金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ ..

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:06:59 /v8W/QnE0
つかゴデュファ分の強化がなくなってるとは限らない＞ロデュウ
強化分はそのままで身体を蝕む毒性も追加されただけかもしれない。
強化された力が消えたとは誰も言ってないしなー

>>293
ゼオンは少なくとも超々ディオガ以上のグラードをまともに受けて掠り傷だから、
少なくとも超ディオガ程度なら生身で受けても無傷だろ。
マントを加えりゃそれ以上だから、まだまだクリアたちより大分上だぞ、防御力も。
ロデュウのディオガは体を蝕むようになったとはあっても、G3状態に強化された力が
なくなったとは描写されてない上に感情補正もありまくりそうな描写だったし。

あとディオバオールの時はまともに庇うことすらできず、掠っただけで戦闘不能だったぞ＞ガッシュ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:13:19 0N9gRzgn0
>>305
多分、間違いだと思う

競技のような形にした方が強さが分かりやすいしそっちの方が良くない？
偶然出会ってという形だと魔物の位置を感知できる方が先手を取れるということになってしまいそう
位置を感知できる方は偶然出会うということは無さそうだ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:21:29 p0Z9cali0
>>310
そもそもグラードは貫通力に優れた術かもしれないし、
実際ロデュウのディオガで、マントが血だらけになってるのに、無傷というのはさすがに苦しいぞ。
グラードも掠り傷というには深い。

ガッシュのテオザケルをマントで防いだことからも、直撃すればダメージは幾らか通ると思われ。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:41:22 /v8W/QnE0
>>312
いや血じゃなくて焦げ目だろ、あれ＞ロデュウのディオガ後の黒いの
血は肩から多少流してるだけ。
あとグラードが貫通力に優れてるなら、あの程度で済んでるのは尚更凄いだろ。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:44:16 LQ01vvwt0
グラードも、不意を突かれた時以外は防いでる事から
ゼオンマントは気合を入れれば超ディオガも防げるし
気合を入れなければガッシュのマントのようにすぐボロになる。

ロデュウの最後のディオガに関しては
ゼオンがグラードを直接食らっても
大したダメージを受けていない事から
強化は消えてないと考えるのが妥当。
術の威力が戻った描写もないしな。

以上の事から、ゼオンがディオガを直接受けて
ダメージになるかどうかは不明だけど
それこそ掠り傷ができるかどうかって所だな。

315:すいません
07/03/28 07:44:36 hjAJfg8z0
自分の予想ですが、ゼオンがロデュウのディオガをくらって、マントが黒くなったのは、血ではなく、こげか何かだと思ったんですけど、どう思いますか？

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:00:50 a4sX/0qL0
ゼオンのテオザケルが超ディオガなら
グラードの一点の貫通力は超々ディオガに値するのか

このスレ的強さとしては使い勝手が微妙な所が勿体ないな

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:48:21 lJJugGRxO
貫通力はそれでもあまりにも攻撃範囲が狭すぎ
急所に当てなきゃ大ダメージ与えられるように見えない

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:36:50 iEOO1/yS0
ガッシュにもああいう強力な攻撃欲しいねえ
テオザケル～バオウの間の術がなさ杉

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:37:24 a4sX/0qL0
一般の魔物に当てるとどれくらいのダメージかはわからんけど
スナイプする術だから普通に急所を狙っていくものだろう
範囲は狭いけどその分速いだろうから事前に察知しないと相手は避けられないだろうし
まあ相手から離れて撃てるようにしなきゃいけないから勝手が微妙なんだけど

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:40 juJ+/Wh50
一度相手から姿眩ませば本狙撃で楽勝だから
機動力で適わない四つ足や飛行系その他特殊以外には安全に勝てるんじゃね

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:52 NNmQofRc0
>>312

ガッシュもゼオンと同じマントを使っているが、ゼオンほどの防御力を引き出せていないことから
ロデュウのディオガはワザと受けているので、マントの防御力は引き出していないのでは？

そもそも、ゼオンマントの防御力を引き出せばガッシュテオザケルで無傷の描写があるよ。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:48:57 44tJebXHO
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323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:13:50 zWVvh5uF0
アシュロンは素のパンチが通常ディオガを越えてそう

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:15:55 DmDWO4gvO
防御力に関しては

クリア＞＞＞アシュロン≧ゼオン
で確定だな。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:31:49 +1sfxipn0
なんか色々な状況あわせて考えてみれば
あのマントの強度は一定じゃないでＦＡっぽいな。ガッシュも同じものなんだし。
しかもマントに加えてゼオンは本体強度も高い。

とりあえずクリアにテオザケル当てて欲しいな。まぁ無傷だとは思うが。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:34:25 FCGy1eXY0
素ゼオン＞禁呪(ギガノ？オウ？ディオガ？)リオウ＞素リオウ≒ラウガッシュ
禁呪をギガノ級として禁呪リオウはディオガ強化に相当。
それを弄んだゼオンは素で超ディオガ強化状態と一緒ってことか、最低ラインで考えて。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:45:31 0PtJtIOYO
強化後のラウザルクガッシュ以上だから素でそれくらいでも変ではないぞ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:13:35 V3b9PBj60
しかしガッシュザケルガを腕で受け止めて平然としておきながら
ブラゴのバベルガにはスプリフォ使って直撃を避けるとはどういうことだ。
バベルガ＞ガッシュザケルガなのか
片腕が塞がっていたからなのか
クリアの強さを見せたい作者の描写（＝話の都合）なのか

今さらだが、描写の捉え方によって強さって変わるよな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:24:58 DnczzFxc0
攻撃範囲が広いから、幾ら防御力があっても片手じゃ覆いきれない

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:26:03 iEOO1/yS0
バベルガ＞ガッシュザケルガだろ・・

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:38:13 FkDgHZ4W0
まあさすがにバベルガの方が強いだろ。
多分、直撃しても大丈夫っぽいけど、
ほぼ基本呪文（スプリフォ）で汚れなくて済むわけだし。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:56:22 BZyns8Zx0
強さ比較
アシュロン＝ゼオン

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:02:59 S56wtIH7O
>>281
いや、父王その他の王族が同じ術を使ってたのかも。
ともあれ、仮に使えなくとも使えるようになる可能性はあるし、
やはり王族の才能ってのは凄いものがあるな。
潜在的才能とかはこのスレとは基本的には関係ない話ではあるが。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:11:29 SrXlTiEBO
まだまだクリアよりはゼオン組の方が上か
この先もゼオン組以上にはなりそうにないな

クリアがバベルガにスプリフォを使ったのは使わないとあの穴に落ちるからだろ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:18:55 w3/CAo0M0
超々ディオガ以上のグラードをまともに受けてもあの程度のダメージだった時点でゼオン
本体もディオガ級くらいだとダメージを負わんと思うんだが。
ニューボルツ・マ・グラビレイがディボルド・ジー・グラビドンより強いところを見ると、
「マ」が2節目につくのは普通の3節より強いっぽいし。
ディオガから2ランク以上も離れた攻撃で微ダメージなのにディオガでダメージってのは
ないんじゃないのか？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:20:10 0PtJtIOYO
魔物最強は変わるかもしれんが組だとよほどでないと変わらん。デュフオーは反則

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:23:17 iEOO1/yS0
グラードは威力がかなり変わってるから

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:30:07 lsVI+U6nO
>>336
アントカのせいで強さの優劣むずいな
つかアントカと組んでるだけでAとかに誰でもなれそうじゃね？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:32:15 BZyns8Zx0
俺はおそらく現時点でもゼオンよりクリアのが圧倒的に強いと思う。
ゼオンvsクリアがあったらゼオンが完膚なきまでに圧倒させられ瞬殺で絶望に浸りながら魔界に帰ることになったと思う。
だからガッシュに負けて帰ったほうがプライドに傷がつかなくて良かったんじゃない。
あとアシュロンもゼオンと互角かそれ以上の力があると思う。
ゼオンも中ボスにしては強いと思うけどね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:38:29 w3/CAo0M0
>>337
ゼオンにぶち込む時には全力じゃないのか、手加減する理由がないし

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:42:06 SrXlTiEBO
339はいくらなんでも妄想激しすぎw

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:46:39 BZyns8Zx0
>>341
お前も妄想しすぎだろwwwwwwwwwwwww
ゼオン房乙
俺は予想を書いただけ。

ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:57:46 iEOO1/yS0
>>340
途中から脅えてた

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 13:26:14 zWVvh5uF0
二つ目の鏡砕かれた直後のとテオザケル貫いたときが一番威力高そうに見えるな。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:10:30 kWB1lJ1X0
ガッシュ：ザケル＝ギガノorオウ級、推定3or4ランクUP、最強呪文バオウの使い手、マントはまだ使えず。
ゼオン：推定4or5ランクUP、術無しで超ディオガor超超ディオガ強化と同等、マントを使いこなすことができる、パートナーがアンサートーカー。
クリア：術の性質上普通の魔物は初級術を当てれば倒せる。オウorディオガ級を片手ではじける(無視はできず)。

で、今週のラージア・ラディスの跡を見る限り以前に言われていた6ランクUPは考えにくい。
消滅系の術ゆえの強さ、また消滅させるにも上限はある。
○クリアｖｓゼオン
クリアの術がゼオンに当たるか？
　→最低でも超ディオガ強化状態のゼオン、これだけでも当たりにくいと思われる上にマント＋アンサートーカー。
ゼオンの術がクリアに通用するか？
　→ゼオン組はアンサートーカー+瞬間移動並みの速さ、クリアも速さで劣るとは思えないがアンサートーカーの差は埋めようがない。
心の力の差
　→クリア曰く心の力はものすごい、ゼオン…テオ×2、ソルド、ザケルガ、ジャウロ、レード、ジガ×2＋自家発電とこちらも切れることは無さそう。

仮にクリアが6ランクUPだったとして到底ゼオンに勝てそうにはないんだが、「現状では」な。

346:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:16:13 MX9w3KEjO
>>342
お前物凄くキモいぞ。

347:骨折中 ◆uk4W7KiJX6
07/03/28 14:44:58 BZyns8Zx0
ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)
ゼオン(笑)
雷帝(笑)
送還(笑)
雑魚(笑)
改心(笑)

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:49:42 lJJugGRxO
まだ20％とかそんな勢いだからな

349:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:49:57 MX9w3KEjO
主人公よりも強いけどね。
そしてあの感動話を「改心（笑）」で片付ける君の心が恐い。
んで、いきなり対抗ｺﾃをつけるダサさ。ﾜﾗ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:07:23 /v8W/QnE0
>>343
怯えててもゼオンザケルガやテオザケルを普通に貫ける程度の威力はある＞グラード
てか怯えてても余裕でテオザケルやらを弾いてたのを見ると下手すると素だと超々々ディオガクラス
の可能性もあるな＞グラード

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:11:49 lNVPtyYB0
ブラゴはそろそろブラックホール覚える頃だな
ガッシュはザグル＋ラウが出てもいい頃

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:19:57 q8JwK70oO
ガッシュがマントを使いこなすことと、清麿のアントカ復活が
クリア攻略の鍵になるんだろうし、なんだかんだでゼオン組はいい勝負しそう。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 17:36:03 w3/CAo0M0
>>343
その途中までの間に怯えなしでゼオンにぶち込んだりはしてたから、そこから考察は可能だろう

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:14:01 YRNzhUxtO
確かにゼオンのマントならクリアの消滅呪文にもかなり耐えられるし
そもそもアンサートーカーがパートナーならそうそう攻撃には当たらない。

しかしゼオンにはクリアに決定的ダメージを与えられる術も無い…

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:22:38 0PtJtIOYO
ジガディラスは普通にダメージ通るだろ。憎悪上乗せでバオウ以上だし

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:23:55 /+O7+2Er0
強化ラウガッシュ（ディオガ）＝ディガルアシュロン
素の力をアシュロン＞ガッシュと仮定し
更に「ディ～」の強化を、ディガン・テオラドムの議論を参考に２以上と仮定すると
アシュロンの使う「ディガル」はギガノ～オウ
よって、アシュロンの術強化は０～１

スプリフォ≧ディガル（ギガノ～オウ）
バ≧ディボルド＞クエア≧ディオガ（＋０～１）＞スプリフォ

よって、手を抜いている今のクリアの術強化は４～５。
ラージア・ラディスは超ディオガ～超々ディオガ相当。
範囲辺りの威力を１ランクダウンとすると、ディオガ～超ディオガ＝アシュロン無傷。

ここから、現時点での耐久力は

Ｓ：クリア？ゼオン(＋マント)？アシュロン≧ゼオン
Ａ：心臓魔物＞リオウ≧ロデュウＧ２＞デモルト
Ｂ：ラウガッシュ＞テッド＝キース＞ブラゴ

ディオガに耐える耐久力の奴らってこれくらいだっけ？

>>355
クリアの耐久力が不明だから何とも言えんなその辺り。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:33:05 YRNzhUxtO
バベルガを防いだときみたいに、どんな巨大な術も
クリアは自分の周囲の僅かな空間だけ術を消せばいい、
というのは卑怯過ぎる

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:51:47 zw1s2yYx0
>357
消す力には一応限界あるからそこまで卑怯には感じんな
クリアは耐久力が分かりづらいな。本当にダメージなしなら消したり
弾いたりは必要ないしな。まだ普通ぽい術は当たってないからな。
ゼオンと同じでまともに当てるのはかなり大変そうだから
きちんとした耐久分かるのは時間掛かりそうだな

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:06:10 lJJugGRxO
とりあえずアシュロンの素の攻撃力は最低でもディオガ級はありそうだな
一つ一つの術も数ランク基準よりは上っぽい

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:20:03 ai+zUhLa0
ディオガ＋ディガル受け止めたラウガッシュすげぇえええ
？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:22:51 QjUIaidf0
ゼオン最強、そう思ってた時期が僕にもありました。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:31:29 zWVvh5uF0
そーいやラウザルクってリオウ時とゼオン時で効果違うのかね？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:30 Frp1aMlP0
ゼオン「おいおいお前たち。俺のいないところでナンバーワン争いしないでくれよ…。」＞クリア・アシュロン

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:41 /+O7+2Er0
>>362
他の術と同じで３ランク強化されてるから
ゴウ級強化術からディオガ級強化術になった。

365:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 19:51:12 MX9w3KEjO
マントって無限に出てくるからクリアの術には相性いいな。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:53:43 0N9gRzgn0
>>365
元々クリア組ではゼオンに術を当てられない

>>359
今のところは上がっていても1ランクな様子

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:01:31 zWVvh5uF0
>>366
クリアの術と相殺してるからまだ上じゃね？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:11:03 lJJugGRxO
超ディオガ程度ならゴーム組あんなに焦らんと思うが
クエア・スプリフォでも完全には威力殺せてないし

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:16:19 /+O7+2Er0
>>367
２にすると、ガッシュの力がアシュロンに並ぶから微妙。
ちなみに、ガッシュとのテオ対決で良くて相殺という結果から
どんなに強引に見積もっても、ガッシュより上にはならない。

アシュロンは術じゃなくて、肉体の強さで勝負って感じっぽいから
術の強化は無くてもいいくらいだと思うけどね。

>>368
あ、よく見たら逸らしただけだな。
じゃあ、>>356は

バ≧ディボルド＞ディオガ（＋０～１）＞クエア＞スプリフォ

こんな感じで。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:23:03 gpPhuu8j0
>>369
人型と竜型で術の威力が＝という保証が無いわけだが
今更ただのディオガ程度で清麿がすげえなんて言うとも思えんし

つーかマとクエアでそこまでマが強いとも思えんのだが
ディボルドと同程度には見ていいんじゃね？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:30:13 /+O7+2Er0
>>370
人型と竜型で術の威力が変わっている事が描写されるまでは
その可能性は考慮されないし
リアクションの類と描写でなら、描写が重視される。
このスレではね。

ちなみに、仮に形態で術威力が変わる事にしても
ディガルを使ってる時は腕が竜に戻ってる事は明言されてるから
ガッシュの力がインフレする事には変わりない。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:33:41 gpPhuu8j0
描写でいうなら2音節スプリフォで完全に防げてないと言うのは十分じゃないか？
一文字の音節が強力とも思えんし威力的にクエアが劣るとは思えんのだけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:35:49 lJJugGRxO
>>371
腕だけでかくしても支える体が無ければ十分に力なんて出せるわけないし

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:38:49 JURc8YQh0
ブラゴはザコザコ俺でも勝てる。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:40:45 EFgb33ic0
ミールが反応できないタイミングで撃たれたならアシュのディオガは普通のディオガ
単純に相殺できないほどの高威力だったら真の姿で能力大幅UP
どちらかは現状では断言できないわな
クエアは盾系統の術っぽいし、バとどっちが上かは不明（クエアのほうが長いから上の気がするが

ただね、ゴームに相殺できないならヴァルセレとかどうなるのって話になる
某バサカのごとくランダミートが一定のランク以下の攻撃ならいくら数もってこようが無効ってのならわかるが
ここらはこれ以後の描写待ちさね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:43:00 zw1s2yYx0
それにしても王族や竜族は特権ありすぎだよな
ゼオン、ガッシュ→術が数ランクアップに便利マント
竜族二人→最低ディオガ程度まで無効

人間界来た時点だとゼオンや竜族コンビにダメージ与えられる魔物いないぞ
それにくらべブラゴだけひどい扱いだな。一応4人の超エリートに数えられてるのに
人間界来た時点だとダメージすら与えられん。今の扱いも仕方ないのか？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:44:07 gpPhuu8j0
ヴァルセレって結局広範囲ギャンでしょ
全部当てれば高威力というが恐らくアシュロンぐらいでかくなければ
すべては当たらず威力は拡散されるかと
だからギャンを無効化できる威力を広範囲に放てればそれで打ち消せると
ディオボロスの威力そのものはそこまで凄いとは思えない
範囲はかなりのものだが

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:52:34 /+O7+2Er0
>>373
術の部分に体勢は関係ない事と、
ディガルが３ランク強化された時点で超ディオガ以上と考えると
あの時のディガルが人型の身体能力と
竜型の術威力で放った物だとしても
ガッシュ（素）＞アシュロン（人型）になるけど、それはいいの？

どちらにしろ、威力が上がった描写が出るまで
上がってないものと見なすルールの上で
整合性を取ろうと考えた結果がアレなんだ。

別方向で整合性を取るなら、Ｇの術強化を１と見なし
ガッシュの術強化を４とする手はあるけど。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:55:02 NmZ+BIPr0
「シン」ってのが気になるな
シン・ラウザルクとか習得すれば一気にガッシュが上にいけるかも

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:02 CWyKyCzi0
「シン」を使えるのはアシュロンとクリア（おそらく）だけでいい

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:29 gpPhuu8j0
シンってのは飛行術だと思うぞ
羽が生えてない奴には無理だろう

恐らくクリアはシンがあるせいで一度アシュロンを逃がしてるから
ゴームが必要なんだと思う。
時間かければ修行して追いついてくる危険性あるからね。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:59:09 CWyKyCzi0
>シンってのは飛行術だと思うぞ
>羽が生えてない奴には無理だろう

つバウロ・ウルク

それに飛行はフェイだろ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:14:15 0N9gRzgn0
>>379
ウルク(ウ)が高速移動系ってことなのかね？
確かにシンっていうのが何かは分からない

>>369
防御術だと考えてもスプリフォに防がれるバベルガってやっぱオウ級なのかな？
ディオガ＞クエア(オウ級？)＞スプリフォ(ギガノ級)だろうし

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:16:52 YRNzhUxtO
シンってのはガッシュみたいな全ページ呪文のことじゃないの？
クリアが初級術であそこまで強いのもそのせいで

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:23:17 JURc8YQh0
ディアボロウィリー

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:27:32 gpPhuu8j0
>>383
対テイル見ると球形に広がってるがバベルガの時は
かざした部分の直線しか消せてないんだよね
それ以外は消せない＝結構ギリギリな感じに思えるが

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:29:31 lJJugGRxO
>>383
アシュロンのディオガがディオガ級じゃないんだと思うが

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:33:17 fu2AGwdoO
ゼオンのザケルガって初級の方でしょ？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:34:12 gfa2lRhz0
シンの術はバオウみたいにアシュロン一族に
伝わっている秘術的なもので代々受け継がれてる
術と考えたんだが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:35:12 jiDZ4JQm0
アシュロンの場合テオザケルとテオブロアがガッシュと相打ちしてるから、
基本の力がほぼガッシュやゼオンと同じくらいあると思われ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:11 0N9gRzgn0
>>387
その辺は過去ログでも語られてるけどディガル＝ラウガッシュだったことからもまず無いとされてるよ

>>386
球状に広がってはいるけど範囲としてはバベルガの時の方が広くない？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:55 ai+zUhLa0
相打ちしてるかどうかわかんないって何度も言われてるよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:37:51 jiDZ4JQm0
ガッシュの場合、ラウザルクは強くなったり弱くなったりする
ディガルと相打ちした時は結構気合い入ってた

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:00:59 QjikAQsL0
>390
基本の力がガッシュくらいとゼオンくらいじゃエラい差があるぞ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:07:35 sq5EYWiA0
竜族の一人に勝ったバリーって実はすげー強いんじゃないの？
さすがにゼオンはクリアに勝てんだろ。クリアはまだ半分の内の本気をまるでだしてないんだろ？
現時点でクリアに一番近い魔物はアシュロンだな。

クリア半分＞＞＞＞＞＞潜在能力開放ガッシュ組＞アシュ＞＞＞＞ブラゴ≧ガッシュ＞＞＞テェオ≧キャンチョ目
だな。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:17:32 1voTCPSb0
ミールがびっくりした事を理由に、
アシュロンのディオガがディオガでないという意見があるけど
そういう切り口で考えると
「強くなった」事が何度も強調されてるゴデュファが
１ランクも強化されてないってのは
過小評価だと思うんだが、その辺りはどうなの？

>>395
まぁ、今残ってる組の中でクリアに近いのはアシュロンだろう。
麿のアントカも消えてるし。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:22:20 6zSjSxTC0
半泣き状態だったしまぐれ勝ちっぽい所もあるけどね
でもたまたまだろうがなんだろうが肉体の弱所が突ければ
ファウードの外皮突き破ってる描写から相当補正がかかるはず
確かに最大術では上位陣には劣るけどその威力に関しては上位陣にも引けはとらないと思う
ただやっぱ素で高威力が出せるならそっちのがいいんだろうけどね

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:25:03 gpPhuu8j0
>>391
シンを極めたとかあるように
術だってすべての術が等しく威力が上がるなんて決まりはまずないようだし
ディガルの威力なんかは術+筋力だから
手だけ大きくしようが竜形態と同じとは思えない
ディオガ・ブロアは口からでしかもあの形態で4本足で固定して撃つ程のものだぞ。
人間形態でできるとは考えにくい。
清麿もただのディオガに感嘆の声上げるのは考えにくいし
しかもクエアで完全に防げてない、ディボルドはマで防いでるわけで。
さらにオウ級と思われるザケルガはスプリフォすら使わずに防いでいる

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:27:40 0N9gRzgn0
クエアで防いだのは単に遠距離で素早く出せるのがあれしかなかったからだと思うけどな
スプリフォじゃ範囲狭すぎで届かないしアムじゃなにやってんの？って状態だし

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:29:07 gpPhuu8j0
後テイルへのスプリフォはまだ広がり途中じゃないか？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:32:17 sq5EYWiA0
バリー＞＞ブラゴだな。
まぁ、ブラゴはこれから強くなるフラグ立ってるからバリーと同格になるだろうけど。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:39:25 1voTCPSb0
>>398
「シンの術を極めた」が何を示すのか分からない限り
このスレでは根拠にならない。

これは感性の違いだろうけど
台詞の表現と表情見ると、
そんなに驚いてないようにも見える。汗もかいてないし。

テオブロアも口から出してるし
四本足であろうが、二本足であろうが
術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。

クエアの強さは不明。よって、クエアから威力を予想する事は不可能。
ディオガ・ラギュウル＞ディオ・バオール・ラギュウガ
から、バオウを例外としても、長い方が強いとは限らない。
あと、どうでもいいけど、「マ」じゃなくて「バ」。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:50:12 gpPhuu8j0
＞術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
これも根拠はないから

根拠が無いから議論できないというなら
こっちも前提に語るのはとりあえず止めて置こうぜ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:53:39 lJJugGRxO
テオ同士互角ならアシュロンも+3なんじゃないのか？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:54:13 1voTCPSb0
>>403
じゃあさ、ガッシュも四本足で術撃ったら威力上がるの？

形態変化で威力が上がるかどうかも怪しいのに
四本足で撃ったくらいで、術の威力上がるとは見れないだろってこと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:59:35 gpPhuu8j0
ただあなたのいうことがディオガ・ブロアがディオガ級という根拠にはなってないよね
長さで決まらないというならスプリフォがクエアより下っていう保証もないよね
アム・ドゥ＞パだけは確定だけど

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:00:08 0N9gRzgn0
>>403
威力が上がった描写が無いなら上がっていないとするのがこのスレだから

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:15 1voTCPSb0
>>406
ディオガ・ブロアは名前がディオガであり
アシュロンに術威力が強化されていると分かるような
描写が無いから、ディオガ級。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:51 0N9gRzgn0
>>406
スプリフォ＞クエア・スプリフォ　ってこと？
常識的に考えてそれはないでしょ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:04:06 lJJugGRxO
無いじゃなくて保留にすぎないだろ
判断割れてるんだから
決め付けないで来週まで待てよ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:09:38 FkDgHZ4W0
今のアシュロンはクリアとの戦いから生き延びた後の強さだろうから、
（出会ったことでシン～も覚えたっぽいし）
既に今の時点でエルザドスとも大きな差がついているんじゃないかな。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:20:39 e/Zyqdw50
>>407
それって正式な決まりごとではないだろ
前にブラゴがファウードビーム防いだ時や、アシュロンのテオブロアの時にそう言う人がいたってだけ

今回はまた台詞や反応をどの程度重要視するかって話になりそうだなぁ

・テオザケルがディオガ程度あるはずの清麿が「すげぇ」と言う
・ギャンを笑いながら潰したミールが「ヒッ」とか言ってる
・ゴームが巻き込まれるディオガ・グラビドンやバベルガ・グラビドンに無反応だったクリアがが庇うような行動を取る
・テオブロアとテオザケルはハッキリと相殺描写があった訳ではないが、同等の様に書かれ、また清麿は「爆発」という表現をしている

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:22:56 ai+zUhLa0
戦闘終わるまで待つ
以上

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:23:03 blHXkW640
ここまでの描写だとまだゼオン＞クリアだな。
ザケルガを片手で防いだといえ傷を負ってる。
ゼオンは更にもう一段上だからあの程度では済まない。
そもそも完全なアントカを持ったデュフォーと組んでる
時点でほぼ無敵だよ。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:25:38 1voTCPSb0
>>412
>>6
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
術のランクに関しては、もっと前からだよ。
このルールを崩すと、スレの議論が成り立たなくなるし。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:27:43 0N9gRzgn0
>>412
せめてテンプレくらい読んで…

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:31:41 sq5EYWiA0
ゼオンなんてよえーじゃんｗｗｗｗｗｗ
中ボス役だろｗｗｗｗ
クリアの半分以下ｗｗｗｗ
ゼオン、ゼオンうるせーんだよｗｗｗ
厨房ｗｗｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:36:12 /La9M5cK0
SSSSSSS　ファウード
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
S　ガッシュ、ゼオン、クリア
・
・
・
・
・
E　その他

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:48:08 jiDZ4JQm0
ディオガ級じゃゴームびびりもしないってｗ
明らかにアシュロンは補正ある

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:56:40 YRNzhUxtO
まぁゼオンとクリアの優劣は、
ゼオンを倒した真バオウがクリアにどの程度通じるかで決まるな

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:58:43 e/Zyqdw50
>>415 >>416
だから、テンプレにある「例外」「特別に描写」をどうやって決めるのかって話をしてるんだが
キャラの台詞や反応を根拠として認めないとは書かれていないだろ

まあアシュロンもクリアも描写待ちだから、現時点で決定する必要は全くないけどなｗ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:11:20 8xVR+zEF0
リアクションの違いついて追求するなら、ミールの顔は普段よりギャグっぽい。
麿のリアクションも、表情で判断するなら
ザケルガを片手で弾かれた事への反応＞＞＞＞アシュロンのディオガへの「すげぇ」

本当にこんな不毛な議論をするのかと。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:08 jrUAZlbR0
というか、テオブロアとテオザケルって相殺してるだろ
「テオザケル！！！」の次のコマは明らかに両方の術が等しく爆発してる
コマの両端にガッシュ、清麿、アシュロンらしき影も見える
これを相殺してないって言うのは無理がないか？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:50 96zesUba0
バオウでほんの少し手傷負って撤退と言うパターンと見たが

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:34:11 61cNPA6kO
ゼオンがラウザケル使えるとして今まで使わなかったのはガッシュ達が使うに値しない奴だったってことだろ！
クリアの術はリアルにマントで防げる気がするしな。やっぱゼオンが一番強いんじゃん。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:38:04 ixvvYrlh0
焚き付けようとしているみたいだけど、
あまり構う人いないみたいだね。
ゼオンつえーよえー関係。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:40:16 Tn3RtWC7O
ディオガ級の直撃にも耐えられるマントって…

リオウの一族の次にズルいよ王様

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:50:22 dc6qm4Uz0
ウマゴンとかもうダメだな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:51:56 MbPclVfg0
ゼオンは連戦の末の送還だったから、万全の状態の強さがいまいちよくわからない。
もし連戦でなければ、ティオの盾は越えてたぽいけど。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:02:33 61cNPA6kO
正直ゼオンの本気の戦いが見たかった。バオウにこだわらないで真剣にやれば楽勝だったろうに。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:03:45 pBv/qcrmO
バリーはエルザドルの強者の目と同じ輝きをもったとか言ってたから、エルザドルが弱所突きを使えると考えて、
ｱｼｭﾛﾝも同じように弱所補正かかってるかも…
ブロア系は弱所関係ないとしても肉弾戦でクリアの弱点狙ってるってのはある？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:22:02 ePge+JtO0
>>430
とりあえずジガ以外の上級術くらいは見せて欲しかったな、省エネな戦いばっかやってたし

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:29:55 MbPclVfg0
ガッシュと清麿は、ゼオン組まで到達してからじゃないとクリアとは戦えないな。
ダメージが消滅につながるから、助けられて回復→再戦はできないし。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:44:38 CDGCzWAB0
マントでガードできるようになれば一応戦いにはなるかもね
いまのところバオウ以外の術は全部消される対象だからどのみち無理だけど
ゼオン最強とかクリア最強はいまのところはどうでもいいけど
とりあえずクリアとまともに戦いになりそうなのはいまのところ
ゼオンとアシュロン以外いないのは間違いないな。この3匹は他と差がありすぎ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:45:32 gTADCX2J0
>>423
それは認めたくないんだとよ。
ラウとディガルが互角だったからアシュロンの術威力アップはないんだったよな？
ガッシュのラウってディオガ相当だったよな？ディガルは元々でディオガ級ってことになるんだな。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:03:18 X6pBjyc20
どうみてもディオガブロアは段違いだろ？
ゴームがアースの切り札を全て笑って破ったのに
ただビビってただけだし。
いや、そんな事よりなんでクリアの望む呪文をあんな
赤ん坊が次々唱えられるのかが最大の疑問だｗｗアントカの持ち主かよｗｗ

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:40:48 ghd3vE/P0
ゼオンは省エネモードで戦っててもアントカ能力+パワーアップガッシュで何とか食らいつけるぶっ壊れっぷりだったからなあ・・・。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:44:32 Q/AC7mDP0
ゼオンが王様になったら資源問題は解決してくれそうだ。
ディオガブロアはもう少し様子見た方がいいんじゃないかな。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:52:51 mZ/c6tmk0
>>426
が言ってるように釣りなんだろうけど、ゼオンの早さにクリアや、バリーがどうしようもないってことは
ないだろうな。

実際ガッシュも戦えてるわけだし、清麿のアンサー指示のないバリーは独力で凌ぐだろうし、
クリアは一瞬で背後に回ったように非常に早いことが描かれているわけだし。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:56:16 G5RaagvJO
クリアのパートナーは、実は赤ちゃんのコスプレが好きな
童顔のおっさん。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:01:00 ePge+JtO0
>>439
クリアはともかく、バリーはどうかと思うが…

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:05:39 mZ/c6tmk0
推定するしかないけど、エルザドル相手に生き残ったわけだし、やってやれないことはないと思う。
まあ、攻撃力やアンサーなどの問題で勝てないと思うが、成すすべないってことはないだろうということ。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:06:24 Q/AC7mDP0
クリアは大丈夫だけどバリーはエルザドル次第だからなあ・・・
エルザドルがアシュロン並なら術威力上昇も無しに
勝つには2、3回は何かに覚醒しないと無理そうな悪寒だし・・・
キースじゃバリーを測るのに力不足だったんだよな。惜しい。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:08:14 +LOfTrpy0
全力で戦うって設定だからガッ清戦とは違って最初からデュフォー込みで来るからなあ。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:10:08 ePge+JtO0
>>442
あまりに詳細不明過ぎるぞ、エルザドルは竜族の神童って設定だけしかないキャラだし。
バリーがあんな超高速で動く敵相手にしたこともないしで。
それに開幕テオザケルで弱所ついてやっとガッシュ達は生き残れたんだから、初っ端最大術の
ディオガ使わなきゃバリー瞬殺されるぞ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:40:41 HLzrJv0F0
アントカの持ち主
デフォー＞＞＞清麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロ＞＞＞グルービー

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 04:29:23 key6LnBP0
ブラゴ相手だと手間取りそうだから自分が出る・アシュロンにはかなわないから速攻で逃げさせると
クリアは便利な能力持ったゴームが万が一にも送還されないようにわりと気を遣ってる見たいなんだが
単独で戦わせても問題ないと判断されたアース立場ねえなあ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:46:17 7tyywQt10
>>435
１．電撃がアシュロンに纏わり付いている。
２．アシュロンはテオザケルも腕でガードすればノーダメージ。
３．ディガル（術名の法則から最低でもギガノ）＋アシュロンと、ラウザルク（ディオガ）＋ガッシュが互角。

３から分かること
ガッシュとアシュロンの力が互角の場合は２ランク強化。
アシュロンが上回っている場合はその度合いで強化なし～１ランク強化。
３ランクとするなら、ガッシュの素の力はアシュロンの腕力を超えている。

３がなければ、相殺したと考えても良かったかもしれないが
相殺が明確に描写されていないから、明確に描写されている３が優先される。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:49:35 +uhFppdr0
2はちょい微妙じゃね？
腕でガードしてるといっても主にディガルの腕だし。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 08:32:38 jrUAZlbR0
>>448
「テオブロア」は極めていたけど、「ディガル・クロウ」は極めていなかった可能性もある
つーかそもそも全ての術が等しく～ランク上がる…という根拠も無いんだよな
むしろバオウが明らかにガッシュの他の術より上がりまくってるという反例がある
あとはガンレイズ・ザケルがガンズ・ラギュウル（G2）と相殺するという、ちょっとおかしな事例もあるし

そういやラウザルクと打ち合った時って本当に「ディガル・クロウ」かかってたんだろうか？
竜形態の事を隠すために、「ディガル・クロウの力を全て乗せた～」と言った可能性もあるにはある
今週も短時間の間に二回ディガル・クロウ使ってるし、持続する術ではないのかもしれん
君は明確に描写されてるというが、あの時にディガルが発動していたってのはアシュロンの自己申告でしかないんだよな、実は

つーか色々言ってるけど、それはあの相殺描写を無視する理由にはならない
あれだけ爆発起こしといて通常威力はねぇだろ
ディオガ相当テオザケルが、通常中級術相手に爆発なんか起こす訳がない
矛盾が起こるなら、そこを何とか説明してくれ。矛盾するから片方を無視しますっておかしいだろ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 10:46:27 vV00eZkO0
アシュロンの自己申告を否定したらいかんだろうが…
ディオガは恐らく通常じゃないとは思うけど　テオ同士五分だし
アシュロンだけ肉体強化と放出系じゃ威力が変わるって感じなのかなぁ…

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:16:35 Fxq5L3Xc0
>>450
術によって極め度が違うって設定がこれから前面に出てくる可能性はあるな。
今までのバオウのかわりっぷりやザケルや全ページうんぬんの流れから考えて。

たとえばガッシュとゼオンのテオザケルじゃ確実に差があるみたいだが

ガッシュとゼオンがお互い全ページ状態のザケルを打ち合ってもゼオンが勝つかどうかわからん。

基本的にどの魔物もページの一部、つまり術の力をほとんど引き出せてないんだよな。
アシュロンとクリアの使う初級術やテオやディオガの術が全ページ状態なのかの描写が欲しい。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:48:50 CDGCzWAB0
てか一律ガッシュの術が3ランクアップだと
ザクルゼムも強化されていたりでゼオンザケルガのランクが異常に上がるしな
ラシルドに掛けても方向逸らすので精一杯だし、ザケルガ利用のソルドとジャウロも跳ね上がりそう

バオウ、ガンレイズとか前例があるんだからアシュロンの矛盾はたいして理由に
ならないと思う。テオ対決はこれも主観とかで揉めそうな気もするが相殺にも見えるし

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 12:09:05 VvL72dPa0
ラシルドの雷の数から、ガッシュのパワーアップは旧ザグルゼム2個分は確定的

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 13:41:47 M3qSFyzB0
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:08:02 liqFFDbs0
>>443
確かにエルザドル次第だが、エルザドル相手にしっかり
ダメージ与えてたみたいだし、強化キースのディオガも
あっさり打ち抜いてたし、攻撃力はかなりありそう。

・・・見た目的には近接でのアラドム・ゴウゾニスの威力が凄そうだがｗ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:20:11 Bn92M/Eq0
クリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼオン

は真理

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 15:36:23 nvJxqag+0
『金色のガッシュ!!』part119
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 18:55:34 61cNPA6kO
あほなクリア厨増えたな！

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:10:20 GGAZoGfb0
ゼオン房よかマシ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:15:51 tye8JVquO
ザグルゼムの効果がゼオンも使えるならガッシュ＋ゼオンコンビやばいな

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:35:46 N/7j9f+Y0
>>459
クリア厨なのかは知らんが
いつかのリオウアンチに論調が似てる人は増えてるかな
直接描写や設定解説系の台詞より、
キャラの格や情緒系の台詞を重視するあたりが。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:41:37 ixvvYrlh0
まあそれはしょうがない部分もある。
ストーリーの展開上、こうあるべきとか、ね。
パムーン辺りがいい例だ。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:20 i0SQFp/b0
>>461
そいえば、ゼオンはザグルゼム使ったことないよな？
まあほとんどの戦闘で使う必要すらなかったわけだが、使えたらほとんど避けようがない
から更に凶悪になってたなｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:42 UuddYur70

　ザケル　　　ザケルア　　　ザケルダ　　ザケルガ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:46:50 RoZMO0mR0
>>462
それをどう取るかは人それぞれ。
ゼオンのほうが強いという描写からの主張に「クリア＞＞＞ゼオン」としか言わないことに問題がある。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:48:06 ixvvYrlh0
>>464
ゼオンが更にラウザルクを使えたとしよう。

お互いにザグルゼムかけてからラウザルクとか凄くねｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:51:09 N/7j9f+Y0
>>464
仮にザグル使えたとしても
ゼオンの場合、高速移動かテレポしながら
別の術を撃った方がザグル使うより有効だと思う。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:53:48 i0SQFp/b0
>>468
いや、だから使う必要がなかったと書いたんだが・・・

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:55:19 N/7j9f+Y0
>>469
「必要がない」と言うより「使わない方がいい」かなと。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:56:38 ixvvYrlh0
まあその機会はなかったが、
凄い力押しが必要な場面があれば有効だったな。

中級のテオザケル以降は、本気も出さずジガとバオウ対決で終わっちゃったからなぁ。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:11:13 +LOfTrpy0
まあもっと術覚えててもおかしくはなかったね
もう帰っちゃったから分からないけど

ガッシュとゼオンのコンビというとDTTを思い出す
ガッシュゲーは総じてクソゲらしいけどDTTもクソゲだったのかな
ウマゴンとカルディオのコンビとか面白そうなんだけど

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:24:09 AxlV3J6J0
クリア厨の特徴
・不等号が大好き
・根拠を書かない（書けない）

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:06:19 aNcridOX0
ゼオン房ウイザイ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:11:23 Op5KAqo60
クリア房っていうよりただ単にアンチゼオンだろうな
ずいぶん前からいるけど
いつみても文の書き方が同じだから特定しやすい

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:52:29 K28UnzjB0
てかクリアのラディスでガッシュ消滅だろ？
スゲー威力だな。
防御力は現状で最強だろ。
攻撃威力の修正も最強じゃん。(５～６アップ)
んでまだ50％未満の力しかだしてないしな。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:54:25 6uHwKCI90
そのくらいでなくてはラスボスはつとまらん

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:07 18IXmsMpO
術の数
ゼオン9
アース10
ガッシュ11
うまごん3
ティオ7
チョメ4
ブラゴ11
クリア6
ゴーム3
パピプ5
アシュ5

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:55 aNcridOX0
ファウードくらいじゃなければラスボスはつとまらん。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:56:13 N/7j9f+Y0
ガッシュの防御力って、覚醒ラウザルクを使って
ようやくソルド・ザケルガに何とか耐える程度だけどな。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:06:58 CDGCzWAB0
>476
ガッシュは防御低いしそこまですごくないぞ。普通の魔物は消滅とか言われても
普通の魔物はディオガに耐えられんのが大半だし

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:17:55 3CRcq/iB0
ファウード編に入ってからタフな魔物が増えたんで勘違いしてたが
ガッシュは耐久力はそんなんでもなかったっけか

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:19:02 AxlV3J6J0
ソルド・ザケルガだってディオガ並なんだろ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:11 X6pBjyc20
でも多分ラスボスじゃないんだな。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:28 +uhFppdr0
素だとG1のディオバオール程度でもまともに盾になることすらできない＞ガッシュ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:21:22 DLgcEGJc0
だからゴームが外装の殻を脱いで真の姿をだなぁ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:22:10 FkD49eF30
ハドラーサマヲ・・・タノム！ですか！わかりません！

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:29:44 X6pBjyc20
つかゼオンは強過ぎて引っ込めたという見方も出来る。
ほぼ弱点がないからガッシュに勝たせるにはバオウの打ち合いしか
なかった、というのが真実では？
クリアはここまで見る限りザケルガでも少しはダメージあるし、
どうにもならんことはないな。どうせ本人が戦うまでは補正も掛かってないし、
アシュロンが消えてからが本番だろう。スピードも超ってほどじゃない。
シェリーは無理でもブラゴは普通に戦えてるからな。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:37:50 aNcridOX0
クリアノートは今まで何人の魔物を消してきたんだ。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:40:55 axKZ1TrF0
>>488
というかブラゴ程度に反応されてる時点で今のクリアの身体能力はたかが知れてる…

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:50:21 vHcLNVyS0
クリアｖｓチョメゴンやってくれねーかな
少しでも苦戦すりゃクリア＜ゼオン

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:54:47 AxlV3J6J0
ブラゴは最も王に近いと謳われたエリートだぞ
身体能力だって並じゃないハズだ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:58:55 NFegUHuvO
>>492
民間だけでだろ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:01:19 K28UnzjB0
つーかゼオンなんてしょっぱい奴どーでもいい。
弱いし。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:21:12 ZnPIin2b0
つーかクリアなんてしょっぱい奴どーでもいい。
無駄に強いし。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:31:41 pBv/qcrmO
>>488
デュフォー相手には後ろからこっそり本奪うとかできないので、唯一の勝ち方が力で勝ることだったんだからしょうがない。
逆にゼオンが接近戦だけに徹してたら負ける要素がなくなる。
そういう意味で、ひっこめたという考えは大いに納得。

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