HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 19

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:14:23 XTYmhoR6O
>>653
>>290あたりから始まってます。疑問があれば読んでから来てくれるとありがたいです
初日は６時間通しで問答しました、それを無駄にしないでいただきたい

656:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 20:14:28 Jz66d7bv0
>>652
(・∀・)
おまえに命令される筋合いが無い。

657:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/13 20:14:47 cjsAOPCf0
>>654
確かにそういわれるとそうかも知れない。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:15:46 XTYmhoR6O
>>656
議論したならそれは必要かと思いますが

659:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 20:29:04 Jz66d7bv0
(・∀・)
ずっと論外と言ってる。
いう必要もないし、命令される理由も無い。

論外。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:36:23 XTYmhoR6O
>>659
何故論外になるのかまとめてもらいたいです
、が
これ以上はループしか無いので論外でもいいです。

661:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/13 20:36:25 XoI/+aTlO
>>655
一応読みました。
其の結論が「無理臭い」です。

ゼノが「命を賭けて」動きを封じてますから。クロロも両手で捌くのが精一杯でしたね。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:39:34 XTYmhoR6O
>>661
その事については
P120の描写と合わせて説明しました

663:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 20:42:21 Jz66d7bv0
(・∀・)
ほらな。
説明したの一点ばり。
その説明が間違いだから訂正されてるにも関わらず。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:44:19 qci5amWyO
>>662
お前の主張を今一度まとめてみてくれ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:49:06 XTYmhoR6O
>>663
こっちは相手が変ります
一対多です
疑問に対して同じ答えを返すのは疲れます

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:50:15 Sm6m8vrm0
そんだけ変な思考してんだからしょうがない

667:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 20:50:45 Jz66d7bv0
>>665
(・∀・)

>>664
ですね。

まとめてずっとそれで対応しろ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:51:14 XTYmhoR6O
>>664
主張は『クロロは念弾を念で回避した』
です。

669:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 20:53:14 Jz66d7bv0
(・∀・)
馬鹿だ。

やっぱり。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 20:58:55 XTYmhoR6O
>>669
では、そちら側の誰か一人に疑問をまとめてもらってそれに答える、
でいいですか？

671:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/13 21:00:38 K1CqiaYq0
いいんじゃぁないか･･･AA略

672:キタ ◆KITA/mIhsg
07/04/13 21:01:43 Jz66d7bv0
>>670
(・∀・)
良い訳ねぇだろ。

お前がまとめろ。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 21:05:04 qci5amWyO
>>668
状況を事細かく書かなだめだろ
皆あの状況で念で避けるのは無理だと思ってるんだから

674:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/13 21:20:01 XoI/+aTlO
>>668
＞主張は『クロロは念弾を念で回避した』です。

其の主張を『基礎』にして持論を構築するから、「指先だけで発動」「ゼノは具現化した本に気付いてない～」「本は“隠”で見えない」等の、無理臭い結論に至るのでしょうね。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 21:25:42 XTYmhoR6O
11巻P120から
ゼノはクロロの顔を見てます、押さえてる箇所は二の腕か肩です。
両手先はフリーなので本は出せます、瞬間移動能力のページを開くまで片手でできます
この間シルバは溜め状態なのでそこまでできます
次にシルバが何かに気付いた描写です
これはクロロが本を出してるのに気付いたと取れます、でも止めれないで撃った。
P128
イルミが無線を鳴らします、シルバの無線がなりますが念弾を撃った後です
P130
穴の左下にゼノとクロロがいます、クロロの瞬間移動で回避したと取れます
イルミの間一髪か、は
間一髪で避けられた、です

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 21:29:09 XTYmhoR6O
>>674
隠で見えない、はその時の疑問対する答えです
隠で見えなくする事も可能、程度のものです

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 21:30:04 HociOe2D0
つーかお前ら落ち着けよ。荒らし、厨はスルーが念の基本だろうが……

どっちかだけでいいから一回黙った方がいいぞ。キタも言葉遣いが荒れてるから抑えろ。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 21:42:35 VnYZnD4V0
雑禁じゃないんだから、言葉遣いぐらいほうっておいてやれｗ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 22:50:09 ydih+Tm70
もうこの話は終わりで

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:10:13 gFkH1UtqO
おまえら早く気付けよ。イルミの無線は念弾放ってから鳴っているし、クロロが格闘しながら隠使って本を出して、片手で発動・瞬間移動したなんて描写はないんだから。妄想しすぎ

結論はこうだろ

・シルバはゼノごとクロロをやっつけるつもりはなかった
・シルバはわざと攻撃を壁にあて、ゼロロを瓦礫で生き埋めにするのが目的。
・生き埋めで死んだらOK
・瓦礫の下敷きで死ななかったとしても、出て来たところに追撃を加え殺すつもり

これでよくね？

681:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/13 23:15:56 K1CqiaYq0
＞・シルバはゼノごとクロロをやっつけるつもりはなかった

おそらくここを納得できない輩が多いだろうな。

でもいいよそれで。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:17:39 aAKEbhcZ0
彼は「クロロが念弾を念で回避した」ってとこは絶対に譲らんと思うが
もうそれでいいやｗ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:20:13 XTYmhoR6O
>>680
それも妄想ですが

わざと外したらゼノが怒ると思います、結果は無線が鳴って終了なので、命拾いですが
無線がならなければせっかくのチャンスを捨てた事になります

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:23:53 Y7OODm4U0
そういえば幻影旅団も鉄の掟を作って団長は遵守しようとしてたが、
団員でそれを守ろうとした奴は半分もいなかったな。

ゼノに「ワシごとやれ」と言われるも「やっぱりお父さんを殺すなんて！」と葛藤するシルバ萌え。

685:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/13 23:30:16 1xDu3rnrO
(;´Д`)ﾊｧｰ
ここで『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』説ですよ

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:34:38 gFkH1UtqO
>>681
ゼノは自分ごとやれといっているが、シルバが出した攻撃はおかしいだろ。ゼノごと確実に殺すなら、串刺しにすべきでは？
シルバのあの攻撃では、ゼノに直撃する可能性のもあり、ゼノごとクロロが殺せるのかが疑問。
より確実に仕留めるなら、ゼノが動きをとめ、シルバが壁を崩し、クロロを生き埋めに。生き埋めで圧死してもいいし、仮に瓦礫から出てきたとしても無防備の瞬間に追撃をする。これが確実に仕留める方法じゃね？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:35:00 ZVoExfd30
熱い議論の中、申し訳ありませんが十老頭の暗殺は誰が依頼したんですか？
クロロの暗殺は十老頭ですが十老頭の暗殺は？
十老頭の命を狙う者は多数いると推察できますが、誰かが依頼したとは全く
触れてないので気になってしょうがないです。

「円」の能力だけに関して言えば
王の護衛の猫女（2ｋｍ）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ゼノ（500ｍ）＞＞＞＞ノブナガ（20ｍ）

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:35:17 XTYmhoR6O
>>685
防御力はあのシーンに関係ありません
ゼノが上になっているのでゼノが念を使うとオーラの壁になってしまい
クロロをやれない可能性があります
当たる寸前は纏すらしないでしょう

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:36:01 y5sd8KPw0
つーか『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならシルバよりゼノの方が強くならない？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:36:25 9X00qb6l0
>>687
クロロ以外にいるのか？

691:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/13 23:36:29 K1CqiaYq0
>>687
読めてなさ杉です。
クロロ、あるいは旅団名義

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:36:43 gFkH1UtqO
>>684
わしごとやれ＝わしごと生き埋めにしろ
こうならいいわけでしょ

693:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/13 23:37:27 cjsAOPCf0
>>687
クロロ。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:38:26 XTYmhoR6O
>>688
防御力×
その防御力〇

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:44:50 gFkH1UtqO
>>688
それだとさ、纏すらしないゼノに押さえられて、身動きとれなくなったクロロは雑魚になる

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:47:31 XTYmhoR6O
>>695
両手に凝でもいいです

697:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/13 23:47:46 K1CqiaYq0
>>695
横から失礼
ツェズゲラのこともたまには思い出してください

698:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/13 23:48:21 1xDu3rnrO
>>688
(;´Д`)ﾊｧｰ
大きさは念弾＞ｸﾛﾛ＞ｾﾞﾉですから問題ないですよ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:52:10 XTYmhoR6O
>>698
それは苦しいですね、両手に凝が妥当ですかね
当たる寸前に纏解除でもいいですね

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:52:30 gFkH1UtqO
>>696
なんでもいいけど、後ろからくるシルバの攻撃に合わせて、ゼノは身体の攻防力だけを落としたって事か？
正面のクロロが念を発動したのに気付かないのに、後ろからくる攻撃には気付くんだ。さすが年の功だね。

701:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/13 23:54:18 1xDu3rnrO
>>689
(;´Д`)ﾊｧｰ
あの時の念弾がｼﾙﾊﾞの全力である必要はありません。

ｾﾞﾉが防御できるｷﾞﾘｷﾞﾘの威力であれば良いのです。

もちろん念弾がｸﾛﾛに効くかどうかは実際に当ててみないとわかりませんが、ｾﾞﾉがﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽでｸﾛﾛの動きを封じるのに成功した時点で行ってみる価値のある作戦だと思います。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:55:30 9X00qb6l0
>>699
クロロが念で避けた説が一番苦しいと思うぞｗ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:56:49 XTYmhoR6O
>>700
ダツDEダーツを思い出してください
ゼノの孫は目をつぶったままあんなことをしました

704:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/13 23:57:02 1xDu3rnrO
>>700
(;´Д`)ﾊｧｰ
正面のｸﾛﾛが念を発動とはどういう意味でしょうか？

705:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/13 23:59:34 K1CqiaYq0
>>703
あれは神速（カンムル）的なことしたからだろ。キルアじゃなきゃ無理

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/13 23:59:49 F9Mo7k5P0
>>689
ちょっとそれは苦しいね。
ゼノははっきりと自分ごと殺せと言ってシルバも了解してるのに、何故そんな面倒な事をすると考えるの？

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:01:25 9X00qb6l0
>>704
>>290から今までの流れ見れ

708:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 00:04:52 BVTBIFg8O
>>675
読む人によって、解釈とは変わるモノですね。

僕は「両手先がフリー」だからといって、クロロが能力発動出来るとは思いません。両手は「高速の攻防」の最中ですからね。
格闘の片手間で使えるなんて、隙無さ過ぎですね。

あと、ゼノの「今じゃ!!殺れ!!!!」と、シルバの攻撃は殆んど同時でしょう。
でなければ、ゼノの攻撃(命を賭けて動きを封じる)の意味が無いですからね。
P120のシルバの表情も「いくぞッ!!」ってな気迫を描写してるだけでしょう。

イルミの「間一髪か」は、前の「まだ彼生きてる？」にかかってるのでしょう。
つまり、ゾルディック家２人掛りなら、確実にクロロは殺せる。だが、殺す寸前(間一髪)だったと。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:05:03 aiETC5e3O
>>704

バラはこう言いました。
『クロロはゼノに捕まって、シルバの発が来るのに気付き、スキルハンターを発動し、瞬間移動で回避』
多くの人が突っ込みましたが、バラはこう言います
『ゼノはクロロの顔を見てるから、クロロの指先で発動した本に気付かなかった』

揚句、こうも言いましたね
『ゼノは後ろからくるシルバに呼応して纏をやめ、両手凝でクロロを押さえた』

バラの言い分だと、身体の正面の発に気付かず、真後ろの発には気付いているのです

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:08:09 VyeNvWpEO
>>701
ゼノを生かす前提がわかりません
ゾル家はクモを手強いと認めてます
あの念弾は全力とみていいでしょう

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:11:29 VyeNvWpEO
>>704
それは今の話題とは別です近いけど別です
今あれが出てくるとややこしいのでやめましょう

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:12:53 VyeNvWpEO
>>705
そこではなくオーラで感知です

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:16:19 VyeNvWpEO
>>709
バラではないです
前半と後半では議題が違います
わかりずらいのでまぜないでほしい
さらにクロロの指先ではなく手先です
指だけならさすがに無理でしょう

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:16:20 OKkE35ck0
別ではないと思うがな・・・
君が否定する為出してきた話では
君のクロロが念で回避説の中で出てきた話と矛盾するんだから・・・

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:17:20 GB80F1Wz0
基本の
ゼノに抑えられながら能力発動の段階で無理があるからなぁ
ゼノに抑えられた瞬間はパンチの連打を浴びて両手を握ってガードで一杯
次のコマ（ゼノクロロのあっぷ、シルバの両手に念弾）までの時間はコンマ数秒で、ゼノはクロロの両手を掴んでてクロロの手先がフリーなんて事はまずないだろう。
そして仮に手先が完全フリーで具現化出来てもページを開いて能力発動は間に合わない。
これは、ファンファンクロス発動に数秒を要している描写があることから明らか

っつってもここまでｇｄｇｄやってんだから聞くような奴じゃねーなｗ
そして290から読んでくださいってか

716:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:17:21 BhJDBCKbO
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕も自分の意見がﾏｲﾉﾘﾃｨだとは思っていましたが、ｸﾛﾛが一度諦めて消した本を再び具現化し発で念弾をかわすという仮説もなかなか素晴らしいですね。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:18:56 GB80F1Wz0
>ゼノはクロロの両手を掴んでてクロロの手先がフリーなんて事はまずないだろう。
ﾐｽった。ゼノはそのまま殴り続けて、わざわざ手を押さえに行く事もないだろう。クロロはそのまんまガード必死って事で

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:22:55 VyeNvWpEO
>>714
今は>>685についてですね

719:伝説の論客ネム
07/04/14 00:25:30 Wff0gmNR0
こんばんわ議論スレ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:26:22 VyeNvWpEO
>>715
風呂敷の時はどれを出そうか考えた間でしょう
距離もあるしそれくらいの余裕が見えます

721:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:27:00 BhJDBCKbO
>>719
ｶｧｰ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

722:伝説の論客ネム
07/04/14 00:27:27 Wff0gmNR0
>>721
は？おまえまだいたの？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:29:31 WsX5LKK90
というか何でシルバの念弾が撃ちだしたら軌道を変えられないことになっているんだ？

撃ったあとになろうが撃つ前になろうがシルバがわざと外したのは描写から明らか

撃ったあとに無線機がなり外れているのならシルバが念弾を操作できるでいいだろ

724:伝説の論客ネム
07/04/14 00:29:42 Wff0gmNR0
(;´Д`)ﾊｧｰ
しかし休載から一年以上経つのにいまだに議論が続いてるところをみると
余程無限ルーｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝハンタって面白い漫画なんですNE☆ミ

725:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:32:21 BhJDBCKbO
>>720
(;´Д`)ﾊｧｰ
本を具現化して目的とする発のﾍﾟｰｼﾞをめくって発を実際に使う、という一連の流れにどの程度の時間が必要だとお考えでしょうか？

726:伝説の論客ネム
07/04/14 00:32:41 Wff0gmNR0
名うてのミク厨はいますか？狩りますYO

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:33:33 VyeNvWpEO
>>708
>>675をちゃんと読んで下さい
攻防の最中ではありません

728:伝説の論客ネム
07/04/14 00:37:13 Wff0gmNR0
(;´Д`)ﾊｧｰ
ため息が臭いので帰りますね・・・

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:37:36 VyeNvWpEO
>>725
使う能力を決めておけば一瞬かと思います
具現化物を操作するのは当たり前かと思いますが

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:37:56 iT0dBAJY0
どうでもいいでしょう

731:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 00:41:16 UHkLoep70
>>729
援護するぜ。
１ページ目or一番癖のついてるページに瞬間移動能力があるんだよね

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:42:28 GB80F1Wz0
>>729
憶測に過ぎない。
あれが決めてあったのか、迷っていたのか。俺らには判断出来ないし
決めてあったからといって、やはりページをめくる動作は必要。
ファンファン具現化時は本は閉じた状態で具現化されており
能力のページが開いた状態で具現化されたような描写は無い。
と二重三重の反論が可能。ってか

ほんと自分が可能だと思うから可能ってのは、何でもありになるなｗ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:43:45 aiETC5e3O
>>729
いつ決めたんだ？

明らかにファンファンクロス発動時と矛盾してる事にきづけよ

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:46:07 VyeNvWpEO
>>732
閉じたまま発動とは一言も言ってません
開いたまま具現化も言ってません

735:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:46:51 BhJDBCKbO
>>729
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽの時だって決めていたのかもしれませんよね？

決めていれば瞬時に可能というのは根拠が少し弱いと思います。

もちろん仮説としては面白いのですが。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:47:42 VyeNvWpEO
>>729
これの意味は
ページをめくるのは具現化操作でできる
です。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:49:45 ip3Y2ir40
>>736
出た！お得意の自分理論ｗ

738:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:50:00 BhJDBCKbO
>>736
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを発動した際の状況からﾍﾟｰｼﾞは実際に手でめくらなければならないという制約がある可能性についてはどう思いますか？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:51:07 GB80F1Wz0
>>736
そう来るとは思わなかったな。

クロロの能力説明に、操作能力によって
望んだページを一瞬で開いた状態に操作するなんて付加能力は無い。
クロロの能力を鑑みると、なんらかの制約が必須な便利オプションだなぁ。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:52:14 aiETC5e3O
>>734
とりあえずさぁ、

・ゼノはクロロの両手を押さえた。
・クロロは手先は動かせるのでスキルハンターを発動した
・ゼノはクロロの顔を見ているから、クロロの手先の発には気付かない
・ゼノは後ろのシルバに呼応して纏を解いた
・ゼノは後ろのシルバのオーラは感じるのに、正面のクロロの発は感じない

どんだけ都合いいんだよ・・・

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:53:05 0jby/Zv10
何故わざわざこんな誰からも反論される説を説き続けるのだろう
茨の道にもほどがあるだろ

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:55:04 aiETC5e3O
それがバラだから

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:55:25 VyeNvWpEO
>>738
見開きページにある発動条件はページを開いておくだけなので
ページの開きかたについては条件はないでしょう

瞬間に発動とは言いましたが前提にはシルバの溜めがあります

744:伝説の論客ネム
07/04/14 00:57:26 Wff0gmNR0
○主人公が２重人格だ→蟻編になって負の人格が強くなりました
○実は家は旧家だ→休暇中は家にかえります
○しかも殺人衝動がある→801方面から見た主人公にはあります
○ヒロインが最強レベルだ→パームさんは最強にこわいです
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い→兄さんを取り戻す・・・
○メイドがいる場合もある→あの奇抜な服はハンドメイドです
○出合って即効コンビを組むことになる→組みます
○主人公が正義漢だ→正義漢です
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。→突っ込みます
○そして自己犠牲もいとわない。→ＹＥＳ
○人外のものがいる。→はい
○やたら裏設定が詳しい→ファンbookにはありえない設定まで載せてます
○主人公の武器はナイフだ→髪の毛がナイフのように尖ってます
○一撃必殺系の攻撃がある→休載が作者の一撃必殺です
○登場人物がやたら自分に酔っている→大半が口先だけですが
○魔術が出てくる→作中の文字が魔術みたいです
○超能力も出てくる→念の設定は超能力っぽいです
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。→キルアの念は電気です

よってハンタは月姫のパクリです

745:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 00:58:13 BhJDBCKbO
(;´Д`)ﾊｧｰ
雰囲気は明らかにﾊﾞﾗと違う気がするのですが気のせいでしょうか…

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 00:58:21 aiETC5e3O
>>743
ファンファンクロスを出した時を見ろよ。あれが盗んだ念の使い方だぞ。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:00:13 VyeNvWpEO
>>740
後半のゼノ二つは議題が違うので
それは防御力のなんかででしたやつなので
『クロロが念で回避』には入れないで下さい

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:01:55 ip3Y2ir40
彼は病院に行ったほうがいいと思うな
絶対何か精神的な病気だと思う

749:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 01:03:08 BhJDBCKbO
>>743
(;´Д`)ﾊｧｰ
もし最初から目的とするﾍﾟｰｼﾞを具現化できるなら、ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽの時にわざわざ手でﾍﾟｰｼﾞを開いた描写との間に矛盾が生じます。

まぁ、ｸﾗﾋﾟｶの鎖と同じようにﾌｪｲｸだったとも考えられますが…

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:03:21 0jby/Zv10
>>747
つまりクロロ念で回避説を説いてる時は
そう思ってないという事？

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:04:55 VyeNvWpEO
>>745
バラではないです
>>746
瞬間移動能力は具現化系とは違うと思います
風呂敷の時はあまり参考にならないかと思います

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:06:33 GB80F1Wz0
前提多いなぁ

ノブナガに使った能力が自分に使えること
ページを操作能力で瞬時に開いて（ファンファンクロスの時はクロロが迷っていたから特別時間がかかりすぎた
シルバの念弾発射に溜めがあって
クロロの手先がフリーな状態でゼノがそれを見逃していて
その前提が直前まで片手でタコ殴りにして、片手でクロロの片足を押さえていた筈のゼノがクロロの両腕を掴んでいる状態でゼノ自信が身動きとれない事。
あと何だ？

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:08:37 VyeNvWpEO
>>749
>>734

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:10:05 aiETC5e3O
>>752
しかも、ゼノはシルバの攻撃の威力を弱めないために纏をしていないんだぜ。
正面の発はわからないのに後ろの発はわかるそうだ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:11:46 VyeNvWpEO
>>750
その説の場合念弾があたった事を想定した防御力など関係ないからです
あれは防御力がどうのこうのの時にした考察です

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:13:44 GB80F1Wz0
これまた新要素だよ

クロロは発現しようとする盗んだ能力の種類で
その能力に一切関係無い、自分の能力のプロセス（目的のﾍﾟｰｼﾞを開く）をも無効化出来るときたもんだ。
（盗んだ能力発現までの、ｽｷﾙﾊﾝﾀｰのﾌﾟﾛｾｽ）作中の描写が参考にならないなら一番参考になるのは何だろね

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:17:16 VyeNvWpEO
>>754
纏をしないならそのままくらえばいいだけです
両手凝でもそのままくらえばいいです
堅ならオーラ感知で当たる寸前に纏をとけると言う事です

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:20:56 VyeNvWpEO
>>752
瞬間移動能力をゼノに使ったでもいいです
譲れないのは念で回避した、です

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:29:22 GB80F1Wz0
分かった。自分の中で確定してるならそれでいいんじゃね。
ここでは認められなかったようだがな。これ以上ここで続ける意味があるとは思えんな

瞬間移動能力は（ノブナガに使ったやつ
俺的に対象指定だな。物理的なワープなら対象周辺のモノを巻き込むが
念的には対象指定の座標変換て感じ。二人一緒にてものも個人的に否定するわ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:29:25 aiETC5e3O
>>757
なんじゃそりゃ。
君が、『ゼノはクロロの顔を見ているからクロロの手先の発に気付かない』とか言っておきながら
『ゼノは後ろからくるシルバの発に気付いた』
とかわけわからん事を言い出したんだが

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:32:08 VyeNvWpEO
>>757
シルバの溜めが前提にある瞬間です
通常の格闘の時には余裕で隙になりますから

762:689
07/04/14 01:34:14 ygJRapsl0
ちょっと見ない間にすごい進んでるな。

ところで『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』説を俺が否定した件に関して
ため息さんからのレスがなくなったけど、説取り下げるの？

>>685 >>689 >>701 >>706

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:36:30 VyeNvWpEO
>>760
何もわかってませんね
流れに乗れてない気がします

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:38:22 aiETC5e3O
>>757
ゼノがヤレと叫んでから、まがあるように描かれていますか？

パンチのラッシュをしている刹那にシルバが攻撃を決めていませんか？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:38:34 GB80F1Wz0
流れなんて俺がろんはーした時点でとっくに停滞してる

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:42:32 VyeNvWpEO
>>764
それは何回も聞かれました何回も答えてます

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 01:43:20 ip3Y2ir40
お前らも飽きないな
バラが折れることなんてありえねーよ
それだけは断言できる

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 02:28:11 8podrxQPO
携帯から失礼します。
11巻の120ページ。
１.シルバが両手に念弾を貯めてまさに発射寸前。
２.シルバの顔アップ
３.シルバが念を発射した両手の動き。

２のシルバの顔アップが無線が鳴った瞬間を描いてると思うよ。
発射の直前だよね

133ページでクロロが「そう？意外だなもうないよこんなチャンス」
ってセリフが、生かされた。つまりシルバがわざと外したって事に繋がる
自分で回避した奴のセリフじゃないよ。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 02:44:53 kM+hYvaDO
>>766 担当決めて十日くらい相手してればいいんじゃない？
なんで一対多って認識しててしかもお互いが譲る気ないのもわかってんのにキミは消えないの？
他人の創造したものをこちら側であーだこーだ言う時は可能性の大小でしか判断つかないでしょ？
ここは議論スレ。意見をまげるつもりが最初からないならblogにでも・・・
つーかきえろ。もーROMってんのも飽きた

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 02:52:55 J2RH62KWO
>>763
こちらの(大多数の)主張も、無線が鳴ったタイミング等で矛盾が生じるから、お前の理論の可能性も０ではない。

お互いの理論の信憑性を対等とすれば(本当は違うが)やっぱり常識で考えなくてはならない。
どれだけ屁理屈を言っても、これだけ反論があるということはお前の常識は一般的にズレてると認めたほうがよい。
これは多数決とかではなく、一般論だから。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 02:53:34 VyeNvWpEO
>>768
先に鳴ったのは描写的にありえません
クロロは発を盗もうとしてました
盗めるのは相手の発を見てから３時間以内です
次戦う時はもう盗めないので始めから本気だと言う事ですね

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 03:09:38 Bpz07MIOO
ここがクロロ儲がいる∞ループスレですか？

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 03:14:46 VyeNvWpEO
>>669 >>700
別に押し付けてません
否定されるから反論してるだけです
まったく考えられないわけじゃない程度いいと言ってす

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 03:15:21 kM+hYvaDO
>>771
もういーから
(つーか何処にもいきつかないから)
雑禁の方のスレ逝きな。キミの議論のやり方(屁理屈)はあっち向きだろ？
つーかきえろ。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 03:38:35 ip3Y2ir40
>>771
盗めるのは相手の発を見てから1時間以内です

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 03:42:02 VyeNvWpEO
>>775
１～３と見間違えました
ご指摘感謝です

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 05:15:59 6PeESV9M0
もう無理だよ。
矛盾点指摘しても妄想で全て片付けられちゃうもん。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 05:26:32 VyeNvWpEO
>>777
妄想と矛盾があるのはそちらも同じですからね

779:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 06:09:51 UHkLoep70
>>778
とりあえず一旦ねろw

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 06:25:37 kM+hYvaDO
>>778
あのなぁ。キミがちゃんとハンタ読んでいて尚且考察力がなかなかあるのはみんなナンダカンダ認めてんのよ・・・多分。
今問題なのは二つ。
･一対多だからこっちから消えるのは不可能。(コテは黙っても名無しは沢山いすぎる)
･議論の流れがキミのパーソナリティ (頭はいいのに精神が幼稚すぎるこのギャップ) に影響されすぎている。
1日ROMってID変えてから“違うネタ”から参加するといーよ。

つーかきえろ。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 06:54:17 8podrxQPO
アニメではシルバが念弾発射直前に無線鳴ってるよ。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 07:02:24 VyeNvWpEO
>>781
アニメはアニメです
アニメで間違った解釈が広まってしまいそれに気付いた冨樫は最高の嫌がらせを思いついたのです、突入10分前に止めるという･･･

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 07:10:54 VyeNvWpEO
>>780
もうループしかしなさそうなので辞めてもいいんですが
煽られたら黙っていられないのです
あの説はコムギにとってのココリコみたいなものですからね

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 08:16:44 kM+hYvaDO
>>783
そんならコテつければ？
もう充分自己顕示欲がつよいコだっつーのはみんなわかってると思うから、ネタになるだけ救いがある

おれはもーこの話題はスルーだけどね・・・

つーかセルとかケロロとかもーどーでもいーよ。ノブナガの能力ﾏﾀｰﾘ考えようぜ。
もしくはイカルゴとペンギンはなんで人の面影がすこしもないか？とか

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 08:34:23 VyeNvWpEO
>>784
描写や台詞を元に成り立つ妄想が好きなもので
妄想と言うより推測ですかね
まぁこの説の論破は不可能ですかね

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 08:42:27 kM+hYvaDO
>>785
話があいかわらずかみあってないな。キミの御高説の話なんかオレは一度もふれてない。

つーかきえろ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 08:48:05 Bpz07MIOO
>>785
論破？あ～無理無理ｗｗｗｗｗお前の妄想にゃ誰も勝てね～よｗｗｗｗｗｗｗそんな論争の強い君にシルバがわざと外したってのを論破してほしいねｗｗｗｗ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 08:51:28 VyeNvWpEO
>>786
あなたに命令される筋合いはありませんが

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 09:27:48 +O4YoqdXO
正しいのはどっち？

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 09:35:46 VyeNvWpEO
解釈的に正常なのそっちですかね
描写重視ならこっちです

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 09:54:55 VyeNvWpEO
>>787
たしかその話題からシルバはやる気がなかった、とかになって行きましたね
それも『はっきりとした描写がない』ので、まず前後の解釈をちゃんと言ってもらった方がいいですね、
頭ごなしに否定されても納得できないだろうし

まぁあれは弾みで出たものと思いますが

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:10:22 +O4YoqdXO
>>790　
そうですよね。
この議論を見て何度も単行本を見て双方のパターンを当てはめつつ何時間も考えてみました
片方の意見を信じ過ぎて一直線しか見ず周りが見えないのは愚かだと今は亡き祖父にも教わってきました。生きてきた中で一番考えたかもしれない…
結論がでた！
今まで否定してた奴ら共！よく聞きやがれ！！

念で回避なんて無理だ！

俺の中で結論出たので寝ます。
おやすみ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:20:15 VyeNvWpEO
>>792
そこまで考えてくれたならそれはそれで幸いです
お疲れ様

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:21:41 GB80F1Wz0
そうだなぁ。今日は冨樫のミス（描写のミス）という観点から
クロロの能力発動の描写は、ファンファン独自のモノで
避けた時は瞬時に発動してたよ出来るよ。論破してみろクズ共！！俺は今日一日暇だから相手してやんよ。
というスタンスで来るんじゃなかろうか。
それならこっちの描写ミス説（マフィアが感じる着弾とイルミが鳴らすタイミングは冨樫のミス）のカウンターになりつつ、自説を擁護出来る。

スレの結論は論外で固まったが、彼は1対多、圧倒的不利な状況でﾋﾛｲｯｸな気分に浸る事が目的のようで
話を終わらせる気は毛頭ありません。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:27:45 +O4YoqdXO
ん～よく寝た
皆さんおはようございます。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:31:45 VyeNvWpEO
>>794
そのテンションでこられるとキツイですね
ループは嫌なので新しい問いが出たら来るかもしれません

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 10:44:35 VyeNvWpEO
>>794
それは先に言ったら意味ないですね
ちなみに風呂敷は瞬間移動と系統が違うという解釈です、発が違えば発動のしかたも違います
もちろんページを開くは前提です
よって描写ミスはないです
スルーでいいです

798:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 11:58:19 BhJDBCKbO
>>762
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉの実力に合わせて念弾を放つこと自体はそれほど面倒じゃないと思いますよ。

また、『殺れ』は気にせずに『当てろ』という意味かもしれません。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 12:18:53 0VVHM9mP0
ゾルディックは仕事に手を抜くような連中じゃない
確度を高める戦術論とは別に、明らかに殺しの職人としての命懸けのプライドを持ってる
クロロはいい動きをする厄介な相手
しかも発が多種多様で、発動条件は推測できるが中身は予測不可能
そこで、ゼノが相手の動きを止めて確実に物理攻撃を当てる瞬間を作る
シルバは構わず攻撃を両者に当てるが、基本的に攻防力の高いゼノの方が生き残る可能性は高い
両者とも死亡、あるいは両者とも重傷で戦闘不能、どちらでもシルバは確実に生き残る
クロロの発の一発逆転要素で、シルバ・ゼノの２人とも制圧される可能性を完全に０にしたかったんだろう
いわば最悪の事態を避けるために、片方が犠牲になって確実に倒す作戦なわけだ
クロロも相手にそう愚直に来られては、完全に打つ手がないから敗北必至
そこで、ちょうどタイミング良くイルミの連絡が来て助けられた
シルバは念弾が直撃しないようにとっさに操作したのかは知らんが
とにかく軌道を逸らしたんだろう
これで全部じゃないのか

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 12:39:15 Bpz07MIOO
これなんて無限ループ？

801:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 12:55:51 BVTBIFg8O
「イルミが無線を鳴らしたのは、十老頭を操作する前」とか云ってみる。
漫画のページが経時的では無いって事です。

仮にクロロが能力で攻撃をかわしたなら、シルバ・ゼノはクロロに追い討ちをかけるはずでしょう。
仕事(暗殺)の最中ですから。

ところが、漫画の経過(コマ)そのままでは、マフィアが騒ぎ出して十老頭がモニターで通信するまで「互いに何もせず」に居る事になる(イルミの無線はその後)。
ゼノなんかクロロと密着状態ですね。

演出で「進行状況を入れ替えた」ってのは？矛盾では無いでしょう。

802:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 13:36:49 UHkLoep70
>>801
ようベーコンレタス。
それは漫画的にありえない。
それなら120Pの止めゴマで静まり返った感じを出すために効果音カットした
の方がまだマシかと。
ゼノシルバvsクロロ戦は、
思考してる時と動いている時の背景表現に明らかに差をつけている
動いている時＝BGMギャンギャン、思考してる時＝BGMなし、といえばわかりやすい？
なので120pの大コマ（かな？）で着信音（効果音）カットするのは普通。

だから「攻撃前に無線鳴る」が多数派の妄想。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 13:48:59 XGmKfQ/oO
クロロがケロロにみえる

804:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 13:55:16 UHkLoep70
>>801
補足させてくれベーコンレタス!!
一番悪いのは「冨樫」!!
明らかに時間経過をミスってるよね････とだけ言わせていただこうッ!!
AA略

805:689
07/04/14 13:58:21 GIiyGuA70
>>798
全力でやればほぼ確実に殺せるだろうタイミングで、わざわざ威力を下げて
殺せる可能性を下げることがという意味ね＜面倒

あと「かもしれません」という１００％想像の域の発言に関してはこちらとしても
答えようがないので。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 14:13:09 aiETC5e3O
>>797
『発が違えば発動の仕方が違う』なんて都合のよい妄想WWW

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 14:31:21 aiETC5e3O
>>790
描写重視は、シルバはゼノとクロロに攻撃を当てるつもりはなかった。こういう事だろ。

仮にクロロが瞬間移動でかわしたのなら、ゾル家がどうして追撃しないのかが謎になる。

P130の大ゴマを見てみよう。数十メートルある天井付近まで壁に穴が開いているが、床に穴は開いていません。人間の背丈より遥かに上を狙わないとこういう壊れかたはしない。
シルバの攻撃はゼノクロに全然当たっていない事がわかります。クロロがかわしていたのなら、壁はもっと下が壊れ、床にも穴があくハズですね

808:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/14 17:45:03 BhJDBCKbO
>>805
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉの念防御にｷﾞﾘｷﾞﾘ合わせるとｸﾛﾛを倒せる可能性がどれだけ下がるのか難しいところだと思いますが、ｼﾙﾊﾞとｾﾞﾉの実力が伯仲しているならばｾﾞﾉに合わせても念弾はほぼ全力の威力でしょう。

あと絶対(100%)はなかなかないからこそ僕たちは飽きずに議論を続けています。

にもかかわらず、『かもしれません』という言葉を使っただけで100%想像と絶対的に言い切ってしまうのはあなたの100%想像だと思いますよ。

これでは言葉遊びになってしまいます。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:52:29 VyeNvWpEO
>>807
追撃しなかったのは無線が鳴ったからですね
無線が鳴ったのは念弾直後ですが
クロロは二人の殺気が消えたのに気付いたんでしょうね
さすがに一度ピンチになってるので内心ホッとしたのでしょう

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:02:37 VyeNvWpEO
>>808
やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
さらにその後の描写、二人はほぼ無傷です

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:57:28 aiETC5e3O
>>809
>無線が鳴ったのは念弾直後ですが
⇒なんかおかしくないか？
君の解釈だと、
(1)P121で念弾炸裂
(2)P122～P126で念弾の爆発による懇談と十老頭の中継
(3)P127で十老頭はイルミが殺していた事がわかって、
(4)P128でイルミが無線機を鳴らし、P129でシルバが無線に出る
となっていて、(2)･(3)と(4)が漫画的描写で、時系列は逆という説を否定していたよな。

(2)は(3)数分程度は時間があるように見えるが、一瞬かよ。

もう君の理論はボロボロだな。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:05:11 aiETC5e3O
>>810
>やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
⇒ゼノが全力でないのに押さえこまれるクロロ。雑魚だね。

こう書くと
『ゼノは後ろのシルバの発に合わせて、纏をといた』
と言い出して、正面のクロロの発に気付かないのに後ろのシルバの発に気付く、素晴らしいゼノ像になるわけですね。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:15:48 ip3Y2ir40
クロロがゼノに捕まった時にクロロは発を使ったとか
そうゆう妄想は完全に頭の中から排除して議論して欲しいね
じゃないと議論になりません
焦点となるのは無線はいつ鳴って、シルバは念弾を外したかどうかだ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:43:28 Mj4PHuZG0
念弾発射前に無線が鳴ってるだろうな。
発射後に鳴ったと思っている人もいるみたいだが、
富樫の描写ミスじゃないだと思う。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:44:48 Mj4PHuZG0
×富樫の描写ミスじゃないだと思う。
○富樫の描写ミスだと思う

816:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 19:47:33 UHkLoep70
>>815
それを認めない人が戦っている相手なんですよ･･･

817:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 19:49:59 BVTBIFg8O
>>804
クラピカの鎖が太くなったのは「設定の描写ミス」で納得出来るが、漫画のページ・コマの構成は『演出』でもありますからね。
作者が悪い！とは非難出来ないでしょう。

シルバが無線を受けたページは、まだビル内に衝撃の余波が残っており、煙も充満している。
攻撃から時間は経ってませんね。

無線を鳴らしたのは「それ以前」は確定。
着弾後か？攻撃直前か？
僕は後者かと。イルミの「間一髪か」が繋がりましからね。

漫画のページ・コマを経時的とした「マフィアの混乱⇒十老頭のモニター中継⇒イルミの連絡」は無いでしょう。
先に述べましたが、ゼノとクロロが「瓦礫の下で密着状態」で数分を過ごしてるなんて…。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:56:01 VyeNvWpEO
>>811
直後は一瞬ですか？
どちらにしろシルバはほこりで生死はわかりません、その間に無線がなり戦闘モード解除です

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:04:09 VyeNvWpEO
>>812
ゼノが発を感知し纏解除とは念弾がゼノのオーラに触れてからです
それとクロロの発に気付くは別です
感知するため背中に集中すればなおさらですね

ちなみに両手に凝で押さえた場合纏解除は要りませんこの場合でも顔を見てるが前提ですから

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:05:31 8podrxQPO
生死はオーラでわかるでしょ。
あれほどの使い手がホコリで生死を確認できないって…。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:16:05 VyeNvWpEO
>>817
そうですね、クロロはともかくゼノが大人しいのは少し変です。
でもそれは着弾と無線鳴りの時間が短ければ説明がつきます
描写的にほこりが舞ってるので着弾と無線鳴りの時間は非常に短くとれます

クロロ回避(お互い命拾い)→着弾→無線鳴る(お互い命拾い)→ゾル殺気解除→回避が間一髪→クロロ盗み失敗→次やるときは始めから本気
という感じです
お互い命拾いはどっちからも取れます

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:18:42 VyeNvWpEO
>>814
ウボーの件はさすがに描写ミスと認めてます
謝罪がありますし
それ以外説明つきません
あれはさすがに無理です

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:24:10 VyeNvWpEO
>>820
あなたは絶や隠を知りませんか？
それぐらい読み取って下さい
瓦礫のしたでゼノと密着状態かどうかはわかりませんが、瓦礫の下で様子見なら考えられます

824:689
07/04/14 21:27:16 sRSmSSK00
>>808
じゃあ言い直そうか。「ワシもろともで構わん。殺れ」「今じゃ、殺れ！」と言う流れなのに
それを「（ワシが死なない程度ギリギリの威力の念弾を）当てろ！」という風に解釈するのは
根拠が薄すぎる想像だということ。

想像するにしてもきちんとした根拠がないと、願望や妄想というレベルの行為になってしまう。

ところで808のレスの前半部分から察するに、威力を調整せず全力で撃ったという方向に
考えをシフトさせてきていると考えていいのかな？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:30:52 VyeNvWpEO
>>824
想像や妄想や推測のレベルで話す場合もあります
まずそれを理解していただきたい

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:40:46 aiETC5e3O
>>823
ふ～ん。あの密着した状態でゼノは様子見してたんだ。すごいね。

マフィアの混乱と十老頭のシーンも一瞬で済ますんだ。あんたすげーよ。

827:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 21:43:53 UHkLoep70
とりあえずおまえら、
普通に考えりゃ確実に攻撃前に無線鳴ってるけど
その描写がないのも事実。鳴ってない描写もないのが事実(冨樫なりの演出かもしれない)。
無線が攻撃後になったとして(あくまで仮定)、一番矛盾のない解釈は
クロロが瞬間移動で避けた、である。
ってのが彼の主張なわけだ。
いつ無線が鳴ったか、で議論してるヤツはそろそろソレを理解してやってくれ
こういう解釈もあるのか･･･ってな。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:46:30 aiETC5e3O
ずっと言い続けているがP130の破壊された壁の描写は無視かい？

十数メートルある天井付近まで壁が壊れているが、床に穴が開いていない。

人の背丈より、上を狙わないとこういう壊れ方はしないと思うが。

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