金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31

金色のガッシュ!!強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:03:47 HhqPqKJZ0
モモン上げてる奴、なんでこんなにモモン有利の方向で考えてるの？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:04:41 ETqY16ZO0
>ブラゴ組は人間を殺せないので、シスターをおんぶした状態のモモンを倒すには今のところアイアンしかない

ミールを巻き込む範囲でバベルガ撃ってますよ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:05:43 abjXlthHO
>>365
逆じゃないか？
明らかに無茶な場面では無視してると考えて
(ジャベリンとか)
それ以外では慣性はあると考えた方がいい

デフォが物理無視だと議論がなりたたん

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:06:06 Y03Er3UE0
>368
いままでの経験からするとモモン派はそんな生ぬるいこと考えてない
アントカガッシュに勝てるとか言ってたやつらだぞ
ゼオン、クリア以外なら勝てると思っててもおかしくない

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:07:13 w4CIDaIn0
>>369
さぁ？戦術が組み立てやすいからじゃないの
実際モモンはビビッてなにもできないのがオチなのにな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:07:44 c8pKbAvG0
>>365
対モモン
クリア
パートナーにバリアがある、無理
ゼオン
身体能力が違いすぎる上にアントカのパートナー、無理
ガッシュ
身体能力は低いがアントカのパートナー、無理
アシュロン
ヴィズがクリアに反応しているので厳しいか、不利
ゴーム
モモンを捉える術が無い、モモン有利
ブラゴ
使える術がアイアンしかない、モモン有利
バリー
位置が把握できる、身体能力ではモモンが上、モモン有利
アース
ヴァルセレは前口上がある上発動まで時間が掛かる、他に捉えきれる術が無い、モモン有利
リオウ
モモンを捉える術が無い、モモン有利

>>370
あれはゴームを倒そうと思って撃ったわけじゃないだろ
ゴームも一緒に倒そうとして撃ったと推測できる描写があるなら別だが

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:10:26 vmYXZOzM0
>>372
それ言ってたのごく一部だろ

>>368
デモは高確率で勝てるって過去何回議論したんだよ・・・
あとキャンが意味わかんね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:12:05 xiT9TZzY0
>>368
他はともかくキャンチョメはなぜ？

相性とかもあるから下位に負けることはあるとしても、スレルール的にはS-になるの？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:13:54 w4CIDaIn0
デモは本飲み込んだらアウトじゃん
キャンはディマブルクされたらやばいだろ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:14:39 c8pKbAvG0
>>377
その辺は過去ログ読んでくれ
全部書いてあるから

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:15:36 vmYXZOzM0
さすがに過去ログ読んで来いって言いたくなるわ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:23:42 w4CIDaIn0
どうせモモンにとって都合の良いことばっか書いてあるだけじゃん
戦いにビビッて逃げ出すこいつ等がいったい誰を倒せるというのか

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:27:45 xiT9TZzY0
>>371
デフォが物理無視ということではなく、モモンの議論（おんぶ・肩車・乗った状態での呪文など）に
関係する場面については慣性の法則が無視されている「明らかに無茶な場面」が多いということ。

>>380
ルール「○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。」
（「作中最強の描写」でも可）

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:29:46 cHIhjgLr0
>>368
アシュロンには勝てるわけか、まあアシュロンのパートナーはどんな身体能力かわからんしな。

>>369
単にモモンのことが好きで好きでたまらないキモオタなんじゃないの？
もはやどんなキャラだったか覚えてすらいない。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:31:54 w4CIDaIn0
>>381
作中最強と言っても作中そこまで強さをだしてねぇじゃん

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:34:21 F+2Cm3JQ0
>>383
これは酷い。

まぁ強いかどうかは主観の問題にしても、「ビビって逃げ出す」とかもうね……
このスレに参加する資格が無いとしか。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:19 k/417q0S0
話ぶったぎってガッシュvsクリア戦進展ありましたねえ

・ラディスがマントで防御可能
・弱所ザケルガでダメージを与えることが可能
・アントカで術の回避可能
なとこを見るとまだ本当の本気は出してないんだろうけどゼオンも普通に勝負になりそう

バオウザケルガは展開上敗れる気がするけど。

>>382
モモンがアシュロン相手の場合相性やパートナー以前に
あの目を見ただけで大抵の魔物は身動き取れなくなる気がするけど
モモンはただでさえ臆病で怖がりなんだし

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:44 NPWMCt9e0
○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
　 ○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する

モモン派の方たちが過去考えてた事ｗ
全てが完璧理想論視点で考えてるのがウケル

後、モモンの人ＩＤいちいち変えるのやめてください、全部分かってるんで

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:56 JPFt9wph0
>>366
確実に勝てないアントカ付きガッシュ組が、現状でＳなんだから
Ｓよりは下だろ。>>2のランクはミスだから。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:39:29 RmwuLvy/0
ファウードの床に潜れたから、他の魔物の体内にも潜れるで納得してるやつらがすげーよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:40:17 Y03Er3UE0
>385
てか今の時点でゼオンが負ける理由がほぼ無くなった

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:43:33 F+2Cm3JQ0
>>388
一応潜れるほうは、論理的であると思うが。
反論しないで文句言うだけなら誰でも出来るよ。

>>386
人間はともかく、魔物にノロジオが当たれば多分勝てる。少なくとも負けることは無いかな。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:49:18 xiT9TZzY0
>>386
まずは否定の根拠を述べてくれ。

あと今日一番レスをつけたのはたぶんオレだろうが、なぜかＩＤが変わっている。
変えようとしている訳でもないのだけどな。（もちろん全てオレではないが）
ちなみにギコナビを使っている。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:50:56 h45MkBx30
クリアはテオザケルは顔を手で隠すだけでくらっても無傷だったのに、ガンレイズをいちいち避けたのはなぜだろう？

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:52:32 F+2Cm3JQ0
>>392
自分の身体を傷つけたくないだけじゃね？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:54:08 k1i1+rrD0
>>384
モモンがビビらなかったのは、「清麿復活」という限定理由があったから。
その、限定理由をその他のバトルに持ち出すのはどうなのかな？

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:54:19 w4CIDaIn0
>>391
まずはそれができるという根拠から述べろよ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:57:27 F+2Cm3JQ0
>>394
「自身も清麿のようになりたい」という願いから来る成長だったとも解釈できるよ。

戦闘中や送還のときのセリフを考えれば。それが無ければなんとも言えんかったがな。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:14:53 lG1ogflgO
>>394
どうかな？も何も、そういうルールだからｗ
限定だろうがなかろうが、モモンの強さであることは間違いないし。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:16:20 JPFt9wph0
>>386
＞○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
背負うのは良いが、対ブラゴ以外では背負わない方が強い気がする。

＞○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
魔物の行動を事前感知できる描写がある。問題ない。

＞○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
術を発動前に見抜いた描写がある。問題ない。

＞○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
微妙だが、知能の高さは描写されているし、術の予測ができる以上
旧麿のような知略家系や、アントカの攻撃でなければ
それなりにベストに近い行動は取れると思われ。

＞○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
当てられる攻撃をできる魔物が限られている…という意味では合ってる。

＞○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
ノロジオやミファノンが間に合わない攻撃は回避不可能。

＞○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
アントカや予知、もしくは超高速移動ができる魔物なら回避できる。

＞○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する
普通の相手なら魔物に当てないとあまり意味が無い。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:17:53 xiT9TZzY0
○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
→何か問題でも？ただの戦術でしょう

○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
→作中でもトップクラスの魔物探知能力を持っているし少なくとも位置は把握できる

○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
→実際にギロン・ラギュウルでは行っている

○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
→上記に関連してほぼ出来ているのでは？

○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
→回避自体は実際にやっているし、実際自分に攻撃が集中してる時には当たった描写は無い。
二ヶ所ではなく自分のみを考えれば良い（しかも相手は１体）のだから作中より更に回避は
容易にはなるだろう

　 ○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
　　→これも実際に出来ているし

○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
→「確実に当たるタイミング」なら回避不能は当たり前ｗ　
　　は、ともかく他の魔物だってトドメの一撃は同じ扱いだと思うが

○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する
→勝ちが確定するかは知らんが、ノロジオが当たるとそいつは事実上死に体なるのは確か

モモンの能力が完璧・絶対とまでは言えないので、対処可能なゼオン組などはモモン組に
勝てるとなっている。
要はモモンの回避能力を超える攻撃方法などを提示すれば良い。
個々の戦いについて議論するのは他の魔物でも同じこと。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:23:25 w4CIDaIn0
シスターを背負いなながらかつあらゆる状況に
おおじて戦えるという描写はありませんが

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:27:48 F+2Cm3JQ0
背負い(おんぶにしろ肩車にしろ)ながら闘う描写について。

否定派→シスターを背負って闘う描写が無いから無理。
肯定派→ガッシュで出来てるから出来る。

いつまでたっても決着がつかないな。

ちなみに俺は→シスターでもできるが、被弾率が高くなりそう。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:35:18 mT3guCe+0
ルールは絶対なんだろ
だったら実際できようができまいが描写が無い以上できない
できないものはできない

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:44:43 JPFt9wph0
描写に無い事は出来ないのではなくて
描写された能力で出来ない事は出来ない。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:48:04 RBd6op1S0
今週の内容だけどアントカありとなしじゃ、やっぱ差がでかすぎるな
アントカ入れた上昇力って魔物の強さのランクを２～３は上昇させてるんじゃないかな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:49:26 mT3guCe+0
それができるという能力が描写にない
だからできない

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:56:52 JPFt9wph0
おんぶも肩車もできない能力って何だよw

まぁ、それで本当にシスターを後ろに置いて戦うより
強いかどうかはまた別の話だけどな。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:00:48 mT3guCe+0
だっておんぶしたことはあっても
その状態で戦ったことはないじゃん

大違いじゃん

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:06:35 cyzWwBZ60
アントカはやっぱりすげーな
弱点突けばザケルですらテオザケルを突破するしな
今週の話を踏まえるとやっぱりクリアとゼオンの差はそんなにないってことになるかな

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:12:42 JPFt9wph0
>>408
テオザケルを貫通したのは、４ランク以上は強化されているゼオンザケルだけどな。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 03:14:32 JPG8jw/v0
ガンレイズとかリオルレイス避けてるのはクリアの防御力がどうかというより漫画状の配慮だと思う
避けてる間にセリフ喋れるとかページ数稼ぐとかｗ
後はまぁテオザケルとか範囲広いから避けるの面倒とかｗ
避ける→また近づいて話しかけるってことになる

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 05:12:46 cgh4nwtx0
ｸﾘｱ相手でも弱所突きすればｶﾞｯｼｭ程度でさえ攻撃と防御が通じる以上ｾﾞｵﾝ組最強は揺るがないか
つか弱所狙い反則過ぎね
魔物の反射能力で弱所突けるﾊﾞﾘｰは描写さえ多ければ最強になれたかもしれん

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 05:48:29 VLi1RlKk0
ガッシュの成長分次第だが、まあ現状はやはりゼオン組最強かな？
アントカはやっぱ反則だわ

ゼオン組＞ガッシュ組、半分クリア組＞ゼオン単体≧アシュロン組＞＞ブラゴ組、ゴーム組＞＞アース組、バリー組＞＞その他

って感じかな
バリーは後々で株が上がりっぱなしだなぁ…竜族神童はやたら強いし、弱所はトップレベルにも有効だし
アントカ以外で弱所見切りはバリーのみって、ほんと破格の扱いだな
惜しむべきは相手が弱すぎて底を出し切れず、このスレでは評価されにくい点だな。最大術もディオガになっちゃうし

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 06:47:53 c8pKbAvG0
ID:w4CIDaIn0は過去ログ読んでいない時点で論外だわな

>>405
出来るという描写は十分に作中でされてるだろ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 07:16:55 Ze/pIsRvO
ラディス防ぎきったということはマントあればブラゴより頑丈なんだな
ディオ・バオールで行動不能になってたころと比べるとマント偉大だな

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:15:42 BN5QowCl0
>>412
ゼオン(デュフォーのアントカ無し)＞ガッシュ(アントカ有り)じゃなかった？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:20:27 Hh9EijyDO
アントカガッシュ組に圧倒できるゼオン組やっぱすげえな

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:31:49 QxmLTgVG0
>>413
おまえこそ過去ログ読んだ方がいいじゃないの

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:48:59 hK6HWI2H0
>>413
シスターの身体能力の限界描写が「ウマゴンの上に乗れる」である以上
ウマゴンより機動性の高いモモンに乗っても行動ができない。
慣性の法則が無いとしても「ウマゴンに乗れる」という事実が大したことじゃないことになるだけ。

描写の上向き解釈したいならよそのスレ行ってくれ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:05:27 F+2Cm3JQ0
>>418
慣性の法則が無いなら、モモンには乗れることになりますよ、と。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:18:40 QxmLTgVG0
そんな不確定な条件で乗れますよ
とか得意げに言われても困るわ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:46:01 zy3N3jwi0
それにしても、全員揃ってガッシュ自身の術の威力も上がったこと無視してないか・・・？

>>411
だから「ガッシュ程度」というのは違う。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:51:59 QxmLTgVG0
まぁそうだけど今までいいとこ無かったからな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:25:23 kvuRIC+30
今週のガッシュ総括

・マントを使いこなせばラディスはノーダメージ　　やっぱマントつえぇ(ﾟ∀ﾟ)
・アントカ発動ザケル（アントカで強くなるってことは弱所突きと解釈すべきか？）でクリアにダメージ通る。

来週は多分バオウが潰される。
流れからすると、スプリフォ上位技かラディス上位技で消されるか。

>>412
どう読み直しても
ゼオン単体＞アントカガッシュ組
まじあのあたりは読み直しをお勧めする。二度目読むと大分印象が違う。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:29:52 QxmLTgVG0
ゼオン単体というのは術も抜きでいうことなんじゃかな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:33:08 kvuRIC+30
単体ってそういう意味なのか。すまん。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:52:42 zy3N3jwi0
>>423
いや、そこまで強調するようなことじゃない。
どちらも被弾してないし、どちらもスゴイというセリフからも、
明確にゼオン単体＞アントカガッシュ組とはできないだろ。

後、ザケルガな。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:05:19 26vce3aG0
被弾はお互いしていないけど、押され具合からみて
ゼオン単体≧アントカガッシュ組ぐらいだろう、完全な五分はない

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:19:16 cyzWwBZ60
ソルド・ザケルガが思いっきりヒットしてたがあれは被弾じゃねぇの？
もし、術なしでのゼオンのことを単体ゼオンということにしても
ウルザルク＋アントカで戦ってるガッシュが
アントカなしのゼオンに見事に蹴られまくってたぞ

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:50:11 26vce3aG0
あぁ、そういやソルド被弾してたの忘れてた　
ゼオン単体はアントカでなんとか食らいつけるレベル…なんだよなぁ
やっぱり他の魔物（クリアを除く）とは段違いの強さか

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:23:57 k3+KI/+BO
マントの硬さにゃ反則っぽさを感じるな
あれを破ってダメージ与えた術とかあったっけ？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:26:25 YAgeiCyfO
>>430
G3ロデュウのディオガ・ラギュウル

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:42:34 cgh4nwtx0
あれｶﾞｰﾄﾞしてなくね
ﾊﾞｵｳの時も千切ってﾃﾞｭﾌｫｰに大部分回してたし万全の状態では一回も破られてない気がする

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 13:34:42 eISRnrhM0
とりあえず今週で半分クリアよりゼオン＆デュフォーのが圧倒的に上だってのが確定したな

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 13:43:14 F+2Cm3JQ0
作者もゼオンとのバランスを考えてるって感じだな。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:12:03 s8H13JIK0
ディフォー無しゼオンと半分クリアはなんだかんだで互角ぐらいっぽいな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:40:22 6e4FD2GI0
取り敢えずクリアはまだ保留。

ガッシュのバオウが破られれば

クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンは明確になる。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:52:25 cgh4nwtx0
弱所突きすればｶﾞｯｼｭｻﾞｹﾙｶﾞでも血が出るんだから
全方位ﾊﾞﾘｱとかで防がない限りそれは無い

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:52:28 zy3N3jwi0
ゼオン好きが大喜びだな。

>>435
アンサーないとキビシイんじゃないか？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:55:30 zy3N3jwi0
今のガッシュ組とゼオン戦時のガッシュ組は大分違うぞ。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:55:57 s8H13JIK0
アントカガッシュ組とアントカ無しゼオン組でゼオン優勢だったから
現状のクリアだと精々互角がいいとこだと思う
クリアは全力とバオウ破りがくるっぽいからまだまだ強くなるとは思うが

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:04:56 5VINDdKH0
今週のマントとザケルガのせいでゼオンvsクリア議論はひとまず決着か

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:47:48 K4Si5k+80
>>436
破り方にもよるよな。圧倒的に破るのか。ギリギリで破るのか。
仲間補正のないバオウならゼオンも破れそうだったしな。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:55:48 cyzWwBZ60
というか、ゼオンはマントで防御すればバオウを割りと耐えそうな気がしないでもない
マントで守られたデュフォーがピンピンしてるからな

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:15:32 vmYXZOzM0
つーかバオウ破る術が普通に威力強いだけの術なら、ゼオンに勝てるとは言えないがな
ゼオンはジガ使わないほうが強いし
バオウに因縁があったから最大術対決になっただけで
全力ならあのままガッシュぼっこぼこにできただろ

>>439
「ガッシュ自身の力も上がった」をどう解釈するかによるよな
ゼオン戦より力落ちてたとみるか、ゼオン戦より上がったとみるか

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:31:01 pmy2lfH30
なんだ、やっぱ最強のはゼオン組だな
今週のガッシュ組はゼオンと戦うときのガッシュ組だと思う。
クリアとほぼ互角じゃない？しかもクリア自身もガッシュの強さを認めたし。
今週のガッシュ組は明らかにアシュロンより強いと思うけど。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:37:32 nyFGIshH0
ガッシュの術の力はどうなんだろうな、ゼオンとは戦う前に既にガッシュの目はあの状態になってたけど
で、ゼオンはあえて難しい勝ち方を選んだからな
で、その最大対決もガッシュは仲間の力結集しなきゃ憎しみ補正でゼオン組に敗れただろうし
最大対決は僅差程度で破る程度なら５分だろ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:42:57 nyFGIshH0
クリアがガッシュのバオウ破ったらって意味ね
仲間補正バオウ＞憎悪補正ジガ≧バオウ　って描写だから
憎悪に関してはデュフォーは過去思い出すだけで出せるし。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:32:36 YAgeiCyfO
>>447
しかも（おそらく）憎悪だけで心の力をフル回復出来るからな

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:39:49 YAgeiCyfO
途中で送信しちまった
ゼオンだけでなくデュフォーも今までのパートナーで間違いなく最強
クリアはパートナーがあれだからなあ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:44:17 Ra7h2e8B0
仲間補正バオウと憎しみ補正ジガの対決の回読み直して思ったんだけどさ、あれってもしもデュフォーが改心しなかったらバオウ負けてねえ？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:48:11 /TrOmnoi0
>>450
負けてる“かもしれない”

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:51:27 vmYXZOzM0
むしろ補正バオウに押され出して憎しみジガが食われだしたから改心したんじゃね？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:26:36 F+2Cm3JQ0
思ったんだが、テンプレにモモンやゼオンについての追記をすべきではないだろうか？

過去ログ嫁と言うが、まぁ何度も出てる質問はまとめて、テンプレを張る際に名前欄にでも「モモンFAQ」とでも入れて。
ゼオンは対クリアを考慮した文章を。
今後クリア対ゼオンはそれぞれの信者が出てきそうで怖いし。

ちなみに、ゴームとゼオンはどっちが強いんだ？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:28:17 vmYXZOzM0
ゴームのどこにゼオンに勝つ要素があるんだ？って感じ

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:30:23 XXBDFWuM0
「ガッシュの心も」という発言から、テンションに左右されてると考えると
術の威力自体はゼオン戦時の威力に戻ったと考えていいと思う。
ただ、マントによる防御は当時のガッシュ組には無かったから
その分は強くなってる。
ゼオン（アントカ抜き）＝今のガッシュくらいじゃね？

クリアに関してはまだ描写待ちでいいだろう。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:48:34 F+2Cm3JQ0
>>454
個人的には、ゴームの上限が見えてないので今ののゴームの3つの術ならばジガ以外はしのげるかもしれない。

肉弾戦なると厳しいが、ゴームの素早さはともかく防御の上限が見えてないため、しぶとく耐えられるかもしれないから。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:09:28 s8H13JIK0
ゴームより強いアシュロンをボコれる半分クリアを押せるアントカガッシュ組と互角以上のゼオンにアントカがつく

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:10:47 nyFGIshH0
少なくともゴームはアシュロンより下は確定してるがな

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:40:03 +bHAuIdp0
>>456
仮に防御が高くてもミール狙われて終わりだと思う

>>453
テンプレ化には同意
最近また変な議論が繰り返されてるし少しは対策をしといたほうが良さそうだ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:43:27 vmYXZOzM0
どっちにしろ変わらんと思うがな・・・
テンプレ見ろ！
　↓
○○派の都合のいい解釈ばっかじゃねぇかｗｗｗｗ
　↓
どこがだよチンカス！
　↓
ループ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:50:17 ACOsPGZO0
>>460
描写にのっとった無理のない正しいテンプレにすれば
誰も文句は言えないよ
さぁ作ろうじゃないか！

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:04:01 Z6MVsGHX0
今週の分見ると、今までのガッシュの術の威力ってゼオン戦よりも下がってたんだね。
結局、

ゼオン＞クリア≧覚醒ガッシュ・アシュロン＞＞＞＞＞他の魔物

って感じ？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:06:34 1B7B+rIT0
今のクリアは本気でも、フルパワーの半分だからなぁ・・・

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:07:09 mpG9iv/W0
>>455
いや身体能力的には大して変わってないから、多少食い下がれる時間が増した程度で
到底互角にゃ渡り合えないと思う。
ガッシュにはゼオンの動きが全然見えてなかったし。
クリアは単発でならゼオン並のスピードで動けるっぽいが、その速度で
動き続けたりはしてない。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:17:18 WtNUbDcO0
ゼオンは送還されたとはいえ最大術対決以外では圧倒的だったからな。
アシュロンやゴームじゃ勝ち目すらまったくない。
ランズラディスで串刺しにされる程度じゃ足元にも及ばない。
ゴームじゃリオウ同様「この程度中級術で充分だｗ」だろうな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:21:51 XXBDFWuM0
>>464
マント防御ができるようになった事で
不等号付けるほどの差はなくなったような気はしたんだけどね。
あの戦いで言えば、ガッシュ側がダメージらしいダメージは受ける事はなくなるだろうし

速度に関しては、「少しだけ本気」のクリアが
姿が消えるのを確認してから反応しても普通に間に合う速さで
ゼオンは残像が残ってる間に反応してもギリギリだから
現状ではゼオンの方がかなり上。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:55:36 DMwBCpJl0
ブラゴ株下がるなぁ
アシュロンが倒れてガッシュが立ち向かったのにブラゴはシェリーと逃げ準備してたし

でもアントカザケルガ＞ニューボロツってことはアントカは実質4ランクくらいあげるのかね

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:00:52 s8H13JIK0
弱所突きで今回は肉体の弱所に直撃させたんじゃないか？
バリーはそれでファウードの外皮突き破ってるんだし

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:01:36 mgM0FyL40
>>467
ニューは使い勝手はともかく、素のパワーはあんまりない気がする
アースの奥の手よりも文字数少ないし

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:06:16 F+2Cm3JQ0
アシュロンはおそらくギルファドムリオウよりも身体能力は上だろうと思うんだが、比較しようが無いよな。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:09:38 eqX8SmPo0
もしバオウがあっさり破られて
その後シン・バオウザケルガなんて術が出てきたら
さらにインフレが加速しそうだな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:10:46 mYptv8wi0
逆にクリアの方が対バオウ用にシンの術を使うような気がする。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:12:21 eqX8SmPo0
>>472
確かにクリアは「シンの術は（ｒｙ」とか知ってる素振りだったから
覚えてる可能性は高い希ガス

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:13:26 Le4ksVzy0
ガッシュ組のアントカ発動でアシュロン組の評価がだいぶ落ちたな
先週までの戦いっぷりだけを見るとゼオンに近い実力がありそうだったのに

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:16:09 F+2Cm3JQ0
>>474
むしろ弱所突きもしくはアントカの評価が異常に上がっただけだと思う。
テオザケルでほぼ無傷なのに、弱所突き発動だけで異常なダメージ。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:18:03 VsZVxIaX0
現状だと
SSS 　ゼオン＋アントカ
SS＋　ゼオン単
SS　半分クリア　今週ガッシュ
SS－　アシュロン

みたいなイメージかなあ今の所…
来週の表現でまた変わるだろうけど、アントカガッシュ＞アシュロンは鉄板かね
半分クリアも、来週バオウ破る技（≒ジガ以上の技）を繰り出す可能性あるけど、
通常戦闘における能力としてはゼオンの方が全然上だろうな。
最大技撃ち合い、以外なら負ける要素はほぼなしかね＞ゼオン

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:21:37 ACOsPGZO0
Sを使いすぎだバカ者

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:23:26 Le4ksVzy0
トップ連中のインフレにすっかり置いていかれたブラゴに哀愁を感じる

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:24:12 Q2beRRUH0
何でランクにG+やG-を付け足してずらさないんだ？
ゴデュファと被るからじゃないよな…大分すっきりすると思うんだけど

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:25:33 VsZVxIaX0
ｽﾏﾇ、この四組だけなんか別格な気がしてS以下が使えんかった

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:28:20 k1i1+rrD0
>>475
アントカ発動で術威力も上がったということだけど
もともと、アントカは「どうすれば当てることができるか」を瞬時に導くことができるから
アントカではないクリアには、避ける術（すべ）はないだろう？

もちろん当てるだけではなくて「威力アップ」「弱所突き」という効果もあるのだから
ザケルガでダメージを与えることには十分納得がいく。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:28:50 0T2QxC8V0
今までの弱所突きは相手の術や体の弱い部分を狙って撃つという感じだったが、
今回のザケルガ直撃は相手の防御を外して撃ったように見えるな。

アントカがそれを可能にしてるのは確かだが。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:30:01 cHIhjgLr0
>>478
協力を求められても積極的に戦いに参加してないからなぁ。
覚える新術の強さも
戦いの中で覚える＞＞＞＞＞＞修行で覚える
っぽいし。
実戦が一番なんだろう。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:33:08 ACOsPGZO0
S+　ゼオン
S-
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン　

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

描写待ち　クリア
いまだ議論中　モモン

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

これでよかろう

485:訂正
07/04/11 22:39:22 ACOsPGZO0
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB+相当)

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:39:51 mgM0FyL40
心臓魔物のランク下げとけ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:41:01 F+2Cm3JQ0
今のブラゴではまだ心臓には勝てないだろう。

バベルガやディオガでは威力不足だろうし、ディボルトとニューボルツが何発も打てればなんとかなりそうだけど……

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:45:31 VLi1RlKk0
SS　ゼオン
S+　ガッシュ
S 　アシュロン
S-　ブラゴ　ゴーム

これでA以下を今まで通りにしとくのが一番良いと思うが
>>484は空白を作る理由が分からん

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:45:48 Q2beRRUH0
ランク外を
ファウード(ランクSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB+相当)

作中登場順並べに従って　ブラゴとゴームを逆に

アンサートーカーの印としてゼオン(A)　ガッシュ(A)とかつけたらどうだろうか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:46:48 vmYXZOzM0
心臓はバベルガで血管の元ごとエグって
ニューボルトの引力べっきぼきで修復すらさせなければ
なんとかなりそうな気がせんでもない

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:50:21 5PdekmBI0
ブラゴはどれだけ修行したらインフレ組に追いつけるんだ？

シェリーがアントカ習得とかピヨ麿みたく瀕死でブラゴ覚醒とか超萎えイベントでも起こらん限り無理があるだろ…
せめて新術でクリアが負傷したりしてくれてたらまだ救いがあったのに。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:55:36 Hqgxzhvs0
>>489
（Ａ）は３人目のアントカ持ちが出たら付けてもいいかもしれないが、
現状だとあんまり意味がない気がする。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:59:11 Y03Er3UE0
ぶっちゃけファウードはランク高すぎだと思う。王族コンビ二人だけで撃破可能だからな
バリーみたいに内部潜入してくればゼオン組みは普通に攻略可能だし
パワーアップする前のブラゴでも足止めできてるんだからそんなに強くなくないか？

>491
ゼオン→強くなる最高の環境、反則マント、パートナー運最高
ガッシュ→BからSになる最高の才能、最強術、反則マント、パートナー運最高レベル
アシュロン→超ディオガが無傷の肉体が生まれつき
ブラゴ→そこそこのパートナー運

結果が見えてるだろ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:03:45 mpG9iv/W0
つかマーズは相変わらず恐ろしく使い勝手がいいな。
ギールのような武器系の術でも捻じ曲げて使い物にできなくさせられるっぽい。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:08:06 ac+Cadc3O
バリーのランク低くない？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:09:42 XXBDFWuM0
>>488
空白は、以前からゼオンで上が詰まってたからじゃないか？

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:10:43 eqX8SmPo0
>>495
バリーはその力を遺憾なく発揮できずに送還されたのが惜しい
もしかしたらディオガを上回る攻撃術があったという可能性もあるかもしれない
いかんせん描写が少ないのが痛い

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:12:32 F+2Cm3JQ0
バリーは弱所突きが出来るんで、ガッシュ対クリア次第ではランク一つ上げてもいい気がする。

とにかく、アース＝リオウはもうない気がする。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:12:57 4AQU2JMfO
とりあえず今週のクリアとの戦いっぷりを見る限り今はガッシュ組>ブラゴ組かね？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:16:40 Le4ksVzy0
>499
今週の段階ではガッシュ組＞越えられない壁＞ブラゴ組

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:17:32 ACOsPGZO0
>>493
バリーの時のようにファウードがゼオンにきずいてなければ潜入はたやすいけど
ファウードが最初から認識して攻撃されたら、ゼオンといえど無理なんじゃないかな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:18:34 Hqgxzhvs0
ひょっとして真上にザケルガ打ち上げたら、バベルガも相殺できるんだろうか…

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:20:31 F+2Cm3JQ0
>>502
ヴィノーのバリアがどんな性質か知らんが、ひょっとすると可能かもな。
ただアントカは術が出た後に対応する能力だから、バベルガに対して術は撃てない気がする。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:22:52 Le4ksVzy0
>503
クリア組が普通に術でバベルガに対応してたんだから余裕でできるんじゃないか？
ゴームも普通に避けてたし今のレベルの戦いではバベルガはそんなに強力な術じゃないだろう

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:24:13 F+2Cm3JQ0
>>504
あぁそうか。
ということは、バベルガは発動してその直後に着弾で、発動と同時に着弾ではないわけか。

ならアントカならいけるかもな。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:27:09 DMwBCpJl0
ブラゴがファウードと二回目のバベルガで対決した折、ファウードの雄たけびにも汗一つかかずに対峙したのに、クリアには汗ダラダラって･･･

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:29:44 vmYXZOzM0
中に入れても魔力無効壁粉砕する威力のウンティン自爆とか
ドレインバリアとか何気にきついんだが
つーか中入ってもコントロールルームには鍵ないと進入不可能だし

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:30:38 Hqgxzhvs0
>>505
別に発動即着弾でも問題ないんだけどね。

術の発動するタイミングは、「バベルガ・グラビドン」の「ン」なんだろうから。
短音や短い名前の術なら、「バベ…」に反応できれば、真上に術を撃てるんでしょ。

やっぱ、長い術より短い術の方が使い勝手がいいんだな。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:37:14 F+2Cm3JQ0
>>508
普通に考えたらそうだけど、
作中に「長い術名を唱えるのは隙があるので。短い術名を唱える」ってのを実践してる奴がいないからな。

そこんとこはこのスレ的にはどうなんだろ？
短い術が有利なら(連射が効くらしいので有利と言えば有利だが)、威力底上げ組みはやっぱり強いよなぁ。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:39:37 5VINDdKH0
アントカは仕方ないにせよいまだに弱所突きの概念すら知らないブラゴはカスですよ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 23:44:08 l4F9sbnt0
今週の描写は清麿のアントカだけでなく、ガッシュ自身の力も
ゼオン戦よりは一時的に下がってたと解釈すべきなのかな？
それともガッシュの力は同じだったけど、突然強くなったと考えるべきなのか？
どっち？
それ次第でアシュロンとブラゴの評価が大きく変わりそうだけど。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 00:00:18 k3+KI/+BO
ガッシュ組はリオウに感謝しなきゃな
アントカと術底上げ

いまの状態じゃクリアにゼオン倒せる要素なさげな感じがする
まっバリア解除したりまだ見ぬ術があれば話は別だが

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 00:03:28 fvrkbNy20
>>511
「やっとエンジンがかかってきたなぁ」
「そしてガッシュの心も」
だから今までが少し弱かった。
もとから術の威力はテンションで左右されるが
ゼオン戦時でマックスだった。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 00:40:28 +1Vh3Bzt0
>>503
アントカに術の前とか後とかは関係ない。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 00:50:30 TgRslXkm0
術の前にデュフォーは普通に反応してるしな
清麿もジガディラス打つ前に術打たれるの感知してるし

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:03:25 FhPZaM470
>>509
実戦されてると思う
ジェデュンがギガノ・～を使おうとした所を、ガッシュは後出しザケルで潰したことがある
まあアントカだからできたことかもしれないが

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:07:28 rhduK4ZF0
アポロの先読み能力とデュフォーのアントカと清麿の知能指数が組み合わされば最強？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:12:15 rhduK4ZF0
でもあれか。
アントカは先読み能力の進化系みたいなもんか・・・。
チェリッシュの攻撃を姿を確認する前から読んでたもんな。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:17:13 R35B0myx0
チェリッシュがティオ達助けようとしてるって考えを
清麿やデュフォーはアントカで速攻で気づいて
清麿はそっちへ移動、ディフィーはジャウロ・ザケルガ撃たせて阻止しようとしてたな
思考も読めるのかね？アントカはいまだに謎が多い

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:48:31 Gs09IpWo0
しかし、ジャウロが相殺された事から、術の威力に関しては予測しきれてないのかもしれん。
相殺される事がわかってたら、もっと上位の術を使うだろうし。
清麿もゼオンのザケルがテオザケルを貫通してた事に驚いてたしな。

恵が詰め将棋って言ってたが、そのままチェスや将棋の名手みたいに、
自分と相手を駒に見立てて、最速で最善の手を打てるみたいなイメージだな。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 01:58:41 HNzrY2H2O
>>520
テオザケルは効かないし、ｼﾞｶﾞﾃﾞｨﾗｽは溜めが長いから、いずれにしろｼﾞｬｳﾛが最良の手段だったんだろう。
ﾁｪﾘｯｼｭは、ﾃｯﾄﾞ達の力がなかったらティオも助けられなかったし。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 02:00:27 ctg0c9Ur0
ジガを使われそうだったアポロはゼオンに物凄く評価されてたんかな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 03:07:55 olfiv4nqO
>>511
マントの操り方を聞いたとき
イマジネーションが強ければ強いほど、魔力は強大になり自由に操れる
ってアシュロンが言ってるから、マントを操れるイマジネーションを持った
ガッシュの魔力はゼオン戦より強いんじゃね。
で、さらに高いレベルでマントを使ってるゼオンの魔力はもっと上。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 04:48:48 FYDvWHr20
>>523
当時は使い方自体知らなかったしなー。
魔力の強い、弱いは関係ないんじゃない？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 06:14:37 mafs6IRy0
ゼオン戦の時のガッシュは仲間達が次々にやられるのに自分は何も出来ずって状態からの反撃だからテンションマックスだったしねえ。
今回はクリアの言葉と状況でようやくあの時と同じようにエンジンかかっただけだと思うぞ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 06:55:15 IWwK0hFZ0
次回のクリアがするであろうバオウ破りは本当に楽しみだな。
場合によっては召還獣をぶつけるタイプのバオウよりも召還獣から力の続く限りエネルギーが放出されるジガのがクリアには有効になるかもしれないし。

破る手段が単品消滅ならバオウが直接ぶつければ良いがジガはエネルギーを突破してジガ本体を潰す必要だし。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 08:05:31 gGIx6JD00
単にゴーム使って避けるだけな気も

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 08:10:12 voVLdC3J0
>>509
ゾフィス対ブラゴの時にやってるよ
「威力の小さい術の方がはやく、避けられにくいか」って
基本術連発してるよ。

そのときに、「上級呪文の方が遅いのか」って思ったもんだ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 08:16:22 K+gwb0YI0
>>527
ゴームのワープは遅いから、術回避にはあまり使えないと思う。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 08:21:50 uyyRx79x0
つかｸﾘｱ、ｾﾞｵﾝ、ｱｼｭﾛﾝあたりの機動力ならﾊﾞｵｳだろうがなんだろうが術全部避けれるよな

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:21:15 KWvSsET40
既出だろうが、どうやらガッシュの術威力は変動してるらしいな。

清麿死亡前→普通の魔物と同じ術威力
対クリア戦序盤→他の魔物よりは上らしい。アシュロン戦もか？
対ゼオン戦、対クリア戦中盤以降→明らかに術威力が向上。

こんな感じか…？まぁとにかくゼオンの術威力は高すぎ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:21:24 ftoo3UAf0
シンとガッシュ単体バオウはどっちのが強いと思う？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:30:34 olfiv4nqO
>>531
＞清麿死亡前
中級のはずのザケルガが、ロデュウ曰わく初級の上程度の威力だったらしいが。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:32:12 IWwK0hFZ0
中級ってテオザケルじゃないの？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:40:33 olfiv4nqO
リオウがギガノ破られたときにザケルガを中級レベルって言ってた。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 09:54:04 IWwK0hFZ0
そうか～。
ガッシュ終了後でもいいから術の表を作ってほしいよな。
下級、中級、上級、固有と更にその中での上中下で威力を表記してさ。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 10:09:32 Man8UOpB0
こんなんじゃね
下級、中級、上級、ギガノ級、ディオガ級、シン級

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 10:35:33 c6QQcyrh0
>>536
最終巻のおまけページあたりでやってくれそうだな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 11:49:52 IicVoJmf0
今週のクリア発言からラスボスフラグは全く別の存在に立った気がする

全く不明な主催者について触れられたからそいつ倒してendかな？
ポッと出のクリアより相応しいかも

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 12:03:31 DBkTjKP00
もうクリア戦途中で
「無が　クリアを　のみこみだした！！」
中略
「わたしは　ニュークリア
すべての記憶　すべてのそんざい
すべての次元を消し
そして　わたしも消えよう　永遠に！！」
でいいよ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 12:30:38 4gOSaGCa0
核かよｗ

本から声出してる奴がラスボスかねぇ…

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 12:50:15 nt5jJFRcO
しかしどうやって黒幕引きずり出すんだろうな
それもアントカでわかんのか？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 12:57:06 Q6E5tKXgO
>>541
そうか、残り１０匹宣告の時に鼻につく文章送った奴が謎の主催者なのね。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 14:11:29 xWFWhstd0
「ゼオンとの戦いでパワーアップしたザケルガが」と言わせてるのに、
威力が落ちてて、やっとゼオン戦と同じ威力になったって主張が多いな。
今週までに、やたら太いザケルガ撃ってて、落ちてるという描写もないのに。

今週で、ゼオンと同等の威力になったというのが自然だろ。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 14:16:05 4gOSaGCa0
>>544
３行目までは同意なんだが……

>>今週で、ゼオンと同等の威力になったというのが自然だろ。

いやその理屈はおかしい

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 14:21:40 xWFWhstd0
ん？元だと、テオザケルでも無傷なクリア相手だぞ。

ザケルガでは、弱所突きしたぐらいではダメージにもならないし、
１ランク以上、上がっているのは確かだと思うよ。

まさか半端に、0.5ランクぐらししか上がってないよ、という主張はないだろうし。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 14:32:21 xi2Ik2T70
1ランクくらいでゼオンと同等にはならんよ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 15:06:23 xkQq2biC0
>>526
ああ、確かにジガってジガ本体か心の力が切れない限りあの波動砲を永遠と発射するから消滅術とは相性良さそうだな。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 15:27:45 R35B0myx0
ゼオン戦時にはテンションＭＡＸだから心の力は強いし術の力は最大まで引き出してたって感じ
今回やっとエンジンがかかってきたなとか言われてたし
先週までの清はあんまりやる気なかったように見える

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/12 15:46:12 FYDvWHr20
>>544
あんたの意見も分からないではないが、今回のガッシュは気合が入っただけで、
リオウ戦のような特殊なイベントがあったわけでもないし、清麿のアンサートーカーが
復活したこともあって、俺としてはゼオン戦時の力を取り戻したという印象の方が強いな。
術自体はゼオン戦程の威力はないとしても、確実にパワーアップはしてるんだから矛盾はせんだろ。

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