金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ ..

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:05:39 mZ/c6tmk0
推定するしかないけど、エルザドル相手に生き残ったわけだし、やってやれないことはないと思う。
まあ、攻撃力やアンサーなどの問題で勝てないと思うが、成すすべないってことはないだろうということ。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:06:24 Q/AC7mDP0
クリアは大丈夫だけどバリーはエルザドル次第だからなあ・・・
エルザドルがアシュロン並なら術威力上昇も無しに
勝つには2、3回は何かに覚醒しないと無理そうな悪寒だし・・・
キースじゃバリーを測るのに力不足だったんだよな。惜しい。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:08:14 +LOfTrpy0
全力で戦うって設定だからガッ清戦とは違って最初からデュフォー込みで来るからなあ。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:10:08 ePge+JtO0
>>442
あまりに詳細不明過ぎるぞ、エルザドルは竜族の神童って設定だけしかないキャラだし。
バリーがあんな超高速で動く敵相手にしたこともないしで。
それに開幕テオザケルで弱所ついてやっとガッシュ達は生き残れたんだから、初っ端最大術の
ディオガ使わなきゃバリー瞬殺されるぞ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:40:41 HLzrJv0F0
アントカの持ち主
デフォー＞＞＞清麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロ＞＞＞グルービー

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 04:29:23 key6LnBP0
ブラゴ相手だと手間取りそうだから自分が出る・アシュロンにはかなわないから速攻で逃げさせると
クリアは便利な能力持ったゴームが万が一にも送還されないようにわりと気を遣ってる見たいなんだが
単独で戦わせても問題ないと判断されたアース立場ねえなあ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:46:17 7tyywQt10
>>435
１．電撃がアシュロンに纏わり付いている。
２．アシュロンはテオザケルも腕でガードすればノーダメージ。
３．ディガル（術名の法則から最低でもギガノ）＋アシュロンと、ラウザルク（ディオガ）＋ガッシュが互角。

３から分かること
ガッシュとアシュロンの力が互角の場合は２ランク強化。
アシュロンが上回っている場合はその度合いで強化なし～１ランク強化。
３ランクとするなら、ガッシュの素の力はアシュロンの腕力を超えている。

３がなければ、相殺したと考えても良かったかもしれないが
相殺が明確に描写されていないから、明確に描写されている３が優先される。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:49:35 +uhFppdr0
2はちょい微妙じゃね？
腕でガードしてるといっても主にディガルの腕だし。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 08:32:38 jrUAZlbR0
>>448
「テオブロア」は極めていたけど、「ディガル・クロウ」は極めていなかった可能性もある
つーかそもそも全ての術が等しく～ランク上がる…という根拠も無いんだよな
むしろバオウが明らかにガッシュの他の術より上がりまくってるという反例がある
あとはガンレイズ・ザケルがガンズ・ラギュウル（G2）と相殺するという、ちょっとおかしな事例もあるし

そういやラウザルクと打ち合った時って本当に「ディガル・クロウ」かかってたんだろうか？
竜形態の事を隠すために、「ディガル・クロウの力を全て乗せた～」と言った可能性もあるにはある
今週も短時間の間に二回ディガル・クロウ使ってるし、持続する術ではないのかもしれん
君は明確に描写されてるというが、あの時にディガルが発動していたってのはアシュロンの自己申告でしかないんだよな、実は

つーか色々言ってるけど、それはあの相殺描写を無視する理由にはならない
あれだけ爆発起こしといて通常威力はねぇだろ
ディオガ相当テオザケルが、通常中級術相手に爆発なんか起こす訳がない
矛盾が起こるなら、そこを何とか説明してくれ。矛盾するから片方を無視しますっておかしいだろ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 10:46:27 vV00eZkO0
アシュロンの自己申告を否定したらいかんだろうが…
ディオガは恐らく通常じゃないとは思うけど　テオ同士五分だし
アシュロンだけ肉体強化と放出系じゃ威力が変わるって感じなのかなぁ…

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:16:35 Fxq5L3Xc0
>>450
術によって極め度が違うって設定がこれから前面に出てくる可能性はあるな。
今までのバオウのかわりっぷりやザケルや全ページうんぬんの流れから考えて。

たとえばガッシュとゼオンのテオザケルじゃ確実に差があるみたいだが

ガッシュとゼオンがお互い全ページ状態のザケルを打ち合ってもゼオンが勝つかどうかわからん。

基本的にどの魔物もページの一部、つまり術の力をほとんど引き出せてないんだよな。
アシュロンとクリアの使う初級術やテオやディオガの術が全ページ状態なのかの描写が欲しい。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:48:50 CDGCzWAB0
てか一律ガッシュの術が3ランクアップだと
ザクルゼムも強化されていたりでゼオンザケルガのランクが異常に上がるしな
ラシルドに掛けても方向逸らすので精一杯だし、ザケルガ利用のソルドとジャウロも跳ね上がりそう

バオウ、ガンレイズとか前例があるんだからアシュロンの矛盾はたいして理由に
ならないと思う。テオ対決はこれも主観とかで揉めそうな気もするが相殺にも見えるし

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 12:09:05 VvL72dPa0
ラシルドの雷の数から、ガッシュのパワーアップは旧ザグルゼム2個分は確定的

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 13:41:47 M3qSFyzB0
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:08:02 liqFFDbs0
>>443
確かにエルザドル次第だが、エルザドル相手にしっかり
ダメージ与えてたみたいだし、強化キースのディオガも
あっさり打ち抜いてたし、攻撃力はかなりありそう。

・・・見た目的には近接でのアラドム・ゴウゾニスの威力が凄そうだがｗ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:20:11 Bn92M/Eq0
クリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼオン

は真理

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 15:36:23 nvJxqag+0
『金色のガッシュ!!』part119
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 18:55:34 61cNPA6kO
あほなクリア厨増えたな！

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:10:20 GGAZoGfb0
ゼオン房よかマシ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:15:51 tye8JVquO
ザグルゼムの効果がゼオンも使えるならガッシュ＋ゼオンコンビやばいな

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:35:46 N/7j9f+Y0
>>459
クリア厨なのかは知らんが
いつかのリオウアンチに論調が似てる人は増えてるかな
直接描写や設定解説系の台詞より、
キャラの格や情緒系の台詞を重視するあたりが。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:41:37 ixvvYrlh0
まあそれはしょうがない部分もある。
ストーリーの展開上、こうあるべきとか、ね。
パムーン辺りがいい例だ。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:20 i0SQFp/b0
>>461
そいえば、ゼオンはザグルゼム使ったことないよな？
まあほとんどの戦闘で使う必要すらなかったわけだが、使えたらほとんど避けようがない
から更に凶悪になってたなｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:42 UuddYur70

　ザケル　　　ザケルア　　　ザケルダ　　ザケルガ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:46:50 RoZMO0mR0
>>462
それをどう取るかは人それぞれ。
ゼオンのほうが強いという描写からの主張に「クリア＞＞＞ゼオン」としか言わないことに問題がある。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:48:06 ixvvYrlh0
>>464
ゼオンが更にラウザルクを使えたとしよう。

お互いにザグルゼムかけてからラウザルクとか凄くねｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:51:09 N/7j9f+Y0
>>464
仮にザグル使えたとしても
ゼオンの場合、高速移動かテレポしながら
別の術を撃った方がザグル使うより有効だと思う。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:53:48 i0SQFp/b0
>>468
いや、だから使う必要がなかったと書いたんだが・・・

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:55:19 N/7j9f+Y0
>>469
「必要がない」と言うより「使わない方がいい」かなと。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:56:38 ixvvYrlh0
まあその機会はなかったが、
凄い力押しが必要な場面があれば有効だったな。

中級のテオザケル以降は、本気も出さずジガとバオウ対決で終わっちゃったからなぁ。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:11:13 +LOfTrpy0
まあもっと術覚えててもおかしくはなかったね
もう帰っちゃったから分からないけど

ガッシュとゼオンのコンビというとDTTを思い出す
ガッシュゲーは総じてクソゲらしいけどDTTもクソゲだったのかな
ウマゴンとカルディオのコンビとか面白そうなんだけど

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:24:09 AxlV3J6J0
クリア厨の特徴
・不等号が大好き
・根拠を書かない（書けない）

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:06:19 aNcridOX0
ゼオン房ウイザイ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:11:23 Op5KAqo60
クリア房っていうよりただ単にアンチゼオンだろうな
ずいぶん前からいるけど
いつみても文の書き方が同じだから特定しやすい

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:52:29 K28UnzjB0
てかクリアのラディスでガッシュ消滅だろ？
スゲー威力だな。
防御力は現状で最強だろ。
攻撃威力の修正も最強じゃん。(５～６アップ)
んでまだ50％未満の力しかだしてないしな。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:54:25 6uHwKCI90
そのくらいでなくてはラスボスはつとまらん

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:07 18IXmsMpO
術の数
ゼオン9
アース10
ガッシュ11
うまごん3
ティオ7
チョメ4
ブラゴ11
クリア6
ゴーム3
パピプ5
アシュ5

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:55 aNcridOX0
ファウードくらいじゃなければラスボスはつとまらん。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:56:13 N/7j9f+Y0
ガッシュの防御力って、覚醒ラウザルクを使って
ようやくソルド・ザケルガに何とか耐える程度だけどな。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:06:58 CDGCzWAB0
>476
ガッシュは防御低いしそこまですごくないぞ。普通の魔物は消滅とか言われても
普通の魔物はディオガに耐えられんのが大半だし

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:17:55 3CRcq/iB0
ファウード編に入ってからタフな魔物が増えたんで勘違いしてたが
ガッシュは耐久力はそんなんでもなかったっけか

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:19:02 AxlV3J6J0
ソルド・ザケルガだってディオガ並なんだろ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:11 X6pBjyc20
でも多分ラスボスじゃないんだな。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:28 +uhFppdr0
素だとG1のディオバオール程度でもまともに盾になることすらできない＞ガッシュ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:21:22 DLgcEGJc0
だからゴームが外装の殻を脱いで真の姿をだなぁ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:22:10 FkD49eF30
ハドラーサマヲ・・・タノム！ですか！わかりません！

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:29:44 X6pBjyc20
つかゼオンは強過ぎて引っ込めたという見方も出来る。
ほぼ弱点がないからガッシュに勝たせるにはバオウの打ち合いしか
なかった、というのが真実では？
クリアはここまで見る限りザケルガでも少しはダメージあるし、
どうにもならんことはないな。どうせ本人が戦うまでは補正も掛かってないし、
アシュロンが消えてからが本番だろう。スピードも超ってほどじゃない。
シェリーは無理でもブラゴは普通に戦えてるからな。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:37:50 aNcridOX0
クリアノートは今まで何人の魔物を消してきたんだ。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:40:55 axKZ1TrF0
>>488
というかブラゴ程度に反応されてる時点で今のクリアの身体能力はたかが知れてる…

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:50:21 vHcLNVyS0
クリアｖｓチョメゴンやってくれねーかな
少しでも苦戦すりゃクリア＜ゼオン

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:54:47 AxlV3J6J0
ブラゴは最も王に近いと謳われたエリートだぞ
身体能力だって並じゃないハズだ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:58:55 NFegUHuvO
>>492
民間だけでだろ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:01:19 K28UnzjB0
つーかゼオンなんてしょっぱい奴どーでもいい。
弱いし。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:21:12 ZnPIin2b0
つーかクリアなんてしょっぱい奴どーでもいい。
無駄に強いし。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:31:41 pBv/qcrmO
>>488
デュフォー相手には後ろからこっそり本奪うとかできないので、唯一の勝ち方が力で勝ることだったんだからしょうがない。
逆にゼオンが接近戦だけに徹してたら負ける要素がなくなる。
そういう意味で、ひっこめたという考えは大いに納得。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:33:24 CDGCzWAB0
>493
ブラゴは強いけどいままで他の魔物と同じで単純に運がよかっただけだよな
ゼオン、アシュロン、クリアあたりにあってたら送還確定だし
この3匹は後半くらいにならんとダメージ与えることすら出来んからな

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:39:56 FkD49eF30
アシュロンも最初からあの防御力を持ってたわけじゃないと思うが・・・

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:47:47 TLVL+Jbx0
アシュロンの術強化についての議論で出てた
ディガルとラウザルクの比較の話を見て思ったんだが
ガッシュの術強化は本当に３？

ザケル≧Ｇ１バーガス（電撃がジェデュンの間近まで来てる）
ザケルガ＞Ｇ１ギガノ
ラシルド＞Ｇ２ギガノ（オウ級？）
ザケル＜Ｇ２バオール（ディオガ級？）

ロデュウのダメージも、Ｇ２ギガノ＋電撃より
途中で抜けたテオザケルの方が大きく見えるし
最低でも３＋Ｇはあるんじゃないか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:05:05 ZnPIin2b0
ゼオンってガッシュと間違って戦い挑んでくるやつを処理してたような感じかな。
ロップスも間違ってやられたし。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:10:34 m6f5aFTcO
>>500
何その超地雷

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:11:34 m4D1ooDr0
>>498
アシュロンの防御力は生まれながらのものじゃないのか
ブラゴが「伝説の朱色の鱗を持って生まれた竜・・・」と言ってたし

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:19:55 R7nkCtSl0
>500
デュフォーの出番ある戦いはあったようだし
クリアやゴームみたいな有名でなくても強いのは何匹かあってたかもね
それに意外と噂程度で知ってる魔物が少ないから挑んでくるのもいたかも

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:58:25 UEjMOoeV0
たとえばマルスみたいのが、ガッシュを見つけてカモと思ったらゼオンでした、か…
あんな頃からジガとか言ってたし洒落にならん。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:17:34 4INY8oGs0
>>500
ガッシュを狙うのは間違えた時のリスク高すぎだなｗ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:18:30 4INY8oGs0
>>504
もし当時のロップスがジガ食らってたら送還どころか即死しててもおかしくなかったな

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:43:06 u3wNP4rB0
ゼオンの力を上乗せしたバオウを考えると本気はどんだけ強かったんだよって思えるよな。
ガッシュバオウがファウードの体内でドンパチしてたのにゼオンの力を加えるとファウードよりも大きいとかふざけ過ぎだｗ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:44:00 /uAzNBks0
ファウード内部で退場したアックマンみたいなやつ、
アシュロンと同等の魔物を単独で倒してるんだよな？
恐ろしい強さじゃない。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:51:28 R7nkCtSl0
強いのは間違いないだろうが別に同等という描写はないぞ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:54:48 W1w9krtb0
今のアシュロンはエルザドスよりもずっと強い。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:58:13 ZQ1kiE9X0
ティオも初代FFの白魔道士みたいに足手まといを最後まで育てたご褒美のごとく
攻撃魔法専門の黒魔道士も顔負けの激強い攻撃魔法をおぼえるべきです

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:35:55 IeUrb1YH0
アシュロン＜キャンチョメ

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:36:02 sk1xRRm30
初代白魔は意外とディア系が役立つじゃないか。一部で。

と言うのはスレ違いで、ティオはセシルドンの時、全ページ光ってる疑惑があるので
サイフォドンも使えるんじゃないか。推定、超ディオガの中でも使い勝手最悪だけど。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:43:48 zhGGXO3u0
つか、セシルドンてモロにヒロインとして散るためにあるような術だよな。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:49:27 xfy/OivYO
>>510の描写もないだろ。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:51:46 W1w9krtb0
これからも出ないだろうね

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 03:03:44 x04KluMp0
クリアとか修行なしで勝てる相手じゃねーよな…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:37:36 EN4HtGvs0
>>508
アックマンってどんなん？
そんなキャラ居たっけ？

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:53:51 zhGGXO3u0
アックマンって鳥山明のキャラだっけ？
とりあえずバリーのことだろ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:58:17 s7jh5ZnG0
ゼオンは一発限りで色んな術を使いまくってたからなー
使ってない術がまだまだありそうだ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 08:54:37 dOFgjKYH0
ゼオン、ブラゴ、エルザドル、アシュロンはキースより強いというだけ。
別に同格ではない。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 09:54:31 Doq087Gm0
キースはリオウが自分より強いとは言わないんだよな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 10:45:18 XNu2qaSEO
でもロデュー様とヤンコヤンコ言ってる恥ずかしがり屋さんは
特別な二体らしいからキースより強いのかね？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:24:02 vj3X7fhGO
特別なのは強化具合だな
実際ジュデュンの方がキースよりは弱いだろうしな

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:34:22 j/g3x5zVO
エルザドルまとめ

体長１０ｍくらい?
ﾊﾟｰﾄﾅｰ男
術
１ディガル・クロウ
ｱｼｭﾛﾝと同じと思われるがよく見ると両腕強化している。
２アギオ・ディスグルグ
顔の角と牙を強化する。ｺﾞｳ.ｿﾞﾙｼﾙﾄﾞを破壊、角を失わせる。

その他ﾄﾞﾙｿﾞﾆｽ状態ﾊﾞﾘｰを素手で吹っ飛ばす。
覚醒前のﾊﾞﾘｰに結構ダメージくらってる。

まるかじり３でたらもっと詳しく載るかも…

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 13:20:45 F/C0yKt1O
ゼオンの支配に逆らったロデュウの方が
キースより根性があるのは確かだが

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:30:30 XNu2qaSEO
精神的成長が即成長に繋がる漫画だから、
ゼオンやバリーは消えなければ更にランクアップしてたっぽいねえ。
なかなか勿体無いじゃないか。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:54:13 uA8YpDd50
ゼオンはともかくバリーなんて全力がどの程度かも分からん

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:24:18 usYaJqQ/0
ゼオンももっと多くの呪文覚えればいいのい

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:26:54 PBi0sjtQ0
呪文は覚えているんだろうけど、使っていないという感じじゃないか？
ザグルゼムの効果等も知っていたし、ガッシュが使える呪文のほぼ大半は使えると思う。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:50:07 mnyVjs/m0
ゼオンは無駄な力を使うのが大嫌いだからなあ。
覚える術は無くてもきれいなゼオンになったらさらに強くなってただろうね。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:04:23 sHapCvG60
普通のゴデュファ一回でどれくらい術威力うｐすんのかな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:59:03 Bec10A+p0
>>532
キースの場合はガンズ1発1発がゴウ級くらいまでは上がってたな
多分、基本術2ランク、ガ級1.5ランク、ゴウ級1ランク、ギガノ級以上は0.5ランクずつくらいじゃないかと思う

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:25:14 OG2d8pjx0
>>526
ロデューいけ好かない奴だと思ってたけど、
最後の最後で支配に抵抗したところがぐっと来たぜ。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:44 ZQ1kiE9X0
ロディウは相棒がよい

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:51 usYaJqQ/0
101 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/03/30(金) 17:52:33 ID:???
★ガッシュ★

見開きでクリアから。手から黒いオーラがでている。
アシュロンでもクリアの本気のパンチ一撃でさえ耐えられないらしい。
アシュロンは清麿に援護を頼むが深追いはするなとのこと。
「そして・・・、最後に隙を作るからバオウを喰らわせてやれ」
清麿「テオザケル」
直撃。あたり一面に砂埃。クリア視界ふさぐ
アシュロン「ディオガ・クロウ！」直撃。
清麿「よし！これで・・・。！？」「何！？無傷だと！？」
クリア「戦法を変えよう。レイル・ラディスドン」(上空から巨大な光線がたくさん降りそそぐ技)
ブラゴ「まさか・・・。ここまでとは・・・。」
アシュロン皆を防ぐも体に傷がつく。

ラストページ
アシュロンが作戦たてる。
アシュロンが囮になってクリアに突っ込んで抑えるから俺ごとバオウで吹きとばせ。
ガッシュ清麿反対する。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:42:47 ZQ1kiE9X0
ふザケルな！

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 20:03:42 EN4HtGvs0
バレの面白さ
バキスレ＞＞＞＞＞＞＞＞その他

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:03:55 mbSKv7ZC0
>>533
て事は、ガッシュの術強化は3.5？

テオ対決で弱所突いても、相殺できなかった事から考えると
ゼオンは更に1.5上の5くらい？

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:14:07 W1w9krtb0
全ページ呪文は一緒でも自力に差があるって事では。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:25:56 Bec10A+p0
>>539
大体そのくらいだと思う
ガッシュとゼオンの場合はＧと違って全呪文が同じ強化率だけど

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:15:29 j/g3x5zVO
ガッシュの術強化は全ページ色違いだけじゃないと思うよ。

27巻清麿「これだけが原因かはわからんが今までの術が…」
27巻ﾊﾞﾆｷｽ「…ガッシュの本が～あの時にガッシュの未知の力が目覚めたというのか!!?」
28巻ﾊﾞｵｳ「…清麿が殺された憎しみと怒りで、我は目覚めた。」

これらをまとめると、清麿が死んだ時の憎しみでﾊﾞｵｳが目覚め、それによってガッシュの体、術にも影響が出た。と考えられる。
全ページが読めるようになったのはﾊﾞｵｳと直接関係ない場合もあるからね。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:20:59 F6R/VO+q0
>>541
全呪文が同じ強化率って根拠は？
むしろGが一定強化じゃないという根拠は？

ここら辺って大した根拠も無く、何故か前提の様に言われてると思うんだが

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:27:07 Bec10A+p0
>>543
例えばガッシュのザケルはＧギガノを相殺しているので3.5ランク上がっている
ザケルガはＧギガノに対して完全に打ち勝っているのでこれもまた3.5ランクは上がっている

まあこんなことイチイチ言わなくてもガッシュ読み直せば分かる事だけどな

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:36:41 F6R/VO+q0
>>544
二つで全呪文ってどんだけ決め付けてんだよｗ
つかその二つから分かるのは　覚醒ザケル＜覚醒ザケルガ　ってだけ
そりゃ当たり前だろｗ
それ同じ強化率だという根拠には全くならない

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:38:43 Bec10A+p0
いやこの2つだけじゃないから読み直してって言ったんだけどね…

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:53:09 F6R/VO+q0
俺はむしろお前に読み直して欲しいんだけど
あの時の清麿には弱所突きがあったから、術のみの威力は曖昧だしなぁ
そもそもバオウがある時点で全呪文じゃねぇし、ガンレイズはガンズ（G2）と同威力≒ザケル等より強化率が低い疑惑もある

過去ログを読んでも、ガッシュ～ランク、ゼオン～ランク等に明確な根拠はない
むしろ一律～ランクと考えたほうが議論しやすいから暫定的にそう考えてますって感じだ
だから今更>>499のような意見が出る

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:22:58 KIXoDItm0
ID:Bec10A+p0じゃないけど

ザケルの時はよくわからんが、
ザケルガvsGギガノでは清麿は指示出してないみたいだから
弱所突きはしてないんじゃない？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:54:37 4gtyc3Qp0
1を初級と考えて、確定できるのはこのくらいか？
Ｇの強化0ってのはあんまりだから、最低でも0.5と考える。
微妙に勝ってる場合は+0.5、一方的なら+1。
上位術はもっと強いとは思うが、曖昧な部分はとりあえずスルー。

ガッシュ
ザケル：4.5～5（Ｇバーガス粉砕）
ガ：5.5～6（Ｇギガノ貫通、テオ未満）
テオ：6～6.5（Ｇ２ギガノ＋電撃超）
ラシルド：5.5（Ｇ２ギガノ超、盾補正込）
ザグルラシルド：6～（ラシルド超、盾補正込）
マーズ：～7（Ｇ２ディオガ以下）
クロウ：6.5～（テオ超）
バオウ：10～（ジガ超）
補正バオウ：12～（補正ジガ超）

ゼオン
ザケル：5～5.5（ガッシュザケル超、ガッシュテオ-1以下）
ガ：6～7.5（ラシルド超、テオ未満）
テオ：7.5～8（ガッシュテオ+1.5）
ジャウロ：8～（超々ディオガ以上）
レード：8～（テオ超）
ジガ：9～（レード超）
補正ジガ：11～（バオウ超）

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:26:05 j51YIkPV0
ザケルガ　　　　　　　　　　　ディオガ級
テオザケル　　　　　　　　　　超ディオガ級
ファノン・リオウ・ディオウ　　超々ディオガ級
ジャウロザケルガ　　　　　　　超々々ディオガ級
ジガディラス　　　　　　　　　？？？？？？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:30:55 YMr8QXfAO
ガッシュのﾗｼﾙﾄﾞってどれくらい強化されたの？
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞに勝つくらいだね。
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどれくらい強いの？
…そりゃあ…ゼオンのテオザケルがガッシュのより強いからｶﾞﾝﾚｲｽﾞも強いんだろう
じゃあガッシュのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどのくらい？
…Ｇ２ロデュウのガンズくらいだよ。
じゃあＧ２ってどれくらい強化されたの？
…ｷﾞｶﾞﾉ級でﾗｼﾙﾄﾞを壊せないくらいだな。
じゃあﾗｼﾙﾄﾞって…あれ？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:43:26 25vGUu4LO
>100
>200
>300
>400

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:52:50 qLphmFqs0
>>500
その度に更にガッシュへの憎しみを募らせるゼオン・・・
こうして見ると可愛いな

クリアが出てきて強さ議論的に面白くなってきたと思う
顔の怖さならブラゴ＞＝ゼオン＞クリアなんだけどなｗ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 02:01:14 2d6B4Q2Z0
ブラゴはデザインが格好いいし
ゼオンはギラギラに光った眼がいいよな

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 08:23:42 GT2oLmIO0
だが気に入らん。ここまで様々な戦いがあってラスト直前で
クリアなんてわけわからん奴がラスボス？なんで誰も知らない奴が
大人でも勝てないアシュロン等よりもずっと強いわけ？
つか１ＶＳ１００でも勝てそうなのにこの戦い意味あるの？
そもそも「魔界の王を決める」戦いなのになぜ急に
「なんでも願いが叶う」なんてＤＢになってるの？
ＤＢは神龍より強い者を倒すことは出来ないって設定が
ちゃんとされているのに、王さえ消すと言う事は
願いを叶える者は王より強いのか？
などなど。。後付けで無理やり作ったのがバレバレで萎える・・・

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:17:50 FPPkQg5R0
>>554
ジェット乙

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:08 I5TqMU4f0
>>55
神龍より強い奴は倒せないという設定もあからさまに後付け臭いけどな

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:38 fdyc9w2r0
>>555
魔界へ帰ると肉体なくて霊魂みたいな存在になるから
強さとかないんじゃないの

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:50:57 wtio3v2O0
多分、ウソバレ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:53:37 wtio3v2O0
リンカ貼り忘れた
>>101　だ

シェンロンの制約は、奴らを恒星に瞬間移動させるのも
宇宙船故障させて酸素の供給立つのも無理なのかと
かえって謎が多かった

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:24:15 GO46mRlY0
>>560
願いを言うやつのオツムが弱いだけじゃ？

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:31:24 HgmDGQxM0
>>555
元々の魔界が、若干の問題はあるけど比較的平和な世界だったことを忘れていないか？

もしも、あれがガッシュの父親が望んだ世界だとしたら、魔界の王が新しい世界を作るというシステムは
魔界そのものの成り立ちで生まれたものなんだと思う。

仮にガッシュの父親が戦った頃の魔界が、暴力が支配している世界だったとしても、
王族や貴族がとことん腐敗していた世界だったとしても、こういったシステムでの権力委譲なら、
誰にでも公平にチャンスが与えられるしね。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:32:53 FYVg7Jxx0
スレ違いな上に、sageてもない小学生に構っちゃダメだと思う。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:02:43 IGQ6FEMAO
まぁシステムを管理する何者かがいて
それが最大最後の敵なんじゃないかと予想してる人は多いけど。

クリアの目的もそれに関係してる？

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:26:50 OmEFNTj70
あの本の口調といい
どうしても魔界塔士Sa・Gaの神を思い出す・・・

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:42:19 WtEnFBIW0
初期スペックと装備が全く公平じゃない件

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:29:16 qt31hCjZ0
>>564
ありそうだね。
このまま王が決まってお別れじゃつまらないだろうし、
直接魔界に行ってそいつと決着。
新しい王の時代にって感じになるんじゃないだろうか。
もしくは王なんかいらない、みんなの力で～ってのもありそう。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:39:28 qLphmFqs0
もはや強さ議論とは関係ないな
といいつつ魔界での決戦も悪くないと思った
バオウなら魔界の皆の元気も集められそうだ
アシュロンやらクリアがゼオンについて語ってくれると参考になりそうだけど・・・

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 13:22:31 i0cEqpo40
実は誰も気が付かない壮大な複線が張ってあったりしてなｗ

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:44:17 Aerd1SVo0
ゼオン
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　ＥＸ　魔力　ＥＸ

クリア
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　Ｓ　　魔力　ＥＸ

アシュロン
筋力　ＳＳ　耐久　ＥＸ　敏捷　Ｓ　　魔力　ＳＳ

ブラゴ
筋力　Ａ　　耐久　Ａ　　敏捷　Ａ　　魔力　Ｓ

ガッシュ
筋力　Ｂ　　耐久　Ｂ　　敏捷　Ｂ　　魔力　Ｓ（バオウのみＥＸ）

　魔物の個々の能力ってこんなもんじゃね？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:52:15 WtEnFBIW0
>>570　いい感じ
格上の魔物はなんだかんだで潰し合いやガッシュ助けて送還されてしまい
結局同等もしくはちょい上のブラゴがライバルということで残ってしまう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:54:02 KqIKEQbT0
大ざっぱに言うと読者の印象はそんなもんかもね。

このスレだと、ちょっと大味すぎるんで文句出るだろうけど。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:03:57 MVRwF90O0
>>570
細かい所は置いておくとしても
ブラゴとガッシュの魔力が互角ってのは、有り得ないよ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:07:36 OtHiww3l0
エルザドルとバリーはもう別枠でいいよなぁ。

エルザドルとアシュロンが同じ強さといわれてるわけでもないし
アシュロンはクリアに敗戦後に大幅パワーアップしてるようだし。
キースｖｓバリーじゃバリーの力は真の強さが全く分からなかったし。
こいつらが強かろうと弱かろうと、他のキャラの強さには関わってこないし
こいつらの強さを断定できるだけの情報はもう出ないだろうし

ゼオンとクリアの比較は
火力、防御力、スピード共に「ガッシュやブラゴより遥かに高い（バオウザケルガのみ例外）」
という描写がされてるから、正直限界がさっぱりわからんので描写待ちで。

>>570
クリアの術って（ゴームもだが）消滅っていう「性質」が凄いのであって
スプリフォ、ラディス共にアシュロンの鱗以外には無敵に近いよな。

結局ほとんどダメージを負うことがなかった「マント込みゼオン」にラディスぶつけてどうなるかはやってみないとどうにもわからんな。
スプリフォ系はその性質上、ジャウロザケルガやテオザケル、あるいはジガディラスまでもあっさり防げる可能性は十分にある

が、デュフォー込みならクリアの術の性質込みで打開策を見つけるだろうし
その打開策として今のところ一番ありそうなのは
「ゼオン組が無敵を誇る中・近距離の高速戦」だな。

クリアはスピードもパワーも耐久も高い描写をされてるが
今のところゼオンの無茶なスピードやアントカの無敵っぷりほどではない。
術や魔力は魔力半分発言や少し本気を出そう発言からまだまだ底が見えないが
パワースピード耐久等の総合ではゼオンより低めに描写されてるように見える。
このあたりの能力はブラゴやアシュロンでもやり合えるくらいだし。

術の特性が強すぎるので、初見ではゼオン組以外は勝つ可能性さえどころか生き延びる可能性さえほとんど無い極悪なキャラだが。

術を防ぐことと、相手の術を打ち破る事に関してはクリアのほうが上を行っている印象。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:09:45 zfmzTfUZ0
>570
ブラゴはあきらかに術強化されてないし、動きもたいしたことないぞ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:16:19 Aerd1SVo0
ブラゴの術の威力ってどんだけなんだろ。
初登場時ザケルにギガノレイスが負けたりしてたけど。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:18:06 q2f38LamO
なんかクリアはガッシュのバオウ・クロウを素手で防げるしテオザケルも直撃しても平気らしい＞バレカラ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:19:33 Aerd1SVo0
>>577
ソレはさすがに嘘だろ……

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:23:14 zfmzTfUZ0
嘘かどうかは知らんが別に変でなくないか？
いまさらディオガレベルくらいが平気なんてたいして驚かんが

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:39:22 KqIKEQbT0
クリアは多分、ほぼ最強、って描写され続けると思うぞ。
何度も無力感を出しつつ、
全員の力を合わせて、更にその全員を犠牲にして、
倒す方法はたった一つ的なところへ持っていくだろうし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:52:34 q2f38LamO
297:◆B8h9uJG5iM :2007/03/31(土) 12:45:56 ID:Ipwwqv9S0 [sage]
文字バレ

ヴィノー。

なまむぎ　なまごめ　なまたまご～　なまむぎ　なまごめ　なまたまご～　
ウゥ～イェエエエ～～～イ！！
いけるぜぇええええっ！！！クリア～～～～～！！！

あのガキ・・・凶暴そうだな～

後ろ！？いつの間に移動を！？
ガッシュ！！テオザケル！！
！！　テオザケルの中を、生身で突っ込んできた！？

バオウ・クロウ・ディスグルグ！！！アシュロン、後ろへ！！！

おおおおおおおおおおおおおお！！！

素手で・・・負けるなあ、ガーッシュ！！！

ガッシュを盾にしようと思ってずっとくっついていたのさ。
「バオウ・クロウ」なんて、弱い術に苦戦してるフリしてね。

バレすれから。いつも本バレしてくれる人からの

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:57:05 OtHiww3l0
>>577
まぁ…実際はそうなるんだろうけどな…

あえてそういうメタ思考は排除して現在までの描写を比較して討論や議論を楽しむのが
強さ議論スレってもんなんじゃないかと思ってる。

今のところ、パワーや耐久や火力がどんなに高くても
それだけで一概にクリア組＞ゼオン組とは言えない。
それだけの描写が今までに成されてきてるからな……

バオウ食らっても割と元気な耐久だとか
ラウザルクガッシュを遥かに上回るスピードを見せるとか（ゼオンもラウザルクガッシュを上回ってるから微妙だが）

それくらいでないと完全アンサートーカー込みのゼオンより明確に上とは言い切れないんだよな…
とにかくデュフォーの完全アンサートーカーが強すぎる。
あの時のキヨマロでさえデュフォーから見りゃ不完全で不安定らしいし。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:58:57 eqBcs1Qk0
>>578
バオクロって
Ｇバビオウ＝Ｇディオガが本領を発揮する前に
叩き潰したってのが唯一の成果だから
その程度なら有り得る。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:00:09 OtHiww3l0
すまん、577じゃなくて>>580だった。

>>581
バオウクロウは役に立たずか……
ゼオンも余裕の表情を崩さず対処してたし…
バオウクロウディスグルグって割と扱い酷いよな…個人的にはかなり好きな術なんだが。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:03:15 3OFFwaby0
ゼオン組に小手先で勝つのは不可能
ジガデラスを一方的に打ち勝てるような圧倒的パワーが必要

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:04:42 eqBcs1Qk0
何か最近、平気でバレみたいなの載せる奴いるけど
ここはバレＯＫじゃないぞ。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:17:03 q2f38LamO
ゼオン房の俺も最強魔物の座はクリアに譲るよ。
でも納得できんな。
伏線も無いような奴が最強だなんて。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:20:56 eLcktITN0
なんでマルチとかして俺達ゼオン房の評価を下げるんですか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:25:11 OtHiww3l0
まぁ魔物最強はクリアだろうな。今後も強い描写がいっぱい出てくることだろう。
クリアにはゼオンを超えるようなボスキャラの風格を出せるようにがんばってほしい。

あと、俺もゼオン房だが、マルチバレage厨は氏ねと思う。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:31:03 OmEFNTj70
まぁあと10日ほどの辛抱だ
春休みという学生の惰眠をむさぼる期間が終わるまでの辛抱だ・・・

・・・つーか、なんで春休みだからってこんなに厨が増えるのか
昔から疑問なんだが。
春休みだー！さぁ2chにいりびたるぜー！
なんていう発想の持ち主がこの世にこんなにもいるもんなのかねぇ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:39:52 w5cQFg3c0
遊ぶ友達がいないんだろ。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:05:40 j51YIkPV0
流れを考えりゃクリア最強なのは一目瞭然。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:29:08 KIXoDItm0
ていうか>>587そのままの内容のage厨前にも見たぞ
現時点でゼオン最強あきらめますなんて言ってる奴がゼオン厨だか房なわけないだろうけど
必死になって描写以上に強さを上げようとする奴が厨なんだし

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:00:49 WxtveFKP0
>>570
ゼオン
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　ＥＸ　魔力　ＥＸ

クリア
筋力　ＳＳ　耐久　ＳＳ　敏捷　Ｓ　　魔力　Ａ

アシュロン
筋力　ＳＳ　耐久　ＥＸ　敏捷　Ａ　　魔力　Ａ

ブラゴ
筋力　Ｂ　　耐久　Ｂ　　敏捷　Ｃ　　魔力　Ｂ

リオウ
筋力　Ｂ　　耐久　Ａ　　敏捷　Ｃ　　魔力　Ｃ

ガッシュ
筋力　Ｃ　　耐久　Ｃ　　敏捷　Ｄ　　魔力　Ｓ（バオウのみＥＸ）

現状の描写では大体こんなもんだろう

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:10:06 WxtveFKP0
>>582
アントカ全開の清麿が全く反応出来ない速さだったら身体能力はゼオンより上と言って良さそうだ
ゼオンの動きにはギリギリ反応できるくらいだったから

それよりもラディスと何かの術の衝突を起こして欲しいなぁ
この描写さえあれば大体の術威力が推測できるのに

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:18:26 eqBcs1Qk0
>>595
クリア戦ではアントカ発動してないよ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:31 KIXoDItm0
あくまで仮定の話でしょ
しかしアホのお手玉はとんでもないことをしてくれたな…

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:40 OtHiww3l0
>>596
よく読んでやれよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:56 WxtveFKP0
>>596
「だったら」…つまり仮定の話だよ
そういう描写でしかクリアの方が上だと判断出来ないという事

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:41:28 eqBcs1Qk0
ごめん流し読みしてた

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:12:04 qLphmFqs0
そういやクリアのパートナーって心の力の自己回復って出きるんだろうか・・・
MPが無尽蔵とか回復可能とか言う話になるとはじめちゃんタイプの赤ん坊が出力重視の最高パートナーと化す

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:19:43 2SdK0DeB0
どう足掻いてもクリアを最強として描写してくると思うよ
チャージル・セシルドンを紙切れのように破壊（消去）したり

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:40:57 2SdK0DeB0
まぁ　ブラゴを片手間で圧倒するほどの魔物なのに
その存在をほとんど知られていなかった（伏線が無かった）からその強さを承服しかねるのもわかる
そこら辺を納得できるような理由付け（人間界生まれの魔物とか）が欲しいところだね

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:58:49 BBp/QR+BO
ガッシュも完全に雑魚扱いか

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:31:31 00QIlUVr0
前回の決勝戦でガッシュの親父に負けた一族で魔物を凄い恨むようになったとか。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:47:08 6LnDYnJc0
>>601
寝て回復でもすんじゃね？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:30:22 2P8l66dW0
>>594
ブラゴは強いケド、意外に脆い印象があるな。
フリガロに腕もがれたり、ゾフィスのディオガ喰らって
ほぼ戦闘不能状態になったり。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:37:38 pW1Ma2jC0
強化術抜きでディオガ耐えるだけでも
それなりに硬い部類に入るような…
まぁ、上位陣の中では紙耐久なんだけどさ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:38:42 J0KSl4wt0
こうなると、ゼオンの強みは自力で瞬間移動できるってことかなあ
どんなに追い詰められても、負けることはない

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:12:20 em5R2abu0
ラディス受けて弱った体は回復しないのだろうか。
しないなら、一発当てて、ゴームのワープで逃げて、
を繰り返せば…。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:15:53 QiTuCiNs0
そんな必要も無いくらい強いじゃねーか

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:27:31 GT2oLmIO0
さすがにここまでインフレ化すると初期の戦いの意味がまったく無くなるな。
だってトップ３以外の９６人が掛かってもこの３人には到底勝てないだろ？
ここまで来るとＤＢよりもやりすぎ。
魔人ブウとヤムチャの戦いになってるｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:30:12 lKiXhKpW0
自力で瞬間移動ってだけでとんでもねーアドバンテージ
それだけで超有利　
さらに反則パートナー

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:31:26 QiTuCiNs0
トップ３ってクリア、ゼオン、アシュロンかな
それ＋ガッシュを除いた96人VS1人ですら勝ち目が見えなさそうに思える

ガッシュだけはバオウ次第だからなんとも言えんが

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:37:18 lKiXhKpW0
大将軍とチームガッシュ全員でも
クリアに勝てる気全く無いね

ていうかゴームにすら勝てないような…アシュロン帰っちゃったらどうするのよ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:34:37 00QIlUVr0
>>613
ゼオンの瞬間移動はあのマントの力と思う。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:37:14 qLphmFqs0
清麿のアンサートーカーがクリアにも有効かどうか
本気のクリアの戦闘力
このあたりが気になる

>>616
つまりガッシュも出きるのかｗ
あの防御と瞬間移動がマントパワーならパパも親馬鹿だな・・・

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:00:29 Y48cKAEi0
>>617
ファウード送ってきたリオウの家族ほどじゃない。
つかなんでファウード編で終わりじゃないんだろ。
ここまでゼオン最強描写やっといて。
まるでフリーザみたいだ。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:48:17 8WzwLD4m0
アポロ戦の直後の瞬間移動はディフォーをマントでグルグル巻きにしてたな。
バルトロ戦後ガッシュがバオウ覚えた森の時の瞬間移動ととかファウード見に行った時とかはどうだったか覚えてない。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:52:14 kXNrnRBL0
ゼオンの最強描写ってのはファウード編までってことだろ。
ブラゴの最強描写が石版魔物編までだったように。
シリーズごとに最強が入れ替わると思ってりゃいいんじゃね。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:47:06 byg4tL81O
ガッシュ組が束になっても全く勝てる見込みないな。もはや小学校低学年４人vs強い高校生だもんね。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:53:32 Bw8Xl5uB0
そろそろ主観はありにするのかなしにするのかを決めないか？
ありにしろなしにしろテンプレも明記した方が良さそうだし

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:03:30 RI4FCBnR0
＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:07:23 Bw8Xl5uB0
>>623
つまり主観は認めないということ？
なんというか毎回魔物によってコロコロと変わるのでどっちかに統一させた方が良くない？
俺はどっちでも良いけど、統一させたらその部分は不可侵にした方が良さ気

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:09:49 RI4FCBnR0
どんな描写でも、解釈に若干の主観が入るのは仕方ないだろうけど
その割合が多くなる「話の流れの上での強さ」とかは
議論が成立しなくなるから、考慮しないって感じゃないか？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:15:34 Bw8Xl5uB0
>>625
まあそんな感じで良さそうね
結局>>241くらいかな、今のところ新しく追加した方が良さそうなのは

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 04:32:27 N7j9nWc00
パートナーの慣性の法則て何を指してるんの？
アホなオレにご教授を。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 05:57:08 9nWv9l4c0
>>625
そうなると今度は何が「話の流れ」で、何がそうじゃないかとか揉めるだけだと思うが

　＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。

これって結局どうとでも解釈できる文だしな
広義的には話の流れとかも描写の内だ

>>622
なにをどう決めるんだよ？
>>241の3とか正直酷すぎる。こんなもん載せたところで何の指標にならない
事の発端になったブラゴの術に関しても、何の影響も持てないだろう

俺としては、もう個別に議論していくしかないと思う
「主観的な要素は～まで認めるが、～は認めない」とか、一律に決めることはできない
だからミールのこの台詞は認めるか、クリアのこの台詞は認めるか等、個々に議論して決めた方が良いと思う
ライター云々と同じく荒れたり平行線だったりが連発されるだろうがな…

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:21:16 Bw8Xl5uB0
>>627
例えばサンビームさんがウマゴンのシャベリンにつかまって吹っ飛ばされなかったりとか、
アシュロンがマッハ何ぼかで飛んできたのに清麿達に影響が全く無かったりするのは、
慣性の法則を無視しているからじゃないかとかそういう話

>>628
個別に議論していくのは俺も賛成
だからこそ>>241の3が必要になるんじゃないかと思うんだけど

結局今の主観を認めるかどうかっていうのは魔物による誤差をなるべく少なくしようって話なんだよ
例えば以前モモンの議論をした時は描写が無いと常識的な範囲でも認めないって人が多かったけど、
ブラゴの時は何故か常識的な範囲の主観的な発言を取り入れる人が多かった

こういう状況を止めるためにも主観はありかなしかはテンプレに明記しておいた方が良いし、
もし決めたらそれは何があってもひっくり返せないものにした方がいいと思う

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