金色のガッシュ!!強さ ..
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:16:19 /+O7+2Er0
>>367
２にすると、ガッシュの力がアシュロンに並ぶから微妙。
ちなみに、ガッシュとのテオ対決で良くて相殺という結果から
どんなに強引に見積もっても、ガッシュより上にはならない。
アシュロンは術じゃなくて、肉体の強さで勝負って感じっぽいから
術の強化は無くてもいいくらいだと思うけどね。
>>368
あ、よく見たら逸らしただけだな。
じゃあ、>>356は
バ≧ディボルド＞ディオガ（＋０〜１）＞クエア＞スプリフォ
こんな感じで。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:23:03 gpPhuu8j0
>>369
人型と竜型で術の威力が＝という保証が無いわけだが
今更ただのディオガ程度で清麿がすげえなんて言うとも思えんし
つーかマとクエアでそこまでマが強いとも思えんのだが
ディボルドと同程度には見ていいんじゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:30:13 /+O7+2Er0
>>370
人型と竜型で術の威力が変わっている事が描写されるまでは
その可能性は考慮されないし
リアクションの類と描写でなら、描写が重視される。
このスレではね。
ちなみに、仮に形態で術威力が変わる事にしても
ディガルを使ってる時は腕が竜に戻ってる事は明言されてるから
ガッシュの力がインフレする事には変わりない。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:33:41 gpPhuu8j0
描写でいうなら2音節スプリフォで完全に防げてないと言うのは十分じゃないか？
一文字の音節が強力とも思えんし威力的にクエアが劣るとは思えんのだけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:35:49 lJJugGRxO
>>371
腕だけでかくしても支える体が無ければ十分に力なんて出せるわけないし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:38:49 JURc8YQh0
ブラゴはザコザコ俺でも勝てる。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:40:45 EFgb33ic0
ミールが反応できないタイミングで撃たれたならアシュのディオガは普通のディオガ
単純に相殺できないほどの高威力だったら真の姿で能力大幅UP
どちらかは現状では断言できないわな
クエアは盾系統の術っぽいし、バとどっちが上かは不明（クエアのほうが長いから上の気がするが
ただね、ゴームに相殺できないならヴァルセレとかどうなるのって話になる
某バサカのごとくランダミートが一定のランク以下の攻撃ならいくら数もってこようが無効ってのならわかるが
ここらはこれ以後の描写待ちさね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:43:00 zw1s2yYx0
それにしても王族や竜族は特権ありすぎだよな
ゼオン、ガッシュ→術が数ランクアップに便利マント
竜族二人→最低ディオガ程度まで無効
人間界来た時点だとゼオンや竜族コンビにダメージ与えられる魔物いないぞ
それにくらべブラゴだけひどい扱いだな。一応4人の超エリートに数えられてるのに
人間界来た時点だとダメージすら与えられん。今の扱いも仕方ないのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:44:07 gpPhuu8j0
ヴァルセレって結局広範囲ギャンでしょ
全部当てれば高威力というが恐らくアシュロンぐらいでかくなければ
すべては当たらず威力は拡散されるかと
だからギャンを無効化できる威力を広範囲に放てればそれで打ち消せると
ディオボロスの威力そのものはそこまで凄いとは思えない
範囲はかなりのものだが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:52:34 /+O7+2Er0
>>373
術の部分に体勢は関係ない事と、
ディガルが３ランク強化された時点で超ディオガ以上と考えると
あの時のディガルが人型の身体能力と
竜型の術威力で放った物だとしても
ガッシュ（素）＞アシュロン（人型）になるけど、それはいいの？
どちらにしろ、威力が上がった描写が出るまで
上がってないものと見なすルールの上で
整合性を取ろうと考えた結果がアレなんだ。
別方向で整合性を取るなら、Ｇの術強化を１と見なし
ガッシュの術強化を４とする手はあるけど。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:55:02 NmZ+BIPr0
「シン」ってのが気になるな
シン・ラウザルクとか習得すれば一気にガッシュが上にいけるかも
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:02 CWyKyCzi0
「シン」を使えるのはアシュロンとクリア（おそらく）だけでいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:29 gpPhuu8j0
シンってのは飛行術だと思うぞ
羽が生えてない奴には無理だろう
恐らくクリアはシンがあるせいで一度アシュロンを逃がしてるから
ゴームが必要なんだと思う。
時間かければ修行して追いついてくる危険性あるからね。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:59:09 CWyKyCzi0
>シンってのは飛行術だと思うぞ
>羽が生えてない奴には無理だろう
つバウロ・ウルク
それに飛行はフェイだろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:14:15 0N9gRzgn0
>>379
ウルク(ウ)が高速移動系ってことなのかね？
確かにシンっていうのが何かは分からない
>>369
防御術だと考えてもスプリフォに防がれるバベルガってやっぱオウ級なのかな？
ディオガ＞クエア(オウ級？)＞スプリフォ(ギガノ級)だろうし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:16:52 YRNzhUxtO
シンってのはガッシュみたいな全ページ呪文のことじゃないの？
クリアが初級術であそこまで強いのもそのせいで
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:23:17 JURc8YQh0
ディアボロウィリー
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:27:32 gpPhuu8j0
>>383
対テイル見ると球形に広がってるがバベルガの時は
かざした部分の直線しか消せてないんだよね
それ以外は消せない＝結構ギリギリな感じに思えるが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:29:31 lJJugGRxO
>>383
アシュロンのディオガがディオガ級じゃないんだと思うが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:33:17 fu2AGwdoO
ゼオンのザケルガって初級の方でしょ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:34:12 gfa2lRhz0
シンの術はバオウみたいにアシュロン一族に
伝わっている秘術的なもので代々受け継がれてる
術と考えたんだが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:35:12 jiDZ4JQm0
アシュロンの場合テオザケルとテオブロアがガッシュと相打ちしてるから、
基本の力がほぼガッシュやゼオンと同じくらいあると思われ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:11 0N9gRzgn0
>>387
その辺は過去ログでも語られてるけどディガル＝ラウガッシュだったことからもまず無いとされてるよ
>>386
球状に広がってはいるけど範囲としてはバベルガの時の方が広くない？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:55 ai+zUhLa0
相打ちしてるかどうかわかんないって何度も言われてるよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:37:51 jiDZ4JQm0
ガッシュの場合、ラウザルクは強くなったり弱くなったりする
ディガルと相打ちした時は結構気合い入ってた
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:00:59 QjikAQsL0
>390
基本の力がガッシュくらいとゼオンくらいじゃエラい差があるぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:07:35 sq5EYWiA0
竜族の一人に勝ったバリーって実はすげー強いんじゃないの？
さすがにゼオンはクリアに勝てんだろ。クリアはまだ半分の内の本気をまるでだしてないんだろ？
現時点でクリアに一番近い魔物はアシュロンだな。
クリア半分＞＞＞＞＞＞潜在能力開放ガッシュ組＞アシュ＞＞＞＞ブラゴ≧ガッシュ＞＞＞テェオ≧キャンチョ目
だな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:17:32 1voTCPSb0
ミールがびっくりした事を理由に、
アシュロンのディオガがディオガでないという意見があるけど
そういう切り口で考えると
「強くなった」事が何度も強調されてるゴデュファが
１ランクも強化されてないってのは
過小評価だと思うんだが、その辺りはどうなの？
>>395
まぁ、今残ってる組の中でクリアに近いのはアシュロンだろう。
麿のアントカも消えてるし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:22:20 6zSjSxTC0
半泣き状態だったしまぐれ勝ちっぽい所もあるけどね
でもたまたまだろうがなんだろうが肉体の弱所が突ければ
ファウードの外皮突き破ってる描写から相当補正がかかるはず
確かに最大術では上位陣には劣るけどその威力に関しては上位陣にも引けはとらないと思う
ただやっぱ素で高威力が出せるならそっちのがいいんだろうけどね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:25:03 gpPhuu8j0
>>391
シンを極めたとかあるように
術だってすべての術が等しく威力が上がるなんて決まりはまずないようだし
ディガルの威力なんかは術+筋力だから
手だけ大きくしようが竜形態と同じとは思えない
ディオガ・ブロアは口からでしかもあの形態で4本足で固定して撃つ程のものだぞ。
人間形態でできるとは考えにくい。
清麿もただのディオガに感嘆の声上げるのは考えにくいし
しかもクエアで完全に防げてない、ディボルドはマで防いでるわけで。
さらにオウ級と思われるザケルガはスプリフォすら使わずに防いでいる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:27:40 0N9gRzgn0
クエアで防いだのは単に遠距離で素早く出せるのがあれしかなかったからだと思うけどな
スプリフォじゃ範囲狭すぎで届かないしアムじゃなにやってんの？って状態だし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:29:07 gpPhuu8j0
後テイルへのスプリフォはまだ広がり途中じゃないか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:32:17 sq5EYWiA0
バリー＞＞ブラゴだな。
まぁ、ブラゴはこれから強くなるフラグ立ってるからバリーと同格になるだろうけど。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:39:25 1voTCPSb0
>>398
「シンの術を極めた」が何を示すのか分からない限り
このスレでは根拠にならない。
これは感性の違いだろうけど
台詞の表現と表情見ると、
そんなに驚いてないようにも見える。汗もかいてないし。
テオブロアも口から出してるし
四本足であろうが、二本足であろうが
術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
クエアの強さは不明。よって、クエアから威力を予想する事は不可能。
ディオガ・ラギュウル＞ディオ・バオール・ラギュウガ
から、バオウを例外としても、長い方が強いとは限らない。
あと、どうでもいいけど、「マ」じゃなくて「バ」。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:50:12 gpPhuu8j0
＞術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
これも根拠はないから
根拠が無いから議論できないというなら
こっちも前提に語るのはとりあえず止めて置こうぜ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:53:39 lJJugGRxO
テオ同士互角ならアシュロンも+3なんじゃないのか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:54:13 1voTCPSb0
>>403
じゃあさ、ガッシュも四本足で術撃ったら威力上がるの？
形態変化で威力が上がるかどうかも怪しいのに
四本足で撃ったくらいで、術の威力上がるとは見れないだろってこと。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:59:35 gpPhuu8j0
ただあなたのいうことがディオガ・ブロアがディオガ級という根拠にはなってないよね
長さで決まらないというならスプリフォがクエアより下っていう保証もないよね
アム・ドゥ＞パだけは確定だけど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:00:08 0N9gRzgn0
>>403
威力が上がった描写が無いなら上がっていないとするのがこのスレだから
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:15 1voTCPSb0
>>406
ディオガ・ブロアは名前がディオガであり
アシュロンに術威力が強化されていると分かるような
描写が無いから、ディオガ級。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:51 0N9gRzgn0
>>406
スプリフォ＞クエア・スプリフォ ってこと？
常識的に考えてそれはないでしょ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:04:06 lJJugGRxO
無いじゃなくて保留にすぎないだろ
判断割れてるんだから
決め付けないで来週まで待てよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:09:38 FkDgHZ4W0
今のアシュロンはクリアとの戦いから生き延びた後の強さだろうから、
（出会ったことでシン〜も覚えたっぽいし）
既に今の時点でエルザドスとも大きな差がついているんじゃないかな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:20:39 e/Zyqdw50
>>407
それって正式な決まりごとではないだろ
前にブラゴがファウードビーム防いだ時や、アシュロンのテオブロアの時にそう言う人がいたってだけ
今回はまた台詞や反応をどの程度重要視するかって話になりそうだなぁ
・テオザケルがディオガ程度あるはずの清麿が「すげぇ」と言う
・ギャンを笑いながら潰したミールが「ヒッ」とか言ってる
・ゴームが巻き込まれるディオガ・グラビドンやバベルガ・グラビドンに無反応だったクリアがが庇うような行動を取る
・テオブロアとテオザケルはハッキリと相殺描写があった訳ではないが、同等の様に書かれ、また清麿は「爆発」という表現をしている
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:22:56 ai+zUhLa0
戦闘終わるまで待つ
以上
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:23:03 blHXkW640
ここまでの描写だとまだゼオン＞クリアだな。
ザケルガを片手で防いだといえ傷を負ってる。
ゼオンは更にもう一段上だからあの程度では済まない。
そもそも完全なアントカを持ったデュフォーと組んでる
時点でほぼ無敵だよ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:25:38 1voTCPSb0
>>412
>>6
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
術のランクに関しては、もっと前からだよ。
このルールを崩すと、スレの議論が成り立たなくなるし。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:27:43 0N9gRzgn0
>>412
せめてテンプレくらい読んで…
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:31:41 sq5EYWiA0
ゼオンなんてよえーじゃんｗｗｗｗｗｗ
中ボス役だろｗｗｗｗ
クリアの半分以下ｗｗｗｗ
ゼオン、ゼオンうるせーんだよｗｗｗ
厨房ｗｗｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:36:12 /La9M5cK0
SSSSSSS ファウード
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
S ガッシュ、ゼオン、クリア
・
・
・
・
・
E その他
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:48:08 jiDZ4JQm0
ディオガ級じゃゴームびびりもしないってｗ
明らかにアシュロンは補正ある
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:56:40 YRNzhUxtO
まぁゼオンとクリアの優劣は、
ゼオンを倒した真バオウがクリアにどの程度通じるかで決まるな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:58:43 e/Zyqdw50
>>415>>416
だから、テンプレにある「例外」「特別に描写」をどうやって決めるのかって話をしてるんだが
キャラの台詞や反応を根拠として認めないとは書かれていないだろ
まあアシュロンもクリアも描写待ちだから、現時点で決定する必要は全くないけどなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:11:20 8xVR+zEF0
リアクションの違いついて追求するなら、ミールの顔は普段よりギャグっぽい。
麿のリアクションも、表情で判断するなら
ザケルガを片手で弾かれた事への反応＞＞＞＞アシュロンのディオガへの「すげぇ」
本当にこんな不毛な議論をするのかと。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:08 jrUAZlbR0
というか、テオブロアとテオザケルって相殺してるだろ
「テオザケル！！！」の次のコマは明らかに両方の術が等しく爆発してる
コマの両端にガッシュ、清麿、アシュロンらしき影も見える
これを相殺してないって言うのは無理がないか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:50 96zesUba0
バオウでほんの少し手傷負って撤退と言うパターンと見たが
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:34:11 61cNPA6kO
ゼオンがラウザケル使えるとして今まで使わなかったのはガッシュ達が使うに値しない奴だったってことだろ！
クリアの術はリアルにマントで防げる気がするしな。やっぱゼオンが一番強いんじゃん。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:38:04 ixvvYrlh0
焚き付けようとしているみたいだけど、
あまり構う人いないみたいだね。
ゼオンつえーよえー関係。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:40:16 Tn3RtWC7O
ディオガ級の直撃にも耐えられるマントって…
リオウの一族の次にズルいよ王様
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:50:22 dc6qm4Uz0
ウマゴンとかもうダメだな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:51:56 MbPclVfg0
ゼオンは連戦の末の送還だったから、万全の状態の強さがいまいちよくわからない。
もし連戦でなければ、ティオの盾は越えてたぽいけど。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:02:33 61cNPA6kO
正直ゼオンの本気の戦いが見たかった。バオウにこだわらないで真剣にやれば楽勝だったろうに。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:03:45 pBv/qcrmO
バリーはエルザドルの強者の目と同じ輝きをもったとか言ってたから、エルザドルが弱所突きを使えると考えて、
ｱｼｭﾛﾝも同じように弱所補正かかってるかも…
ブロア系は弱所関係ないとしても肉弾戦でクリアの弱点狙ってるってのはある？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:22:02 ePge+JtO0
>>430
とりあえずジガ以外の上級術くらいは見せて欲しかったな、省エネな戦いばっかやってたし
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:29:55 MbPclVfg0
ガッシュと清麿は、ゼオン組まで到達してからじゃないとクリアとは戦えないな。
ダメージが消滅につながるから、助けられて回復→再戦はできないし。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:44:38 CDGCzWAB0
マントでガードできるようになれば一応戦いにはなるかもね
いまのところバオウ以外の術は全部消される対象だからどのみち無理だけど
ゼオン最強とかクリア最強はいまのところはどうでもいいけど
とりあえずクリアとまともに戦いになりそうなのはいまのところ
ゼオンとアシュロン以外いないのは間違いないな。この3匹は他と差がありすぎ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:45:32 gTADCX2J0
>>423
それは認めたくないんだとよ。
ラウとディガルが互角だったからアシュロンの術威力アップはないんだったよな？
ガッシュのラウってディオガ相当だったよな？ディガルは元々でディオガ級ってことになるんだな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:03:18 X6pBjyc20
どうみてもディオガブロアは段違いだろ？
ゴームがアースの切り札を全て笑って破ったのに
ただビビってただけだし。
いや、そんな事よりなんでクリアの望む呪文をあんな
赤ん坊が次々唱えられるのかが最大の疑問だｗｗアントカの持ち主かよｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:40:48 ghd3vE/P0
ゼオンは省エネモードで戦っててもアントカ能力+パワーアップガッシュで何とか食らいつけるぶっ壊れっぷりだったからなあ・・・。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:44:32 Q/AC7mDP0
ゼオンが王様になったら資源問題は解決してくれそうだ。
ディオガブロアはもう少し様子見た方がいいんじゃないかな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:52:51 mZ/c6tmk0
>>426
が言ってるように釣りなんだろうけど、ゼオンの早さにクリアや、バリーがどうしようもないってことは
ないだろうな。
実際ガッシュも戦えてるわけだし、清麿のアンサー指示のないバリーは独力で凌ぐだろうし、
クリアは一瞬で背後に回ったように非常に早いことが描かれているわけだし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:56:16 G5RaagvJO
クリアのパートナーは、実は赤ちゃんのコスプレが好きな
童顔のおっさん。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:01:00 ePge+JtO0
>>439
クリアはともかく、バリーはどうかと思うが…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:05:39 mZ/c6tmk0
推定するしかないけど、エルザドル相手に生き残ったわけだし、やってやれないことはないと思う。
まあ、攻撃力やアンサーなどの問題で勝てないと思うが、成すすべないってことはないだろうということ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:06:24 Q/AC7mDP0
クリアは大丈夫だけどバリーはエルザドル次第だからなあ・・・
エルザドルがアシュロン並なら術威力上昇も無しに
勝つには2、3回は何かに覚醒しないと無理そうな悪寒だし・・・
キースじゃバリーを測るのに力不足だったんだよな。惜しい。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:08:14 +LOfTrpy0
全力で戦うって設定だからガッ清戦とは違って最初からデュフォー込みで来るからなあ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:10:08 ePge+JtO0
>>442
あまりに詳細不明過ぎるぞ、エルザドルは竜族の神童って設定だけしかないキャラだし。
バリーがあんな超高速で動く敵相手にしたこともないしで。
それに開幕テオザケルで弱所ついてやっとガッシュ達は生き残れたんだから、初っ端最大術の
ディオガ使わなきゃバリー瞬殺されるぞ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:40:41 HLzrJv0F0
アントカの持ち主
デフォー＞＞＞清麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロ＞＞＞グルービー
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 04:29:23 key6LnBP0
ブラゴ相手だと手間取りそうだから自分が出る・アシュロンにはかなわないから速攻で逃げさせると
クリアは便利な能力持ったゴームが万が一にも送還されないようにわりと気を遣ってる見たいなんだが
単独で戦わせても問題ないと判断されたアース立場ねえなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:46:17 7tyywQt10
>>435
１．電撃がアシュロンに纏わり付いている。
２．アシュロンはテオザケルも腕でガードすればノーダメージ。
３．ディガル（術名の法則から最低でもギガノ）＋アシュロンと、ラウザルク（ディオガ）＋ガッシュが互角。
３から分かること
ガッシュとアシュロンの力が互角の場合は２ランク強化。
アシュロンが上回っている場合はその度合いで強化なし〜１ランク強化。
３ランクとするなら、ガッシュの素の力はアシュロンの腕力を超えている。
３がなければ、相殺したと考えても良かったかもしれないが
相殺が明確に描写されていないから、明確に描写されている３が優先される。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:49:35 +uhFppdr0
2はちょい微妙じゃね？
腕でガードしてるといっても主にディガルの腕だし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 08:32:38 jrUAZlbR0
>>448
「テオブロア」は極めていたけど、「ディガル・クロウ」は極めていなかった可能性もある
つーかそもそも全ての術が等しく〜ランク上がる…という根拠も無いんだよな
むしろバオウが明らかにガッシュの他の術より上がりまくってるという反例がある
あとはガンレイズ・ザケルがガンズ・ラギュウル（G2）と相殺するという、ちょっとおかしな事例もあるし
そういやラウザルクと打ち合った時って本当に「ディガル・クロウ」かかってたんだろうか？
竜形態の事を隠すために、「ディガル・クロウの力を全て乗せた〜」と言った可能性もあるにはある
今週も短時間の間に二回ディガル・クロウ使ってるし、持続する術ではないのかもしれん
君は明確に描写されてるというが、あの時にディガルが発動していたってのはアシュロンの自己申告でしかないんだよな、実は
つーか色々言ってるけど、それはあの相殺描写を無視する理由にはならない
あれだけ爆発起こしといて通常威力はねぇだろ
ディオガ相当テオザケルが、通常中級術相手に爆発なんか起こす訳がない
矛盾が起こるなら、そこを何とか説明してくれ。矛盾するから片方を無視しますっておかしいだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 10:46:27 vV00eZkO0
アシュロンの自己申告を否定したらいかんだろうが…
ディオガは恐らく通常じゃないとは思うけど テオ同士五分だし
アシュロンだけ肉体強化と放出系じゃ威力が変わるって感じなのかなぁ…
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:16:35 Fxq5L3Xc0
>>450
術によって極め度が違うって設定がこれから前面に出てくる可能性はあるな。
今までのバオウのかわりっぷりやザケルや全ページうんぬんの流れから考えて。
たとえばガッシュとゼオンのテオザケルじゃ確実に差があるみたいだが
ガッシュとゼオンがお互い全ページ状態のザケルを打ち合ってもゼオンが勝つかどうかわからん。
基本的にどの魔物もページの一部、つまり術の力をほとんど引き出せてないんだよな。
アシュロンとクリアの使う初級術やテオやディオガの術が全ページ状態なのかの描写が欲しい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:48:50 CDGCzWAB0
てか一律ガッシュの術が3ランクアップだと
ザクルゼムも強化されていたりでゼオンザケルガのランクが異常に上がるしな
ラシルドに掛けても方向逸らすので精一杯だし、ザケルガ利用のソルドとジャウロも跳ね上がりそう
バオウ、ガンレイズとか前例があるんだからアシュロンの矛盾はたいして理由に
ならないと思う。テオ対決はこれも主観とかで揉めそうな気もするが相殺にも見えるし
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 12:09:05 VvL72dPa0
ラシルドの雷の数から、ガッシュのパワーアップは旧ザグルゼム2個分は確定的
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 13:41:47 M3qSFyzB0
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:08:02 liqFFDbs0
>>443
確かにエルザドル次第だが、エルザドル相手にしっかり
ダメージ与えてたみたいだし、強化キースのディオガも
あっさり打ち抜いてたし、攻撃力はかなりありそう。
・・・見た目的には近接でのアラドム・ゴウゾニスの威力が凄そうだがｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:20:11 Bn92M/Eq0
クリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼオン
は真理
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 15:36:23 nvJxqag+0
『金色のガッシュ!!』part119
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 18:55:34 61cNPA6kO
あほなクリア厨増えたな！
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:10:20 GGAZoGfb0
ゼオン房よかマシ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:15:51 tye8JVquO
ザグルゼムの効果がゼオンも使えるならガッシュ＋ゼオンコンビやばいな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:35:46 N/7j9f+Y0
>>459
クリア厨なのかは知らんが
いつかのリオウアンチに論調が似てる人は増えてるかな
直接描写や設定解説系の台詞より、
キャラの格や情緒系の台詞を重視するあたりが。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:41:37 ixvvYrlh0
まあそれはしょうがない部分もある。
ストーリーの展開上、こうあるべきとか、ね。
パムーン辺りがいい例だ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:20 i0SQFp/b0
>>461
そいえば、ゼオンはザグルゼム使ったことないよな？
まあほとんどの戦闘で使う必要すらなかったわけだが、使えたらほとんど避けようがない
から更に凶悪になってたなｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:42 UuddYur70
ザケル ザケルア ザケルダ ザケルガ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:46:50 RoZMO0mR0
>>462
それをどう取るかは人それぞれ。
ゼオンのほうが強いという描写からの主張に「クリア＞＞＞ゼオン」としか言わないことに問題がある。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:48:06 ixvvYrlh0
>>464
ゼオンが更にラウザルクを使えたとしよう。
お互いにザグルゼムかけてからラウザルクとか凄くねｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:51:09 N/7j9f+Y0
>>464
仮にザグル使えたとしても
ゼオンの場合、高速移動かテレポしながら
別の術を撃った方がザグル使うより有効だと思う。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:53:48 i0SQFp/b0
>>468
いや、だから使う必要がなかったと書いたんだが・・・
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:55:19 N/7j9f+Y0
>>469
「必要がない」と言うより「使わない方がいい」かなと。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:56:38 ixvvYrlh0
まあその機会はなかったが、
凄い力押しが必要な場面があれば有効だったな。
中級のテオザケル以降は、本気も出さずジガとバオウ対決で終わっちゃったからなぁ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:11:13 +LOfTrpy0
まあもっと術覚えててもおかしくはなかったね
もう帰っちゃったから分からないけど
ガッシュとゼオンのコンビというとDTTを思い出す
ガッシュゲーは総じてクソゲらしいけどDTTもクソゲだったのかな
ウマゴンとカルディオのコンビとか面白そうなんだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:24:09 AxlV3J6J0
クリア厨の特徴
・不等号が大好き
・根拠を書かない（書けない）
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:06:19 aNcridOX0
ゼオン房ウイザイ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:11:23 Op5KAqo60
クリア房っていうよりただ単にアンチゼオンだろうな
ずいぶん前からいるけど
いつみても文の書き方が同じだから特定しやすい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:52:29 K28UnzjB0
てかクリアのラディスでガッシュ消滅だろ？
スゲー威力だな。
防御力は現状で最強だろ。
攻撃威力の修正も最強じゃん。(５〜６アップ)
んでまだ50％未満の力しかだしてないしな。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:54:25 6uHwKCI90
そのくらいでなくてはラスボスはつとまらん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:07 18IXmsMpO
術の数
ゼオン9
アース10
ガッシュ11
うまごん3
ティオ7
チョメ4
ブラゴ11
クリア6
ゴーム3
パピプ5
アシュ5
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:55 aNcridOX0
ファウードくらいじゃなければラスボスはつとまらん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:56:13 N/7j9f+Y0
ガッシュの防御力って、覚醒ラウザルクを使って
ようやくソルド・ザケルガに何とか耐える程度だけどな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:06:58 CDGCzWAB0
>476
ガッシュは防御低いしそこまですごくないぞ。普通の魔物は消滅とか言われても
普通の魔物はディオガに耐えられんのが大半だし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:17:55 3CRcq/iB0
ファウード編に入ってからタフな魔物が増えたんで勘違いしてたが
ガッシュは耐久力はそんなんでもなかったっけか
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:19:02 AxlV3J6J0
ソルド・ザケルガだってディオガ並なんだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:11 X6pBjyc20
でも多分ラスボスじゃないんだな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:28 +uhFppdr0
素だとG1のディオバオール程度でもまともに盾になることすらできない＞ガッシュ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:21:22 DLgcEGJc0
だからゴームが外装の殻を脱いで真の姿をだなぁ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:22:10 FkD49eF30
ハドラーサマヲ・・・タノム！ですか！わかりません！
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:29:44 X6pBjyc20
つかゼオンは強過ぎて引っ込めたという見方も出来る。
ほぼ弱点がないからガッシュに勝たせるにはバオウの打ち合いしか
なかった、というのが真実では？
クリアはここまで見る限りザケルガでも少しはダメージあるし、
どうにもならんことはないな。どうせ本人が戦うまでは補正も掛かってないし、
アシュロンが消えてからが本番だろう。スピードも超ってほどじゃない。
シェリーは無理でもブラゴは普通に戦えてるからな。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:37:50 aNcridOX0
クリアノートは今まで何人の魔物を消してきたんだ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:40:55 axKZ1TrF0
>>488
というかブラゴ程度に反応されてる時点で今のクリアの身体能力はたかが知れてる…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:50:21 vHcLNVyS0
クリアｖｓチョメゴンやってくれねーかな
少しでも苦戦すりゃクリア＜ゼオン
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:54:47 AxlV3J6J0
ブラゴは最も王に近いと謳われたエリートだぞ
身体能力だって並じゃないハズだ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:58:55 NFegUHuvO
>>492
民間だけでだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:01:19 K28UnzjB0
つーかゼオンなんてしょっぱい奴どーでもいい。
弱いし。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:21:12 ZnPIin2b0
つーかクリアなんてしょっぱい奴どーでもいい。
無駄に強いし。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:31:41 pBv/qcrmO
>>488
デュフォー相手には後ろからこっそり本奪うとかできないので、唯一の勝ち方が力で勝ることだったんだからしょうがない。
逆にゼオンが接近戦だけに徹してたら負ける要素がなくなる。
そういう意味で、ひっこめたという考えは大いに納得。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:33:24 CDGCzWAB0
>493
ブラゴは強いけどいままで他の魔物と同じで単純に運がよかっただけだよな
ゼオン、アシュロン、クリアあたりにあってたら送還確定だし
この3匹は後半くらいにならんとダメージ与えることすら出来んからな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:39:56 FkD49eF30
アシュロンも最初からあの防御力を持ってたわけじゃないと思うが・・・
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:47:47 TLVL+Jbx0
アシュロンの術強化についての議論で出てた
ディガルとラウザルクの比較の話を見て思ったんだが
ガッシュの術強化は本当に３？
ザケル≧Ｇ１バーガス（電撃がジェデュンの間近まで来てる）
ザケルガ＞Ｇ１ギガノ
ラシルド＞Ｇ２ギガノ（オウ級？）
ザケル＜Ｇ２バオール（ディオガ級？）
ロデュウのダメージも、Ｇ２ギガノ＋電撃より
途中で抜けたテオザケルの方が大きく見えるし
最低でも３＋Ｇはあるんじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:05:05 ZnPIin2b0
ゼオンってガッシュと間違って戦い挑んでくるやつを処理してたような感じかな。
ロップスも間違ってやられたし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:10:34 m6f5aFTcO
>>500
何その超地雷
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:11:34 m4D1ooDr0
>>498
アシュロンの防御力は生まれながらのものじゃないのか
ブラゴが「伝説の朱色の鱗を持って生まれた竜・・・」と言ってたし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:19:55 R7nkCtSl0
>500
デュフォーの出番ある戦いはあったようだし
クリアやゴームみたいな有名でなくても強いのは何匹かあってたかもね
それに意外と噂程度で知ってる魔物が少ないから挑んでくるのもいたかも
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:58:25 UEjMOoeV0
たとえばマルスみたいのが、ガッシュを見つけてカモと思ったらゼオンでした、か…
あんな頃からジガとか言ってたし洒落にならん。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:17:34 4INY8oGs0
>>500
ガッシュを狙うのは間違えた時のリスク高すぎだなｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:18:30 4INY8oGs0
>>504
もし当時のロップスがジガ食らってたら送還どころか即死しててもおかしくなかったな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:43:06 u3wNP4rB0
ゼオンの力を上乗せしたバオウを考えると本気はどんだけ強かったんだよって思えるよな。
ガッシュバオウがファウードの体内でドンパチしてたのにゼオンの力を加えるとファウードよりも大きいとかふざけ過ぎだｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:44:00 /uAzNBks0
ファウード内部で退場したアックマンみたいなやつ、
アシュロンと同等の魔物を単独で倒してるんだよな？
恐ろしい強さじゃない。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:51:28 R7nkCtSl0
強いのは間違いないだろうが別に同等という描写はないぞ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:54:48 W1w9krtb0
今のアシュロンはエルザドスよりもずっと強い。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:58:13 ZQ1kiE9X0
ティオも初代FFの白魔道士みたいに足手まといを最後まで育てたご褒美のごとく
攻撃魔法専門の黒魔道士も顔負けの激強い攻撃魔法をおぼえるべきです
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:35:55 IeUrb1YH0
アシュロン＜キャンチョメ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:36:02 sk1xRRm30
初代白魔は意外とディア系が役立つじゃないか。一部で。
と言うのはスレ違いで、ティオはセシルドンの時、全ページ光ってる疑惑があるので
サイフォドンも使えるんじゃないか。推定、超ディオガの中でも使い勝手最悪だけど。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:43:48 zhGGXO3u0
つか、セシルドンてモロにヒロインとして散るためにあるような術だよな。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:49:27 xfy/OivYO
>>510の描写もないだろ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:51:46 W1w9krtb0
これからも出ないだろうね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 03:03:44 x04KluMp0
クリアとか修行なしで勝てる相手じゃねーよな…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:37:36 EN4HtGvs0
>>508
アックマンってどんなん？
そんなキャラ居たっけ？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:53:51 zhGGXO3u0
アックマンって鳥山明のキャラだっけ？
とりあえずバリーのことだろ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:58:17 s7jh5ZnG0
ゼオンは一発限りで色んな術を使いまくってたからなー
使ってない術がまだまだありそうだ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 08:54:37 dOFgjKYH0
ゼオン、ブラゴ、エルザドル、アシュロンはキースより強いというだけ。
別に同格ではない。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 09:54:31 Doq087Gm0
キースはリオウが自分より強いとは言わないんだよな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 10:45:18 XNu2qaSEO
でもロデュー様とヤンコヤンコ言ってる恥ずかしがり屋さんは
特別な二体らしいからキースより強いのかね？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:24:02 vj3X7fhGO
特別なのは強化具合だな
実際ジュデュンの方がキースよりは弱いだろうしな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:34:22 j/g3x5zVO
エルザドルまとめ
体長 １０ｍくらい?
ﾊﾟｰﾄﾅｰ 男
術
１ディガル・クロウ
ｱｼｭﾛﾝと同じと思われるがよく見ると両腕強化している。
２アギオ・ディスグルグ
顔の角と牙を強化する。ｺﾞｳ.ｿﾞﾙｼﾙﾄﾞを破壊、角を失わせる。
その他 ﾄﾞﾙｿﾞﾆｽ状態ﾊﾞﾘｰを素手で吹っ飛ばす。
覚醒前のﾊﾞﾘｰに結構ダメージくらってる。
まるかじり３でたらもっと詳しく載るかも…
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 13:20:45 F/C0yKt1O
ゼオンの支配に逆らったロデュウの方が
キースより根性があるのは確かだが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:30:30 XNu2qaSEO
精神的成長が即成長に繋がる漫画だから、
ゼオンやバリーは消えなければ更にランクアップしてたっぽいねえ。
なかなか勿体無いじゃないか。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:54:13 uA8YpDd50
ゼオンはともかくバリーなんて全力がどの程度かも分からん
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:24:18 usYaJqQ/0
ゼオンももっと多くの呪文覚えればいいのい
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:26:54 PBi0sjtQ0
呪文は覚えているんだろうけど、使っていないという感じじゃないか？
ザグルゼムの効果等も知っていたし、ガッシュが使える呪文のほぼ大半は使えると思う。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:50:07 mnyVjs/m0
ゼオンは無駄な力を使うのが大嫌いだからなあ。
覚える術は無くてもきれいなゼオンになったらさらに強くなってただろうね。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:04:23 sHapCvG60
普通のゴデュファ一回でどれくらい術威力うｐすんのかな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:59:03 Bec10A+p0
>>532
キースの場合はガンズ1発1発がゴウ級くらいまでは上がってたな
多分、基本術2ランク、ガ級1.5ランク、ゴウ級1ランク、ギガノ級以上は0.5ランクずつくらいじゃないかと思う
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:25:14 OG2d8pjx0
>>526
ロデューいけ好かない奴だと思ってたけど、
最後の最後で支配に抵抗したところがぐっと来たぜ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:44 ZQ1kiE9X0
ロディウは相棒がよい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:51 usYaJqQ/0
101 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2007/03/30(金) 17:52:33 ID:???
★ガッシュ★
見開きでクリアから。手から黒いオーラがでている。
アシュロンでもクリアの本気のパンチ一撃でさえ耐えられないらしい。
アシュロンは清麿に援護を頼むが深追いはするなとのこと。
「そして・・・、最後に隙を作るからバオウを喰らわせてやれ」
清麿「テオザケル」
直撃。あたり一面に砂埃。クリア視界ふさぐ
アシュロン「ディオガ・クロウ！」直撃。
清麿「よし！これで・・・。！？」「何！？無傷だと！？」
クリア「戦法を変えよう。レイル・ラディスドン」(上空から巨大な光線がたくさん降りそそぐ技)
ブラゴ「まさか・・・。ここまでとは・・・。」
アシュロン皆を防ぐも体に傷がつく。
ラストページ
アシュロンが作戦たてる。
アシュロンが囮になってクリアに突っ込んで抑えるから俺ごとバオウで吹きとばせ。
ガッシュ清麿反対する。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:42:47 ZQ1kiE9X0
ふザケルな！
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 20:03:42 EN4HtGvs0
バレの面白さ
バキスレ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:03:55 mbSKv7ZC0
>>533
て事は、ガッシュの術強化は3.5？
テオ対決で弱所突いても、相殺できなかった事から考えると
ゼオンは更に1.5上の5くらい？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:14:07 W1w9krtb0
全ページ呪文は一緒でも自力に差があるって事では。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:25:56 Bec10A+p0
>>539
大体そのくらいだと思う
ガッシュとゼオンの場合はＧと違って全呪文が同じ強化率だけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:15:29 j/g3x5zVO
ガッシュの術強化は全ページ色違いだけじゃないと思うよ。
27巻清麿「これだけが原因かはわからんが今までの術が…」
27巻ﾊﾞﾆｷｽ「…ガッシュの本が〜あの時にガッシュの未知の力が目覚めたというのか!!?」
28巻ﾊﾞｵｳ「…清麿が殺された憎しみと怒りで、我は目覚めた。」
これらをまとめると、清麿が死んだ時の憎しみでﾊﾞｵｳが目覚め、それによってガッシュの体、術にも影響が出た。と考えられる。
全ページが読めるようになったのはﾊﾞｵｳと直接関係ない場合もあるからね。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:20:59 F6R/VO+q0
>>541
全呪文が同じ強化率って根拠は？
むしろGが一定強化じゃないという根拠は？
ここら辺って大した根拠も無く、何故か前提の様に言われてると思うんだが
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:27:07 Bec10A+p0
>>543
例えばガッシュのザケルはＧギガノを相殺しているので3.5ランク上がっている
ザケルガはＧギガノに対して完全に打ち勝っているのでこれもまた3.5ランクは上がっている
まあこんなことイチイチ言わなくてもガッシュ読み直せば分かる事だけどな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:36:41 F6R/VO+q0
>>544
二つで全呪文ってどんだけ決め付けてんだよｗ
つかその二つから分かるのは 覚醒ザケル＜覚醒ザケルガ ってだけ
そりゃ当たり前だろｗ
それ同じ強化率だという根拠には全くならない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:38:43 Bec10A+p0
いやこの2つだけじゃないから読み直してって言ったんだけどね…
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:53:09 F6R/VO+q0
俺はむしろお前に読み直して欲しいんだけど
あの時の清麿には弱所突きがあったから、術のみの威力は曖昧だしなぁ
そもそもバオウがある時点で全呪文じゃねぇし、ガンレイズはガンズ（G2）と同威力≒ザケル等より強化率が低い疑惑もある
過去ログを読んでも、ガッシュ〜ランク、ゼオン〜ランク等に明確な根拠はない
むしろ一律〜ランクと考えたほうが議論しやすいから暫定的にそう考えてますって感じだ
だから今更>>499のような意見が出る
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:22:58 KIXoDItm0
ID:Bec10A+p0じゃないけど
ザケルの時はよくわからんが、
ザケルガvsGギガノでは清麿は指示出してないみたいだから
弱所突きはしてないんじゃない？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:54:37 4gtyc3Qp0
1を初級と考えて、確定できるのはこのくらいか？
Ｇの強化0ってのはあんまりだから、最低でも0.5と考える。
微妙に勝ってる場合は+0.5、一方的なら+1。
上位術はもっと強いとは思うが、曖昧な部分はとりあえずスルー。
ガッシュ
ザケル：4.5〜5（Ｇバーガス粉砕）
ガ：5.5〜6（Ｇギガノ貫通、テオ未満）
テオ：6〜6.5（Ｇ２ギガノ＋電撃超）
ラシルド：5.5（Ｇ２ギガノ超、盾補正込）
ザグルラシルド：6〜（ラシルド超、盾補正込）
マーズ：〜7（Ｇ２ディオガ以下）
クロウ：6.5〜（テオ超）
バオウ：10〜（ジガ超）
補正バオウ：12〜（補正ジガ超）
ゼオン
ザケル：5〜5.5（ガッシュザケル超、ガッシュテオ-1以下）
ガ：6〜7.5（ラシルド超、テオ未満）
テオ：7.5〜8（ガッシュテオ+1.5）
ジャウロ：8〜（超々ディオガ以上）
レード：8〜（テオ超）
ジガ：9〜（レード超）
補正ジガ：11〜（バオウ超）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:26:05 j51YIkPV0
ザケルガ ディオガ級
テオザケル 超ディオガ級
ファノン・リオウ・ディオウ 超々ディオガ級
ジャウロザケルガ 超々々ディオガ級
ジガディラス ？？？？？？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:30:55 YMr8QXfAO
ガッシュのﾗｼﾙﾄﾞってどれくらい強化されたの？
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞに勝つくらいだね。
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどれくらい強いの？
…そりゃあ…ゼオンのテオザケルがガッシュのより強いからｶﾞﾝﾚｲｽﾞも強いんだろう
じゃあガッシュのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどのくらい？
…Ｇ２ロデュウのガンズくらいだよ。
じゃあＧ２ってどれくらい強化されたの？
…ｷﾞｶﾞﾉ級でﾗｼﾙﾄﾞを壊せないくらいだな。
じゃあﾗｼﾙﾄﾞって…あれ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:43:26 25vGUu4LO
>100
>200
>300
>400
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:52:50 qLphmFqs0
>>500
その度に更にガッシュへの憎しみを募らせるゼオン・・・
こうして見ると可愛いな
クリアが出てきて強さ議論的に面白くなってきたと思う
顔の怖さならブラゴ＞＝ゼオン＞クリアなんだけどなｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 02:01:14 2d6B4Q2Z0
ブラゴはデザインが格好いいし
ゼオンはギラギラに光った眼がいいよな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 08:23:42 GT2oLmIO0
だが気に入らん。ここまで様々な戦いがあってラスト直前で
クリアなんてわけわからん奴がラスボス？なんで誰も知らない奴が
大人でも勝てないアシュロン等よりもずっと強いわけ？
つか１ＶＳ１００でも勝てそうなのにこの戦い意味あるの？
そもそも「魔界の王を決める」戦いなのになぜ急に
「なんでも願いが叶う」なんてＤＢになってるの？
ＤＢは神龍より強い者を倒すことは出来ないって設定が
ちゃんとされているのに、王さえ消すと言う事は
願いを叶える者は王より強いのか？
などなど。。後付けで無理やり作ったのがバレバレで萎える・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:17:50 FPPkQg5R0
>>554
ジェット乙
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:08 I5TqMU4f0
>>55
神龍より強い奴は倒せないという設定もあからさまに後付け臭いけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:38 fdyc9w2r0
>>555
魔界へ帰ると肉体なくて霊魂みたいな存在になるから
強さとかないんじゃないの
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:50:57 wtio3v2O0
多分、ウソバレ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:53:37 wtio3v2O0
リンカ貼り忘れた
>>101 だ
シェンロンの制約は、奴らを恒星に瞬間移動させるのも
宇宙船故障させて酸素の供給立つのも無理なのかと
かえって謎が多かった
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