金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ ..

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:31:24 HgmDGQxM0
>>555
元々の魔界が、若干の問題はあるけど比較的平和な世界だったことを忘れていないか？

もしも、あれがガッシュの父親が望んだ世界だとしたら、魔界の王が新しい世界を作るというシステムは
魔界そのものの成り立ちで生まれたものなんだと思う。

仮にガッシュの父親が戦った頃の魔界が、暴力が支配している世界だったとしても、
王族や貴族がとことん腐敗していた世界だったとしても、こういったシステムでの権力委譲なら、
誰にでも公平にチャンスが与えられるしね。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:32:53 FYVg7Jxx0
スレ違いな上に、sageてもない小学生に構っちゃダメだと思う。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:02:43 IGQ6FEMAO
まぁシステムを管理する何者かがいて
それが最大最後の敵なんじゃないかと予想してる人は多いけど。

クリアの目的もそれに関係してる？

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:26:50 OmEFNTj70
あの本の口調といい
どうしても魔界塔士Sa・Gaの神を思い出す・・・

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:42:19 WtEnFBIW0
初期スペックと装備が全く公平じゃない件

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:29:16 qt31hCjZ0
>>564
ありそうだね。
このまま王が決まってお別れじゃつまらないだろうし、
直接魔界に行ってそいつと決着。
新しい王の時代にって感じになるんじゃないだろうか。
もしくは王なんかいらない、みんなの力で～ってのもありそう。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:39:28 qLphmFqs0
もはや強さ議論とは関係ないな
といいつつ魔界での決戦も悪くないと思った
バオウなら魔界の皆の元気も集められそうだ
アシュロンやらクリアがゼオンについて語ってくれると参考になりそうだけど・・・

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 13:22:31 i0cEqpo40
実は誰も気が付かない壮大な複線が張ってあったりしてなｗ

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:44:17 Aerd1SVo0
ゼオン
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　ＥＸ　魔力　ＥＸ

クリア
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　Ｓ　　魔力　ＥＸ

アシュロン
筋力　ＳＳ　耐久　ＥＸ　敏捷　Ｓ　　魔力　ＳＳ

ブラゴ
筋力　Ａ　　耐久　Ａ　　敏捷　Ａ　　魔力　Ｓ

ガッシュ
筋力　Ｂ　　耐久　Ｂ　　敏捷　Ｂ　　魔力　Ｓ（バオウのみＥＸ）

　魔物の個々の能力ってこんなもんじゃね？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:52:15 WtEnFBIW0
>>570　いい感じ
格上の魔物はなんだかんだで潰し合いやガッシュ助けて送還されてしまい
結局同等もしくはちょい上のブラゴがライバルということで残ってしまう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:54:02 KqIKEQbT0
大ざっぱに言うと読者の印象はそんなもんかもね。

このスレだと、ちょっと大味すぎるんで文句出るだろうけど。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:03:57 MVRwF90O0
>>570
細かい所は置いておくとしても
ブラゴとガッシュの魔力が互角ってのは、有り得ないよ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:07:36 OtHiww3l0
エルザドルとバリーはもう別枠でいいよなぁ。

エルザドルとアシュロンが同じ強さといわれてるわけでもないし
アシュロンはクリアに敗戦後に大幅パワーアップしてるようだし。
キースｖｓバリーじゃバリーの力は真の強さが全く分からなかったし。
こいつらが強かろうと弱かろうと、他のキャラの強さには関わってこないし
こいつらの強さを断定できるだけの情報はもう出ないだろうし

ゼオンとクリアの比較は
火力、防御力、スピード共に「ガッシュやブラゴより遥かに高い（バオウザケルガのみ例外）」
という描写がされてるから、正直限界がさっぱりわからんので描写待ちで。

>>570
クリアの術って（ゴームもだが）消滅っていう「性質」が凄いのであって
スプリフォ、ラディス共にアシュロンの鱗以外には無敵に近いよな。

結局ほとんどダメージを負うことがなかった「マント込みゼオン」にラディスぶつけてどうなるかはやってみないとどうにもわからんな。
スプリフォ系はその性質上、ジャウロザケルガやテオザケル、あるいはジガディラスまでもあっさり防げる可能性は十分にある

が、デュフォー込みならクリアの術の性質込みで打開策を見つけるだろうし
その打開策として今のところ一番ありそうなのは
「ゼオン組が無敵を誇る中・近距離の高速戦」だな。

クリアはスピードもパワーも耐久も高い描写をされてるが
今のところゼオンの無茶なスピードやアントカの無敵っぷりほどではない。
術や魔力は魔力半分発言や少し本気を出そう発言からまだまだ底が見えないが
パワースピード耐久等の総合ではゼオンより低めに描写されてるように見える。
このあたりの能力はブラゴやアシュロンでもやり合えるくらいだし。

術の特性が強すぎるので、初見ではゼオン組以外は勝つ可能性さえどころか生き延びる可能性さえほとんど無い極悪なキャラだが。

術を防ぐことと、相手の術を打ち破る事に関してはクリアのほうが上を行っている印象。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:09:45 zfmzTfUZ0
>570
ブラゴはあきらかに術強化されてないし、動きもたいしたことないぞ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:16:19 Aerd1SVo0
ブラゴの術の威力ってどんだけなんだろ。
初登場時ザケルにギガノレイスが負けたりしてたけど。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:18:06 q2f38LamO
なんかクリアはガッシュのバオウ・クロウを素手で防げるしテオザケルも直撃しても平気らしい＞バレカラ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:19:33 Aerd1SVo0
>>577
ソレはさすがに嘘だろ……

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:23:14 zfmzTfUZ0
嘘かどうかは知らんが別に変でなくないか？
いまさらディオガレベルくらいが平気なんてたいして驚かんが

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:39:22 KqIKEQbT0
クリアは多分、ほぼ最強、って描写され続けると思うぞ。
何度も無力感を出しつつ、
全員の力を合わせて、更にその全員を犠牲にして、
倒す方法はたった一つ的なところへ持っていくだろうし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:52:34 q2f38LamO
297:◆B8h9uJG5iM :2007/03/31(土) 12:45:56 ID:Ipwwqv9S0 [sage]
文字バレ

ヴィノー。

なまむぎ　なまごめ　なまたまご～　なまむぎ　なまごめ　なまたまご～　
ウゥ～イェエエエ～～～イ！！
いけるぜぇええええっ！！！クリア～～～～～！！！

あのガキ・・・凶暴そうだな～

後ろ！？いつの間に移動を！？
ガッシュ！！テオザケル！！
！！　テオザケルの中を、生身で突っ込んできた！？

バオウ・クロウ・ディスグルグ！！！アシュロン、後ろへ！！！

おおおおおおおおおおおおおお！！！

素手で・・・負けるなあ、ガーッシュ！！！

ガッシュを盾にしようと思ってずっとくっついていたのさ。
「バオウ・クロウ」なんて、弱い術に苦戦してるフリしてね。

バレすれから。いつも本バレしてくれる人からの

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:57:05 OtHiww3l0
>>577
まぁ…実際はそうなるんだろうけどな…

あえてそういうメタ思考は排除して現在までの描写を比較して討論や議論を楽しむのが
強さ議論スレってもんなんじゃないかと思ってる。

今のところ、パワーや耐久や火力がどんなに高くても
それだけで一概にクリア組＞ゼオン組とは言えない。
それだけの描写が今までに成されてきてるからな……

バオウ食らっても割と元気な耐久だとか
ラウザルクガッシュを遥かに上回るスピードを見せるとか（ゼオンもラウザルクガッシュを上回ってるから微妙だが）

それくらいでないと完全アンサートーカー込みのゼオンより明確に上とは言い切れないんだよな…
とにかくデュフォーの完全アンサートーカーが強すぎる。
あの時のキヨマロでさえデュフォーから見りゃ不完全で不安定らしいし。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:58:57 eqBcs1Qk0
>>578
バオクロって
Ｇバビオウ＝Ｇディオガが本領を発揮する前に
叩き潰したってのが唯一の成果だから
その程度なら有り得る。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:00:09 OtHiww3l0
すまん、577じゃなくて>>580だった。

>>581
バオウクロウは役に立たずか……
ゼオンも余裕の表情を崩さず対処してたし…
バオウクロウディスグルグって割と扱い酷いよな…個人的にはかなり好きな術なんだが。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:03:15 3OFFwaby0
ゼオン組に小手先で勝つのは不可能
ジガデラスを一方的に打ち勝てるような圧倒的パワーが必要

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:04:42 eqBcs1Qk0
何か最近、平気でバレみたいなの載せる奴いるけど
ここはバレＯＫじゃないぞ。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:17:03 q2f38LamO
ゼオン房の俺も最強魔物の座はクリアに譲るよ。
でも納得できんな。
伏線も無いような奴が最強だなんて。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:20:56 eLcktITN0
なんでマルチとかして俺達ゼオン房の評価を下げるんですか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:25:11 OtHiww3l0
まぁ魔物最強はクリアだろうな。今後も強い描写がいっぱい出てくることだろう。
クリアにはゼオンを超えるようなボスキャラの風格を出せるようにがんばってほしい。

あと、俺もゼオン房だが、マルチバレage厨は氏ねと思う。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:31:03 OmEFNTj70
まぁあと10日ほどの辛抱だ
春休みという学生の惰眠をむさぼる期間が終わるまでの辛抱だ・・・

・・・つーか、なんで春休みだからってこんなに厨が増えるのか
昔から疑問なんだが。
春休みだー！さぁ2chにいりびたるぜー！
なんていう発想の持ち主がこの世にこんなにもいるもんなのかねぇ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:39:52 w5cQFg3c0
遊ぶ友達がいないんだろ。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:05:40 j51YIkPV0
流れを考えりゃクリア最強なのは一目瞭然。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:29:08 KIXoDItm0
ていうか>>587そのままの内容のage厨前にも見たぞ
現時点でゼオン最強あきらめますなんて言ってる奴がゼオン厨だか房なわけないだろうけど
必死になって描写以上に強さを上げようとする奴が厨なんだし

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:00:49 WxtveFKP0
>>570
ゼオン
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　ＥＸ　魔力　ＥＸ

クリア
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　Ｓ　　魔力　Ａ

アシュロン
筋力　ＳＳ　耐久　ＥＸ　敏捷　Ａ　　魔力　Ａ

ブラゴ
筋力　Ｂ　　耐久　Ｂ　　敏捷　Ｃ　　魔力　Ｂ

リオウ
筋力　Ｂ　　耐久　Ａ　　敏捷　Ｃ　　魔力　Ｃ

ガッシュ
筋力　Ｃ　　耐久　Ｃ　　敏捷　Ｄ　　魔力　Ｓ（バオウのみＥＸ）

現状の描写では大体こんなもんだろう

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:10:06 WxtveFKP0
>>582
アントカ全開の清麿が全く反応出来ない速さだったら身体能力はゼオンより上と言って良さそうだ
ゼオンの動きにはギリギリ反応できるくらいだったから

それよりもラディスと何かの術の衝突を起こして欲しいなぁ
この描写さえあれば大体の術威力が推測できるのに

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:18:26 eqBcs1Qk0
>>595
クリア戦ではアントカ発動してないよ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:31 KIXoDItm0
あくまで仮定の話でしょ
しかしアホのお手玉はとんでもないことをしてくれたな…

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:40 OtHiww3l0
>>596
よく読んでやれよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:56 WxtveFKP0
>>596
「だったら」…つまり仮定の話だよ
そういう描写でしかクリアの方が上だと判断出来ないという事

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:41:28 eqBcs1Qk0
ごめん流し読みしてた

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:12:04 qLphmFqs0
そういやクリアのパートナーって心の力の自己回復って出きるんだろうか・・・
MPが無尽蔵とか回復可能とか言う話になるとはじめちゃんタイプの赤ん坊が出力重視の最高パートナーと化す

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:19:43 2SdK0DeB0
どう足掻いてもクリアを最強として描写してくると思うよ
チャージル・セシルドンを紙切れのように破壊（消去）したり

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:40:57 2SdK0DeB0
まぁ　ブラゴを片手間で圧倒するほどの魔物なのに
その存在をほとんど知られていなかった（伏線が無かった）からその強さを承服しかねるのもわかる
そこら辺を納得できるような理由付け（人間界生まれの魔物とか）が欲しいところだね

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:58:49 BBp/QR+BO
ガッシュも完全に雑魚扱いか

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:31:31 00QIlUVr0
前回の決勝戦でガッシュの親父に負けた一族で魔物を凄い恨むようになったとか。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:47:08 6LnDYnJc0
>>601
寝て回復でもすんじゃね？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:30:22 2P8l66dW0
>>594
ブラゴは強いケド、意外に脆い印象があるな。
フリガロに腕もがれたり、ゾフィスのディオガ喰らって
ほぼ戦闘不能状態になったり。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:37:38 pW1Ma2jC0
強化術抜きでディオガ耐えるだけでも
それなりに硬い部類に入るような…
まぁ、上位陣の中では紙耐久なんだけどさ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:38:42 J0KSl4wt0
こうなると、ゼオンの強みは自力で瞬間移動できるってことかなあ
どんなに追い詰められても、負けることはない

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:12:20 em5R2abu0
ラディス受けて弱った体は回復しないのだろうか。
しないなら、一発当てて、ゴームのワープで逃げて、
を繰り返せば…。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:15:53 QiTuCiNs0
そんな必要も無いくらい強いじゃねーか

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:27:31 GT2oLmIO0
さすがにここまでインフレ化すると初期の戦いの意味がまったく無くなるな。
だってトップ３以外の９６人が掛かってもこの３人には到底勝てないだろ？
ここまで来るとＤＢよりもやりすぎ。
魔人ブウとヤムチャの戦いになってるｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:30:12 lKiXhKpW0
自力で瞬間移動ってだけでとんでもねーアドバンテージ
それだけで超有利　
さらに反則パートナー

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:31:26 QiTuCiNs0
トップ３ってクリア、ゼオン、アシュロンかな
それ＋ガッシュを除いた96人VS1人ですら勝ち目が見えなさそうに思える

ガッシュだけはバオウ次第だからなんとも言えんが

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:37:18 lKiXhKpW0
大将軍とチームガッシュ全員でも
クリアに勝てる気全く無いね

ていうかゴームにすら勝てないような…アシュロン帰っちゃったらどうするのよ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:34:37 00QIlUVr0
>>613
ゼオンの瞬間移動はあのマントの力と思う。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:37:14 qLphmFqs0
清麿のアンサートーカーがクリアにも有効かどうか
本気のクリアの戦闘力
このあたりが気になる

>>616
つまりガッシュも出きるのかｗ
あの防御と瞬間移動がマントパワーならパパも親馬鹿だな・・・

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:00:29 Y48cKAEi0
>>617
ファウード送ってきたリオウの家族ほどじゃない。
つかなんでファウード編で終わりじゃないんだろ。
ここまでゼオン最強描写やっといて。
まるでフリーザみたいだ。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:48:17 8WzwLD4m0
アポロ戦の直後の瞬間移動はディフォーをマントでグルグル巻きにしてたな。
バルトロ戦後ガッシュがバオウ覚えた森の時の瞬間移動ととかファウード見に行った時とかはどうだったか覚えてない。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:52:14 kXNrnRBL0
ゼオンの最強描写ってのはファウード編までってことだろ。
ブラゴの最強描写が石版魔物編までだったように。
シリーズごとに最強が入れ替わると思ってりゃいいんじゃね。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:47:06 byg4tL81O
ガッシュ組が束になっても全く勝てる見込みないな。もはや小学校低学年４人vs強い高校生だもんね。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:53:32 Bw8Xl5uB0
そろそろ主観はありにするのかなしにするのかを決めないか？
ありにしろなしにしろテンプレも明記した方が良さそうだし

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:03:30 RI4FCBnR0
＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:07:23 Bw8Xl5uB0
>>623
つまり主観は認めないということ？
なんというか毎回魔物によってコロコロと変わるのでどっちかに統一させた方が良くない？
俺はどっちでも良いけど、統一させたらその部分は不可侵にした方が良さ気

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:09:49 RI4FCBnR0
どんな描写でも、解釈に若干の主観が入るのは仕方ないだろうけど
その割合が多くなる「話の流れの上での強さ」とかは
議論が成立しなくなるから、考慮しないって感じゃないか？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:15:34 Bw8Xl5uB0
>>625
まあそんな感じで良さそうね
結局>>241くらいかな、今のところ新しく追加した方が良さそうなのは

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 04:32:27 N7j9nWc00
パートナーの慣性の法則て何を指してるんの？
アホなオレにご教授を。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 05:57:08 9nWv9l4c0
>>625
そうなると今度は何が「話の流れ」で、何がそうじゃないかとか揉めるだけだと思うが

　＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。

これって結局どうとでも解釈できる文だしな
広義的には話の流れとかも描写の内だ

>>622
なにをどう決めるんだよ？
>>241の3とか正直酷すぎる。こんなもん載せたところで何の指標にならない
事の発端になったブラゴの術に関しても、何の影響も持てないだろう

俺としては、もう個別に議論していくしかないと思う
「主観的な要素は～まで認めるが、～は認めない」とか、一律に決めることはできない
だからミールのこの台詞は認めるか、クリアのこの台詞は認めるか等、個々に議論して決めた方が良いと思う
ライター云々と同じく荒れたり平行線だったりが連発されるだろうがな…

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:21:16 Bw8Xl5uB0
>>627
例えばサンビームさんがウマゴンのシャベリンにつかまって吹っ飛ばされなかったりとか、
アシュロンがマッハ何ぼかで飛んできたのに清麿達に影響が全く無かったりするのは、
慣性の法則を無視しているからじゃないかとかそういう話

>>628
個別に議論していくのは俺も賛成
だからこそ>>241の3が必要になるんじゃないかと思うんだけど

結局今の主観を認めるかどうかっていうのは魔物による誤差をなるべく少なくしようって話なんだよ
例えば以前モモンの議論をした時は描写が無いと常識的な範囲でも認めないって人が多かったけど、
ブラゴの時は何故か常識的な範囲の主観的な発言を取り入れる人が多かった

こういう状況を止めるためにも主観はありかなしかはテンプレに明記しておいた方が良いし、
もし決めたらそれは何があってもひっくり返せないものにした方がいいと思う

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:26:05 Dl6KtZFP0
ディオガさえ片手で軽く捌く３体。ガッシュのザケルはすでにギガノを超え
バオウは半島の１つくらいは吹っ飛びそうな威力。
バベルガを基本術だけで削り取り、超ディオガでもキズ一つ付かない・・・

これ今までの戦いなんの意味もねーじゃん？
だんだん力付けて来たガッシュチーム全員カスだし。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:57:27 IDXc4r/Q0
>>630
ガッシュチームのうち２人は属性の問題もあるだろう。
まあ、今後の展開次第だけど、習得する術によってはガッシュチームも強くなる可能性有り。

・キャンチョメ・・・・変化
術系統そのものがかなりの応用力が無いと戦闘に難しいのが問題。
麿の指導が無かったら、あそこまで戦えることは無かっただろう。

ただ、相手を完全に模倣する呪文（自身も傷つく諸刃の剣系の呪文）を習得すれば一気に上位陣を抜く可能性有り。

・ティオ・・・・・・・・・守り
チャージル・セシルドンの習得でＡランクの最大術攻撃は完封可能。
ただ、いかんせん攻撃力が少ないのが欠点。
チャージル・サイフォドンが超々ディオガ以上の出力を簡単かつコンスタントに出せればＡランクは確定なんだが。

・ウマゴン・・・・・・・炎
パートナーとの出会いが遅かったことや獣型なので術のバリエーションが強化術しかないのが問題。
ディオエムル・シュドルクは使い勝手の良い術で応用力もあるが、ディオガ以上の放出術を別途身につけて欲しいと思う。
カルディオ同様、自爆技ディゴウを身につける可能性もあるけど。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 09:50:19 9nWv9l4c0
>>629
モモンとブラゴの時では色々と状況が違うだろ
この二つを一緒にする時点で、もう無理が生じてる
誤差を少なくも糞も、主観的要素は客観的に判断しづらいから、そもそも誤差とか判定できないんだって
お前がいう常識的だの何だの…それこそ主観だろうが
多分上の方でも言われてた人だと思うけど、客観的に見ようとしてる貴方が主観の塊だってことを自覚してくれ

モモンに関しては
・「奪う」という発言があり、モモン本人はライターを持っていない、使わないというのが作中描写である
・つまりライターを持たせたら作中で取れない戦法を取れる＝作中描写より強くなる
・描写は無いが、シスターのみに持たせるなら別に構わない
という感じで、「描写にないから駄目」と頭ごなしに言われていた訳ではない

ブラゴに関しては
・ディボルト、ニューボルツは現状では威力描写からはほぼ何も分からない
・ミールの台詞等からある程度は推測できるだろう
という感じで、描写から判断できないから、次の要素として台詞を考えようという感じ
むしろ台詞をオールスルーして最低評価で考えるという方が乱暴だろう
それこそ本燃やせる描写無い組は全員ランク外って意見と同じだ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 10:01:11 Bw8Xl5uB0
>>632
う～ん、なんというか話の流れを理解してから来てくれないか？
ライターを持たせるのは本を燃やすために闘っている上で常識的な範囲だから持たせようっていう話だぞ
誰もモモンが持っているかどうか、または持っていたかどうかなんて問題にしていないと思うんだけど

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:13:26 xe5+EX340
>>632
シスターがライターを持つのを良しとするなら、持っているルールにあるとおり最初から「全力で戦う」以上
シスターから受け取れば良いだけであり（実際、水筒は受け取っている描写はある）、モモンが直接燃やす
という戦法も可能。

それを「作中描写より強くなる」という理由で駄目だと言うならまさに「描写にないから駄目」ということでは
ないか？

>241の１はそういう意味だと思うのだが？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:22:41 IaZ/Lvs20
しかしブラゴ生かして何がしたいんだろうな
よほど覚醒しないと結局犬死にを先延ばしするだけなのに

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:24:45 CaUJXLkU0
やはりブラゴはラスボス

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:27:24 3Aj9cfQc0
ブラゴに足りない共闘（特にチョメ等の格下との）を学習させようってんでないかな。
送還されるにせよ、ガッシュと同列レベルにまで覚醒するにせよ、ネタを振られたまま
その部分がまだ回収されてないからな。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:41:21 mVly8cEu0
あと王を決める戦いはなぜ人間と組ませるのか
といったあたりも伏線回収してない

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 12:01:55 HQfIYVb/O
クリア強いのはいいがあんまりにもポッと出すぎるのがな

ゼオンみたいに初期から強大な力を持ってる部分を描写してればまた違ったんだろうが…
その頃はまだキャラ像固まってなかったのかね

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:08:48 MlZBc92+0
モモンの話まだやってるのか・・・

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:13:44 MlZBc92+0
そもそも強さの定義が曖昧だからな・・（人によって解釈が違う）

だから
不毛だろ・・

ゾフィスの遺跡でキャンチョメが最初に倒した魔物いるだろ？
本だけを燃やしたやつだよ・・・

あれをチョメが強いというやつもいれば

実力は敵が強いというやつがいる・・

わかったかい？

個人それぞれの意見を統一させようなんて無駄なんだよ

自分の意見を人に押し付けないほうがいいさ・・

ちなみに自分の意見としては
モモンはゼオンとクリアよりは
しただねこの二人には一対一じゃまず勝てないし本も燃やせないだろう
（なぜならアントカとバリアがあるから）

それ以外の
魔物とならいったいいちでも
かてるかもね・・

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:38:22 VUW3vMSuO
残った魔物の上位陣と下位陣の実力差が地球人とフリーザ軍団ぐらいあるの気がする

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:53:21 CRUziyYo0 BE:173052926-2BP(0)
はっきり言ってファウード編とか石版編の途中で出た魔物は必ず送還されると思う

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:13:10 S3b3fAic0
モモンがライター持ってどうするんだ？
移動→停止→着火なんてしてたら停止の時に致命傷負うだろ。
着火→移動→相手の本を燃やそうと・・・あれ？火が消えてる→致命傷。
上位陣の魔物を態勢を崩さずに本燃やすなんて不可能だぞ。
フェイからノロジオの作戦も動いた瞬間にパートナー狙われたら庇わざるを得ない。
上位陣相手に一度後手に回ったらあとはごり押しで終わるぞ、隙を見逃すようなアホは上位陣にはいないし。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:23:12 82uruXDn0
力最強・アシュロン
スピード最強・ゼオン
攻撃呪文最強・クリア
守備呪文最強・ティオ

こんなもんじゃね？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:26:51 +ekyUjAk0
攻撃呪文最強はいまのところガッシュだろ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:31:54 ZwFDPMOA0
ニューボルツはクリアとゴーム以外防げんのか？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:39:10 5Vd3QPTr0
パートナーと仲間抜きで考えるなら

力：ゼオン≧アシュロン（ディガル）≧ガッシュ（ラウ）≒クリア
スピード：ゼオン＞クリア＞アシュロン≒ガッシュ
攻撃術：ガッシュ＞ゼオン＞クリア＞アシュロン
守備術：ティオ＞クリア

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:43:32 Ci0dRw3X0
ゼオンやアシュロンもクリアのように筋力で破れるだろ＞ニューボルツ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:59:49 PSWMRg8y0
せっかくのブラックホールっぽい技だったのに＞ニューボルツ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:09:39 MlZBc92+0
スピードはアユロンだな
フランスとフィンランドを・・・秒で移動したからな

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:11:58 MlZBc92+0
あ！
ゴームだったら一秒ぐらいで移動するな・・

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:14:02 rsCxtCTQ0
アムドゥ＝スプリフォがないと
いつまでたってもブラックホールと力比べしてないといけなくないか？＞ニューボルツ

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:17:17 eoYO6/XD0
>>649
相性の問題もある
ブラゴを献上して相手を高めるのも良いがモチツケ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:25:21 mVly8cEu0
>>653
消滅系のクリアでないと本来は簡単に防げない強力な技だと思う
ガッシュのバオウは喰っちゃうかもしれないが

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:44:40 MlZBc92+0
アシュロンってランクｓか？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:52:09 +ekyUjAk0
描写待てばいいと思うが今でもSは問題はないと思う。てかガッシュ組がアシュロンに勝つにはバオウ当てるしかない
他の術はダメージにならないのがほとんど。ちなみにバオウだけだと倒せない可能性もあるぽいし

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:56:56 MlZBc92+0
確かにバオウ単発じゃむりっぽいな。。。
隙を作るかなにかしないと・・・
ゴームよりは高いランクだろうし
ｓはまちがいないね。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:57:44 MlZBc92+0
てゆうかバオウの描写がたのしみだｗ
結構描かれてないからな・・・

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 17:17:39 CaUJXLkU0
クリア「へえ、これがバオウか・・」
なんたら・かんたら・スプリフォ
清麿「バオウが消えっ・・」！！

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 17:39:45 MlZBc92+0
ぴよ「バオウが消えっ・・・・て中から黒いバオウが・・・」！

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 18:08:40 rnFNXDJcO

大将軍
「油断したわ！クリアノートっ」

クリア
「…？？？…」

663:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
07/04/01 18:22:53 2O2nkKni0
ゼオンなんて今じゃもうよわよわの雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へたれだしｗｗｗｗ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:05:08 MlZBc92+0
パムーンよりはゴーレンは弱いだろ？
まけてたじゃん・・・

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:45:01 N7j9nWc00
>>648
守備呪文最強こそクリアでは？
スプリフォ系>>>>>>セウシル系
あーでも物理攻撃は防げないからダメか？
でもデフォでホンシールド使えるし

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:52:23 eoYO6/XD0
>>665
どうなんだろう
その理屈でいけば隙が少なく長時間放出可能な最強の攻撃術が防御も最強とも言えそう

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:54:29 5Vd3QPTr0
>>665
攻撃も防御も、>>645を見ると最大術評価みたいだったから。
でも、セシルドンも仲間補正あっての防御力だから微妙なのか…

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:01:13 OnSKkExe0
ゴームの存在はティオを初めとする防御系使いの天敵だよ
セシルド系の裏側に回りこまれるとどうしようもない

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:02:10 /dCD8Jm00
あまりにヘタレのブラゴで騙されたな
クリアはたいして強くない
本気なしのアシュロンと良い勝負
初級呪文　ザケルガでちょっとダメージを食らう
ブラゴがめちゃくくちゃ弱いと考えれば　クリアはたいして強くないと

ブラゴ厨発狂→クリア厨になっているだけ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:10:59 KBuqndBxO
バリーは絶対に魔物四天王に入る
弱所付き習得したみたいだし
俺が思う四天王はクリア、ゼオン、アシュロン、バリー
パートナーなしね

みなさんはどうですか？

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:11:49 OnSKkExe0
ゴームにとってはパピプリオが
クリアに対してはキャンチョメが天敵になりうるかも知れない
ダレイド＆ポレイドでゴーム足止めすれば瞬間移動もできないだろう

>>669
クリアは呪文特性の関係上対呪文防御力が著しく高いが
肉弾系のウォンレイやテッドには相性が悪い気がする

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:14:23 CaUJXLkU0
ゴームの移動はそんなに早くない

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:17:25 rnFNXDJcO
パートナーなしは
術はなしってことで
己の力のみってこと？
それなら
バリーよりエルザドル
ゼオンより名前忘れたけどガッシュの友達
パートナーが臆病者でガッシュに助けを求めて自分の本を燃やしてくれとお願いしてきた奴ね

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:24:51 I/ynvvQJ0
とりあえずクリアが最強なのは間違いないっぽいけど
あの竜の奴とゼオンってどっちの方が強いの？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:27:05 fi21m3Bn0
>>673
術なしという仮定でもゼオンはぶっとんだ強さだと思うが…

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:29:31 CaUJXLkU0
とりあえずテオザケルは通用しなそうだ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:31:30 rnFNXDJcO
ゼオン強いとは思うけどパワー勝負ってなると
タフそうなのが最後に勝ちそうだから

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:33:00 fi21m3Bn0
タフって…レインはギガノでダメージ食らってるぞ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:36:10 rnFNXDJcO
ああレインね名前思い出した
そっか
ダメージ受けてたのか
確か相手はロデュウだよな
… ゼオンのがタフなのか

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:36:53 fi21m3Bn0
クリア、ゼオン、アシュロンの3人は、
他の連中と比べるのが馬鹿らしくなるくらいのインフレっぽりだからな…

今のところ全く底の見えないクリアや
パートナーも反則的なゼオンとでは
アシュロンはやや劣るイメージ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:48:11 Bw8Xl5uB0
>>675
術なしですらS-以下の奴には負けないだろうしね

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:49:58 rnFNXDJcO
ちなみに
リオウＶＳレイン
術なしで考えてみるとどう？

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:58:26 +ekyUjAk0
たぶんリオウ。やつのタフさはインフレ組み除けばトップクラス

上位三強はAくらいのやつからでないとダメージも与えられない
まず攻撃当たらんだろうが。ゼオンに至っては反応も出来ずパートナー粉砕されるし

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:01:09 CaUJXLkU0
リオウは力だけじゃね？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:12:56 MlZBc92+0
問題はレイン対リオウだな
術ありだと
レインは攻撃防御ともに
すごいんじゃない？
リオウもどっちもすごいけどね。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:14:46 S3b3fAic0
28巻読んでみたがロデュウのG3ディオガってゼオンにダメージ全くないんじゃないか？
血は出てたがあれはグラードによって出たものだし。
あの場面でマントの防御力が発揮されたかどうかははっきりしないから何とも言えんが・・・。
ガッシュテオザケルを完全に防いだマントがG3ディオガでちぎれることはないと思うけど。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:16:05 gKZkCOcC0
ブラゴ「オレは優勝候補だ！」

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:18:40 CaUJXLkU0
まずＧ３じゃないし

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:19:59 +ekyUjAk0
>686
超超ディオガでも穴開かないんだからマントに力込めなかったんじゃないか？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:20:14 YbM7Smm8O
>>686
あれはロデュウの攻撃ででた血でしょ＞ゼオン
当時はスゲー防御力だと思ったがまさかここまでインフレするとはね・・・。
アシュロンは超ディオガの攻撃直撃で無傷だしクリアはバオウクロウを生身で余裕に受け止めるし。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:31:10 YbM7Smm8O
>>689
力をこめなかったかどうかは知らないけど
ディオガ級の攻撃でマントが敗れて傷つくってのは確かじゃない？＞ゼオン
ロデュウに補正が入ってかもだが事実マントが破れた事実がある以上納得せざるを得ない。
描写から判断すれはゼオンはティオガ直撃で多少傷つく程度（ほぼ無いに等しい傷だが）だし防御力はかなり高い。
ブラゴなんかディオガ直撃したら戦闘不能くらいになるんだし。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:33:03 I/ynvvQJ0
もう一匹の竜倒した奴って何て名前だっけ？
ファウード編の最後の方に出てきてすぐ死んだ奴

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:34:41 Ci0dRw3X0
てかG1回ごとに1ランク上がってるなら、超々々ディオガ以上だぞ。
おまけにあの時は術の威力のランクが上がりそうなほど心の力が込められてるし。
暫定、超々々々ディオガならおかしくもないだろ。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:36:49 CaUJXLkU0
あの時にロデュウにＧの加護はない

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:38:07 +ekyUjAk0
>691
ディオガの攻撃ならマントは破れないぞ。ガッシュのテオザケルで全くの無傷だし、グラードでも穴開いてない
つまりあれはグラード超えてるか、マントに力込めてないか、マント使ってないのどれか

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:39:43 Ci0dRw3X0
>>694
いや身体を蝕むようにはなったが力が失われたなんて言われてないぞ。
力はそのままで身体が蝕まれるようになっただけだろ。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:41:15 CaUJXLkU0
>>696
その蝕んでるやつが今までの力だろ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:44:04 Ci0dRw3X0
>>697
だからベクトルが逆になったのか、それとも以前の効果はそのままに毒性が追加されたのかわからんだろ。
でゼオンマントを破ったりした威力からすると力はそのままと考える方が妥当だ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:46:01 +ekyUjAk0
>695に追加すると
ちなみにマント使用の場合は超超ディオガ以上でマントが破れて多少ダメージ
マント使ってないなら最低ディオガ～G3ディオガで多少のダメージ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:55:09 CaUJXLkU0
>>698
以前の効果てのはありえんだろ
今までは力を貸してもらってたんだから、
蝕みながら力を貸すなんて普通はありえん。
それにマントを過大評価しすぎじゃね？

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:57:10 Bw8Xl5uB0
>>695
グラードは威力が落ちた状態でもテオザケルを破ってるから多分超々々ディオガ
そのレベルまで普通に防御出来るマントがただのディオガで破れるとは考えにくい

だからあの時はマントに力を込めて無かっただけだと思う

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:59:02 8WzwLD4m0
ゼオンが言ってるじゃないか「よけてはいかんと思ったまで」と

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:01:02 YbM7Smm8O
う～ん・・・
俺はロデュウの攻撃はディオガレベルだったと思うぞ。
体を蝕むの一緒にゴデュファは消えてたと思うが。
てかライクはそこまで難しく考えてないと思うが。
あの時は補正が加わったにしろディオガでマントが破れたんだしゼオンの防御はディオガで破れると思われる。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:04:07 FL7WKUJn0
結局ロデュウの術威力は上がってたままかどうか分からんな
でもゼオンマントの防御力が異常なのはテオザケルやグラードの件を考えれば事実
対ゼオンではとりあえずマントをはぎ取りに行かないと厳しいｗ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:04:20 gKZkCOcC0
ディオガに殆ど無傷だったのにディオガで破れるのか？
わけわからん

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:07:56 YbM7Smm8O
ゼオンの防御力はディオガで破れるレベルだと思う。
少なくとも描写があるんだし。
難しく考える奴はわけわからんね。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:08:01 TkH990LX0
威力落ちる前のグラードを直接食らった時のダメージと
ロデュウのディオガをあえて食らった時のダメージを比べれば
ロデュウのＧ強化はそのままなのは分かるし

マントがグラードの威力を、完全に殺した事もある描写を見れば
Ｇ３が段違いに強化されていたのでなければ
マントも力を入れていなかったとしか考えられないよ。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:09:58 CaUJXLkU0
マントがグラードの威力を、完全に殺した事もある描写って無いでしょ
肉体にダメージ受けてるし・・

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:10:37 +ekyUjAk0
>705
マントは強度変えられるからロデュウの時に力込めてないなら辻褄は合う

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:12:00 +ekyUjAk0
>708
普通にマントで防いでる描写あるんだが

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:13:44 Ci0dRw3X0
つか最初にギガノを撃ったとき、出してる最中に急に威力が下がった描写もないし、術の威力はそのままだろ。
ギガノを撃つ寸前から、威力はもう元に戻ってたというなら別だが。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:13:56 TkH990LX0
>>708
27巻の右足への攻撃と、28巻の9Pの肩への攻撃。
少なくとも、ゼオンの体のダメージが０になる程度には殺している。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:16:38 HQfIYVb/O
つかゼオンて左手でグラード受け止めてるよな

あれ実は結構凄いんでね

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:17:36 CaUJXLkU0
スマン27巻にあったわ・・
右足の時か、この時はゼオンに止められてるんだよな・・
もしかしてっと思っていたが、グラードって鏡から打つ時と直接打つ時で威力が違うとか・・？

>>711
途中からロデュウのＧ３角が消えてる

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:18:47 Bw8Xl5uB0
>>713
超々々ディオガを素手で受け止めてるってことだからかなり凄いね

>>703
思う、じゃなくてはっかりと下がったという描写を上げないと…

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:19:17 YbM7Smm8O
だけどゼオンがマントを弱めた描写もないよね。
ロデュウがＧついてたかついてないかって描写もないけど
体を蝕んでるのがファウードの力である以上Ｇは無いものと考えるのが妥当。

あと前々から思ってたんだがグラードが超々ディオガって不自然な気がする。
ゼオンのテオザケルは強いけど分散した威力だと思うし貫通したからって一概にはテオザケル以上とは言えないと思う。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:21:49 +ekyUjAk0
>716
威力が弱まってもテオザケルだけでなくザケルガも貫いてるから
超々ディオガでも全然おかしくない

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:22:29 TkH990LX0
>>714
鏡から撃つグラードの威力が下がる描写はないし
Ｇ３の術威力が戻っている描写が無い以上
その可能性を考慮する必要も無い。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:25:12 CaUJXLkU0
つうか、最後のロデュウは姿が戻ってるって・・

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:26:06 Bw8Xl5uB0
>>717
というかグラードって普通に考えれば超々々ディオガだよな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:27:27 HQfIYVb/O
>>716
テオザケルは確かに術の見た目が分散型の雷ではあるけど、ゼオンの中級術という位置、ゼオンの術のランクの高さ、描写等から超々ディオガクラスであるという意見はおかしくないかと

つかテオザケルは分散ていうより高威力、高範囲の攻撃術じゃねーの？

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:28:05 gKZkCOcC0
ゼオンにちゃんとしたダメージを与えることができたのはバオウしかない事実

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:29:06 MlZBc92+0
グラードもあたえただろ・・

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:29:58 CaUJXLkU0
パピーもちょっと煙い思いさせただろ・・

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:31:28 MlZBc92+0
ガッシュのパパなんてゼオンにどれだけ（術なしで）心のダメージを負わせたことか・・

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:31:48 gKZkCOcC0
>>723
じゃ聞くけどあんなもん何発打ち込めばゼオンは倒せるんだ？
あれじゃダメージの内には入らないよ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:32:42 TkH990LX0
>>719
「力が元に戻った描写」はないし、あれがディオガなら
ガッシュのテオ（ディオガ以上）を完全に防いでいる描写があるから
マントを力を緩めている事にしかならない。

あと、どうでもいいけど、「姿が戻ってる」というのは厳密には違う。
Ｇ３になって変化した体を破壊されているだけ
胸のカラータイマーみたいなのはＧ以前のロデュウにはない。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:05 MlZBc92+0
>>726
ゼオンの腕を弾いたんだぞ・・
首とか弱所に打ち込めればそう時間はかからないさ・・

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:38 HQfIYVb/O
やべぇ俺何書いてんだ
グラードの術ランクについての話なのにorz

いくら見た目が分散してるとは言え超々ディオガクラスのテオザケルの攻撃密度が低いと言うのは無いかと
それを弱所付き無しで貫通したグラードを同じく超々ディオガクラスと考えるのはおかしくはないと思うが

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:46 MlZBc92+0
ゴデュファ
って何の略？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:35:43 TkH990LX0
>>726
５０発くらい当てる事が出来れば行けるんじゃね？
「クリーンヒット」させられれば、もう少し少なく済むかもしれんが。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:36:54 Dl6KtZFP0
だけどゼオンがマントを弱めた描写もないよね。

弱めた描写はいらんだろ？元々心の込め方で力が変わるものだし。
あえて「受ける」つもりだったのに防御する理由がない。
まともに受けてもあの程度のダメージってことだろうよ。
もうねこいつら異常過ぎて議論する気にもならんわ。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:37:58 MlZBc92+0
スマン！
やっぱり726が正しい
俺が言った
ゼオンの弱所に・・・・・
って無理があるｗ一発的の攻撃を食らった奴が
その後も無防備でいる状況なんて実際ありえないしな・・

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:38:30 MlZBc92+0
的→敵

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:41:43 CaUJXLkU0
てか、そんなに肩を持ちすぎると
デュフォーがバオウでもマントのお陰で生き残ってたなんて事になって
マント＞＞バオウになりそうな。。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:43:28 +ekyUjAk0
>726
それまでに心の力が切れそうだな。まあ位置分かってしまえば
手で止められるし当たる確率も極端に減るし
それにもともとデュフォーの言うこと聞いてれば当たらんからな
最初のほうの命中は言うこと聞いてないからだし
>735
ジガディラス潰してからは殺さないように清麿が必死に加減してるぞ
最初にゼオンが受けてるしな

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:46:03 MlZBc92+0
>>736
そうだったんだ・・・
俺はてっきりジガデュラスも手加減してつぶしたのかとおもってたよ・・・

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:49:22 TkH990LX0
>>735
肩を持つとかじゃなくて、描写から考えるとそうなるだけ
万が一、その結果として
マント＞バオウ＋ジガになるのならそれも止むを得ない。

まぁ、あのバオウに関してはゼオンが盾になってるし
マントが防いだのは余波だけだろ。
麿も何とか加減してる。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:50:11 MlZBc92+0
>>737
を無視しないでくださいm(_禿_)m

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:57:16 MlZBc92+0
・・

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:58:19 Dl6KtZFP0
リオウはもう雑魚。いい加減目覚ませ。
ハッキリ言ってティオより下。
ジガディラスさえ防ぐ盾の前ではファノンなんてカスでしかない。
そしてサイフォドンを防ぐ手段もない。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:59:32 MlZBc92+0
あるよ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:06:27 FL7WKUJn0
>>737
バオウは仲間に支えてもらうまで憎しみ上乗せジガディラスに押されてたっぽいから
ジガディラスを破壊するまでは普通は手加減はしないはず

やっぱり>>707を考えると
マントは力入れてない＆ロデュウの強化は残ってたってのが有力か

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:17:07 CaUJXLkU0
しかしグラードも威力が変わってるよなあ
テオザケル突っ切った時は両手でジンジン言ってるし
その前は体で軽く受けたりもしてるしなあ
常時超々ディオガとも思えんが

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:19:38 MlZBc92+0
>>743
詳しい解説ありです

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:21:07 MlZBc92+0
技の威力を途中で変えられるんですね！
それなら
技の威力が区々なのも合点がいく！

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