金色のガッシュ!!強さ ..
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 19:53:10 m4f0Limi0
>>327
ん？
「個々で可能なのと、同時に可能かは別」だが、だからといって「同時には出来ない」理由には
ならんぞ。
「フェイの激しい動きの中でシスターは呪文を唱えられるか」という疑問に対して「同様に不安定な
状態であるウマゴンの上でも呪文を唱えられたのだからウマゴンでも可能ではないか」
という流れで、確定ではないとしても客観的な根拠とはなりえる。
それについてのオマエの答えは何なの？
「推測に推測を重ねた」というが>191の９に当たる描写を踏まえた上での十分根拠がある推測。
少なくとも「耳を使ったサインを思いついたモモンだがそれ以外のサインは思いつくことは出来ない」
よりはまともな推測だろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:11:26 Bh86Oc4Q0
別にモモンがそれ以外のサインを思いつこうが構わないんだが、具体的にどんなサインを
送ることにするのは書いてくれよ。
ただ別のサインを思いつくだけじゃ、どんなサインをどうやってモモンがシスターに伝えてるのかも
わからないからさ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:13:10 4SGunjux0
もうモモンはA-くらいが妥当じゃね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:18:09 5D4odNYw0
トドメのオラで手をかざすときは耳で持つから、耳で持たれたらオラ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:32:04 Bh86Oc4Q0
>>333
ツァオロン組とレイラにゃまず勝てんし、キッドが相手でも微妙だからB-かそこらくらいじゃね？
>>334
いやそれ口頭で言った方がマシだろ。
そのやり方だと耳でシスターを支えるまでの時間が必要だ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:32:56 m4f0Limi0
>>332
例えば「Aと言ったらノロジオ、Bと言ったらミファノン」
移動中モモンが手で支えているのなら「右手で叩いたらノロジオ、左手で叩いたらミファノン」
肩車だったら原作どおり耳による合図で良いだろう。
またおんぶ中に耳が見えるとするならば同様に原作どおりで可。
基本的にシスターは相手ではなくモモンの合図に注意していれば良いのだし、伝われば
良いのだから何でも良いのでは？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:40:10 5D4odNYw0
>>335
いや、オラは必ず手を離さないといけないから
オンブはともかく肩車ならさすがに耳で支える必要あるんじゃねぇの？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:46:15 Bh86Oc4Q0
>>336
ああ上の読む限りじゃ思いつく一点張りでどうするのかについては語られてなかったからなー
どんな合図をする気なのかも不明じゃそれについて可能か不可能かで論じることもできやしない。
とりあえず
＞移動中モモンが手で支えているのなら「右手で叩いたらノロジオ、左手で叩いたらミファノン」
これは無理。
手で支えてたらノロジオ使えない。
耳で入れ替えればいって意見はあるが、合図を唱えてからシスターが術を唱えるまでの間に、
手と耳を入れ替えることができるのかわからないから。
後は可能だと思う。
ていうかさ、>>318でも言ったが、結局おんぶと肩車どっちで戦うことにするんだ？
それによって話は色々変わるんだが。
合図の件でもそうだが、おんぶと肩車で全然条件は変わるぞ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:46:56 0QZjywbF0
>>338
おんぶ
>>325
Ｓかな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:47:56 gfLLmT4wO
>>335
＞ ツァオロン組とレイラにゃまず勝てんし、キッドが相手でも微妙だからB-かそこらくらいじゃね？
釣りか？ツァオロンはパートナーの関係上本を奪うのは困難だが、
ツァオロンの攻撃も空中にいるモモンに一つもあたらないから勝負つかず。
レイラのﾐﾍﾞﾙﾅはﾃﾞﾓﾙﾄには効果抜群だが、
モモン相手じゃ一度に攻撃できるの数がたかが知れてる。
まぁ不利かもしれんがな。
キッドに関してはどうやったら負けるのか逆に想像できん…
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:50:28 4SGunjux0
じゃB+で決定するべ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:54:32 m4f0Limi0
>>338
とりあえず肩車の場合、
モモンがシスターを肩車してフェイで移動、状況によってはミファノンにより敵呪文を避けつつ
敵魔物に接近してノロジオ。その後パートナーから本を奪う。
といった感じ。
敵魔物・人間共にノロジオを掛けれればベストだが、魔物にしか掛けれなかった場合は直接奪うか
人間にもノロジオを掛けて魔物が戻ってくるまでの時間差を利用して奪うといった形になる。
基本形としてはこんな感じで、あと不足部分があったら誰か補ってくれ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:57:15 Bh86Oc4Q0
>>340
いや空中に居続けるならそのうち心の力が切れるから、そうなったらモモンの負けだろ。
あと棒は伸ばせるから普通に攻撃してくるぞ。
レイラのは数が数だぞ。
しかも爆発させることができる。
物理的に逃げ場が殆ど無けりゃ終わりだろ＞モモン
ノロジオもミファノンも全方位から別々に来る攻撃を避けるのには向いてないから。
キッドはナゾナゾ博士がついてるからなー
無為無策で猪のように攻撃してくる相手なら兎も角、頭がかなり切れる人間が
相手だと確実に勝てるとは言えないだろ。
微妙ってのは言い過ぎたが、それでもそれなりに手ごわいとは思う。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 20:57:44 gMpdbxmCO
モモン以外にも関わる話なんだが
ガッシュ世界では慣性無視がデフォじゃない
慣性がある描写
・シン中のアシュロンが曲れない
・ウマゴンが曲る時やブレーキ時に体を傾けている
・スギナだっけ？が高速移動の停止時にブレーキ後を残している
・ファウードが高速移動時に転んだ際に回転しながら前に移動した
他にも例をあげれば切りがない
なので慣性を無視しているかのような場面は
・その術の効力
・筋力がすごい
・見た目ほど速くない
・ライクの気分次第なので描写と完全一致する場合無視する
のどれかをスレルールで選ぶべきだと思う
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 21:17:21 4X0i3uynO
ノロジオの逆呪文があって自分だけ速くなれたら強そうなのにな。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 21:19:31 0QZjywbF0
>>343
レイラのミベルナは範囲外に出れば別に問題はないぞ
しかも爆発の箇所は魔力感知で事前に察知できるぞ
ツァオロンもロデュウ達のように誘導して一気にノロジオをかけたら終わりだ
この組は近づいて接近してくるからな
あとナゾナゾ博士だがモモンは博士よりパートナーとしては確実に上なチータを手玉に取ってるから別に何の問題も無いぞ
大体にしてキッド組なら裏をかく必要もなく普通に地力で勝てるだろ
モモンに対して当てられる術が全く無い
>>344
フェイの場合は ＞・その術の効力 だな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 21:31:47 gMpdbxmCO
>>346
手元にコミックがないんだが
確か作中の描写だとフェイは
・高速移動
・空中を足場にして飛び跳ねる
の二つだけで成り立つはず
ガッシュもモモンも体重の割に筋力があるから
あの程度の切り返しなら慣性を無視する必要はないはず
この場合問題になるのは作中で人を乗せている馬コンビと
自爆してみせたアシュロンのシン
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 21:47:29 Bh86Oc4Q0
>>346
いや無茶言うなよ＞レイラのミベルナは範囲外に出れば
てか宙浮いてないほうがまだマシだぞ、あれ。
あれの攻撃を全て避けられるとかいうなら、ガッシュ背負ってる時に食らったり、
シスターが流れ弾かなんかで怪我したりもないだろ。
あとツァオロンは無理だろ。
玄宗の動きは読めないのに予測も何も無いぞ。
それに術出してる最中は動けないロデュウやジュデェンと違って、玄宗は動けるんだぞ。
ツァオロンもそんな身動きが取れなくなるような術はザオウくらいだ。
常に動き回ってる二人に同時に当てるタイミングを掴むのは非常に難しい上に、仮にそのタイミングで
術を撃てたとしても、玄宗が反応して少しでもツァオロンとの距離が空いたらどっちにしかかからず、
玄宗に当たった場合はツァオロンがカバーに入るから動けず、ツァオロンに当たった場合は
ノロジオが消える前に玄宗に近づかれてボコられて終わる、ノロジオも出してる最中は動けないから。
そして最悪なのが玄宗たちが動いたせいで二人の中間を通り過ぎることになった場合。
その場合は言うまでもない。
で仮に当たったとしても玄宗は素の力もケタ違いなので、まず奪うことは無理。
余程運が良くなければモモンに勝ち目無いぞ。
ロデュウたち二人は魔物で動きを予想できるから誘導できたってのを忘れるなよ。
動き自体がわからない人間、しかも拳法の達人の動きを読んで誘導なんて芸当ができる
と主張したいなら別だがなー
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 21:52:07 fWIWOW2i0
おまえら慣性とか気にしてたら素直に漫画楽しめないだろ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 22:03:54 beNUnnkj0
素直に漫画楽しむ奴はこんなスレで議論とかしないのさ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 22:11:42 5D4odNYw0
>>348
＞ガッシュ背負ってる時に食らったり、
＞シスターが流れ弾かなんかで怪我したりもないだろ。
足手まといがいたし、シスター背負って無いだろ
なんのためにシスター背負ってんだよ
ミベルナが術である以上、その発動タイミング、位置、能力すべて把握されるんだぞ？
その上で、馬鹿でかいデモルトならともかく
ロデュがパンチ振り出してから動いて振り切るまでに２０ｍぐらい動くようなフェイを捕えられるの？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 22:12:05 0QZjywbF0
>>348
いや、避けるのも範囲外に出るのも別に無茶でも何でも無いよ
むしろ出られないし避けられないとする根拠を頼む
描写を見る限りモモンを捉えられるほど速くないぞ
大体あの時食らった(カスった？)のは2対1で足手纏いを大量に抱えていたからだしな
あと玄宗にノロジオを当てたらあとは直接本を燃やせば良いだけだろ
そもそも動きが玄宗とモモンじゃ桁違いだし、玄宗の動きは当時のティオ程度でも反応出来るレベルだぞ
位置を感知するまでも無く問題なく同時にノロジオは当てられるだろ
例えば14巻の147頁のように同時にジャンプした時に狙いを付けてノロジオを掛けられたらそこで終わりだ
ツァオロン組は近づいて行動するタイプだしな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 22:26:45 m4f0Limi0
>>348
「ガッシュ背負ってる時に食らったり、シスターが流れ弾かなんかで怪我したり」したのは
シスターと自分の二ヶ所を同時に守っていたからでは？
確かに玄宗との相性は悪いが、ツァオロン組には遠遠距離呪文が無いので勝つのが
難しいのはむしろツァオロン組の方。
常に間合いの外にいられる機動力とノロジオという切り札があるのでモモン組に勝ち目は
十分あると思う。
モモンは>57のランクからだとAぐらいまでなら互角以上に勝てると思うが、A+だとどうか
という程度だと考えている。
>>344
ここでの「慣性の法則」は、「乗っている人が影響を受けない」という部分についての議論が
主であり、魔物自身の「慣性の法則」については特に問題ないと思う。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:08:58 0QZjywbF0
>>353
A+の中にモモンを捉えられる奴って誰も居なくないか？
普通にゴームにも勝つ可能性があるしSが妥当な所だな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:11:05 4SGunjux0
もうわけわかんね
なにを言ってるんだ？？？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:19:16 MHOpX3wl0
>>348
何言ってるんだ？
モモンはパムーンのデーム乱射モードでも全部かすりもせずに避けれるらしいんだぞ、どうやってかは知らんが。
そんなモモンに攻撃当たるわけないだろ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:19:29 sBdMFCbl0
>>340
パートナー狙いはダメなんだったっけ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:19:39 gMpdbxmCO
>>353
>344で書いたウマゴンのブレーキのシーンで
上に乗ってたマロとサンビームさんも体を傾けてたから
通常のシーンでは乗ってる人も影響を受けていると思う
記憶で話てるんで間違ってたらスマン
ただウマゴンが体を傾けて上が平然としてたら
違和感を感じるはずだから間違いはないと思う
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:38:20 H2Ug3UOB0
アシュロンのシンについては、慣性ではなくクリアの言うような「術を扱え切れてないだけ」と思う。
個人的には、現状ではゴームに勝ちうるというのが大きいと思うんだが。
クリア発言でブラゴ＞ゴームだろうが、このスレの現状的にはゴーム≧ブラゴくらいだろう。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:38:58 WSFjdbaw0
ミベルナは無理だな。乱射する術はかわせそうだが、ミベルナは範囲を狭めて
間合いを潰してくるから。機動性が唯一の武器のモモンが同じ機動性型で
はるかに強力なレイラに勝つ術はほぼない。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:43:20 H2Ug3UOB0
とりあえず>>57のランクで考えると、
対バリー→まさしくバリー次第。バリーがモモンを捕らえられるか不明なので互角くらい。
対アース→ヴァルセレ次第だが、術が来る前にモモンに察知されるので不利。超範囲で察知されても当てられるか。
対リオウ→ほぼ間違いなくバニキスを出してくるので有利。
対ガッシュ→アントカが無ければ有利、有なら不利。
対ゼオン、クリア→勝ち目なし。逃げることはできるかもと言うレベル？
対ゴーム→正攻法では崩しにくいだろうがモモンには関係なし。ブラゴがゴームに勝つよりかは今のところ勝ちやすいと思う。
対ブラゴ→ディボルトはともかく、ニューボルツから逃げ切れるのか？
でさいたいS-くらいかな。というかA+とS-の間くらい。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:44:35 H2Ug3UOB0
>>360
ミベルナは目視での操作だから、モモンがすばやすぎて捕らえられないだろう。
むしろ、ランダムな動きをするデームとかのほうが、すばやさが仇になって自爆しそうな感じがする。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:50:42 Bh86Oc4Q0
>>352
上下左右をあんなでかい月(しかも爆発したらビームを出したりする)に囲まれてどうやったら完全に避け切れるんだ？
ロデュウやジュデェンの攻撃より遥かに厳しいぞ。
シスターを肩車やおんぶなんてハンデ背負ってたら回避能力はあの時と似たようなもんになるだろ。
ガッシュより遥かに邪魔だぞ。
あと玄宗のは直接本を燃やすというが、玄宗だけにかけたのならツァオロンがカバーに入るから無理だろ。
肩車にせよおんぶにせよライターを持って相手の本を燃やすにはシスターを降ろす必要があるし。
魔物が無事ならそんな手間かけてたら簡単ににカバーされる。
あと14巻の147頁のように同時にジャンプした時にって言ってるが、これ追い討ちの時だろ。
普通の攻撃の時にはまずしてない。
で、こんな風に追い討ちをするときはモモンはツァオロンなり玄宗なりにぶっとばされてるから、
まず術は使えない＝ノロジオ無理。
>>352
ミベルナはロデュウやジュデェンの攻撃より遥かに厳しいからだが？
あの時でさえ完全に避けきれてなかったんだぞ、それなのにあの時より遥かに状況の悪い
ミベルナを完全に避けきれるとする根拠は？
最大限に良い方向に解釈しても、直撃こそ無くてもあの時のように避けきれずに食らうだろ。
>>353
いやロデュウやジュデェン程度の攻撃でさえ、シスターと自分の二ヶ所が全然守りきれてないのに、
それより遥かに厳しい状態の上下左右を完全に囲まれた状態で完全にかわすのは無理だろ。
あとvsツァオロンは上で言ったようにノロジオが切り札になりえない上に、常に術を使って心の力を消費し、
間合いの外に逃げないといけない分、モモンの方が不利だろ。
心の力が切れたらその時点で終わりだぞ。
下手に近づいたら玄宗が怖いし。
テレフォンパンチな上、動きを察知して先読みできるロデュウと違って、拳法の達人で動きを読むこともできないから。
>>356
デームの攻撃は一応一方からだしなー
本当に上下左右から来るミベルナとはわけが違う。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:50:49 mK6NgnWL0
正直モモンどのランクでもいいから別の議論にならんかなあ
最後の戦闘スタイルだと誰に対しても勝てる可能性(1%だろうと)ある以上
予想の押し付けになって全員の納得する結論は出せない気がする
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:57:11 m4f0Limi0
>>354
オレもA+については問題無いと思うが、S-以上になると強さの桁が一つ違うので
ゴームに勝てる目もあるかもしれんが明らかに上とまでは断言できない。
S-以上については他の意見をきいて判断したいというのが正直なところ。
>>358
確かに影響を受けているところもあるので全く無いとは言えないが、現実と同じと
考えると不自然なことが多い。
要はそういうった不自然な世界（＝漫画的な世界）にガッシュの世界もあり、描写が
ある場合は別だが無い場合は無視しても良いのではないかということ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 23:59:18 0QZjywbF0
>>360
いや>>362の言うとおりミベルナは普通に回避できる
>>361
ブラゴ組は人間を殺せないので、シスターをおんぶした状態のモモンを倒すには今のところアイアンしかない
でもアイアンでは確実に捉えられないのでモモンの方が有利だな
今のところ確実に勝てないと言えるのはガッシュ、クリア、ゼオン、アシュロン(これは微妙？)くらいで他には普通に勝てるんでSってところだろう
>>363
ミベルナが出てきたときの単行本を読んでみろよ…
どこを見ればあの時の状況より激しい攻撃をしているのか不明なんだが
ビームと言っても普通に人何人かが通れる隙間が空いてるし爆発と言っても規模はかなり狭いぞ
三日月も何気に量は多くないしな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:00:05 H2Ug3UOB0
>>363
なんというか、でかい月といってるがモモン側も一応察知して動くのでミベルナは不利だと思う。
だいたいレイラ本体に突っ込んできたらどうするの？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:03:07 w4CIDaIn0
モモンがまず勝てない奴等
ゼオン、クリア、デモルト、ブラゴ、パムーン、レイラ、リーヤ、ツァオロン、キャンチョメ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:03:47 HhqPqKJZ0
モモン上げてる奴、なんでこんなにモモン有利の方向で考えてるの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:04:41 ETqY16ZO0
>ブラゴ組は人間を殺せないので、シスターをおんぶした状態のモモンを倒すには今のところアイアンしかない
ミールを巻き込む範囲でバベルガ撃ってますよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:05:43 abjXlthHO
>>365
逆じゃないか？
明らかに無茶な場面では無視してると考えて
(ジャベリンとか)
それ以外では慣性はあると考えた方がいい
デフォが物理無視だと議論がなりたたん
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:06:06 Y03Er3UE0
>368
いままでの経験からするとモモン派はそんな生ぬるいこと考えてない
アントカガッシュに勝てるとか言ってたやつらだぞ
ゼオン、クリア以外なら勝てると思っててもおかしくない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:07:13 w4CIDaIn0
>>369
さぁ？戦術が組み立てやすいからじゃないの
実際モモンはビビッてなにもできないのがオチなのにな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:07:44 c8pKbAvG0
>>365
対モモン
クリア
パートナーにバリアがある、無理
ゼオン
身体能力が違いすぎる上にアントカのパートナー、無理
ガッシュ
身体能力は低いがアントカのパートナー、無理
アシュロン
ヴィズがクリアに反応しているので厳しいか、不利
ゴーム
モモンを捉える術が無い、モモン有利
ブラゴ
使える術がアイアンしかない、モモン有利
バリー
位置が把握できる、身体能力ではモモンが上、モモン有利
アース
ヴァルセレは前口上がある上発動まで時間が掛かる、他に捉えきれる術が無い、モモン有利
リオウ
モモンを捉える術が無い、モモン有利
>>370
あれはゴームを倒そうと思って撃ったわけじゃないだろ
ゴームも一緒に倒そうとして撃ったと推測できる描写があるなら別だが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:10:26 vmYXZOzM0
>>372
それ言ってたのごく一部だろ
>>368
デモは高確率で勝てるって過去何回議論したんだよ・・・
あとキャンが意味わかんね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:12:05 xiT9TZzY0
>>368
他はともかくキャンチョメはなぜ？
相性とかもあるから下位に負けることはあるとしても、スレルール的にはS-になるの？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:13:54 w4CIDaIn0
デモは本飲み込んだらアウトじゃん
キャンはディマブルクされたらやばいだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:14:39 c8pKbAvG0
>>377
その辺は過去ログ読んでくれ
全部書いてあるから
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:15:36 vmYXZOzM0
さすがに過去ログ読んで来いって言いたくなるわ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:23:42 w4CIDaIn0
どうせモモンにとって都合の良いことばっか書いてあるだけじゃん
戦いにビビッて逃げ出すこいつ等がいったい誰を倒せるというのか
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:27:45 xiT9TZzY0
>>371
デフォが物理無視ということではなく、モモンの議論（おんぶ・肩車・乗った状態での呪文など）に
関係する場面については慣性の法則が無視されている「明らかに無茶な場面」が多いということ。
>>380
ルール「○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。」
（「作中最強の描写」でも可）
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:29:46 cHIhjgLr0
>>368
アシュロンには勝てるわけか、まあアシュロンのパートナーはどんな身体能力かわからんしな。
>>369
単にモモンのことが好きで好きでたまらないキモオタなんじゃないの？
もはやどんなキャラだったか覚えてすらいない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:31:54 w4CIDaIn0
>>381
作中最強と言っても作中そこまで強さをだしてねぇじゃん
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:34:21 F+2Cm3JQ0
>>383
これは酷い。
まぁ強いかどうかは主観の問題にしても、「ビビって逃げ出す」とかもうね……
このスレに参加する資格が無いとしか。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:19 k/417q0S0
話ぶったぎってガッシュvsクリア戦進展ありましたねえ
・ラディスがマントで防御可能
・弱所ザケルガでダメージを与えることが可能
・アントカで術の回避可能
なとこを見るとまだ本当の本気は出してないんだろうけどゼオンも普通に勝負になりそう
バオウザケルガは展開上敗れる気がするけど。
>>382
モモンがアシュロン相手の場合相性やパートナー以前に
あの目を見ただけで大抵の魔物は身動き取れなくなる気がするけど
モモンはただでさえ臆病で怖がりなんだし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:44 NPWMCt9e0
○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する
モモン派の方たちが過去考えてた事ｗ
全てが完璧理想論視点で考えてるのがウケル
後、モモンの人ＩＤいちいち変えるのやめてください、全部分かってるんで
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:38:56 JPFt9wph0
>>366
確実に勝てないアントカ付きガッシュ組が、現状でＳなんだから
Ｓよりは下だろ。>>2のランクはミスだから。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:39:29 RmwuLvy/0
ファウードの床に潜れたから、他の魔物の体内にも潜れるで納得してるやつらがすげーよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:40:17 Y03Er3UE0
>385
てか今の時点でゼオンが負ける理由がほぼ無くなった
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:43:33 F+2Cm3JQ0
>>388
一応潜れるほうは、論理的であると思うが。
反論しないで文句言うだけなら誰でも出来るよ。
>>386
人間はともかく、魔物にノロジオが当たれば多分勝てる。少なくとも負けることは無いかな。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:49:18 xiT9TZzY0
>>386
まずは否定の根拠を述べてくれ。
あと今日一番レスをつけたのはたぶんオレだろうが、なぜかＩＤが変わっている。
変えようとしている訳でもないのだけどな。（もちろん全てオレではないが）
ちなみにギコナビを使っている。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:50:56 h45MkBx30
クリアはテオザケルは顔を手で隠すだけでくらっても無傷だったのに、ガンレイズをいちいち避けたのはなぜだろう？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:52:32 F+2Cm3JQ0
>>392
自分の身体を傷つけたくないだけじゃね？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:54:08 k1i1+rrD0
>>384
モモンがビビらなかったのは、「清麿復活」という限定理由があったから。
その、限定理由をその他のバトルに持ち出すのはどうなのかな？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:54:19 w4CIDaIn0
>>391
まずはそれができるという根拠から述べろよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 00:57:27 F+2Cm3JQ0
>>394
「自身も清麿のようになりたい」という願いから来る成長だったとも解釈できるよ。
戦闘中や送還のときのセリフを考えれば。それが無ければなんとも言えんかったがな。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:14:53 lG1ogflgO
>>394
どうかな？ も何も、そういうルールだからｗ
限定だろうがなかろうが、モモンの強さであることは間違いないし。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:16:20 JPFt9wph0
>>386
＞○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
背負うのは良いが、対ブラゴ以外では背負わない方が強い気がする。
＞○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
魔物の行動を事前感知できる描写がある。問題ない。
＞○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
術を発動前に見抜いた描写がある。問題ない。
＞○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
微妙だが、知能の高さは描写されているし、術の予測ができる以上
旧麿のような知略家系や、アントカの攻撃でなければ
それなりにベストに近い行動は取れると思われ。
＞○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
当てられる攻撃をできる魔物が限られている…という意味では合ってる。
＞○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
ノロジオやミファノンが間に合わない攻撃は回避不可能。
＞○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
アントカや予知、もしくは超高速移動ができる魔物なら回避できる。
＞○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する
普通の相手なら魔物に当てないとあまり意味が無い。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:17:53 xiT9TZzY0
○シスターは戦闘開始時から常に背負って行動する
→何か問題でも？ただの戦術でしょう
○あらゆる魔物の位置・行動は事前に把握できる
→作中でもトップクラスの魔物探知能力を持っているし少なくとも位置は把握できる
○あらゆる術の発動のタイミング・軌道・着弾箇所・効果は事前に把握できる
→実際にギロン・ラギュウルでは行っている
○あらゆる攻撃に対し最も適した回避行動をとることができる
→上記に関連してほぼ出来ているのでは？
○ほぼ全ての攻撃はフェイ・ミウルクで回避可能。シスター含めてかすりもしない
→回避自体は実際にやっているし、実際自分に攻撃が集中してる時には当たった描写は無い。
二ヶ所ではなく自分のみを考えれば良い（しかも相手は１体）のだから作中より更に回避は
容易にはなるだろう
○万が一、フェイによる回避が不可能な攻撃があったとしてもノロジオorミファノンで回避可能
→これも実際に出来ているし
○ノロジオは確実に当たるタイミングでのみ使用するため回避不能
→「確実に当たるタイミング」なら回避不能は当たり前ｗ
は、ともかく他の魔物だってトドメの一撃は同じ扱いだと思うが
○人間または魔物にノロジオが当たれば勝ちが確定する
→勝ちが確定するかは知らんが、ノロジオが当たるとそいつは事実上死に体なるのは確か
モモンの能力が完璧・絶対とまでは言えないので、対処可能なゼオン組などはモモン組に
勝てるとなっている。
要はモモンの回避能力を超える攻撃方法などを提示すれば良い。
個々の戦いについて議論するのは他の魔物でも同じこと。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:23:25 w4CIDaIn0
シスターを背負いなながらかつあらゆる状況に
おおじて戦えるという描写はありませんが
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:27:48 F+2Cm3JQ0
背負い(おんぶにしろ肩車にしろ)ながら闘う描写について。
否定派→シスターを背負って闘う描写が無いから無理。
肯定派→ガッシュで出来てるから出来る。
いつまでたっても決着がつかないな。
ちなみに俺は→シスターでもできるが、被弾率が高くなりそう。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:35:18 mT3guCe+0
ルールは絶対なんだろ
だったら実際できようができまいが描写が無い以上できない
できないものはできない
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:44:43 JPFt9wph0
描写に無い事は出来ないのではなくて
描写された能力で出来ない事は出来ない。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:48:04 RBd6op1S0
今週の内容だけどアントカありとなしじゃ、やっぱ差がでかすぎるな
アントカ入れた上昇力って魔物の強さのランクを２〜３は上昇させてるんじゃないかな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:49:26 mT3guCe+0
それができるという能力が描写にない
だからできない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 01:56:52 JPFt9wph0
おんぶも肩車もできない能力って何だよw
まぁ、それで本当にシスターを後ろに置いて戦うより
強いかどうかはまた別の話だけどな。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:00:48 mT3guCe+0
だっておんぶしたことはあっても
その状態で戦ったことはないじゃん
大違いじゃん
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:06:35 cyzWwBZ60
アントカはやっぱりすげーな
弱点突けばザケルですらテオザケルを突破するしな
今週の話を踏まえるとやっぱりクリアとゼオンの差はそんなにないってことになるかな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 02:12:42 JPFt9wph0
>>408
テオザケルを貫通したのは、４ランク以上は強化されているゼオンザケルだけどな。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 03:14:32 JPG8jw/v0
ガンレイズとかリオルレイス避けてるのはクリアの防御力がどうかというより漫画状の配慮だと思う
避けてる間にセリフ喋れるとかページ数稼ぐとかｗ
後はまぁテオザケルとか範囲広いから避けるの面倒とかｗ
避ける→また近づいて話しかけるってことになる
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 05:12:46 cgh4nwtx0
ｸﾘｱ相手でも弱所突きすればｶﾞｯｼｭ程度でさえ攻撃と防御が通じる以上ｾﾞｵﾝ組最強は揺るがないか
つか弱所狙い反則過ぎね
魔物の反射能力で弱所突けるﾊﾞﾘｰは描写さえ多ければ最強になれたかもしれん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 05:48:29 VLi1RlKk0
ガッシュの成長分次第だが、まあ現状はやはりゼオン組最強かな？
アントカはやっぱ反則だわ
ゼオン組＞ガッシュ組、半分クリア組＞ゼオン単体≧アシュロン組＞＞ブラゴ組、ゴーム組＞＞アース組、バリー組＞＞その他
って感じかな
バリーは後々で株が上がりっぱなしだなぁ…竜族神童はやたら強いし、弱所はトップレベルにも有効だし
アントカ以外で弱所見切りはバリーのみって、ほんと破格の扱いだな
惜しむべきは相手が弱すぎて底を出し切れず、このスレでは評価されにくい点だな。最大術もディオガになっちゃうし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 06:47:53 c8pKbAvG0
ID:w4CIDaIn0は過去ログ読んでいない時点で論外だわな
>>405
出来るという描写は十分に作中でされてるだろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 07:16:55 Ze/pIsRvO
ラディス防ぎきったということはマントあればブラゴより頑丈なんだな
ディオ・バオールで行動不能になってたころと比べるとマント偉大だな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:15:42 BN5QowCl0
>>412
ゼオン(デュフォーのアントカ無し)＞ガッシュ(アントカ有り)じゃなかった？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:20:27 Hh9EijyDO
アントカガッシュ組に圧倒できるゼオン組やっぱすげえな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:31:49 QxmLTgVG0
>>413
おまえこそ過去ログ読んだ方がいいじゃないの
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 08:48:59 hK6HWI2H0
>>413
シスターの身体能力の限界描写が「ウマゴンの上に乗れる」である以上
ウマゴンより機動性の高いモモンに乗っても行動ができない。
慣性の法則が無いとしても「ウマゴンに乗れる」という事実が大したことじゃないことになるだけ。
描写の上向き解釈したいならよそのスレ行ってくれ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:05:27 F+2Cm3JQ0
>>418
慣性の法則が無いなら、モモンには乗れることになりますよ、と。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:18:40 QxmLTgVG0
そんな不確定な条件で乗れますよ
とか得意げに言われても困るわ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:46:01 zy3N3jwi0
それにしても、全員揃ってガッシュ自身の術の威力も上がったこと無視してないか・・・？
>>411
だから「ガッシュ程度」というのは違う。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 09:51:59 QxmLTgVG0
まぁそうだけど今までいいとこ無かったからな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:25:23 kvuRIC+30
今週のガッシュ総括
・マントを使いこなせばラディスはノーダメージ やっぱマントつえぇ(ﾟ∀ﾟ)
・アントカ発動ザケル（アントカで強くなるってことは弱所突きと解釈すべきか？）でクリアにダメージ通る。
来週は多分バオウが潰される。
流れからすると、スプリフォ上位技かラディス上位技で消されるか。
>>412
どう読み直しても
ゼオン単体＞アントカガッシュ組
まじあのあたりは読み直しをお勧めする。二度目読むと大分印象が違う。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:29:52 QxmLTgVG0
ゼオン単体というのは術も抜きでいうことなんじゃかな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:33:08 kvuRIC+30
単体ってそういう意味なのか。すまん。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 10:52:42 zy3N3jwi0
>>423
いや、そこまで強調するようなことじゃない。
どちらも被弾してないし、どちらもスゴイというセリフからも、
明確にゼオン単体＞アントカガッシュ組とはできないだろ。
後、ザケルガな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:05:19 26vce3aG0
被弾はお互いしていないけど、押され具合からみて
ゼオン単体≧アントカガッシュ組ぐらいだろう、完全な五分はない
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:19:16 cyzWwBZ60
ソルド・ザケルガが思いっきりヒットしてたがあれは被弾じゃねぇの？
もし、術なしでのゼオンのことを単体ゼオンということにしても
ウルザルク＋アントカで戦ってるガッシュが
アントカなしのゼオンに見事に蹴られまくってたぞ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 11:50:11 26vce3aG0
あぁ、そういやソルド被弾してたの忘れてた
ゼオン単体はアントカでなんとか食らいつけるレベル…なんだよなぁ
やっぱり他の魔物（クリアを除く）とは段違いの強さか
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:23:57 k3+KI/+BO
マントの硬さにゃ反則っぽさを感じるな
あれを破ってダメージ与えた術とかあったっけ？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:26:25 YAgeiCyfO
>>430
G3ロデュウのディオガ・ラギュウル
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 12:42:34 cgh4nwtx0
あれｶﾞｰﾄﾞしてなくね
ﾊﾞｵｳの時も千切ってﾃﾞｭﾌｫｰに大部分回してたし万全の状態では一回も破られてない気がする
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 13:34:42 eISRnrhM0
とりあえず今週で半分クリアよりゼオン＆デュフォーのが圧倒的に上だってのが確定したな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 13:43:14 F+2Cm3JQ0
作者もゼオンとのバランスを考えてるって感じだな。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:12:03 s8H13JIK0
ディフォー無しゼオンと半分クリアはなんだかんだで互角ぐらいっぽいな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:40:22 6e4FD2GI0
取り敢えずクリアはまだ保留。
ガッシュのバオウが破られれば
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンは明確になる。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:52:25 cgh4nwtx0
弱所突きすればｶﾞｯｼｭｻﾞｹﾙｶﾞでも血が出るんだから
全方位ﾊﾞﾘｱとかで防がない限りそれは無い
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:52:28 zy3N3jwi0
ゼオン好きが大喜びだな。
>>435
アンサーないとキビシイんじゃないか？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:55:30 zy3N3jwi0
今のガッシュ組とゼオン戦時のガッシュ組は大分違うぞ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 14:55:57 s8H13JIK0
アントカガッシュ組とアントカ無しゼオン組でゼオン優勢だったから
現状のクリアだと精々互角がいいとこだと思う
クリアは全力とバオウ破りがくるっぽいからまだまだ強くなるとは思うが
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:04:56 5VINDdKH0
今週のマントとザケルガのせいでゼオンvsクリア議論はひとまず決着か
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:47:48 K4Si5k+80
>>436
破り方にもよるよな。圧倒的に破るのか。ギリギリで破るのか。
仲間補正のないバオウならゼオンも破れそうだったしな。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 15:55:48 cyzWwBZ60
というか、ゼオンはマントで防御すればバオウを割りと耐えそうな気がしないでもない
マントで守られたデュフォーがピンピンしてるからな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:15:32 vmYXZOzM0
つーかバオウ破る術が普通に威力強いだけの術なら、ゼオンに勝てるとは言えないがな
ゼオンはジガ使わないほうが強いし
バオウに因縁があったから最大術対決になっただけで
全力ならあのままガッシュぼっこぼこにできただろ
>>439
「ガッシュ自身の力も上がった」をどう解釈するかによるよな
ゼオン戦より力落ちてたとみるか、ゼオン戦より上がったとみるか
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:31:01 pmy2lfH30
なんだ、やっぱ最強のはゼオン組だな
今週のガッシュ組はゼオンと戦うときのガッシュ組だと思う。
クリアとほぼ互角じゃない？しかもクリア自身もガッシュの強さを認めたし。
今週のガッシュ組は明らかにアシュロンより強いと思うけど。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:37:32 nyFGIshH0
ガッシュの術の力はどうなんだろうな、ゼオンとは戦う前に既にガッシュの目はあの状態になってたけど
で、ゼオンはあえて難しい勝ち方を選んだからな
で、その最大対決もガッシュは仲間の力結集しなきゃ憎しみ補正でゼオン組に敗れただろうし
最大対決は僅差程度で破る程度なら５分だろ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 17:42:57 nyFGIshH0
クリアがガッシュのバオウ破ったらって意味ね
仲間補正バオウ＞憎悪補正ジガ≧バオウ って描写だから
憎悪に関してはデュフォーは過去思い出すだけで出せるし。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:32:36 YAgeiCyfO
>>447
しかも（おそらく）憎悪だけで心の力をフル回復出来るからな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:39:49 YAgeiCyfO
途中で送信しちまった
ゼオンだけでなくデュフォーも今までのパートナーで間違いなく最強
クリアはパートナーがあれだからなあ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:44:17 Ra7h2e8B0
仲間補正バオウと憎しみ補正ジガの対決の回読み直して思ったんだけどさ、あれってもしもデュフォーが改心しなかったらバオウ負けてねえ？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:48:11 /TrOmnoi0
>>450
負けてる“かもしれない”
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 18:51:27 vmYXZOzM0
むしろ補正バオウに押され出して憎しみジガが食われだしたから改心したんじゃね？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:26:36 F+2Cm3JQ0
思ったんだが、テンプレにモモンやゼオンについての追記をすべきではないだろうか？
過去ログ嫁と言うが、まぁ何度も出てる質問はまとめて、テンプレを張る際に名前欄にでも「モモンFAQ」とでも入れて。
ゼオンは対クリアを考慮した文章を。
今後クリア対ゼオンはそれぞれの信者が出てきそうで怖いし。
ちなみに、ゴームとゼオンはどっちが強いんだ？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:28:17 vmYXZOzM0
ゴームのどこにゼオンに勝つ要素があるんだ？って感じ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:30:23 XXBDFWuM0
「ガッシュの心も」という発言から、テンションに左右されてると考えると
術の威力自体はゼオン戦時の威力に戻ったと考えていいと思う。
ただ、マントによる防御は当時のガッシュ組には無かったから
その分は強くなってる。
ゼオン（アントカ抜き）＝今のガッシュくらいじゃね？
クリアに関してはまだ描写待ちでいいだろう。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 19:48:34 F+2Cm3JQ0
>>454
個人的には、ゴームの上限が見えてないので今ののゴームの3つの術ならばジガ以外はしのげるかもしれない。
肉弾戦なると厳しいが、ゴームの素早さはともかく防御の上限が見えてないため、しぶとく耐えられるかもしれないから。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:09:28 s8H13JIK0
ゴームより強いアシュロンをボコれる半分クリアを押せるアントカガッシュ組と互角以上のゼオンにアントカがつく
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:10:47 nyFGIshH0
少なくともゴームはアシュロンより下は確定してるがな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:40:03 +bHAuIdp0
>>456
仮に防御が高くてもミール狙われて終わりだと思う
>>453
テンプレ化には同意
最近また変な議論が繰り返されてるし少しは対策をしといたほうが良さそうだ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:43:27 vmYXZOzM0
どっちにしろ変わらんと思うがな・・・
テンプレ見ろ！
↓
○○派の都合のいい解釈ばっかじゃねぇかｗｗｗｗ
↓
どこがだよチンカス！
↓
ループ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 20:50:17 ACOsPGZO0
>>460
描写にのっとった無理のない正しいテンプレにすれば
誰も文句は言えないよ
さぁ作ろうじゃないか！
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:04:01 Z6MVsGHX0
今週の分見ると、今までのガッシュの術の威力ってゼオン戦よりも下がってたんだね。
結局、
ゼオン＞クリア≧覚醒ガッシュ・アシュロン＞＞＞＞＞他の魔物
って感じ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:06:34 1B7B+rIT0
今のクリアは本気でも、フルパワーの半分だからなぁ・・・
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:07:09 mpG9iv/W0
>>455
いや身体能力的には大して変わってないから、多少食い下がれる時間が増した程度で
到底互角にゃ渡り合えないと思う。
ガッシュにはゼオンの動きが全然見えてなかったし。
クリアは単発でならゼオン並のスピードで動けるっぽいが、その速度で
動き続けたりはしてない。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:17:18 WtNUbDcO0
ゼオンは送還されたとはいえ最大術対決以外では圧倒的だったからな。
アシュロンやゴームじゃ勝ち目すらまったくない。
ランズラディスで串刺しにされる程度じゃ足元にも及ばない。
ゴームじゃリオウ同様「この程度中級術で充分だｗ」だろうな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:21:51 XXBDFWuM0
>>464
マント防御ができるようになった事で
不等号付けるほどの差はなくなったような気はしたんだけどね。
あの戦いで言えば、ガッシュ側がダメージらしいダメージは受ける事はなくなるだろうし
速度に関しては、「少しだけ本気」のクリアが
姿が消えるのを確認してから反応しても普通に間に合う速さで
ゼオンは残像が残ってる間に反応してもギリギリだから
現状ではゼオンの方がかなり上。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 21:55:36 DMwBCpJl0
ブラゴ株下がるなぁ
アシュロンが倒れてガッシュが立ち向かったのにブラゴはシェリーと逃げ準備してたし
でもアントカザケルガ＞ニューボロツってことはアントカは実質4ランクくらいあげるのかね
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:00:52 s8H13JIK0
弱所突きで今回は肉体の弱所に直撃させたんじゃないか？
バリーはそれでファウードの外皮突き破ってるんだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:01:36 mgM0FyL40
>>467
ニューは使い勝手はともかく、素のパワーはあんまりない気がする
アースの奥の手よりも文字数少ないし
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:06:16 F+2Cm3JQ0
アシュロンはおそらくギルファドムリオウよりも身体能力は上だろうと思うんだが、比較しようが無いよな。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:09:38 eqX8SmPo0
もしバオウがあっさり破られて
その後シン・バオウザケルガなんて術が出てきたら
さらにインフレが加速しそうだな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:10:46 mYptv8wi0
逆にクリアの方が対バオウ用にシンの術を使うような気がする。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:12:21 eqX8SmPo0
>>472
確かにクリアは「シンの術は（ｒｙ」とか知ってる素振りだったから
覚えてる可能性は高い希ガス
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:13:26 Le4ksVzy0
ガッシュ組のアントカ発動でアシュロン組の評価がだいぶ落ちたな
先週までの戦いっぷりだけを見るとゼオンに近い実力がありそうだったのに
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:16:09 F+2Cm3JQ0
>>474
むしろ弱所突きもしくはアントカの評価が異常に上がっただけだと思う。
テオザケルでほぼ無傷なのに、弱所突き発動だけで異常なダメージ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:18:03 VsZVxIaX0
現状だと
SSS ゼオン＋アントカ
SS＋ ゼオン単
SS 半分クリア 今週ガッシュ
SS− アシュロン
みたいなイメージかなあ今の所…
来週の表現でまた変わるだろうけど、アントカガッシュ＞アシュロンは鉄板かね
半分クリアも、来週バオウ破る技（≒ジガ以上の技）を繰り出す可能性あるけど、
通常戦闘における能力としてはゼオンの方が全然上だろうな。
最大技撃ち合い、以外なら負ける要素はほぼなしかね＞ゼオン
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:21:37 ACOsPGZO0
Sを使いすぎだバカ者
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/11 22:23:26 Le4ksVzy0
トップ連中のインフレにすっかり置いていかれたブラゴに哀愁を感じる
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4330日前に更新/278 KB
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