金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:14:52 hcYBOduw0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【ルール】

○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:15:15 hcYBOduw0
SS+ クリア
SS- ゼオン
S+　ガッシュ、アシュロン
S 　ゴーム
S-　ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　マルス、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

ランク外　ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:15:33 hcYBOduw0
●FAQ【よくある疑問とその答え】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。
詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:15:55 hcYBOduw0
●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　～オウ、ディオなど
C　ギガノ級、バーガスなど
D　ゴウ、ラージアなど中級術
E　～ガ
F　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:16:34 hcYBOduw0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

【チャージル・サイフォドン】ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。
ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが
出来たチャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、
超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～
超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:17:34 hcYBOduw0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

7:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:17:38 qnrLhOLi0
２

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:18:06 hcYBOduw0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

9:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:18:55 qnrLhOLi0
うぬああああ

２じゃねえええし！！！

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:19:49 hcYBOduw0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、
威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり
最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・ファイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個持つアシュロンの最大呪文。
音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。
その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

なお、シン級呪文はディオガ級以上のすさまじいパワーを持っているらしい。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:21:26 hcYBOduw0
修正

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。
音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。
その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

なお、シン級呪文はディオガ級以上のすさまじいパワーを持っているらしい。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:33:23 jCY6ACQp0
>>1
乙！

13:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:33:43 qnrLhOLi0
修正

ディアボロス・ジャン・バルガドロ

ディオンの最大呪文
その破壊力は
天をも揺るがし
大地をも震撼させるという

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:46:43 uLtMhUGG0
>>1
乙
でも
＞○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
はいい加減直しておしかった・・・

15:水帝ディオン水ノ神
07/04/05 21:51:46 qnrLhOLi0
>>13
乙

よく・・がんばったな・・・・

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 21:57:53 mjSlJlZ60
ブラゴよりバリーのが強い。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:00:17 hcYBOduw0
>>6に追加。

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

18:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:24:54 qnrLhOLi0
>>17に追加

ディオ　ラスト　ナグルガ
テッドの捨て身の攻撃

ファ～イ・ナ～・ル～・フィニッシュ・マ・ディオ・ナグル

全てを終わらせることのできるテッドの最終最大の呪文
使った瞬間に自分の本が燃え出す

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:27:24 Dsq9yHlS0
>S+　ガッシュ、アシュロン
↑これは如何なもんかと・・・。
アシュロンとガッシュが互角とは思えん。
アシュロン＞ガッシュだろ。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:30:42 so3iQkc40
前スレでクリアは底を見せてないから保留って言われてなかったっけ？
しかも現状ではゼオンに攻撃がかすることもないだろ、描写待ちにしなかったのはなぜ？

21:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:31:31 qnrLhOLi0
ガッシュのバオウはまずアシュロンにはとめられん

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:35:08 Dsq9yHlS0
>>20
クリアのランク位置に異論はないが底を見せてない以上は保留が妥当だったと思うね。
攻撃に関しては十分にゼオンにあたるだろ・・・。ゼオンをかいかぶり杉。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:37:01 /S9AOFPh0
>>22
確かに現状ではゼオン＞＞クリアなのは間違いないな
描写待ちにした方が良かったのは確かだ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:39:01 jCY6ACQp0
>>14 >>20
誰も新スレ立てない中、せっかく立ててくれたんだからそんなに言うなよ。
現行スレの間にきっちり意見をまとめて
次からはテンプレに入れるようにすればいいじゃん。

25:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:39:58 qnrLhOLi0
１３　１８
にもコメントくださいm(_禿_)m

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:44:05 Dsq9yHlS0
B+　マルス

なんでマルスがこんなに高位置なの？
前から気になってたんだけど何故かな。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:44:44 EqD9/82I0
>>22
ゼオンとアントカ舐めすぎ。
スピードはほぼ同等だが機動力の点で完全に負けてるのに当てられるか？
しかもアントカに。
あれだけ身体能力に差があるガッシュにすら避けさせることができてるんだぞ。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:45:47 Dsq9yHlS0
>>1
乙！！！としときます。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:51:02 Dsq9yHlS0
＞E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
＞B+　マルス

なんでマルスがこんなにランクアップしてんの？
前スレから上がりすぎ！

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:54:32 uLtMhUGG0
ほんとだ・・・またしょぼいいたずらだな・・・・

31:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:56:36 qnrLhOLi0
ククク
ゼオン・・・ｆｗｗｗ

32:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 22:57:39 qnrLhOLi0
　ところで
ゼオンのスピードってラウザクルのガッシュ以上としか
描写されてないだろ？
なのに
なんで
ゼオン＝スピード帝
みたいな図式をなりたたせてんの？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 22:59:49 Dsq9yHlS0
>>30
さすがにネタとしか思えないイタズラだね。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:02:43 uLtMhUGG0
って>>1がやったんじゃなく、wikiがそうなってんのな

35:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:10:01 qnrLhOLi0
マルスとリーヤが同じかよｗｗｗｗｗｗ

36:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:10:32 qnrLhOLi0
マルスがツァロン以上ｗｗｗｗｗ

37:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/05 23:20:54 qnrLhOLi0
マルスがわから無い人のために

マルス講座

ティオをいじめてたやつ
　ザケル　で倒されたｗｗｗｗ
セウシルすら壊せないｗｗｗ

どんなに弱い奴か分かった？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:54:34 vDspwGVm0
今週のラストのページで
クリアがガッシュに完全に背中向けてたよな
この状態でもガッシュにはどうせ
手出しができないができないだろうっつー余裕か？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/05 23:58:31 vDspwGVm0
×手出しができないができないだろうっつー余裕か？
○手出しができないだろうっつー余裕か？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:09:39 zAKQSsX6O
テンプレ見るたびにふと思うけど、バランシャはもっと評価されてもいいと思うんだ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:36:46 6sD76Mkt0
そういやテンプレのことだけど結局主観はありで行くの？
それともなしで行くの？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:38:04 IdGSH5gGO
ザルチムとモモンがラディスされてる

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:39:47 6EtdB0gM0
テンプレ見るたびにふと思うけど、ガッシュペアってもっと弱いと思うんだ
今の状態でリオウあたりと再戦して楽勝できるのかね・・・

>>38
手出ししても避けるなり耐えるなりする余裕を持つクリア
頼みの綱はアンサートーカーとバオウだけの予感

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 00:43:07 nTckk9ikO
>>19
最強時基準だからマロがアントカ持ち
さらにバオウが使える状態だから
ゼオンクラスでないと格上に置くのは無理ぽ
シンの威力を考慮して同ランクが妥当かと

45:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 00:43:07 FDGGoqJs0
>>42
ラディスが遂に公用語となったか・・・

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 01:09:37 h+GlyHjv0
シンは狙いつけないと駄目だから結局普通の最大術と同じで
隙を狙わんと駄目だからな。いまのとこあんま良い術では無いな

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 01:38:09 6wgwUG6y0
シン呪文は外すと自身に大ダメージっていうんじゃなく、
ただでさえ体に負担がかかるシン呪文の高速移動をあの傷で使ったから
傷口が開いて血が噴出したんじゃないかな？
クリアに直撃してたとしても同じようにアシュロンは血噴出してたと思うよ。

48:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 01:48:54 FDGGoqJs0
>>47
やっぱりクリアの体は硬いのかな？
あと
重さはどうなんだろうね？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 02:19:10 GVW0Pvas0
ほんとティオは肝心なときにいないな…
フォウードの回復液がなくなってやっと回復役の有り難味が出てきたな

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 02:29:12 tWS9mqSI0
アシュロンにはゼオン同様バオウ以外の攻撃は通用しそうにないじゃん。
ゼオン同様わざとバオウを受けようとする、
とかでない限り戦えばアシュロンが勝ちそうだけどな。
ゼオンはラウザルク、ザグルゼムが使えるかどうかで
かなり強さが変わってきそうだけど、出てきてないからには
このスレでの議論の参考にするわけにはいかないっぽいなあ。

51:水帝ディオン水ノ神
07/04/06 02:37:26 FDGGoqJs0
そういえば
ザグルゼムが出た当初は
ゼオンに逆利用されるとか
議論されてたな。

52:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 03:09:12 FDGGoqJs0
ゲームのゼオンはラシルドをつかってたな。
銀色の龍の攻撃ももってたな。

53:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 03:12:21 FDGGoqJs0
追加

18 ：水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI ：2007/04/05(木) 22:24:54 ID:qnrLhOLi0
>>17に追加

ディオ　ラスト　ナグルガ
テッドの捨て身の攻撃
体の全ての感覚がなくなるほどの反動を受ける

ファ～イ・ナ～・ル～・フィニッシュ・マ・ディオ・ナグル

一瞬で全てを終わらせることのできるテッドの最終最大の呪文
使った瞬間に自分の本が燃え出すという本作品中最大のリスクを併せ持つ技

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 03:30:30 9gr0F6Hj0
クリアとアシュロンはまだ保留だろ。
「シン級」なんて前スレの議論でもしてない。
マルスがＢ＋に来てたりするし、何このテンプレ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 03:56:18 TA0W8gtcO
あれだな
描写がうんぬん言う割には
憶測で決めてる事も多いのな
議論ってレベルじゃねえ
下らないスレだ。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 05:07:55 rpQgc+7n0
誰か、>>2の現時点での正しいヤツを貼り直してくれ。
マルスが上位に入ってるわ、議論中とも書いてないのにモモンとザルチムが外されてるわ、
色々おかし過ぎる。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 05:40:15 QYLmB3aB0
S+　ゼオン
S 　ガッシュ
S-　ゴーム、ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち　クリア
議論中　モモン、アシュロン
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:17:35 QYLmB3aB0
現在議論中の議題

①とりあえず、作中最後の描写ではなく、作中最強の描写。アースは心臓戦、ガッシュはゼオン戦でランク入りする
ガッシュとアースには特にテンプレに明記しておいた方が親切か？

②アシュロンの位置
今のガッシュより強く、ゼオンより弱いというのはほぼ決まりだが、全盛期ガッシュとどっちが強いかが微妙な所
おおまかに同ランクでいいか？

③アシュロンの術は通常か、上がっているか
テオブロアはガッシュテオザケルと相殺にしか見えないが、相殺が最後まで描写されなかった
ディガル・クロウはラウザルクに止められているので、上がってないという方向で決まっている
これをどう解消するか？
ブロア系のみ上がっているとするいう考え方が提示された辺りで議論は停止した

④バリー、アース、（エルザドル）はランク上げ
ありという意見もあったが、細分化し過ぎという意見も

⑤モモンのランク
色々と揉めているが、特に重要な二点がある

⑥モモンにライターは有りかどうか
モモン本体は無しの方向でほぼ決まっているが、本を燃やせない組への救済処置としてパートナーは全員ライター所持で構わないとの意見もある

⑦モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
描写が無くこれを可能とするには問題が多すぎるという人、それに対し問題を全て解決し可能であるとう人に二分されている
諸々も描写から慣性を考えても意味はないという意見は多いが、モモンがシスターを背負うことはそれ以外にも問題は多い

⑧主観等をどこまで認めるか
スレの方針を決めるとても重要な議題のように思われるが、ぶっちゃけしつこく話題に上げてるのは一人だけと思われる
議論に付き合うのも数名だけで、大半のスレ住民にはどうでもいい話のようだ
ここ最近はサンデー本誌がこのスレ的に面白いこともあって、議論はいつまでも進まない

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:28:12 QYLmB3aB0
個人的な意見

②同ランクでいい。ブラゴとゴーム辺りも大雑把だし
③テオブロアは上がっているだろうが、ディオガ・ブロアをどう扱えばいいのかが微妙
④上げていいと思う。細分化は仕方無い
⑥パートナーのみありで、魔物は作中描写がある者のみ可能でいいと思う
⑦慣性は無視すると言っても、じゃあどこまで無視できるんだよって問題はある
キャンチョメ分身、ガッシュ、ウォンレイ等が人間を背負う時は足をしっかり固定している事実もあるし、慣性が全くないという訳ではない
問題が多すぎるし、この戦略については描写が無い限りはできないとするのが良いと思う
⑧ぶっちゃけ今更こんなこと言われても困るという感じか
今まではこういう事も何となくで決めていたので、これからもそれでいいだろうというのがスレ大半の意見かと思われる

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 06:39:54 6sD76Mkt0
>>58
まとめ乙

1　まあそれはそうだわな
2　こっちも同意
3　今のところは上がっていないとするのが妥当かな
4　これは上げなくても良いと思う、リオウよりは明らかに上だけどブラゴ、ゴームよりは明らかに下だからな
6　それならパートナーから魔物が受け取れば良いだけであんまりパートナーだけでというのは意味が無い気がするぞ
7　これは主観入りなら有りだろうな、以前も何度か言われていたけど全力のウマゴンに対して全く影響が無かったから
8　これはありという事でほぼ決着が着いたぽいな

あと1つ追加だけど作中で使われなかった戦法がありかどうかというのはどうなんだろ？
ほとんど8と被っているような気がするが一応聞いてみる

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:10:28 6sD76Mkt0
>>59
慣性についてだが清麿とガッシュとヴィズがマッハ何ぼかの移動に耐えてるんでこの漫画では無しということで良いんじゃないか？
もしくは強化術によって起こる現象に慣性は発生しないとかか

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:21:10 VmQ6udY60
>>58
③について、アシュロンの術ランクが上がっていないならディガルは素でディオガ級になる。
だからある程度は上がっているとするべきだと思う。
他は同意。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:51:44 orTX08+q0
>>62
ガッシュとアシュロンの素の力が互角とは思えない。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 07:55:45 B8+bbWFQ0
シスターに関しては無しだろ。
おんぶして動くまではできても、その状況で相手の術に対してモモンの指示に完璧に従って
術を唱え続けられるかはわからないってか、ぶっちゃけ無理だろ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 08:28:25 jjS1JMO1O
思えるけど
クリア戦じゃアシュロンの術は避ける、術で防ぐ
ガッシュの術は術なし余裕と対比されてるし
ディガル・クロウの威力がそもそも曖昧過ぎてラウザルクで止めたからからにも強い根拠を感じない
スプリフォで消されるあたりディオガブロア程とは思えないけど
素の龍アシュロンの一撃＞バオウ・クロウっぽいから総合すればかなりのものだろうがラウザルクがバオウ・クロウ以上とも思えないから人間形態では腕だけでかくしても威力は龍程じゃないだろうな。
テオ・ブロアがテオザケルと互角だった方が明らかに同ランクでわかりやすい
形態とか筋力によって術をどれだけ引き出せるかも変わってくる可能性もあるし

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:10:22 r0sWKL2H0
>>64
相手の術は関係ない
一部術（ギニスガン等）以外はすべてフェイですべてかわせる
トドメの一点のみってのがモモン派の主張

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:10:58 r0sWKL2H0
すべて２回言った・・・

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 09:58:24 VmQ6udY60
>>66
その一部術が当たっただけで負けてしまうんだが。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:03:41 r0sWKL2H0
>>68
ギニスガンはミファノンでそらしてフェイで突破らしいよ
距離おいてからやるらしいからできるとは思うけど
バベルガも今回ので事前察知でかわせそうだしねえ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:08:00 6WF33Bl30
攻撃力ないんだからティオと同じかひとつ上ぐらいでいんじゃね？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:13:58 r0sWKL2H0
でもまぁ、ニューボルトの引力からは逃れられなさそうだな
ブラゴには勝ち目ないっしょ
クリアはもちろんのこと、パートナーがクリアの速度に対応してるアシュロンにもオラはまず無理
ゴームはわからん

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:37:56 f//Z5gxH0
アリシエ・玄宗相手に本を奪えないという意見があったり
カルディオ・ウマゴンに手を出せなかったりと
強さが安定しないのが問題なんだよなぁ。

あと、キャンチョメには勝てないんじゃないか？　

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 10:45:51 VmQ6udY60
>>69
距離をとってミファノンを唱えることができるか。
ミファノンを唱えてる間に背後をや側部を突かれないか。
そもそもギニスガンのように前方からだけじゃなく横からも来る攻撃をミファノンで防げるのか。
バベルガの事前察知ににしても、察知→シスターに指示の間にバベルガが発動するのは間違いない。
いちいちシスターに指示しないと戦えないんだからモモンがそんな上に行くことはないと思うよ。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:09:33 bIpTJBv30
それ以前に描写がないものを議論の対象にはできないと思う。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:40:26 YLQ8fAW/O
何でモモン組のことになると70-73のような過去ログ読まないことが丸分かりな上に考えなしの馬鹿なレスが増えるのかねぇ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 12:50:58 Av9Ikmr00
>>58
④だけど
エルザドル＞ブラゴだと思うけど、なんでブラゴこんな評価高いんだろうか。
正確な描画はないけど強化前アシュロン＝エルザドルくらいじゃないのかね。

強化前アシュロン≧バリー≧エルザドル＞ゴーム＞＞ブラゴ
旧アシュとエルザは同等に語られてたし、旧アシュでもクリアとはそこそこ戦えたっぽいしで
バリー、エルザは↑、ブラゴ↓じゃないかな。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 13:31:07 VmQ6udY60
>>75
都合の悪いことはスルー、勝手にテンプレ改変、反論できないことはまたスルー。
この手順でモモンのランクは上がってるんだが。
モモンが勝てない理由で反論できてない理由なんて2桁は軽くある、自分が過去ログ読んで来い。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 14:09:39 jjS1JMO1O
>>76
＝の根拠がまずない
送還の時期によっても強さは変わるだろうから
強化前と言っても時期がわからない
エルザドル送還がアシュロンがクリアと戦うよりももっと前でその時はアシュロンももっと弱かったかもしれない
さらにバリーが倒したと言ってもどのような形かもわからない
送還させてもガッシュはゼオンより下だからね

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 16:38:01 zAKQSsX6O
ガッシュのランク位置といい、テンプレ自体が主人公補正の影響を受けてるようじゃ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 16:43:39 oe2fKrCO0
んなこたない
それだけバオウとアントカは神

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 17:56:46 t69rh+AG0
クリア強すぎてワラタ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 17:57:48 t69rh+AG0
ていうかまるでドラクエの続編でHPがインフレ起こして
前作の最強魔法がショボ扱いになるかのように、
前のシリーズでのパワーアップが意味無いような扱いとか
ちょっとすごい。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 18:19:01 zjs7/zrg0
まぁ、ガッシュ組の強さの大半が
アントカに依存してるのに、それが消えてるから微妙だわな。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:26:59 7Z6OwckI0
というかアントカなしだと呪文強くても戦闘力でおちるから
ゴームと同じランクになりそう。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:27:21 YLQ8fAW/O
んじゃ77はその反論出来てないって所をあげてみろよ
軽く２桁ってことだから少なめ15くらいで良いぞw

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 19:49:07 t69rh+AG0
アンサートーカーは極端だけど
もともと主人公はそっち系の資質あるよね？
それで勝ってきたのは間違いないし。
でも今生き残ってる連中はみんな
まるでテレパシーあるかのように息が合って
ぴったりのタイミングで自在に術を使うような連中なんだよな。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:31:23 SmcF0dbV0
シンが術のクラスなのか、ただの移動呪文なのか確定してないだろ・・
んなことならバオウ級てのも存在してしまいそう・・

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:39:32 Qp/gPvbb0
YLQ8fAW/O
モモンの人まだいたんだ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:51:08 jEtPggor0
次回クリア死す

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:54:20 kG3M1MFZ0
>>58　について

６　→　>60　の言う通り、パートナーから貰えば良いのだし、モモンが持つのが駄目など無意味

７　→　むしろこの漫画において慣性の法則に影響を受けたような場面を上げて欲しい。
　　　　なぜモモンだけが問題になるのか理解不能。

>>60　の　９．作中で使われなかった戦法がありかどうか
も含めて、これまでの議論の中では暗黙のうちに認められていたものばかりだと思うが？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:55:58 bIpTJBv30
>>88
頭悪いんだからほっとけよ。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 20:59:42 1S13tWzH0
シンで清麿達が普通に生きてる時点で、慣性の法則も糞も無いような。

この場合はむしろ、出来ないことを証明しないといけないんじゃないの。
この漫画では、慣性なんかは無視されて当たり前の状態になってるから。

93:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 21:27:54 FDGGoqJs0
電撃出してる時点でそもそもおかしいだよｗｗ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:47:31 h+GlyHjv0
てかモモンの話題なんて久々だな。いまのレベルだともう全く付いていけんけどな

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:52:10 aDhR4iOr0
>>92
無視というか魔法を使ってるから。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 22:57:20 6sD76Mkt0
>>86
確かにこの漫画ってタイミングがずれて術を発動させる時を間違えたっていうのが全くと言っていいほど無いよな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:09:26 49myCxNA0
>>88
人に過去ログ読めと偉そうに言うわりに自分は読まないのな。
>>90
⑦に関しては同意。
⑥はライター所持したところで何も変わらない。
ライター所持がベストならファウードに突入する前に用意しておくはず、それをしなかったのは意味がないから。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:19:27 6sD76Mkt0
>>97
ライターは持っていたか、持っていないかが問題なんじゃないぞ
それにファウードに突入する前に持っていなかったとしても全く不思議ではない
モモンはジュデュン、ロデュウ戦で確変起こしたようなもんだから
実際その戦いの前まではこのスレでも最下位だったし、戦力として数えられてはいなかったんだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:40:08 49myCxNA0
>>98
ファウードという未知の敵、未知の場所に足を踏み込むのに自分が一人で敵と戦う可能性を想定すらしてなかったってことか？
ファウード編で準備をしてないと考えるほうが不自然だ。
ライター所持で何も変わらないってのは火を着けながら移動はそもそもできないし、敵のパートナーに近づいて停止してから火を着けるなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
相手のパートナーも魔物も力を放出するだけのロボットじゃないんだぞ？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:44:51 r0sWKL2H0
敵魔物パートナーにオラ当てても
警戒状態で固まったパートナーから８秒で本引き剥がすの無理って話から
ライター使うって派生したと思うが

101:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/06 23:54:13 FDGGoqJs0
パーとナーにも
オラノロジオかければいいんじゃないかな？
その状態で
本にライターを近づければ１００パ勝てるんじゃない？
チャッカマンでもいいけどｗ
ただ
ジェデュンみたいに魔物の中にパートナーがはいってたりするとな・・・

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/06 23:57:42 6sD76Mkt0
>>99
モモン組は1対1になった場合闘うよりも逃げることを考えていたというだけだろ
実際ジュデュン、ロデュウと戦う前まではそういう描写がされている

あとライターの件に関してはロデュウとジュデュンにしたようにパートナーと魔物の両方同時にノロジオを掛ければいいだけの話だろ
第一、これは常識的に考えればライター(マッチでもチャッカマンでも良いが)は、
本を燃やすための闘いにおいて準備しない方がおかしいという意見から出てきたものだぞ
だからこそ持っているか、持っていたか、持っていないかは関係無いと言ったんだが人のレスをちゃんと読んでるの？

103:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:02:25 FDGGoqJs0
地面を
通過するあの技あっただろ？
あれでファウードの体内バリアは通過できなかった・・
然しクリアバリアやジュデェンのおなかのガラスやリオウのおなかを通過できないとは
限らないし
（ライターを持った）手だけ通過させることも可能かもしれない
そしたら
バリアの中の人間にノロジオをかけて
それから本を燃やせばいけるかもな

104:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:03:43 V4RztwFc0
肉体を貫通することが非現実的なのは否めないけど・・・

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:07:37 Lh/JDkJ60
>>102
そっちこそちゃんと読んでるのか？
持ってようが持ってなかろうが影響が無い理由としてファウード戦の例を出したんだが。
魔物とパートナー同時にノロジオかける？相手のパートナーと魔物が無能じゃないと無理だろ。
＞モモン組は1対1になった場合闘うよりも逃げることを考えていたというだけだろ。
逃げるだけとか意味不明。
あの時点でフェイはなかったんだから逃げられん、空飛ぶ術もチャージル・サイフォドンに追いつかれるレベル。

>>103
通過したのがファウードの体なのかは不明、どう見てもあの床は異物だが。

106:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:11:22 V4RztwFc0
>>105
ファウードは確か科学者によって作られた　もの　だっけ？
だとすると　どこが　細胞で　どこが　無機物　なのかが分かりにくいな。
キースがいた部屋のバリアは少なくともモモンは通過できなかったけどな。

107:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:12:43 V4RztwFc0
バリアの中にいる人間は逆に身動き取れないしな・・

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:16:55 rSIul0XG0
>>105
そもそもライターの話が出てきたのは、「モモンが本を奪えない場合は」とか「そもそも本を奪うだけで
勝利といって良いのか」という議論の果てに「描写が無い戦法は認めない（＝燃やせる術や燃やす描写が
無い魔物は「ルール」上勝つことが出来ない）」といった極論まで出てきた結果。

109:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:20:53 V4RztwFc0
こんなときにセウシルが半球じゃなかったら・・と思うよ

ファウードに乗り込むとき
パラシュート使っただろ？
そしてブザライの攻撃を防ごうとしたときにめぐみがつかったセウシルは
半球だっただろ？
だから
地面の下から
マルスの攻撃やモモンがバリアの内側に侵入できた。
と考えてしまうと
モモンのあの技ではバリアは通過できないのかも・・・
と考えてしまうよ・・

セウシルが
完全な球だったら
マルスの攻撃は通らないはずだ。
ここで
セウシルが完全な球だったと仮定して
それでもなお
モモンがセウシルの内側にいけたんだとしたら・・・
モモンがバリアの種類によってはバリアを通過できるという
説明もつくかもしれない。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:24:30 95WbX+bP0
てかモモンとかどうでもいい。
議論してるのはお前らだけだぞ？
どう考えても議論するほど強くないし興味が無い。
ランクはB－くらいでいいじゃん。

111:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:25:23 V4RztwFc0
>>110
禿同

俺も書いててやになった

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:27:15 95WbX+bP0
>>108、>>105
議論してる(2人くらいかな？)奴以外は参加せずロムってるし。
スレを私物化すんな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:28:04 uW9frS8M0
モモンとかぜいたくだしモモンガでいいよモモンガ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:28:12 6tcjSr1R0
>>105
ロデュウ組とジュデュン組は無能なのか…
とまあ冗談は置いておいて作中ではかなり高レベルな描写のあるロデュウ組を手玉に取ってるんだし、
他の少なくても戦術的にロデュウ組以上の描写がされている組以外は普通に嵌められるだろ

というかそもそもジュデュン、ロデュウ戦まで闘う気の無かったモモンが1対1で闘おうとしてたっていうのが無理があるぞ
実際逃げるのが得意だとか、モモンの術はほとんどが逃げるためのものとか言われてるんだが
第一、モモンは魔物の居場所を感知出来るんだからモモン側から会う理由が無ければ他の魔物と出会うことは無い

115:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:31:25 V4RztwFc0
>>114
ゴームの存在を忘れてもらっちゃ困りますよ(´ー｀)ノ

116:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:32:13 V4RztwFc0
>>115
シンフェイウルクの速さからも逃げれないだろうな・・・

117:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:33:47 V4RztwFc0
にげれ→にげられ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:34:28 rSIul0XG0
>>112
おそらく３・４人。
S-以上の魔物にモモンが勝てると思っている奴はいないだろうから、モモンがAぐらいに落ち着くなら
別にいいよ。

まあ次のスレから「作中最強の描写」だけはテンプレを変更しておいてくれ。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:36:36 sTitgssvO
シスターがライターを持っているとして
本を奪えないからシスターのライターを借りてもいいかってところで、
常識で考えて渡す派と
作中にないから無理派に別れた。

とりあえずここから始めようや。過去に議論されてることまでやってたらきりがない。

120:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:36:47 V4RztwFc0
>>118
Σ(・ω・ノ)
俺を入れやがったなｗ

121:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:37:53 V4RztwFc0
もうよそうぜ
モモンなんか
腕相撲で
俺にすら勝てないだろ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:42:46 6LPE2jCN0
とりあえずおんぶは論外だろ。
あの身長差でそんなことしたら地面に降りられない、降りたらシスターの下半身が砕ける。
モモンの両手はふさがるが、やるとしたらガッシュと清麿のように肩車だろ。

123:水帝ディオン水ノ神 ◆nRTcGpB7cI
07/04/07 00:44:58 V4RztwFc0
今日はこれでねるけど

モモンは肉体の強さが弱すぎて
初めて対戦する相手の不意打ちにしろ始めてみる技にしろ
一撃くらうだけででかなりグルービーだ！
違う
グロッキーだ！
だから　１対１で　一般的に言って勝つのは厳しい
実際モモンがあのおふたり相手にあそこまで戦えたのは
ロデュウ様とジュデェン様の攻撃を何度も見たからではないのか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 00:48:35 EFyJtwCK0
作者的にはブラゴ＞バリーなんだろうけど

あのキースと戦った時点でのバリーと現時点のブラゴが戦ったとしてブラゴが勝つ姿が浮かばない
エルザドルに勝った時点では涙目へたれびびりまくりで超まぐれっぽかったけど　キース戦じゃ段違いだな

ブラゴ　ゼオン　エルザドル　アシュロンをキースが挙げてたけど
単にキースが歯が立たないだけで四体の強さの差はとんでもなくありそうだな。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 01:28:25 XH15Mxgn0
>>92
分身キャンチョメ、ガッシュ、ウォンレイは人間を背負う時に、手で押さえてるよな
慣性等が全くないなら、人間側が掴まってるだけでいいハズ
魔物側が手で押さえてる以上は、背負う時にある程度の慣性は発生していると考えるべきだろう

シンに関しては慣性は無いと考えるのが妥当だろうが、背負う件に関してはあることが確定していると見ていいだろう
ウマゴンの話も、所詮は馬型。似た体形であるガッシュ等の例の方がより重要だ

>>114
まじで過去ログ読んでくれよ
そこに関しては俺が一度山の様に問題点を挙げて、それに対して反論がないまま終わってるんだ
ちゃんとそこにアンカー引いて反論してくれ
現状では同時ノロジオはよほどの無能でもない限りは不可能でFAだ

>>119
無理だろ
どう考えたってシスターよりモモンがライター持っていた方がいいのに、作中でシスターはモモンにライターを渡さなかったんだ
シスターとモモンにはライターを受け渡しするという作戦は立てられないと考えるしかない
これは描写に無いどころか、描写から無理だろうと判断できる事柄だ

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