにシンなんて描写されてないよ。妄想乙。
しかも、今週最後にガッシュが使ったバオウは補正バオウじゃないし。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:12:08 TEG+6AvzO
>>727
あぁ、そういえばそうだった
スマン、忘れてくれ

今思ったんだがロップスのパートナーの能力はアントカとは別物なのか？

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:14:06 ULZNjR7z0
>724
補正バオウは仲間の力入りだからここでは採用不可
だから術の威力なら普通にゼオン組み>ガッシュ組み

あと下の文だけど
ガッシュ組みでもアントカは圧倒的力の差でもない限り命中は困難
それにゼオンはワープ持ち、作中術なし最大のスピード
最後に至っては今の時点ではここでは妄想お疲れとしか言いようがない

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:14:31 klHuTNe20
シン・クリア・セウノウス

731:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 23:18:10 P0/Rz9qF0
>>729
妄想お疲れとしか言いようが無い＞「妄想乙」ともいえるぞ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:21:01 TEG+6AvzO
>>729
なるほど、やっぱアントカは強いかぁ…。参考になったわ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:24:41 gOL9wk8G0
>>728
予知→宝くじの当選番号や販売所が事前に分かる
アントカ→何時どこで何をすれば、宝くじに当選するのか分かる（買うかどうかは別）

多分こんな感じ。

734:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 23:25:51 P0/Rz9qF0
ゼオン・・・少し考えるのをやめろ・・・・

今、心の力を溜めている・・・・

俺が雪山に投げ出された時、
そう　ゼオンと俺が最初に出会った時だ・・

あの時　俺はお前が助けてくれるとは思わなかった、アンサートーカーが教えてくれなかったのか・・・
いや　おそらく　俺は死のうと　思っていたんだろう・・・　もう生に執着していなかった・・・
だから　考えることを止めていたんだ　考えてないんじゃ答も出せないよな

　

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:28:54 1J9RCLbe0
アポロも予知というには不完全だしな
簡単なフェイントに対応できないし

736:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/15 23:33:19 P0/Rz9qF0
ここ盛り上がってんね

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:44:37 0bPWpO3d0
バオウに関しては親父が王になった最大術である以上シンより上なのだろう。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:47:58 ULZNjR7z0
てか親父の全盛期の威力から見たらほど遠いだろ
ガッシュ+ゼオンのバオウでも親父のより威力下らしいし
1回負けたあとでガッシュがバオウを鍛えて勝つみたいな展開でないか？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 23:49:31 aQRPR3Rx0
だが今ガッシュが使えるのが全盛期のバオウと同等とは限らない

つーか全盛期の王の全力バオウってどんだけ強いんだよって話だよな
漫画内で出てきたのはあくまで子供のガッシュが使ったバオウであって、大人と子供の差はどれくらいのものだろうか

740:水ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ（ｶﾞｯｼｭ馬鹿） ◆DH9Ep4fU/w
07/04/16 00:01:57 TClxrBOg0
ゼオンバオウ（ガッシュとゼオンの協力バオウ）
は強すぎでないか？
でもクリアの100パーセント最大技
と同じぐらいだろうか？

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 00:22:19 F4lsA14a0
うーーんファウードに勝ったのより上だから親父バオウは次元が違うね。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 01:28:45 EzU5mroR0
というかゼオンの力であれだけバオウの威力が上がるのが凶悪な力を持っていた証拠だよな。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 08:07:09 PTif+avR0
>>737
クリアの術（消滅）以上に特殊な術（敵の術を喰らう）だから
単純な威力比較は難しいだろう？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 12:34:36 8Afohkv50
１００％クリアで赤ちゃん狙う暇ないならバリア張る意味ないよな。
つまりバリアしてるほうが有利だってことだよな。
じゃあもうクリア組の強さは現時点ではかれるかもしれないな。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 12:35:39 OYuCYEVM0
バオウって千年前より強くなってんの？弱くなってんの？

ゼオン曰く｢オヤジが千年鍛えた｣｢双子で２分割された雷の力｣とあるからプラマイ０？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 13:08:10 Iic9cwMi0
千年前はファウードと同等の強さを持っていた

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 13:30:45 SYkbNkIn0
>>744
いや、まだだ！
まだクリアには「一瞬だけバリア解除」とかいうテニプリの一瞬無我みたいなのびシロが残されてるぜ

完全アントカ＋超速度ゼオンのゼオン組には読まれてそうだが、
不完全不安定アントカ＋ガッシュ相手になら十分使える気がする。一瞬だけ本気。

それかゴームを利用して守るとか。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 20:44:31 ucHpReykO
>>567
おもしろそ＼(‘∀’)／

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 22:04:54 j5OusaRw0
キンク

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 22:11:32 o/ENqtKWO
ゼオンってアウトボクサーっぽいよな
蝶のように相手の攻撃を華麗にかわし蜂のように攻撃を刺す
そして相手の攻撃をかわしきれないときは巧みな技術で防御しダメージを軽減する
でも漫画とかではその完璧とまで言えるようなアウトボクサーがインファイターとの打ち合いに応じて奇跡の逆転負けを喫するよな
ゼオンガッシュ戦はそんな感じがしたよ
漫画的にはつまらないけど回避＋カウンターor弱所突きでいけば無敵だろう
攻撃がいくらインフレしてもこの完璧に近い防御力があればまずまけないだろう
クリアは打たれ強いし攻撃力も申し分ない
でも打たれ強い分相手の攻撃をもらいすぎるよな
ガッシュに攻撃当てられたことからもこれはわかるし
どちらが強いかはまだまだわからないけど
現時点ではクリアよりややゼオンの方が強いんじゃないかな
これは術の力とか体力とかよりも
ゼオンの卓越した回避、防御能力によるところが大きい
まぁまたゼオンが力勝負に頼ることがあるなら絶対負けるだろうけど

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 22:26:14 Pu1vqdS00
>>750
いや、今のところはややどころかゼオンの圧勝だろ
ただでさえゼオンの方が圧倒してるのにそれに加えてアントカのパートナーが居るんだから
力関係で言うとゼオン＞＞クリア＞ガッシュ＞アシュロン＞＞ゴーム＞ブラゴ＞アースとこんなもんだ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 22:27:08 4uzvUkId0
経験値・実戦経験
ゼオン＞＞＞クリア
基本スペック
クリア＞＞＞ゼオン
って感じか？

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 22:29:45 Pu1vqdS00
>>752
経験値・実戦経験
ゼオン＞＞＞クリア
基本スペック
ゼオン＞＞クリア
パートナー
デュフォー＞＞＞＞＞ヴィノー
こんなもん

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 23:02:56 F4lsA14a0
消去の力にしても大きい術を消すには相応の術が必要なので
ジガを消す術があるかどうか？その上ジガはバオウと違い
レーザーみたいな発射したり持続させたりも出きるので
消去し続ける術がるかどうか？などゼオンの優位な条件だかりだ。
その上アントカまであるのだからどうやれば勝てるんだ？ってくらい強い。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 23:41:18 5Owvot430
>752
アントカガッシュ組みと互角程度な時点でゼオンより基礎スペックも下
ゼオンは単体でもアントカガッシュ組がどうにか付いていけるくらいだし
まあゼオンが本当に反則なのはパートナーだけど
大量の心の力、心の力短時間フル回復、完全なアンサートーカー、憎悪補正
弱点突きと文句なしで作中ぶっちぎりで最強。ゼオンの力を何倍にも引き上げてる

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/16 23:45:22 XOi/1ylZ0
素直にラスボスにしときゃよかったのにな・・・

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 00:31:06 oU1MMuX5O
>>744
リオウ戦のガッシュのように、パートナー捨てて攻撃すれば攻撃力は格段に増す＝本気ってことなんだろ。
ただ赤ちゃんは万が一一発食らったら終わりだから、バリアのまま勝てるならそのほうが安全ってことだな。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 01:05:44 8f3HCKyA0
ｸﾘｱは目的上圧倒的に敵の数多いから直接本狙われないようにﾊﾞﾘｱ必須だからなぁ
ﾊﾟｰﾄﾅｰの機動力無いからﾊﾞﾘｱ解いたら１対１でもそっち狙われて終わるし
全力ｸﾘｱを見るのはどうやっても不可能か
まぁ全力ったって術の力割いてるだけだから攻撃力上がるだけだろうけど

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 01:37:00 CF1Lr9pe0
>>754
そういえばジガってバオウみたいに術本体が突進する訳じゃないからあのレーザーをデュフォーの心の力が尽きるまで消し続けるかレーザー毎本体を消さないとアウトだな。
だが本体毎の消滅なんてデュフォーが許す訳もないだろうし、逆に消すための術の弱所を撃ち抜かれそうだしなあ・・・。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 02:22:56 t/4hRoh+0
>>751
ゴームとブラゴは逆では？まあどうでもいいが

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 05:59:49 eewaGaHw0
>>659
そこなんだよ。まず本体出しておいてレーザー発射、クリア相応の最大級の術で対抗、
相殺させておいてすぐ停止。相手の術が消えたらまた発射って繰り返せば
確実にクリア側の心の力が切れる。こっちは小出しにできるが向こうは最大術を
連発しなければならないからね。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 07:57:42 0bXCW43p0
ジガの召還自体に心の力がいらないなら可能だな。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 07:58:32 0bXCW43p0
あ、ごめん、ジガ自体は残してレーザーだけとめるってことか。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 08:02:49 WOg+kHEq0
>>761
心の力のが、赤ん坊>>>デュフォーの可能性もありうる
「心の力はそれは凄いものを持ってるよ」と紹介されているので…

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 09:29:10 raVC1SAe0
やっぱゼオン組が最強？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 10:52:03 kKQFrIi7O
アントカ＋最強術使いだから、揺らぐはずもないなぁ。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 11:20:20 vuEEIcTI0
>>761
それは赤ん坊だから精神的に心が揺さぶられる事がない＝心の力が凄いって事じゃないか

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 11:20:59 vuEEIcTI0
>>763だった

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 11:21:50 vuEEIcTI0
>>764だった

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 13:02:24 jvftmX5f0
みんなおかしいやろブラゴはファウードのときもビビってなかったし逆に興奮してたやろ
それにファウードの中に入りたいっていってたやん
ゼオンとも対峙してみたかったんやろ
でもそのブラゴがクリアを一目みただけでオシッコちびりそうな顔してたやん
よってクリア＞＞＞ゼオン＞＞＞ガッシュ等

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 13:11:26 Ov1Ni56G0
>>770みたいのを見て思ったんだが

クリアと直接対峙しなきゃ
ブラゴはクリアと戦いたがっただろうな…

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 13:12:12 Qfm5ilgG0
ブラゴだから

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 15:03:59 OuamRyH/0
ガッシュの覚醒だけで内部はなんとかなりそうだと思い込んでいたブラゴですよ？（アントカ麿を勿論知らず

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 15:20:39 Ov1Ni56G0
ブラゴはリオウやリオウをボコボコにしたゼオンやゴディファ魔物達と全く対峙してないからな…
いつのまにかディオガじゃ決め手には程遠い世界になったことも知らず
クリアにディオガグラビトンで勝ちを確信したところとかちょっと哀れだった。

ファウード編のインフレから外れていたせいで次代においていかれて……

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 16:55:50 raVC1SAe0
ブラゴってそもそも経験地積む相手がいなかったんだね・・・

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 16:59:47 3Ng/BDoAO
それでも上位には違いないんだが

つか4強だけがあまりにも抜け過ぎ
リトルリーグにメジャーリーガーが4人混じってる
リトルのエースじゃ歯が立つはずがない

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 17:39:47 +RNAktnoO
>774
>クリアにディオガグラビトンで勝ちを確信したところとかちょっと哀れだった。
ブラゴが決め技に使ったのは、バベルガと新術二つだ。
ディオガはクリアの体制を崩す為にしか使ってないぞ。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 18:28:15 raVC1SAe0
術の幅が無いしね、ブラゴ。
今、どのくらい術持ってるんだっけ？

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 18:58:12 /6WO4r/p0
ギガノ・レイス
アイアン・グラビレイ
ディオガ・グラビドン
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ

下級術っぽいのは割愛。ほぼ２種類しかバリエーションがないのは痛い。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:04:19 2Jke2uE20
遠距離攻撃術しか無いな

そう考えるとガッシュってバランスいいよな
近距離攻撃もあって肉体強化も出来て盾もあって連鎖のザグルもある

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:07:51 raVC1SAe0
重力って言ったら、重くするばっかりじゃなくて軽くする術とかあってもいいのにね。
強化術と盾ぐらいは欲しいな＞ブラゴ

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:09:33 3jKMblJb0
闇をイメージしたキャラだけど闇の術を設定できなかったからテキトーに重力使いにされたブラゴ

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:18:33 kD+iviacO
ビドムとオルガはもう使わないんだろうなぁ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:54:06 R8MAieEk0
リオル・レイスも下級術なん？
>>783の術といい割愛し過ぎな気もするが。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 19:55:50 NQUJ/BtR0
ファンゴがリオル・ガデュウガが中級って言ってる

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 20:29:52 AQIGzVsR0
>>785
それは「ガ」付きだから、多分リオル・レイスは下級術だと思うぞ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 20:38:19 nrjW+4fB0
・周囲の重力の方向を変えて敵の呪文を跳ねかえす呪文
・対象だけ重力反転で宇宙まで飛ばす呪文
・ＪＯＪＯ６部のスタンド「ジャンピン・ジャック･フラッシュ」のように相手を無重力にする呪文（踏ん張れない）
とかも欲しいね。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 20:58:38 V56wUxrP0
「クリアがバリア解除しても～」系発言が出てるのに、誰も「バリアの出力を下げる」という選択を言わないことに驚きだな
半分固定って訳でもないだろうし、ヴィノーが無防備になるのが不味いなら「解除はしないが出力を下げる」がベストだろ
クリアの半分っていくらなんでも過剰だ。一割でも十分

あとは力の半分ってのがどういう意味かは分からないが、似たような半分発言をしたロブノスは術も身体能力も下がってたんだよな
むしろロブノス並みにパワーアップされたら、普通にゼオン組でも勝てるか微妙になる気がする
半分時点ではダメージを受ける術を片手で防げるようになって、術も「驚くほどじゃない」から「ダンチ」と一気に評価が変わったからな…

半分クリアを見て「驚くほどではない」とか言える超強いキャラAが、全開クリアを見ると「術の威力がダンチだ！！」とか言うのを想定すると恐ろしいわ
今の時点でゼオン組最強だと信じる気にはなれないな

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 21:11:09 R8MAieEk0
中級（ギガノ・アイアン）の後に下級術覚えるのもあり？
後から覚えるのが強い術って訳ではないのは、
ガッシュがバオウを比較的早い段階で使っていて、
その後、中級術も覚えたって例もあるから一概には言えないが、
バオウ自体は特殊なケースだとも思えるし。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 21:12:19 OGXyt6hU0
クリアはまだ全力をだしてないから何とも言えんよ
まぁ俺は現時点じゃまだゼオン有利と見るが

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 21:14:51 AQIGzVsR0
>>790
いや、今の段階ではクリア組に勝ち目は100％無いぞ

>>789
当然有りだろ
後の術が必ずしも強いとは限らん

>>788
その為にはアントカの清麿でも全く反応できない速さを全力クリアが出せる事を期待するほか無いな
バリアの出力を下げる事はおそらく出来るだろうがそもそも何が半分になってるか分からんしバリアの強度も全く分かってないからな

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 21:21:13 BwVcKm4+0
バリアの出力云々ってセリフあったっけ？
ないのなら、onかoffにしかできないんじゃないの？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/17 21:21:14 OGXyt6hU0
>>791
いやクリアがもし100％の力をだしたらの話さ
半分のクリアじゃ誰が見てもゼオンが勝つとわかるであろう