金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31

金色のガッシュ!!強さ ..

13:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:33:43 qnrLhOLi0
修正

ディアボロス・ジャン・バルガドロ

ディオンの最大呪文
その破壊力は
天をも揺るがし
大地をも震撼させるという

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:46:43 uLtMhUGG0
>>1
乙
でも
＞○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
はいい加減直しておしかった・・・

15:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:51:46 qnrLhOLi0
>>13
乙

よく・・がんばったな・・・・

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:57:53 mjSlJlZ60
ブラゴよりバリーのが強い。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:00:17 hcYBOduw0
>>6に追加。

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

18:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:24:54 qnrLhOLi0
>>17に追加

ディオ　ラスト　ナグルガ
テッドの捨て身の攻撃

ファ～イ・ナ～・ル～・フィニッシュ・マ・ディオ・ナグル

全てを終わらせることのできるテッドの最終最大の呪文
使った瞬間に自分の本が燃え出す

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:27:24 Dsq9yHlS0
>S+　ガッシュ、アシュロン
↑これは如何なもんかと・・・。
アシュロンとガッシュが互角とは思えん。
アシュロン＞ガッシュだろ。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:30:42 so3iQkc40
前スレでクリアは底を見せてないから保留って言われてなかったっけ？
しかも現状ではゼオンに攻撃がかすることもないだろ、描写待ちにしなかったのはなぜ？

21:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:31:31 qnrLhOLi0
ガッシュのバオウはまずアシュロンにはとめられん

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:35:08 Dsq9yHlS0
>>20
クリアのランク位置に異論はないが底を見せてない以上は保留が妥当だったと思うね。
攻撃に関しては十分にゼオンにあたるだろ・・・。ゼオンをかいかぶり杉。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:37:01 /S9AOFPh0
>>22
確かに現状ではゼオン＞＞クリアなのは間違いないな
描写待ちにした方が良かったのは確かだ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:39:01 jCY6ACQp0
>>14 >>20
誰も新スレ立てない中、せっかく立ててくれたんだからそんなに言うなよ。
現行スレの間にきっちり意見をまとめて
次からはテンプレに入れるようにすればいいじゃん。

25:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:39:58 qnrLhOLi0
１３　１８
にもコメントくださいm(_禿_)m

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:44:05 Dsq9yHlS0
B+　マルス

なんでマルスがこんなに高位置なの？
前から気になってたんだけど何故かな。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:44:44 EqD9/82I0
>>22
ゼオンとアントカ舐めすぎ。
スピードはほぼ同等だが機動力の点で完全に負けてるのに当てられるか？
しかもアントカに。
あれだけ身体能力に差があるガッシュにすら避けさせることができてるんだぞ。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:45:47 Dsq9yHlS0
>>1
乙！！！としときます。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:51:02 Dsq9yHlS0
＞E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
＞B+　マルス

なんでマルスがこんなにランクアップしてんの？
前スレから上がりすぎ！

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:54:32 uLtMhUGG0
ほんとだ・・・またしょぼいいたずらだな・・・・

31:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:56:36 qnrLhOLi0
ククク
ゼオン・・・ｆｗｗｗ

32:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:57:39 qnrLhOLi0
　ところで
ゼオンのスピードってラウザクルのガッシュ以上としか
描写されてないだろ？
なのに
なんで
ゼオン＝スピード帝
みたいな図式をなりたたせてんの？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:59:49 Dsq9yHlS0
>>30
さすがにネタとしか思えないイタズラだね。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:02:43 uLtMhUGG0
って>>1がやったんじゃなく、wikiがそうなってんのな

35:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:10:01 qnrLhOLi0
マルスとリーヤが同じかよｗｗｗｗｗｗ

36:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:10:32 qnrLhOLi0
マルスがツァロン以上ｗｗｗｗｗ

37:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:20:54 qnrLhOLi0
マルスがわから無い人のために

マルス講座

ティオをいじめてたやつ
　ザケル　で倒されたｗｗｗｗ
セウシルすら壊せないｗｗｗ

どんなに弱い奴か分かった？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:54:34 vDspwGVm0
今週のラストのページで
クリアがガッシュに完全に背中向けてたよな
この状態でもガッシュにはどうせ
手出しができないができないだろうっつー余裕か？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:58:31 vDspwGVm0
×手出しができないができないだろうっつー余裕か？
○手出しができないだろうっつー余裕か？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:09:39 zAKQSsX6O
テンプレ見るたびにふと思うけど、バランシャはもっと評価されてもいいと思うんだ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:36:46 6sD76Mkt0
そういやテンプレのことだけど結局主観はありで行くの？
それともなしで行くの？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:38:04 IdGSH5gGO
ザルチムとモモンがラディスされてる

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:39:47 6EtdB0gM0
テンプレ見るたびにふと思うけど、ガッシュペアってもっと弱いと思うんだ
今の状態でリオウあたりと再戦して楽勝できるのかね・・・

>>38
手出ししても避けるなり耐えるなりする余裕を持つクリア
頼みの綱はアンサートーカーとバオウだけの予感

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:43:07 nTckk9ikO
>>19
最強時基準だからマロがアントカ持ち
さらにバオウが使える状態だから
ゼオンクラスでないと格上に置くのは無理ぽ
シンの威力を考慮して同ランクが妥当かと

45:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 00:43:07 FDGGoqJs0
>>42
ラディスが遂に公用語となったか・・・

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 01:09:37 h+GlyHjv0
シンは狙いつけないと駄目だから結局普通の最大術と同じで
隙を狙わんと駄目だからな。いまのとこあんま良い術では無いな

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 01:38:09 6wgwUG6y0
シン呪文は外すと自身に大ダメージっていうんじゃなく、
ただでさえ体に負担がかかるシン呪文の高速移動をあの傷で使ったから
傷口が開いて血が噴出したんじゃないかな？
クリアに直撃してたとしても同じようにアシュロンは血噴出してたと思うよ。

48:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 01:48:54 FDGGoqJs0
>>47
やっぱりクリアの体は硬いのかな？
あと
重さはどうなんだろうね？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 02:19:10 GVW0Pvas0
ほんとティオは肝心なときにいないな…
フォウードの回復液がなくなってやっと回復役の有り難味が出てきたな

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 02:29:12 tWS9mqSI0
アシュロンにはゼオン同様バオウ以外の攻撃は通用しそうにないじゃん。
ゼオン同様わざとバオウを受けようとする、
とかでない限り戦えばアシュロンが勝ちそうだけどな。
ゼオンはラウザルク、ザグルゼムが使えるかどうかで
かなり強さが変わってきそうだけど、出てきてないからには
このスレでの議論の参考にするわけにはいかないっぽいなあ。

51:水帝ディオン水ノ神
07/04/06 02:37:26 FDGGoqJs0
そういえば
ザグルゼムが出た当初は
ゼオンに逆利用されるとか
議論されてたな。

52:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 03:09:12 FDGGoqJs0
ゲームのゼオンはラシルドをつかってたな。
銀色の龍の攻撃ももってたな。

53:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 03:12:21 FDGGoqJs0
追加

18 ：水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI ：2007/04/05(木) 22:24:54 ID:qnrLhOLi0
>>17に追加

ディオ　ラスト　ナグルガ
テッドの捨て身の攻撃
体の全ての感覚がなくなるほどの反動を受ける

ファ～イ・ナ～・ル～・フィニッシュ・マ・ディオ・ナグル

一瞬で全てを終わらせることのできるテッドの最終最大の呪文
使った瞬間に自分の本が燃え出すという本作品中最大のリスクを併せ持つ技

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 03:30:30 9gr0F6Hj0
クリアとアシュロンはまだ保留だろ。
「シン級」なんて前スレの議論でもしてない。
マルスがＢ＋に来てたりするし、何このテンプレ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 03:56:18 TA0W8gtcO
あれだな
描写がうんぬん言う割には
憶測で決めてる事も多いのな
議論ってレベルじゃねえ
下らないスレだ。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 05:07:55 rpQgc+7n0
誰か、>>2の現時点での正しいヤツを貼り直してくれ。
マルスが上位に入ってるわ、議論中とも書いてないのにモモンとザルチムが外されてるわ、
色々おかし過ぎる。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 05:40:15 QYLmB3aB0
S+　ゼオン
S 　ガッシュ
S-　ゴーム、ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち　クリア
議論中　モモン、アシュロン
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:17:35 QYLmB3aB0
現在議論中の議題

①とりあえず、作中最後の描写ではなく、作中最強の描写。アースは心臓戦、ガッシュはゼオン戦でランク入りする
ガッシュとアースには特にテンプレに明記しておいた方が親切か？

②アシュロンの位置
今のガッシュより強く、ゼオンより弱いというのはほぼ決まりだが、全盛期ガッシュとどっちが強いかが微妙な所
おおまかに同ランクでいいか？

③アシュロンの術は通常か、上がっているか
テオブロアはガッシュテオザケルと相殺にしか見えないが、相殺が最後まで描写されなかった
ディガル・クロウはラウザルクに止められているので、上がってないという方向で決まっている
これをどう解消するか？
ブロア系のみ上がっているとするいう考え方が提示された辺りで議論は停止した

④バリー、アース、（エルザドル）はランク上げ
ありという意見もあったが、細分化し過ぎという意見も

⑤モモンのランク
色々と揉めているが、特に重要な二点がある

⑥モモンにライターは有りかどうか
モモン本体は無しの方向でほぼ決まっているが、本を燃やせない組への救済処置としてパートナーは全員ライター所持で構わないとの意見もある

⑦モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
描写が無くこれを可能とするには問題が多すぎるという人、それに対し問題を全て解決し可能であるとう人に二分されている
諸々も描写から慣性を考えても意味はないという意見は多いが、モモンがシスターを背負うことはそれ以外にも問題は多い

⑧主観等をどこまで認めるか
スレの方針を決めるとても重要な議題のように思われるが、ぶっちゃけしつこく話題に上げてるのは一人だけと思われる
議論に付き合うのも数名だけで、大半のスレ住民にはどうでもいい話のようだ
ここ最近はサンデー本誌がこのスレ的に面白いこともあって、議論はいつまでも進まない

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:28:12 QYLmB3aB0
個人的な意見

②同ランクでいい。ブラゴとゴーム辺りも大雑把だし
③テオブロアは上がっているだろうが、ディオガ・ブロアをどう扱えばいいのかが微妙
④上げていいと思う。細分化は仕方無い
⑥パートナーのみありで、魔物は作中描写がある者のみ可能でいいと思う
⑦慣性は無視すると言っても、じゃあどこまで無視できるんだよって問題はある
キャンチョメ分身、ガッシュ、ウォンレイ等が人間を背負う時は足をしっかり固定している事実もあるし、慣性が全くないという訳ではない
問題が多すぎるし、この戦略については描写が無い限りはできないとするのが良いと思う
⑧ぶっちゃけ今更こんなこと言われても困るという感じか
今まではこういう事も何となくで決めていたので、これからもそれでいいだろうというのがスレ大半の意見かと思われる

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:39:54 6sD76Mkt0
>>58
まとめ乙

1　まあそれはそうだわな
2　こっちも同意
3　今のところは上がっていないとするのが妥当かな
4　これは上げなくても良いと思う、リオウよりは明らかに上だけどブラゴ、ゴームよりは明らかに下だからな
6　それならパートナーから魔物が受け取れば良いだけであんまりパートナーだけでというのは意味が無い気がするぞ
7　これは主観入りなら有りだろうな、以前も何度か言われていたけど全力のウマゴンに対して全く影響が無かったから
8　これはありという事でほぼ決着が着いたぽいな

あと1つ追加だけど作中で使われなかった戦法がありかどうかというのはどうなんだろ？
ほとんど8と被っているような気がするが一応聞いてみる

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:10:28 6sD76Mkt0
>>59
慣性についてだが清麿とガッシュとヴィズがマッハ何ぼかの移動に耐えてるんでこの漫画では無しということで良いんじゃないか？
もしくは強化術によって起こる現象に慣性は発生しないとかか

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:21:10 VmQ6udY60
>>58
③について、アシュロンの術ランクが上がっていないならディガルは素でディオガ級になる。
だからある程度は上がっているとするべきだと思う。
他は同意。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:51:44 orTX08+q0
>>62
ガッシュとアシュロンの素の力が互角とは思えない。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:55:45 B8+bbWFQ0
シスターに関しては無しだろ。
おんぶして動くまではできても、その状況で相手の術に対してモモンの指示に完璧に従って
術を唱え続けられるかはわからないってか、ぶっちゃけ無理だろ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 08:28:25 jjS1JMO1O
思えるけど
クリア戦じゃアシュロンの術は避ける、術で防ぐ
ガッシュの術は術なし余裕と対比されてるし
ディガル・クロウの威力がそもそも曖昧過ぎてラウザルクで止めたからからにも強い根拠を感じない
スプリフォで消されるあたりディオガブロア程とは思えないけど
素の龍アシュロンの一撃＞バオウ・クロウっぽいから総合すればかなりのものだろうがラウザルクがバオウ・クロウ以上とも思えないから人間形態では腕だけでかくしても威力は龍程じゃないだろうな。
テオ・ブロアがテオザケルと互角だった方が明らかに同ランクでわかりやすい
形態とか筋力によって術をどれだけ引き出せるかも変わってくる可能性もあるし

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:10:22 r0sWKL2H0
>>64
相手の術は関係ない
一部術（ギニスガン等）以外はすべてフェイですべてかわせる
トドメの一点のみってのがモモン派の主張

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:10:58 r0sWKL2H0
すべて２回言った・・・

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:58:24 VmQ6udY60
>>66
その一部術が当たっただけで負けてしまうんだが。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:03:41 r0sWKL2H0
>>68
ギニスガンはミファノンでそらしてフェイで突破らしいよ
距離おいてからやるらしいからできるとは思うけど
バベルガも今回ので事前察知でかわせそうだしねえ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:08:00 6WF33Bl30
攻撃力ないんだからティオと同じかひとつ上ぐらいでいんじゃね？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:13:58 r0sWKL2H0
でもまぁ、ニューボルトの引力からは逃れられなさそうだな
ブラゴには勝ち目ないっしょ
クリアはもちろんのこと、パートナーがクリアの速度に対応してるアシュロンにもオラはまず無理
ゴームはわからん

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:37:56 f//Z5gxH0
アリシエ・玄宗相手に本を奪えないという意見があったり
カルディオ・ウマゴンに手を出せなかったりと
強さが安定しないのが問題なんだよなぁ。

あと、キャンチョメには勝てないんじゃないか？　

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:45:51 VmQ6udY60
>>69
距離をとってミファノンを唱えることができるか。
ミファノンを唱えてる間に背後をや側部を突かれないか。
そもそもギニスガンのように前方からだけじゃなく横からも来る攻撃をミファノンで防げるのか。
バベルガの事前察知ににしても、察知→シスターに指示の間にバベルガが発動するのは間違いない。
いちいちシスターに指示しないと戦えないんだからモモンがそんな上に行くことはないと思うよ。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:09:33 bIpTJBv30
それ以前に描写がないものを議論の対象にはできないと思う。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:40:26 YLQ8fAW/O
何でモモン組のことになると70-73のような過去ログ読まないことが丸分かりな上に考えなしの馬鹿なレスが増えるのかねぇ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:50:58 Av9Ikmr00
>>58
④だけど
エルザドル＞ブラゴだと思うけど、なんでブラゴこんな評価高いんだろうか。
正確な描画はないけど強化前アシュロン＝エルザドルくらいじゃないのかね。

強化前アシュロン≧バリー≧エルザドル＞ゴーム＞＞ブラゴ
旧アシュとエルザは同等に語られてたし、旧アシュでもクリアとはそこそこ戦えたっぽいしで
バリー、エルザは↑、ブラゴ↓じゃないかな。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 13:31:07 VmQ6udY60
>>75
都合の悪いことはスルー、勝手にテンプレ改変、反論できないことはまたスルー。
この手順でモモンのランクは上がってるんだが。
モモンが勝てない理由で反論できてない理由なんて2桁は軽くある、自分が過去ログ読んで来い。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 14:09:39 jjS1JMO1O
>>76
＝の根拠がまずない
送還の時期によっても強さは変わるだろうから
強化前と言っても時期がわからない
エルザドル送還がアシュロンがクリアと戦うよりももっと前でその時はアシュロンももっと弱かったかもしれない
さらにバリーが倒したと言ってもどのような形かもわからない
送還させてもガッシュはゼオンより下だからね

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 16:38:01 zAKQSsX6O
ガッシュのランク位置といい、テンプレ自体が主人公補正の影響を受けてるようじゃ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 16:43:39 oe2fKrCO0
んなこたない
それだけバオウとアントカは神

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 17:56:46 t69rh+AG0
クリア強すぎてワラタ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 17:57:48 t69rh+AG0
ていうかまるでドラクエの続編でHPがインフレ起こして
前作の最強魔法がショボ扱いになるかのように、
前のシリーズでのパワーアップが意味無いような扱いとか
ちょっとすごい。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 18:19:01 zjs7/zrg0
まぁ、ガッシュ組の強さの大半が
アントカに依存してるのに、それが消えてるから微妙だわな。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:26:59 7Z6OwckI0
というかアントカなしだと呪文強くても戦闘力でおちるから
ゴームと同じランクになりそう。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:27:21 YLQ8fAW/O
んじゃ77はその反論出来てないって所をあげてみろよ
軽く２桁ってことだから少なめ15くらいで良いぞw

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:49:07 t69rh+AG0
アンサートーカーは極端だけど
もともと主人公はそっち系の資質あるよね？
それで勝ってきたのは間違いないし。
でも今生き残ってる連中はみんな
まるでテレパシーあるかのように息が合って
ぴったりのタイミングで自在に術を使うような連中なんだよな。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:31:23 SmcF0dbV0
シンが術のクラスなのか、ただの移動呪文なのか確定してないだろ・・
んなことならバオウ級てのも存在してしまいそう・・

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:39:32 Qp/gPvbb0
YLQ8fAW/O
モモンの人まだいたんだ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:51:08 jEtPggor0
次回クリア死す

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:54:20 kG3M1MFZ0
>>58　について

６　→　>60　の言う通り、パートナーから貰えば良いのだし、モモンが持つのが駄目など無意味

７　→　むしろこの漫画において慣性の法則に影響を受けたような場面を上げて欲しい。
　　　　なぜモモンだけが問題になるのか理解不能。

>>60　の　９．作中で使われなかった戦法がありかどうか
も含めて、これまでの議論の中では暗黙のうちに認められていたものばかりだと思うが？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:55:58 bIpTJBv30
>>88
頭悪いんだからほっとけよ。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:59:42 1S13tWzH0
シンで清麿達が普通に生きてる時点で、慣性の法則も糞も無いような。

この場合はむしろ、出来ないことを証明しないといけないんじゃないの。
この漫画では、慣性なんかは無視されて当たり前の状態になってるから。

93:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 21:27:54 FDGGoqJs0
電撃出してる時点でそもそもおかしいだよｗｗ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:47:31 h+GlyHjv0
てかモモンの話題なんて久々だな。いまのレベルだともう全く付いていけんけどな

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:52:10 aDhR4iOr0
>>92
無視というか魔法を使ってるから。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:57:20 6sD76Mkt0
>>86
確かにこの漫画ってタイミングがずれて術を発動させる時を間違えたっていうのが全くと言っていいほど無いよな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:09:26 49myCxNA0
>>88
人に過去ログ読めと偉そうに言うわりに自分は読まないのな。
>>90
⑦に関しては同意。
⑥はライター所持したところで何も変わらない。
ライター所持がベストならファウードに突入する前に用意しておくはず、それをしなかったのは意味がないから。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:19:27 6sD76Mkt0
>>97
ライターは持っていたか、持っていないかが問題なんじゃないぞ
それにファウードに突入する前に持っていなかったとしても全く不思議ではない
モモンはジュデュン、ロデュウ戦で確変起こしたようなもんだから
実際その戦いの前まではこのスレでも最下位だったし、戦力として数えられてはいなかったんだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:40:08 49myCxNA0
>>98
ファウードという未知の敵、未知の場所に足を踏み込むのに自分が一人で敵と戦う可能性を想定すらしてなかったってことか？
ファウード編で準備をしてないと考えるほうが不自然だ。
ライター所持で何も変わらないってのは火を着けながら移動はそもそもできないし、敵のパートナーに近づいて停止してから火を着けるなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
相手のパートナーも魔物も力を放出するだけのロボットじゃないんだぞ？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:44:51 r0sWKL2H0
敵魔物パートナーにオラ当てても
警戒状態で固まったパートナーから８秒で本引き剥がすの無理って話から
ライター使うって派生したと思うが

101:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 23:54:13 FDGGoqJs0
パーとナーにも
オラノロジオかければいいんじゃないかな？
その状態で
本にライターを近づければ１００パ勝てるんじゃない？
チャッカマンでもいいけどｗ
ただ
ジェデュンみたいに魔物の中にパートナーがはいってたりするとな・・・

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:57:42 6sD76Mkt0
>>99
モモン組は1対1になった場合闘うよりも逃げることを考えていたというだけだろ
実際ジュデュン、ロデュウと戦う前まではそういう描写がされている

あとライターの件に関してはロデュウとジュデュンにしたようにパートナーと魔物の両方同時にノロジオを掛ければいいだけの話だろ
第一、これは常識的に考えればライター(マッチでもチャッカマンでも良いが)は、
本を燃やすための闘いにおいて準備しない方がおかしいという意見から出てきたものだぞ
だからこそ持っているか、持っていたか、持っていないかは関係無いと言ったんだが人のレスをちゃんと読んでるの？

103:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:02:25 FDGGoqJs0
地面を
通過するあの技あっただろ？
あれでファウードの体内バリアは通過できなかった・・
然しクリアバリアやジュデェンのおなかのガラスやリオウのおなかを通過できないとは
限らないし
（ライターを持った）手だけ通過させることも可能かもしれない
そしたら
バリアの中の人間にノロジオをかけて
それから本を燃やせばいけるかもな

104:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:03:43 V4RztwFc0
肉体を貫通することが非現実的なのは否めないけど・・・

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:07:37 Lh/JDkJ60
>>102
そっちこそちゃんと読んでるのか？
持ってようが持ってなかろうが影響が無い理由としてファウード戦の例を出したんだが。
魔物とパートナー同時にノロジオかける？相手のパートナーと魔物が無能じゃないと無理だろ。
＞モモン組は1対1になった場合闘うよりも逃げることを考えていたというだけだろ。
逃げるだけとか意味不明。
あの時点でフェイはなかったんだから逃げられん、空飛ぶ術もチャージル・サイフォドンに追いつかれるレベル。

>>103
通過したのがファウードの体なのかは不明、どう見てもあの床は異物だが。

106:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:11:22 V4RztwFc0
>>105
ファウードは確か科学者によって作られた　もの　だっけ？
だとすると　どこが　細胞で　どこが　無機物　なのかが分かりにくいな。
キースがいた部屋のバリアは少なくともモモンは通過できなかったけどな。

107:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:12:43 V4RztwFc0
バリアの中にいる人間は逆に身動き取れないしな・・

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:16:55 rSIul0XG0
>>105
そもそもライターの話が出てきたのは、「モモンが本を奪えない場合は」とか「そもそも本を奪うだけで
勝利といって良いのか」という議論の果てに「描写が無い戦法は認めない（＝燃やせる術や燃やす描写が
無い魔物は「ルール」上勝つことが出来ない）」といった極論まで出てきた結果。

109:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:20:53 V4RztwFc0
こんなときにセウシルが半球じゃなかったら・・と思うよ

ファウードに乗り込むとき
パラシュート使っただろ？
そしてブザライの攻撃を防ごうとしたときにめぐみがつかったセウシルは
半球だっただろ？
だから
地面の下から
マルスの攻撃やモモンがバリアの内側に侵入できた。
と考えてしまうと
モモンのあの技ではバリアは通過できないのかも・・・
と考えてしまうよ・・

セウシルが
完全な球だったら
マルスの攻撃は通らないはずだ。
ここで
セウシルが完全な球だったと仮定して
それでもなお
モモンがセウシルの内側にいけたんだとしたら・・・
モモンがバリアの種類によってはバリアを通過できるという
説明もつくかもしれない。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:24:30 95WbX+bP0
てかモモンとかどうでもいい。
議論してるのはお前らだけだぞ？
どう考えても議論するほど強くないし興味が無い。
ランクはB－くらいでいいじゃん。

111:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:25:23 V4RztwFc0
>>110
禿同

俺も書いててやになった

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:27:15 95WbX+bP0
>>108、>>105
議論してる(2人くらいかな？)奴以外は参加せずロムってるし。
スレを私物化すんな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:28:04 uW9frS8M0
モモンとかぜいたくだしモモンガでいいよモモンガ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:28:12 6tcjSr1R0
>>105
ロデュウ組とジュデュン組は無能なのか…
とまあ冗談は置いておいて作中ではかなり高レベルな描写のあるロデュウ組を手玉に取ってるんだし、
他の少なくても戦術的にロデュウ組以上の描写がされている組以外は普通に嵌められるだろ

というかそもそもジュデュン、ロデュウ戦まで闘う気の無かったモモンが1対1で闘おうとしてたっていうのが無理があるぞ
実際逃げるのが得意だとか、モモンの術はほとんどが逃げるためのものとか言われてるんだが
第一、モモンは魔物の居場所を感知出来るんだからモモン側から会う理由が無ければ他の魔物と出会うことは無い

115:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:31:25 V4RztwFc0
>>114
ゴームの存在を忘れてもらっちゃ困りますよ(´ー｀)ノ

116:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:32:13 V4RztwFc0
>>115
シンフェイウルクの速さからも逃げれないだろうな・・・

117:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:33:47 V4RztwFc0
にげれ→にげられ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:34:28 rSIul0XG0
>>112
おそらく３・４人。
S-以上の魔物にモモンが勝てると思っている奴はいないだろうから、モモンがAぐらいに落ち着くなら
別にいいよ。

まあ次のスレから「作中最強の描写」だけはテンプレを変更しておいてくれ。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:36:36 sTitgssvO
シスターがライターを持っているとして
本を奪えないからシスターのライターを借りてもいいかってところで、
常識で考えて渡す派と
作中にないから無理派に別れた。

とりあえずここから始めようや。過去に議論されてることまでやってたらきりがない。

120:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:36:47 V4RztwFc0
>>118
Σ(・ω・ノ)
俺を入れやがったなｗ

121:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:37:53 V4RztwFc0
もうよそうぜ
モモンなんか
腕相撲で
俺にすら勝てないだろ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:42:46 6LPE2jCN0
とりあえずおんぶは論外だろ。
あの身長差でそんなことしたら地面に降りられない、降りたらシスターの下半身が砕ける。
モモンの両手はふさがるが、やるとしたらガッシュと清麿のように肩車だろ。

123:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:44:58 V4RztwFc0
今日はこれでねるけど

モモンは肉体の強さが弱すぎて
初めて対戦する相手の不意打ちにしろ始めてみる技にしろ
一撃くらうだけででかなりグルービーだ！
違う
グロッキーだ！
だから　１対１で　一般的に言って勝つのは厳しい
実際モモンがあのおふたり相手にあそこまで戦えたのは
ロデュウ様とジュデェン様の攻撃を何度も見たからではないのか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:48:35 EFyJtwCK0
作者的にはブラゴ＞バリーなんだろうけど

あのキースと戦った時点でのバリーと現時点のブラゴが戦ったとしてブラゴが勝つ姿が浮かばない
エルザドルに勝った時点では涙目へたれびびりまくりで超まぐれっぽかったけど　キース戦じゃ段違いだな

ブラゴ　ゼオン　エルザドル　アシュロンをキースが挙げてたけど
単にキースが歯が立たないだけで四体の強さの差はとんでもなくありそうだな。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 01:28:25 XH15Mxgn0
>>92
分身キャンチョメ、ガッシュ、ウォンレイは人間を背負う時に、手で押さえてるよな
慣性等が全くないなら、人間側が掴まってるだけでいいハズ
魔物側が手で押さえてる以上は、背負う時にある程度の慣性は発生していると考えるべきだろう

シンに関しては慣性は無いと考えるのが妥当だろうが、背負う件に関してはあることが確定していると見ていいだろう
ウマゴンの話も、所詮は馬型。似た体形であるガッシュ等の例の方がより重要だ

>>114
まじで過去ログ読んでくれよ
そこに関しては俺が一度山の様に問題点を挙げて、それに対して反論がないまま終わってるんだ
ちゃんとそこにアンカー引いて反論してくれ
現状では同時ノロジオはよほどの無能でもない限りは不可能でFAだ

>>119
無理だろ
どう考えたってシスターよりモモンがライター持っていた方がいいのに、作中でシスターはモモンにライターを渡さなかったんだ
シスターとモモンにはライターを受け渡しするという作戦は立てられないと考えるしかない
これは描写に無いどころか、描写から無理だろうと判断できる事柄だ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 01:34:26 brRZBjeE0
>>125
慣性に関しては、全く無いとかじゃなくて
現実的な慣性は働かないと考えればいいんじゃないの。

127:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 01:37:09 V4RztwFc0
マッハ120とか言う速度で移動したら
慣性の法則云々の前に
人間はたえられんよ？

こんな話を知らないかな？
東京大阪間を5分（うろおぼえ）で移動する乗り物がある
とトリビアの泉で紹介された
？何故実用化されない？
人間がｇに耐えられナインですよ
とのこと
ちなみに
ねずみを乗せて実験したら何匹かのねずみは死んだという
恐ろしい乗り物だ
その乗り物より早いあしゅろん　は　デッドオアアライブ　としかいいようがない

ちなみに人間は
縦方向の移動に極端に弱いぞ
新幹線よりエレベーターの加速度ってかなり遅いだろ？
あれは建築基準だかなんだかで人間が死なないようにきまってるんだけどな・・

128:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 01:37:57 V4RztwFc0
速い

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 01:58:54 YLgRuTXB0
シン・フェイウルクにオラ・ノロジオかけたらどうなる？

130:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:04:19 V4RztwFc0
そもそもだなぁ
シンはバオウに匹敵するかも知れない技だから
オラノロジオみたいな下級呪文がかかるかどうか
あやしいな。

かかったとしても
高等呪文に対しての
下級呪文だから
効果がほとんど持続しそうにないな

131:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:05:35 V4RztwFc0
遊戯オウ
しってるなら
神のカード
思い浮かべてｗｗ
全ての魔法効果が１ターンで
きえるだろ？
あんな感じだろうと推測される。

132:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:07:35 V4RztwFc0
もしくは
速度が急激に変化したことによって
アシュロンの何かがああなって
こうなって
そうなった
結果
地面に激突するかもね

133:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:13:26 V4RztwFc0
まぁ
一番反論のこなさそうな意見は
「一定時間遅くなる」
以上！

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 02:39:47 brRZBjeE0
>>127
シン・フェイウルクは超音速であっても
マッハ１２０も無いよ。２０秒＋一話分の戦闘時間かかってるから。

まぁ、音速超えた時点で耐えられないけど、そういうのは無視できる漫画だろ。

135:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:44:34 V4RztwFc0
音速超えた時点では耐えられるよ・・

音速超える戦闘機いっぱいあるじゃん・・・

って　そんなくだらないことを突っ込みたいわけじゃないんだ

問題はただひとつ！！！！
アシュロンはなんｋｍ／ｈ
でとんでたんだろうな
ところで
２０って数字はどこからきたの？

136:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:45:20 V4RztwFc0
まさか
漫画が２０ｐａｇｅ
だったからか！？

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 02:47:27 jnEJ0VMv0
今まで、術の効果を「ランクが低い術だから」なんてあいまいな理由で
無視、無効化するようなことは雷句は一度もしていない。

クリアのスプリフォに消されるんならともかくな。

つーか現実と作中を分けて考えられない無駄な改行する糞コテはＮＧに

138:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:47:58 V4RztwFc0
音速を超える戦闘機
たとえば
俺の家が所有してる
ｂ－２９
とか
ｙ－８８
とか
は比例代表だな
違う！
代表例だな

139:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:49:22 V4RztwFc0
>>137
ぜひｎｇにしてくれ

そんなこと言い出したら

ゆうぎおうだって
神のカードでるまえは厳密だったぞｗｗ

140:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 02:53:13 V4RztwFc0
>>137
しかも読解力無いな
ランクが低いからなんて理由だれがいつつけたんだよ？ｗ
ここから先は自分で考えてね
それができないなら
ｎｇしてくれ

141:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:00:06 V4RztwFc0
>>137
お前の所為で笑いが止まらないぞ
寝れないｗ

だってオラノロジオがランクが低い術だから無効化
される
っていうことを話してたんだって
勘違いしてるわけでしょｗ
どういう勘違いだよｗ
何か？　オラノロジオは　全ての魔物に無効化されるんか？ｗ
それじゃあ　技として機能してねえじゃねえかよｗ

本気でそううけとってたんだとしたら
病院にいくことを薦める

応急処置として
君がもう勘違いして俺たちを苦笑させないように
分かりやすくもう一度言ってあげるよ

ランクについて俺は相対的に見てたんだよ
相対の意味わかる？絶対のはんたいだよ？いいかい？
あなたの勘違いはそこから始まったと思われるから
まず　大じりんでも　こうじえんでもいいから
しらべてみな　　じゃあな　歯磨いてから寝ろよ。

142:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:01:36 V4RztwFc0
もうｎｇ登録しちゃっただろうから
むだだったか・・・・・

143:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:14:09 V4RztwFc0
>>137
追い討ちをかけるようで悪いのだが
俺はいくつも推論をあげているのだが・・
>>133とかもだしてるだろ？
俺はは>>133見たいな平凡な意見じゃなくて
いろいろな考えが膨らむような意見も書いたんだよ
俺だっておかしいことぐらいわかってるよ
大体モモンがいない今比べられないしな
そもそもオラノロジオが低級呪文かどうかもわからないしな
その俺の行動について意見も言わないお前みたいなのに糞だとか言われる筋合いねえんだ
現実と作中を分けて考えられないとか言っちゃってくれてるし
そんなことを　オラノロジロは全ての魔物に利かないみたいないいかたしてる奴がよく言えるね
半年ｒｏｍれば？　君は　デビューが速すぎたね　俺とやりあうには覚悟も力も足りないよ。

144:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:16:06 V4RztwFc0
俺はは
↓
俺はな

利かない
↓
効かない

145:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:22:05 V4RztwFc0
あんたさいい加減にしてね＾＾ど
んなにがんばっても俺には勝てないし
パッパカパーの脳みそはこの先も直るか分か
んないしさぁ、これ以上ココに居座るなら
血をみることになるぜ？ｗ

頭が弱い奴って必ずいるよな

146:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:25:19 V4RztwFc0
がんばってね　あれ？
ふっとした瞬間に気づいたけどお前さこれ
っぽっちもセンスないだろ？たぶん
ともだちがいないせいでコミュニケーション能力が低下してる
んだよ間違いない！これを解決するには仲間増やして一致
だんけつすべきだよまちがいない
！

147:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:27:39 V4RztwFc0
ｗｋｔｋ
誰が最初にｗｗｗｗｗ
コメントしてくれるかな～～

148:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:29:37 V4RztwFc0
頭がいい人求む！！

149:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 03:36:49 V4RztwFc0
だめかい・・・
しょうがないな

死神は林檎しか食べないんだけどな・・・・・

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 05:44:47 UuPSOnrb0
ID:V4RztwFc0

何こいつ？マッハ１２０とかアフォ？
マッハ１５で走るレールカーが実用化されないもなにも、
人間が乗れるサイズでそこまで加速できないしそれほど
長距離走れるわけでもない。技術的に実用などまだ到底不可能だ。
トリビアのつもりで書いたんだろうが、知識が半端過ぎ。
「マッハをはるかに越える」って言ったらなんで１２０倍にもなるんだ？？？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 06:17:19 UuPSOnrb0
つか慣性って急激に停止したあとの余韻の力なんだが・・・
それ以前に加速Ｇで捕まってある事自体不可能だよ。
Ｆ１程度の加速Ｇでも体を６点で固定してやっと耐えられるんだぞ？
ロケットレベルだと首まで固定しないと確実に首が折れて死亡だ。
更にアシュロンの周りに力場を発生させてない限り、空気抵抗で１００％
飛ばされる。ちなみに捕まるだけだと人間は６０ｋｍ程度しか耐えられない。
というか重力を防いだり、伝導体も使わずに電撃に直進性を持たせたり
まともに現実で考えるとバカバカしくなるこの漫画で航空力学とか考えるな。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 07:07:32 6tcjSr1R0
>>125
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:588番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:720-722番)
これのどっち？

この辺の問題点は慣性が発生するかどうかという問題だろ…
描写から判断すればガッシュを手で支えていない以上シンと同じく慣性は発生しないと考えるのが妥当だ
同じ様な体格かどうかは関係無い
上の方でも言われてるが、この漫画の場合慣性が発生する術だと説明するためには、
例えばディマのように手で支えているというような描写をあげないといかんのでは？

第一、ライターの件はそこが問題じゃないと何度言えば分かるのよ？

>>119
それは普通にありだろうな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 07:41:55 iAia8v1/0
シスターがライターを持っているかいないかはともかくとして、
ジオルクしか覚えていない奴とかでも勝てるように、ルール上パートナーはライター持ってることにすべきだと思う。

実際にモモンやキャンチョメは術のみでは相手の本を燃やせないわけで、
魔界側としては、当然パートナーに燃やしてもらうことを前提としてるだろうし。

モモンの慣性云々に関しては、シンが出てきた時点で無意味。
モモンがどれだけ空中ででたらめな動きをしようと、
シンの上に乗っていられることのほうが、はるかにおかしいため。

普通に考えたら、空気抵抗とかで終わりだろ？普通は。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 07:58:14 Lh/JDkJ60
シンの上に乗っていられることと慣性の法則になんの共通点も見出せない俺は馬鹿ですか？
到着してるときに慣性を無視してたっていうなら分かるがなぁ・・・。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 08:36:22 UuPSOnrb0
>>154
そう君が正しい。到着時に慣性でバラバラに吹っ飛んだってならわかるが。
それ以前に力場を発生させているから中は外気と触れることも
干渉されることもないのだろう。そうでなくては乗って移動など不可能。
となるとこの力場は普通に考えて地面とぶつかった程度で破壊されるものなのか？

まあ漫画だし適当なんだな。そもそも重力が空から降ってくる漫画だしｗ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 09:43:25 zumTVyv90
>>125
おんぶ無理。Ｇに耐えられない
→ウマゴンの高速移動に余裕で捕まってる。
→スピードが違うだろボケ。フェイモモン＞ディオ馬
→はるかに速いアシュロンでも問題なし
→重要なのは背負った場合の例

ひどいな

背負った場合の例で話すなら、分身キャンの大ジャンプで足さえ持ってれば
まったくパートナーに影響を及ぼさないので
オンブは全然問題なしでＦＡ？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 10:02:22 7LZG9KLU0
物理法則を気にしてたら、この漫画は成り立たないよw

雷・重力・超高速移動…どれをとっても
物理法則って何おいしいの？ってなもんだ。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 10:41:39 ACJrE+nF0
雷の威力って馬鹿に出来ない、落雷に直撃された人間で無傷のものはいない。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 10:52:01 f7/lBI7V0
漫画では切れない燃えないけれど設定上強い攻撃の表現として電撃は良く使われます
攻撃された人が復活しやすいように

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 10:56:41 XH15Mxgn0
>>152
自分で適宜判断して、必要なら両方反論しろよ
何でどっちとか聞いてるんだ？俺の意見にしか反論したくないのか？
何のための匿名掲示板だよ

ちなみにちゃんと流れ理解してるか？
俺が>>125で言及した>>114の話には、慣性もライターも全く関係ないが
なんか勘違いしてるんじゃないか

>>156
何でモモン厨はグループ意識がこんなに強いんだろうな
周りみんなが敵に見えるのか？ｗ
俺は最後の一つしか言ってないのに、勝手に他のやつの意見を引用して「ひどい」とかｗ
お前の方がひどいよ。モモン強くしたいだけか？

俺は最初から通常のオンブなら問題無いと言っている
ノロジオ使う時だけ耳で支えるとか、訳分からん妄想まで振りまき始めるから、それは流石に描写無いと無理だって言ってるんだ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 11:28:50 iAia8v1/0
一応耳で支えるのは可能だぞ、と。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 15:20:14 ++KPdkw7O
>>156
アシュロンはアシュロン
モモンはモモン
キャンチョメはキャンチョメ
こいつも出来たからじゃあこいつもは
同じ呪文以外成り立たせるべきじゃ無いと思う

>>161
フェイ中に耳で支えた描写ってあったっけ？

つかモモンだけわざわざ他の魔物の例を出すのか分からん
モモンのやったことだけじゃダメなのか

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 15:46:33 iAia8v1/0
>>162
モモンは実際にガッシュを背負ってる。
それがシスターになるだけだな。

フェイ中に耳で支えた描写は無いな。
ここは難しいところで、一人くらいは楽勝で持ち上げられる力を持っているわけで。
それがフェイ中も出来ることにするのかってことは議論が必要だな。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 15:52:16 6LPE2jCN0
>>163
いや体格全然違うから＞シスターとガッシュ
ぶっちゃけ倍近い身長の人間を肩車でなく、おんぶして俊敏に動けるのか不明。
普通はガッシュやディマチョメのやってるように肩車。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 18:52:21 6heqe1Oa0
素ガッシュごときの電車ゴッコでほぼ限界な清麿はヘタレ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:25:05 xOKCKitK0
バオウ・クロウ・ディスグルグって実はかなり弱くないか？
下手すりゃテオザケル並み
全力を出す前のバビオウを止めれる程度だし

ラウザルク＞＞バオウ・クロウ・ディスグルグと考えると
同じディスグルグのアシュロンのも弱い→ラウザルクと打ち分けたってことで
アシュロンの術強化があってもおかしくない

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:28:49 ++KPdkw7O
シスターとガッシュは体格の差もそうだけど体力差も大きい
なんせ魔物の子と普通の(むしろひ弱そうな)人間の女性

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:37:52 6tcjSr1R0

>>164
直接的な描写が無い場合はそれに準じた描写が優先されるのは当然
実際これまでもそうやってきたからな
魔物ごとに見るという事ならフェイは腕で支えた描写が無いんだから腕で支える必要は無いという事になる
ディマキャンチョメは腕で支えているから別だけどな

>>160
いや、本人が居ないところで反論しても何の意味もないからしなかっただけ

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