【野球漫画】ダイヤの ..
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 15:52:53 tOThLg370
>>444
強豪どころか去年の準優勝校って設定だろ？甲子園の決勝って高校野球のてっぺんじゃん。
なのに合宿疲れがピークで中学卒業したばかりの降谷が三振なんかとったら、それこそおかしい。
どんなに有望で才能があってもまだ１年なんだから。
447:マニキュアバレして叩かれたタコです
07/04/07 16:39:47 L1WDp6ZH0
>>422
チェンジアップはパーで握るから爪に負担はかからん。
「いかに指先に縫い目がかからないように投げるか？」が重要だからな。
チェンジアップと同じカテゴリーの球種として、パームボール、サークルチェンジ（OKボール）というのがあるが、
どれもこれも爪に負担はかからない。
フォークボールが敬遠されがちな理由として、
・指２本で挟んで投げるから制球力が付きにくい。
ストレート並みの制球力を身につけるには相当な練習が必要。この時点で、フォーク習得を断念する選手も多い。
・「落ちなかったら」、打ちゴロのストレートと化し、長打されるリスクも伴う。
フォークが落ちないために断念する投手は数多くいる。
ブルペンでは落ちるのに、試合になれば落ちなくなる。という不幸な選手もいる。
・ランナーが出ると、たちまち使えなくなる。
ランナー（特に３塁ランナー）がいると、ワイルドピッチを気にしてフォークを投げれなくなる。
・カウントが整うまで使えない。
２－０、２－１など、投手有利のカウントを作らないと、なかなかフォークを使えない。
フォークは空振りを狙うための球種。理想は空振り三振。
カーブであれば、カウントを整えるために１球目や２球目から投げたりするが、
フォークを最初から多投すると打者は振ってくれないし、ストライクが入りにくいからカウントを悪くするのがみえみえ（自滅）。
・球種がばれやすい（セットポジション時）。
フォークボールは投手のクセがもろに出る。
かの大魔人佐々木もフォークを投げるときにクセがあった。
セットポジションのとき、（右投げ投手の場合を説明すると）
①右手にボールを持っている投手はほぼフォークはないと判断される。
なぜなら、右手のボールを持ってサインを見ると言う事は、打者から握りが見えてしまっているコトを意味する。
サインを確認した後、セットポジションに入るが、簡単な握りの球種しか投げれなくなる（例：直球、カーブ、スライダーetc）。
仮にフォークを投げようとするのであれば、打者から見えてしまっている右手をグラブにしまい込んだあと、
改めてフォークの握りをしなくてはならないが（これはどの球種でも同じ事が言えるが）、フォークボールの場合だと握り自体を作りにくいため、時間もかかるし、グラブが異様に動く。
すると打者は「あぁ、こりゃフォークだな」と分かってしまう。
②サインを見るとき、ボールをグラブの中にしまい込んでいる投手がいるが、
このパターンの投手がフォークボールを投げてくる、と思って良い。
その理由として、サインを確認した後、右手をグラブの中へやり、ボールをチョキで挟むのだが、①の動きと比較して簡単にフォークの握りが作れる。
まぁ、これはフォークを投げる投手や握りを見せたくない投手であれば基本事項な訳だが、実はこれにも欠点があって、
右手をグラブに入れて「チョキで挟む時、グラブの外でチョキを作ってしまう」場合がある。バッターから見えてしまうんだな。
だから、ストレートであっても、フォークであっても、チョキを作ってグラブの中に手を入れ、改めて各九種の握りに治すなど、
球種がばれてしまわないようにする努力が必要。
マニキュアに続き、このネタも作中で出てくるかも（特に最後のクセのところ）。
以前はネタバレしてすんませんでした。反省してます。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 16:51:00 bh96nQuR0
反省してます。 まで読んだ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 16:57:10 v3Gtvi1UO
全部じゃねえかｗｗｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 17:42:31 CT6Quxpt0
>>447
なるほどなー。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 18:52:04 WHoPs56C0
降谷にSFFはイランだろ。
SFFの目的知ってるのか？
452:437
07/04/07 19:02:39 srSy+Fn70
パワプロに毒されてるとかナゾなこと言ってるやついるけど
俺がチェンジアップかＳＦＦがいいといった理由はフォークは>>447でもあったけど制球と球種バレがされやすいからダメっつったの。
降谷はコントロールないんだろ？だったら制球がつきにくいフォークは最悪。
しかも相手にバレやすいから狙い球としてやられたら終了。落ちなかった時は一発もあるし。
それにくらべチェンジアップやＳＦＦは見分けも難しい（もちろん投手にもよるが）しﾁｪﾝｼﾞｵﾌﾞﾍﾞｰｽにはもってこいだしね。
降谷の速球と織り交ぜればそうは打たれないし肩の負担も少ない。変化球ならなんでもいいってもんじゃない。
>>420シンカーって曲がる方向真逆じゃねえかｗ適当に言うんじゃねーよ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:03:22 sKa9b6WT0
大魔神佐々木の場合、その「多分フォークかストレート」
しか投げないだろうと分かってるところで、
打者が「ああこれストレート、これ以上待ったら振り遅れる」
という時点より後で、ストンと落ちるから手のうちようがなかったそうな。
丹波さんには遠い道だ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:04:54 sKa9b6WT0
連投すまん。
あと、カーブやシュートが得意な投手って、
腕の振りにクセがあって、やや斜めに振り下ろすから、
真っ直ぐひじから先を振らなきゃいけないフォークが、
あんまり変化しない、って場合なかったっけ。
降谷より、丹波さんがフォーク覚えるのが心配で仕方ない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:05:22 srSy+Fn70
>>451ストレートとみせてバッターの手前で変化させて凡打を狙うんだろ？
三振狙いを捨てれば降谷には絶好のボール。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:08:04 WHoPs56C0
三振狙いを捨てるんかいな。
SFFは桑田のような技巧派が使って凡打を築いていくもんじゃないかと。
俺はてっきり佐々木のようになれば良いと思っていた。
だから、フォークかスライダーがいいなと思ってたところに御幸からフォークを教えられて、
きたーってなもんだったが。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:09:33 OBJjdEptO
降谷は手首を鍛えに鍛えまくってハエの止まる蝶スローボールを編み出します
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:10:53 TqpmKHcM0
カマのような手首ですな。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:12:43 srSy+Fn70
>>456技巧派の逃げ道として勘違いされがちだけどＳＦＦは速球派でも十分つかえると思うよ。
現にメジャーでも多投されてるしね。
ぃや、フォークがダメっていってるわけじゃないが（そう聞き取られても仕方ないけどｗ）
俺が御幸だったらＳＦＦとチェンジアップを使わすかなーって思っただけさ。
まあそのピッチャーの適性によるけどね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:16:46 +Jxrpy210
降谷にフォークを勧めていたってこと考慮に入れると、
御幸の丹波さんへのフォーク発言は黒過ぎる！ｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:22:54 WHoPs56C0
>>459
チェンジアップに関しては同意する。
スローボール感覚で簡単に投げられるし。
SFFもメジャーの話を読んで同意かなぁ。
降谷はバックスピンがものすごく利いたストレートを投げるから、芯を喰えばもうホームラン。
メジャーの投手はいろんな握りで投げたりするし、まぁ面白そうだとは思うが、いかんせん降谷は器用そうに見えないｗ
俺としては降谷は速いストレートがあるだけに、
大きな曲がりの変化球を覚えさせてクローザーとして育成したいと思ったんだよな。
空振りが獲れるのは横に曲がるスライダーよりも、断然縦への変化だしクローザーを務める適正は十分にあると思った。
（ものになる、ならないはおいといて）
短いイニングでは攻略しにくい技巧派横手投げの川上をセットアッパーとして、リリーフコンビを組ませる。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:29:20 srSy+Fn70
>>461あーたしかに降谷はクローザーとして起用した方が絶対いいよな。
それだったら俺もフォークが一番いいと思うな。失投→一発の可能性がグっと減るからね。
ってかなんで先発なんだよ・・。練習試合でためすとはいえ先発は無いだろｗ
それとなぜスライダー？？？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:31:20 BLW+aeAT0
スライダーはストレートと握りや投げ方があまり変わらないので
速球投手が使うと習得率が高いことが多い。
それに、腕の振りが鋭い方が曲がりやすいし球速も速い。
いわゆる高速スライダーは曲がり方も凄いことが多いのはこのため。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:38:36 srSy+Fn70
まあ高速スライダーやＶスラだったらよさそうだね。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:42:21 3wVCFmO10
高速ｗVスラｗｗ
パワプロ厨全開だな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:44:41 JhFkoGBz0
高速はまだしもVスラはどうしようもないなｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:45:15 tUsc6lJfO
関節が柔らかい沢村はカーブかシュートを覚えやすいのかな？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:46:26 dDcO/IIoO
>>452
降谷は緩急で勝負するタイプじゃないだろ…
変化球はそんな簡単に習得出来るもんじゃないんだから、んゴーを持ってる降谷はまずスライダーやフォークといった三振を取れる球を覚えたほうがいいと思う
チェンジアップなんかの緩急をつける球はそれからでいいと思うんだが
正直、フォークなんかより、カウントも取れるスライダー覚えさせたほうがいいような気がするけど
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:48:41 VSeJM88zO
不知火乙
この漫画は不知火みたいな完璧なピッチャーいないな
そういうとこが好きなんだが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:51:02 jFYkQ5nE0
>>465
Vスラやらなんとかドリルレーザーとかソフトバンクの和田さんが言ってた
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 19:52:23 srSy+Fn70
>>468まあそうともとれるけど剛速球と織り交ぜて緩急をつければそうは打たれないんじゃね？
>>465パワプロってゲームのパワプロだろ？
なんで高速スライダーやＶスラやＳＦＦっつったらパワプロ厨になるんだよｗｗ
ワケワカンネ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:00:59 3wVCFmO10
>>471
別に煽るつもりはないんだがVスライダーでググると幸せになれると思うよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:01:12 PTIPKpeJ0
とりあえず、倉持がＳＴＦを覚えて沢村が実験台になったまで読んだ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:05:07 4+Lyx+yb0
誰か沢村に合う変化球も考えてやってくれ。
こっちは緩急かなー。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:09:09 srSy+Fn70
>>472さっきクグった所“名前”はパワプロからでたみたいだね。
でも実際存在する球だよ？もしかしてそんなこともしらなかった？
ちなみに俺はただのゲーム厨じゃなくて野球はちゃんとやっていた。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:11:12 tHSikYPX0
喧嘩をするなら他所でやってくれ。
でないとヒャハが関節技を仕掛けてくるぞ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:13:02 3wVCFmO10
>>475
縦スラ、落ちるスライダーとは言うが、普通Vスラなんて言わねーよ
つか、別にそんな必死にならなくていいって
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:16:24 srSy+Fn70
>>477別に必死にはなってない。
他の人に迷惑になるからもうでてくけど高校ん時野球仲間同士で話してたとき
ずっとＶスラっつってたからミスって言ってまっただけ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:23:27 srSy+Fn70
最後って言いながら悪いがもう一言・・・。
残念ながら高速スライダーは現実でも言うよ。そんだけ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:25:59 xs1bm1E40
みんなパワプロ世代だったわけだ。
悪いことではないが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 20:31:52 ZckgfvVb0
野球ゲームはファミスタ87しかやったことないからついていけん・・・
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 21:05:14 v3Gtvi1UO
俺はパワポケ派
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:03:00 dDcO/IIoO
なんかフォーク覚えて大魔神になるより、スライダー覚えて宣銅烈、もしくはカッター覚えてガニエになった方がカウントも取りやすいし、いい気がしてきた
まぁ漫画内ではフォーク習得フラグしか立ってないけど…
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:16:35 JhFkoGBz0
先発速球派でフォーク投手だって居るじゃないか野茂みたいに。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:16:50 dDcO/IIoO
あれ？カッターがスゴイのはリベラだったかな…
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:17:23 SO/RgCXl0
宣銅烈ってアンパンマンみたいな人だっけ？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:23:09 zYqVtsPm0
４８３
ガニエの決め球はサークルチェンジの握りに中指と人差し指をはさんで投げる
独特のチェンジアップだよー。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:26:21 dDcO/IIoO
>>487
リベラと勘違いしてたみたい
教えてくれてありがとう
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 22:59:36 zjaXulS20
グラサンが求めてるのは絶対的エースだろ？
だったら降谷も沢村も先発完投型になるんじゃないの？
そんで互いにエースとなるべく切磋琢磨していくんだろ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 23:16:22 V2uVvSRx0
>>440
あーでも御幸は丹波さんに「変化球を生かすのはストレート」みたいな事言ってたから
それを降谷に実践させようとしてるのかも。
つまりすげーストレート持ってる降谷にフォーク覚えさせる事で、丹波さんへの嫌がらせをｒｙ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/07 23:37:48 WCYnEKp10
丹波さんのカーブとちょっと自信が無いストレートと頑張ったフォーク、
打ち辛かったり打者の空振り込みでストライク狙えるのはどれですか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:00:08 8/AVn0+gO
全部を巧く組み合わせる。これしかないだろ。一球種のみで通用する奴なんぞ居ない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:04:59 3wVCFmO10
>>492
短いイニングなら超ストレートがあれば一球種でいけるかも
今日、藤川のピッチングを見て思った
そんなオレは巨ヲタ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:08:29 94PpAOWT0
>>493
でも今日藤川が投げた119ｋｍのカーブは凄い武器になると思った。あの速球に加えてたまにあんなの
混ぜられたら絶対打てない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:09:09 fN1ZDYh30
>>492
捕手が決め球としてサイン出すのはどれだろと思ったんです…
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:23:15 Extg67Gn0
>>495
もうちょっと野球見たり、やったりして勉強した方がいいんじゃね
>>492の言うとおりピッチングは組み合わせだから
これさえ投げりゃ三振だぜウェーハッハみたいな球はないよ
どんないい変化球でも続けて投げりゃまず打たれるし
普通の球（？）でも組み合わせ次第で十分決め球になる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:48:03 fN1ZDYh30
直に足運べるのは独立リーグなんですが…それでもOK？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:08:39 Extg67Gn0
>>497
テレビで十分だと思うんだが
配球云々の話なら
自分で配球予想しながら野球見てると結構楽しめるよ
逆に球場に行っちゃうとバックネット裏にでも行かん限り
配球についてはわからんと思う
（つか、バックネット裏で野球見たことないから、よく知らんけどｗｗｗｗ）
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:10:51 mVyS3q9P0
今日の藤川みてると、降谷の凄さをなんとなくイメージできた。
沢村は、はたで見てると大したことないのに、
何故か押さえてる真田か？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:45:56 ygaI6wqG0
藤川のカーブは俺にはションベンカーブにしか見えなかったが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:06:02 94PpAOWT0
>>500
ヒント：緩急
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:27:18 BIDSnH2t0
藤川のカーブは変化もあんまり大きくないしコントロールも悪い
あのストレートがいちにのさんで振らなきゃ当たらない位すごいから
カーブじゃなくて130キロくらいの抜いたストレートでも結果は変わらん
というかあのカーブは藤川を省エネ投球させるときに投げる球
バリバリ絶好調の時はたぶん１００球中１００球がストレート
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:31:20 tYD7OO9D0
藤川のはフォークもカーブもそれ自体はたいした球じゃない。
バッターのタイミング外したり目を惑わせるためだけのもの。
投げられるのならチェンジアップでもなんでもいい。
降谷は今後フォークに挑戦するもうまく挟めなくてチェンジアップに
開眼するような気がする。ストレートと同じ腕の振りでタイミングだけ
外すチェンジアップは降谷の人を食ったような性格に似合う。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:33:48 RzQUDhpe0
現実の野球選手をモデルにした選手は今後も出てくるかね
それこそ藤川っぽいやつや松坂っぽいやつとか
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 04:57:55 dkAQsgxpO
野茂はフォークが落ちなかった時はチェンジアップになるように保険としてスピードを抑えてるらしい
降谷もこれをマスターすればいいんじゃね？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 04:59:22 QoH8eVbr0
松若とか松尾とかコジローみたいなうわっつらだけパクった安易な選手が見たい
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 05:19:20 EvGgq1VuO
>>506他漫画貶める奴は荒らし認定。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 07:55:18 J+xj049rO
夏の大会は青道が２回戦からだから・・・
６回戦くらいか？都大会は
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 08:43:11 R8Tuw9A20
>>492
ティム･ウェイクフィールド
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 09:08:40 jrtBg7a0O
そんな魔球使いは知りません！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 09:38:07 J+xj049rO
>>509
ナックルは他の変化球と種類が違うからな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 09:44:53 Extg67Gn0
まあ、それでも一球種には変わりないｗ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 09:47:35 TmNwhoh70
ストレート言う名の魔球を極めればいいんだよ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:23:21 WtWKHLCr0
>>447
詳しい解説サンクス。
あぁバレは気にしなくていいよ、
展開バレじゃない、どうでもいいネタだし
水曜近づいて来たら殆どここの住民警戒して居なくなるから
>>452
単行本、読み返してみた
川上＝高津、と勝手に脳内変換してた模様、
変化球と言っても全然シンカーが話題に出てなかったのでグレちゃってつい…
悪かった丹波リアン反省してる
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:35:52 R8Tuw9A20
球種はうまく組み合わせてこそバッターを幻惑できる。
ストレートしかないと、どんな速球を持っていても得意なコースに来るのを待たれていずれ打たれる。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:29:05 k67DgSb/0
>>514
どんな情報でもバレはバレだろ
自重すべき
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:37:33 Zlr677d50
沢村のムービングは毎回違う変化するから
正に魔球かもしれんな。
奴は違う球種覚えるのか…？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:46:46 xgM0xE2g0
沢村の場合、ストレートのつもりでも曲がるっていうなら
曲がる球種を投げてみたらどうなるんだ？
よりいっそう曲がるのか、逆にさっぱり曲がらないのか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:18:44 RfsL3taV0
沢村は変化球要らないんじゃないのか？
覚えようとしたら御幸とクリスが全力で阻止しそうな気がすんだが。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:21:13 UQwor1Gl0
全球高速ナックルみたいなもんだし。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:38:08 mtf1vPcp0
>>518ムービングと他の変化球とは握り方、投げ方、リリースポイント、いろいろ違うっしょ。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:42:34 FYEbuHKY0
前から思ってたけどフォームが安定すればムービングが只のストレートになるんじゃないか？
変化するにしてもその度合いが一定になって打たれやすくなるだけじゃないか？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:22:53 gHAbECrm0
実際のムービングがどういう球か知らないけど、作中のは柔軟な関節から生まれる
毎度違う腕から指先までの振りが、リリースポイントや回転に影響を与えることで
いろんな変化を出しているってことでしょ。
フォームの安定ってのは下半身と重心移動のことだと思う。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 15:10:19 mnY2mTpX0
↑いいじゃん！いいじゃん！スゲーじゃん！
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 15:27:46 dj71IyWu0
沢村は独学でピッチャーやってたみたいだから
きれいなバックスピンのボール投げられないだけだと思ってたけど
これでただ単に沢村のストレートがツーシームだったとかでも興ざめだし
理屈の通らない魔球とかでもいいと思うけどね、野球漫画の主人公だし
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 15:29:09 du31SW6u0
沢村は間接柔らかい＆スタミナも悪くないってことで
安心して見られそうでいいな。
怪我ネタは確かに緊張するが
長期に渡って見る方もしんどい。
作者はクリス先輩・財前・丹波さん（未遂）と
名プレイヤーと怪我を近しく描いてるから
いつかはリアルタイムで誰か怪我するんだろうが…
候補は1・春市 2・降谷 3・御幸 次点・小湊兄
って感じだろうか。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 15:44:18 ZBNqscUb0
案外清原みたく、マッチョ指向の宮内が腰とか太ももとかグキっと……
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:11:32 pP0tYpYz0
逆に体が柔らかい沢村はケガしにくいんだろうな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:16:41 Extg67Gn0
>>528
体が柔らかいって描写あったっけ沢村？
単行本ないからわからんわ・・・
肩の関節が柔らかいってか、可動域が広いって描写はあったのは覚えてるんだが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:19:26 hRDMw0dI0
>>529
関節技が効きにくいみたいなことを言ってた希ガス
531:529
07/04/08 16:28:02 5M7LgCmq0
だから関節が柔かいっつーのは知ってるっつーの！
体が柔かいのとは別だろうが！ソース出せや！
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:44:51 Extg67Gn0
春だなあ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:48:37 FaxeOJNa0
>>531
さてはお前、529じゃないな？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:10:54 GzWGBhd30
ワラタ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:30:12 k698DrMYO
これは酷いｗｗｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:12:41 hRDMw0dI0
うはｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:23:06 1xUp7ovf0
ところでやっぱり降谷はこのまま炎上かな？
最近降谷が好きになってきた身としては頑張って欲しいな
かといって疲労困憊、スタミナ不足、変化球なしでいきなり覚醒されてもなんとなく嫌だが
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:28:41 ZOxDKgs00
まだ覚醒はして欲しくないな…
覚醒ってのは地道な努力を必死に続けた人が、さらにきっかけを得て成すもの。
そうした描写なしに何でもかんでも覚醒させる最近の漫画にはうんざりだし。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:34:10 FYEbuHKY0
疲れてたから打たれたのであって決して通用しないわけではない
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:49:40 U3nczWut0
降谷には打たれても緊張感が切れない粘り強いピッチングを身に付けさせようと、
ヒゲが丹波さんを見て思い付いたに違いない…。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:16:21 zWbwJ7mQO
まぁ成長には挫折がつきもんだしね
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:24:13 Oew8wCbd0
オレの夕飯マグロのステーキなんだ。いいだろ、やらねーぞ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:52:03 BQRSR1BHO
>>542ってスルーされたら可哀想だな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:58:24 lnOTyhvi0
降谷はなんとなく、怪我して打者に転向しそうな気がする。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:06:02 mtf1vPcp0
ちょｗｗ花形ｗｗｗｗｗｗ
まぁベタな展開だけども・・・
それはないっしょ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:07:31 U7jzoGq/O
>>544
そんな主人公の漫画がマガジンで連載中な気がするが思い出せない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:11:11 jrtBg7a0O
降谷君は伊藤智仁的なスライダーを習得、多投し肘をやります
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:12:51 Tz7J3aqYO
>>544
1・2巻のどちらかでエースを争うライバルと紹介されてたような
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:12:54 hRDMw0dI0
>>544
初登場時にエース争いするって予告してただろｗｗｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:36:36 qNsUZTJS0
お前らマジレスしすぎｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:17:31 sZhjNcTZ0
>>548 >>549
初登場時にはヒロインのはずだったのが
最終的には主人公は他の女とくっつく漫画はよくある
のでそれはあてにならないかと思われ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:33:12 2zCKZ1Zz0
>551
それなんていちご100%？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:33:24 JGvhDj820
本当のライバルは東条シニアの松方
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:58:58 8V1Yw56R0
昨夜（正確には今日に日付が変わった頃）NHKで放送していた
松坂のドキュメントに、高校時代の映像があった。
アメリカンノック（世界一周）とか、柔軟しながらのノックとか
見てるだけで疲れそうな練習していた。
正直言って、青道、先週のグラサン長時間ノックだけでは
甲子園で勝ち進めんぞと思ってしまった。
伝説の横浜PL戦の映像もあったけど、
さすがに、沢村ではなく御幸が癖を盗まれるなんてことは
ないだろうなあ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:17:36 qNsUZTJS0
別に疲れそうな練習するのが効果的ってわけでもあるまい。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:27:11 +0BC6OZi0
仮にも野球留学とかしてる名門校の練習がベースランニングとノックだけって事はあるまい
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:32:25 Je7SYC8O0
漫画で描かれてる練習しかしてないわけじゃあるまいに。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:38:12 WHnf0JKW0
>>551
それなんて変態仮面？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:43:07 Mnl/8YTi0
>>558
アレはすげぇーサプライズだったな・・・。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:55:26 V7v62tuO0
上のほうのレスで降谷はフォークじゃなくてチェンジアップ覚えさせろとか
言ってるやつ見たが、そーいうのを漫画脳じゃなくてゲーム脳っていうんだろうな。
流川がそう言われたぐらいでポコポコチェンジアップなんて覚えるか？
流川のチェンジアップなんて見たいか？読者が望むか？
御幸だって相手のキャラを考えてちゃんとアドバイスしてるんだろう。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:02:48 kcfVB2Nq0
>>553
松方って一応、当初の一年生の最有力投手だったのにまだ顔もまともに出てねえのな。
562:マニキュアバレ叩かれタコ
07/04/09 00:04:48 ojle0uM30
アメリカンは普通、冬練だよな。
松坂が冬練ですべき事を春～秋も日常的にやっていたのは、
下半身強化を目的としていたのであろう（肥満を解消する目的もあったみたい（小倉部長談）なので、一石二鳥）。
投手、特に本格派は下半身の強さが投球の安定に繋がる。
本格派の投手は元々、地肩が強く上半身の筋力が強い。それに引き替え、下半身が弱い事が多くバランスが悪い。
軟投派に比べ、腕の振りも速く、激しく身体を動かすため、どうしても下半身がしっかりしてないと投球フォームが崩れやすい。
太ってて、140キロをゆうに越えるストレートを投げる松坂にとってはもってこいな練習だったのかも知れない。
>>556
香川西は野球留学校だが、練習時間の８割が守備練習とか。
全国的に見て名門校ではないが。
この香川西の例は全国的に見てかなり特殊。１日の練習時間のうち、守備練だけに８割も使ってる高校は他に無いだろう。
ただ、このやり方が良いのかどうか。判断しかねる。なんせ、前例がないから。昨夏、甲子園１勝してるので、今後の活躍次第だな。
（残りの２割で打撃練習もしてると思う。守備練"だけ"のチームは探しても見つからないとおも）
多分557で正解かなと。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:05:00 J4yeakTtO
>>553
志村ー、逆、逆ー
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:13:49 szTO5f1JO
>>560荒らしにマジレスするのもなんだが、ピッチングで一番重要なのは緩急だから。これは漫画やゲームじゃ実感できないと思うけど。
君は変化球のある野球やったことないでしょ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:20:51 S5y+nt2/0
>>564
これは野球じゃなくて野球漫画なわけだが。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:26:40 IShzh/aa0
さぁ、変なのが出てきましたよ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:31:16 YN5AWrOr0
マンガ脳とかゲーム脳とかパワプロ厨とか
喧嘩になりそうな発言は控えようぜ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:36:50 QIXIoIn80
>>560も>>564も野球の知識があって、この漫画が好きなんだろうなって分かる
どちらも荒らしじゃないと思う
だからこそ、もったいないよ
相手がカチンと来るような部分を少し抑えたら、楽しくやりとりできるんじゃないかな
気楽に遊ぶのがメリットである匿名の場でマナーをうるさく言うつもりはないけど、どうせならお互いに不愉快にさせずにやろうよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:37:39 szTO5f1JO
>>565？？？意味不明。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:51:39 kyKZIJph0
ゲーム脳の方は確かに貶すつもりの言葉だが
漫画脳は漫画読む上で必要な思考って意味で使った。
どっちにしろ荒れるんで去るけど、
話の流れより知識優先で「そうじゃなくてこうだろ」的な発言はカチンと来る。
おまえはストーリーより・・・ いや、やめとく
夜中なので気が立ってるのかも知れないのでここまでにする。スマン
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:52:49 tl2B3KnZ0
>>568
>>560の流川って何のことだ？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:57:56 kyKZIJph0
>>571
俺がスラダン世代だから
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:58:33 VBnOKJvG0
まあダイヤのAが面白いって言う事実があるからよい
もっとも俺にとってはの事実だが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:00:56 tl2B3KnZ0
スラダンの流川とチェンジアップに何の関係があるんだ？
脈略なくスラダンのキャラを持ちだした時点で>>560を荒らし認定してたんだが、
荒らしじゃないという人がいるから、俺の思い違いかと思って尋ねてみた。
なんでこの話の流れで流川が出てくるのかさっぱり理解できない。
俺だってスラダン世代だしスラダンは大好きだ。でもどう考えても関係ない。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:07:44 lWsHwmHmO
>>560が勝手に流川と降谷を結びつけてりだけじゃね？
漫画脳を自ら実践してんだろ。
言ってることは>>443あたりと同じで降谷にはフォークが似合うってことだろ。
おれもそう思う。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:10:25 rxSJl0S20
そりゃとんだオナニー解釈だな。
勝手に降谷に流川を投影して押しつけられても困る。
俺はチェンジアップを操る降谷をすごく見たいぞ。
もちろん、フォークをビシビシ落とす降谷も見たい。
どっちもアリだ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:13:05 j1qDPfVk0
安易に降谷と流川を結びつけたこと自体は褒められたもんじゃないけど、
>>574みたいにわざとらしくすっとぼけてるのも見ててあんまり気持ちよくない。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:14:16 rxSJl0S20
いや、俺は本当に意味が分からなかったんだが。
だから荒らし認定してた。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:16:50 9LS9OrBN0
例えが下手かもしれんが、悪気は無いってことか
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:21:27 rxSJl0S20
俺は降谷にチェンジアップが似合うと思ってるから、
>>560の意味がさっぱり分からなかったってことだと思う。
それだけのことだな。
でも今の流れならとりあえずフォーク修得に向かうだろうな。
フォークも似合う。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 02:04:21 rcCy8L0G0
まだレギュラーもあまり出てきてないけど、
控えの中からサードコーチとかも出てきて欲しい。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:09:08 QjS36Yx50
取り合えず作家の描きたい様に描かせてやれよｗ過度な期待で熱くなりすぎだろ？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 04:12:24 p1EwUn5k0
>>341
遅レスだけど335で書いたイメージは
ストレートのノビ＝浮き上がる系でボールにボリューム感がある
キレ＝浮き上がるのではなく加速してくる感じでボールが小さく感じ当て辛い
ノビは中日の中田・中里でキレはSBの和田・杉内ってイメージ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 04:34:07 p1EwUn5k0
降谷がフォークを覚える前フリはあったけど
チェンジアップ覚えるフリ・伏線ってあった？
最近、チェンジアップやスプリットの話題があったけど
単にみんなの願望なのか？フォークと言っても
チェンジアップ効果があったり、スプリット気味だったりするし
なにより変化球は投手の自己申告だから予想が難しい
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 06:49:55 age0D4a80
>>516
それはそうなんだが、過敏に反応すると
他のその様子を見てた荒らしがさらに面白がってやるからさ
(447さんが荒らしってわけではない)
なるべくスルーした方がいいのよ
俺はマニキュア関連も「バレ」と指摘しなかったら分からなかった
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 07:06:23 age0D4a80
>>584
連投します。すいません
多分、チェンジアップを推してる人は元高校球児が多いと思う
チェンジアップってのは爪に負担が掛からんし、肘もやらないからね
フォーク教えるとこも結構あると思うけど、447が言うとおりリスクが多く
仮にフォーク習得を成功しても、多投すると肘やっちゃう
「球児に多く投げさすつもりはない」っても
覚えちまったら勝つために多投するのが殆ど
漫画だから怪我しないって言えばそれまでだけど、
現実にはフォーク投げ過ぎでピッチャーできなくなった奴も居るしね
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:34:56 j6RyWq/e0
>>586
俺はそれで肘をやってしまって、外野に転向したよ。
新しい変化球をマスターするのって、肘にかなりの負担を掛けるんだよな。
俺の場合はシンカーだった。
練習の結果、曲がるようになった
↓
制球が安定しないので投げ込む
↓
試合で使ってみたら三振が取れる取れる
↓
ここぞの場面でシンカーばかり多投する
↓
肘アボーン
まあ降谷の場合は一級品のまっすぐもあるし、御幸も付いてるから
故障は無い・・と思いたい
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:37:11 /3XdnUZa0
んまあ高校から変化球覚えて肘こわすなんてひと稀だけどな。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:41:33 fYXyJSU30
プロの技巧派投手って８種類くらい投げれるっけ。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:52:44 /3XdnUZa0
んな奴いたっけ？たとえば誰？！
ってかそんなの投げれるようになるのに苦労するし、そんなに投げる必要は無いのでは？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:20:34 n0JOnPf5O
プロならいくらでもいると思う。ただ、試合で使えるかどうか。
確信はないが、ダルビッシュや長谷川なら使える球８球種ぐらいあるのではないだろうか。
特にダルビッシュは、変化球はイメージすれば投げられると語る天才だからな。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:20:55 Le1zAPCc0
松坂は、カーブ、スライダ、縦スラ、カット、フォーク、チェンジアップか。
ツーシームも変化球のうち？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:44:21 /3XdnUZa0
原理はナックルのヘボイ系だから一応変化球じゃない？
まあ8種類も投げる必要も無いと思うが。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:50:44 awiaJyFg0
星野伸之は試合で投げる球種は厳選して絞り込んだ方がいいと言ってたな。
投げられるからといってあれもこれも投げようとすると指先の感覚が狂って
逆に打たれやすくなるんだとか。
595:マニキュアバレ叩かれタコ
07/04/09 11:52:37 QSF4OKRL0
そうだな。
ツーシームはフォーシームと同じように投げるけど、人によってはシンカー気味に沈んでいく人もいるな。
速いストレート（フォーシーム）と遅いストレート（ツーシーム）という具合にストレートはストレートでも、
急速差を付けることでタイミングを外させることも出来るな。
上手くいけば、空振りだってとれる。
打者も同じ球速のストレートを見続けると慣れてくるから、やがて「１，２の３」でバットを振るとミートされるようになる。
そこで、同じ球速のストレートと見せかけ、実は少し遅いツーシームで、ボールを打撃ポイントまで待ちきれずに空振り三振とかね。
だから、
①シンカー気味に沈む人にとっては変化球のうちの一つとして考える
②ストレートに球速差を付ける
という、２種類の投手がいると思う。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:56:40 gUQdeZbH0
>>595
さっさと名無しにしろ
ホント空気嫁ねえな厨は
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:58:48 QSF4OKRL0
失敬
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:12:06 xdFQih+90
>>596
言い過ぎだ
死ね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:13:39 YN5AWrOr0
>>598
「死ね」まで言ってるおまえのほうが言い過ぎだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:01:01 oZd/D+W1O
小野｢正直スマンカッタ｣
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:35:25 WyLGc6Ck0
小野…
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 14:38:52 2B2GgOV80
＿＿
,. ＜::｀ヽ:｀ヽ
／ ::ヽ:::::＼ な
/ ヽ::::::::::::::::__ヽ__『 ぜ
/.......::ヽ:::::::／ﾍf:::::|「 俺
{＼::::::::::〉ｲ:/＿||__:||:.: が
,.ト､＿_〃〈〈＿__||::::|「::{U ？
/::Ⅵfr､::}_〃::三三三||ﾆニﾚ ・
／/:::∧ﾄ､{Ⅵ|^＝=三_三∧三ﾗ_ ・
|::/|::iL､ii=|| u `ﾆfｭ≦rイ_,7 ・
i! |_」 |:::「｀ヽ什ヽ ､＿＿___{´,乂へ、
｀Yrュ､{::::＼｀「|:::f:i｀二ﾆｧＡY//＝=-.､
:::::::i|:f:::::i!ﾄ､:::::::ヽ::〉ヽ‘ｰこ7_/ノ//´::::::.:.:}:}
:::::::||:L__」:! ＼:::::ゞX::｀7/:::〃/::::::::::::::://
::::::|:|:「:::::i!:L＿__Y´＿＞┬くﾘ::::::::::::::://
::::::|:|:j厶イfi:77∩アアｱ/::::::i!:::::::::::::/ｲ
二'/fr'´::_从{_{_}_}_ﾉ_ノｲヽ_人＿___〃 |、
イ/匕彡'´￣￣￣￣ヽヽ::::〉こ二-' _j ヽ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:13:48 awiaJyFg0
小野の好感度がうｐした。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:37:49 dcQ/x7dm0
>>592
松坂ってそんなに投げられるんだ。ストレート加えて８種類？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:48:57 spw5Xp/b0
御幸が降谷にフォークを推してると言うか投げれるようになれと言ってるのは
チェンジアップと比べるとストレートとそれほどスピードの差がないのと
変化のしはじめが遅いからだと思うけど
高めのストレートに手を出してもらうには打者の頭の片隅にでも落ちる球があるぞと思わせることが大事
初回の先頭打者に１球フォークを投げるだけでもある程度効果はあるからそんなに多投する必要もないし
１試合何球までとか制限を設ければ肘も投手生命を絶たれるほどまでにはならないだろ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:54:23 Tu/dHWTjO
どんなフォークかはわからんけど、国見比呂みたいなアレ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:58:54 p1EwUn5k0
チェンジアップ好きは沢村に期待してみたら？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 16:46:29 BNNkAh8L0
>>605
抑えなら分かるし問題ないが、
先発でフォーク制限は珍しい(投球制限が近づいたら沢村と交代?)
ん、まぁまだまだ様子見だな
チェンジアップの話は止めとくよ
何か荒れそうだし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 16:50:34 bt6ujDl20
いずれにしろ今後の展開にwktk！ ってことでよろしいか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 16:54:17 UTGpz4LP0
>>595ツーシームってそんなんじゃないよ。
ツーシームはボールの回転を極力減らすことで初速と到達速度の差を大きくさせて思ったよりも遅いと錯覚させる球。
だけど初速の時点である程度の速さをださないといけないから少しは回転はかかってしまってナックルとは別になる。
打者はだいたい初速を見た時点でバットをふるタイミングをはかるから普通のストレートより初速と到達速度の差を広げることで凡打を量産することができる。
例えばAさんのストレートが初速130km中間速度125ｋｍ到達速度120ｋｍだったら、
ツーシームの場合初速130km中間速度120ｋｍ到達速度110ｋｍになるってわけ。そうするとどうしても振るタイミングが早くなる。
だからシンカーぎみにおちるってのはナックルに近い感じになってるからそうなるわけさ。
ちなみにフォーシームは逆で螺旋状で回転をすばやくかけて空気抵抗を少なくして、
初速と到達速度の差を縮めて思ったより速く錯覚させることができる球。
あとフォーシームのことをジャイロと読んでる人が多いけど実はツーシームもジャイロの一種。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:03:05 2B2GgOV80
>>606
砂漠の野球部のツッチーみたいのじゃない？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:05:07 QSF4OKRL0
>>610
シームって縫い目だろ？
ツーシームは１回転の内に２回縫い目が通過すること。
フォーシームは１回転の内に４回縫い目が通過すること。
空気抵抗の違いは縫い目の通過回数の違いによって生まれます。
みんなが最初に教えてもらう握り方はフォーシームのはず。
実際に目の前でボールをくるくる回してみたらどうか。４回縫い目が通過するから。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:06:16 QSF4OKRL0
追加だけど、
＞あとフォーシームのことをジャイロと読んでる人が多いけど実はツーシームもジャイロの一種。
これはまったくの認識違いだと思います。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:15:53 UTGpz4LP0
>>612その説明が合ってるか間違っているかはわからないけど俺の説明も一応合っているはず。
原理は回転数を減らして初速と到達速度の差をいかに大きくするかにあるというのは間違いないと思うよ。
っていうか普通のジャイロボール＝フォーシームだったから縫い目が四回の説明は違うのでは？
あとあんまり自信ないけど確かツーシームも確かジャイロの一種だよ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:23:51 QSF4OKRL0
>>614
610の説明を読んでみたけど、ほとんど間違い。
シームは縫い目です。合っているかどうか分からないじゃなくて。
フォーシームは４回、ツーシームは２回、縫い目が通過します。
その結果として、空気抵抗や指のかかり具合などに差が生じて、その結果として沈んだり、球速に差が出たりします。
ジャイロはジャイロ回転というのがあります。
松坂のジャイロはスライダーの投げそこね（松坂がメディアのインタビューで言っていた）。
ジャイロとはスライダー回転のまっすぐ。マグナス力とか何とか、訳のわからん物理学用語が出てくるから深く掘り下げないが、
ジャイロ回転になると空気抵抗を受けにくくなって、失速しにくいんだとさ。
あなたのフォーシーム、ツーシーム、ジャイロに関する知識は随分間違っているので、
頭を真っ白にして、改めて覚えなおした方が良いと思う。最後の「４回の説明が違うのでは？」とか聞かれてもよ～分からん。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:25:48 UTGpz4LP0
あ！もしかしてフォーシームとツーシームってフォーシームファストボールとツーシームファストボールのこと言ってた？
俺でっきりフォーシームジャイロとツーシームジャイロのことかと思ってた・・。
もしそうだったらよくわかんないからそっちの説明の方があってると思いまむ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:27:20 2AXkvH3Q0
＞ジャイロはジャイロ回転というのがあります
いや、今のところそれすら曖昧。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:28:20 UTGpz4LP0
やっぱそうっぽいな・・・。
マグナス力とかいうやつはなんかホップアップのことを言ってるみたい（たぶん・・・）
やっぱジャイロの方じゃなかったんだ・・・。失礼シヤシタ！
それと長文の連投すんませんでした。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:30:52 l+Dv/VJH0
マグナス力はたらいて落ちるんじゃなかったか？
ホップじゃなくて
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:31:56 l+Dv/VJH0
はたらいてじゃなくて働かなくてだ
もうメチャクチャだわ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:34:46 UTGpz4LP0
？？
マグナス力がはたらかなくて落ちるならマグナス力がはたらいたら落ちなくなると一緒の意味じゃね？
あーあとフォーシームファストボールはただの直球だよ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:35:24 QSF4OKRL0
>>616
何かよー分からん単語が出てきたけど、
フォーorツーシームジャイロの事の説明をしてたとしても、ジャイロ回転かけたボールが
このようにシンカー気味に落ちる事は無いから。
↓↓
＞ツーシームの場合初速130km中間速度120ｋｍ到達速度110ｋｍになるってわけ。そうするとどうしても振るタイミングが早くなる。
＞だからシンカーぎみにおちるってのはナックルに近い感じになってるからそうなるわけさ。
あなたの書いてる事を読んでると、野球が好きでいろんな番組や雑誌、漫画を読んでるんだと思うんだけど、
中途半端な知識って感じが見受けられる。実際に投手をやったりとかしてなさそう。
まぁ、これを機に、周囲の野球経験者（大人がベスト）に聞いてみてくれ。俺が文字だけで教えるのは限界がある。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:37:49 QSF4OKRL0
中途半端な知識＞俺は人の事言えんから、逝ってくるわ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:42:13 UTGpz4LP0
たしかに野手だから実際にやったことはない。（ってか投手でもそうそう投げれるもんじゃないし）
ってかシンカーぎみに落ちることがないというのは知っている。いわゆる投げ損ないでたまになることがあるっていいたかっただけ。
それと初速→到達速度の原理は絶対にあっているはず。前に本で読んだから。
あとなんでそんなケンカ腰なの？もしあんたが荒らしにそんなこといったらたぶん相当荒れるからやめた方がいいよ。
まあスレチなんでそろそろこの話はやめよう。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:46:07 gUQdeZbH0
まーそろそろ漫画の話に戻りたまえ
変化球・ツーシーム・フォーシーム・ジャイロとか球種そのものの議論については
他でやるんだ
野球総合あたりに行きゃ専スレあるだろう
ここは初心に戻って丹波さんの話でもしようじゃないか
今週でてねーと思ったら地味に出てるのな
さっきなんとなく読み返すまで気付かんかった
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