金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:12:00 ekAR8X960
>>234
多少の主観が入るのはしょうがいのでは？
むしろ主観をゼロにするのは不可能だろ。
ただある程度の根拠に基づくものでないと駄目だとも思う。
その辺りが単なる妄想と主観混じりの意見との分かれ目になると思うので。

あとはそこからの議論を経てスレの住民がその意見を受け入れるかどうかの問題なのでは。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:21:47 ZF2KMnLS0
>>234
上級＞中級＞初級は常識的なランク付け、それを否定するならディオガやギガノが上級でないという描写を持って来いって言われてるだろ。
＞俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
どこが根拠だ？どっちともつかないものを自分にいいように解釈してるだけだろ。
あとディオガ＞上級＞ギガノなら超ディオガはどこに入るんだ？作中で超ディオガというランクは出てきてないんだが。
上級＞中級＞下級じゃないとディオガ以上の威力を持つ術の存在が意味不明だぞ。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:31:36 e7hm4OiU0
>>237
ここ1～2スレで主観混じりの意見ということで思い浮かぶのは、
・作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
・術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
・パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
この辺りかな
とりあえず箇条書きにしてありかどうか議論していった方が良いかな？

もし他にもあれば追加頼んます

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:55:53 Ba9Nn8zV0
>>228
＞ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ミコルオについては、一応遺跡の破壊跡がディオガ・リュウスドンより上という描写に基づく根拠はあるよ。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:00:37 ekAR8X960
>>239
番号ふりました。

個人的な意見では

１．作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
･･･登場人物のパーソナリティー（シェリーは人間を殺さないようにするとか）等に反しなければアリ

２・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
･･･ルールにあるような競技のような形で対戦を仮想する場合には「全員が燃やす手段を持っている」とした方が分かり易いし、またそうならざるを得ないのではと思う。

３．術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
･･･どこまでを「曖昧」と考えるかはそれこそ主観の問題なので意見を出すなとは言わないが、それが主流になるかは別問題。
これまでの議論の積み重ねで今の呪文ランクも出来ているのだから、それをひっくり返すにはある程度確定的な証拠がないと難しいと思う。

４．パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
･･･「この漫画」においては、ほぼ慣性の法則は無視されているのではないか。
特定のキャラだけ（描写があるならともかく）適用されるのはおかしいと思う。

他についてはちょっと思い浮かばなかった。
他の方お願いします。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:24:16 e7hm4OiU0
>>241
その辺りは俺も大体同じ意見かな
ただ一番疑問な術はやっぱりバベルガだなぁ…
超ディオガどころかディオガ級もあるかどうか疑問だしね

ID:ekAR8X960はどう思う？

>>238
もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
ID:ZF2KMnLS0の言うようにギガノ級を上級術と仮定すればだけどね

それと超ディオガっていうのはディオガ級より強い術のこのスレでの便宜的な呼び方なんだから
作中に出ていないのは当たり前だと思うんだけどそういう屁理屈を言って何がしたいの？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:29:43 ZF2KMnLS0
>>242
屁理屈？
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞初級ならこのスレで言う超ディオガはどこに入るんだ？って話だぞ。
作中でも「ディオガより強い術」とは言われてる、ディオガより強い術はランク外か？
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:42:38 GZK76KRTO
>>242
＞ >>238
＞もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
＞何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる

一応昨日だが>>191に俺の意見かいてある。一応補足
テオやガ等に〇〇級という言葉が付かないのは
テオやガとつく呪文の威力が一定ではないから。
それはテオやガが威力を示す拡張子ではないからだと思う。
拡張子の意味をぬきにしても、ガとつく術にも初級から上級まで様々な術があることで証明される。

対してディオガはリオウの発言から威力が一定ということがわかり、ギガノもティオの「この盾でｷﾞｶﾞﾉ級二つも防げない…」から一定の威力であることが読み取れる。
(この時のティオの誤算はｺﾞﾃﾞｭﾌｧによる強化の為)
まぁｷﾞｶﾞﾉ級が何級かは別の話

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:53:17 e7hm4OiU0
>>243
ディオガ級の上に入るに決まっているじゃないか
何故ランク外になるのか分からないんだけどその辺りを詳しく

主観で考えてもゾフィス戦でのラストにバベルガを使わなかったことや、
これまでの最大の描写が1発1発ギガノ級と思われるディガンを潰した事くらいだしね
それにこの場面では補正が掛かっていた可能性も高い
ブラゴの最大術だと言われたことも一度も無いしね

これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ

>>244
オウ級自体がかなり幅のあるランクだから、オウ級、ディオ級で上級のランクが占められていても不思議は無いと思うよ
描写を見る限りはザオウは上級上、ラオウは上級中、ディオは上級下というのでも特に違和感は無いと思う
少なくてもギガノ級、ディオガ級を上級とするのは主観を交えるにしても根拠が無さ過ぎじゃない？

ギガノ級～ディオガ級までを上級とすると幅があり過ぎるというのもあるけど

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:57:53 ZF2KMnLS0
>>245
さんざん主観は･･･といっておきながら自分の主観は通るのかよ、帰れ。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:02:05 e7hm4OiU0
>>246
＞これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:08:55 AEqpH/Lv0
>>247
何度も言ってるように「描写を都合のいいように解釈してるだけ」
その描写なら逆も言えるって言われてるのが分からないのか。
ディガンはディオガで倒せなかったブラゴにとどめとして使った術だぞ？
バベルガ＞ディガンでディガンがオウ級なら明らかに勝ってるバベルガはディオガ級
ディガンがギガノなんて誰も認めてなかったはずだが。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:13:08 QbsN/51h0
　　　　　　　　　　王族最大
超４ディオガ級　　　　　　　クリア上級
超３ディオガ級　　　　　　
超２ディオガ級　王族上級　クリア中級　
　超ディオガ級　　　　　　　クリア初級
　　ディオガ級　王族中級
　　　　　上級　王族初級
　　　ギガノ級
　　　　　中級
　　　　　初級

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:15:02 R2iIkFrV0
>>248
そう言えば

ディ（＋３）ガン（－１）テオラドム＝オウ級×４
ディ（＋２）ガン（－１）テオラドム＝ギガノ級×４

スレ的にはどっちになってるの？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:24:00 wIWWV5Vu0
>>248
ディガンの1発1発がオウ級という意見はここ1～2スレでは見た事が無いんだけども
1発1発はギガノ級だろうけどディガンの術ランク自体はオウ級で良いんじゃないの？
それにあの時は補正が掛かっていた可能性もあるよ

>>250
下かな
俺はディオ級(ギガノ級以上オウ級相当？)ガン（－１）でディオ級は+○ランクという物ではないと思ってるけど

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:29:57 Y4SZTgXAO
>>245
俺の言っている意味わかんないかな？
テオ級という階級がないようにオウ級という階級もない。
その理由はディオガ級のように威力が一定ではないから。
上級術のなかにも様々なランクがあって、その中でディオガとつく術は威力がほぼ等しいからディオガ級とまとめられてるってことをさっきからいってるんだが。
ｷﾞｶﾞﾉ級が上級かどうかは関係ない。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:44:11 TPpPirYI0
>>250
テオラドムってテオ（＋１）ラドムなんじゃないの？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:54:05 XsazqZKK0
>>253
だからディ（+２）　ガン(-１だが複数）　で　
テオからさらに＋１のギガノが複数でしょ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:57:22 GATGEBFk0
>>234
線引きって何だよｗ
とことんズレてるやつだなぁ
線引きできるなら誰も苦労しねーっつーの

上級術云々もおかしすぎる
　>これまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠
これ根拠でもなんでもない
「どちらともとれない」としか言えない内容だ

なんか根本的に色々とおかしいから、しばらくROMるか、せめて発言量を減らして欲しい
突っ込むのも面倒だ
つーか過去ログ読んでねーだろ？バベルガとかほんと過去ログ読んでくれ…

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 01:15:33 pw9vHTYJ0
>>241
バベルガについては（あるいはディガンも？）エネルギーの総量としてはディオガを超えている（かも）と思うが、一体当たりの威力となると正直分からん。
元々バベルガは石版編で初めて出した時のように多数・広範囲を一度に攻撃するためのものであり、「ギガノ→ディオガ」に対する「ラージア→バベルガ」みたいなもんだと思っている。

ランクとしてはギガノ・ゾニスがザケルガの一点攻撃で貫かれたようなもんで、エネルギーの総量から超ディオガと考えて良いのではないかと思う。
（もっともディガンについてはガンズと同様、一発分の力で評価すべきと思う。この辺りは完全に主観だが）

ランクについては、ディオガ・ギガノはそれが付く呪文は一定の強さ（ランク）を持つという意味で一つのランクを形成しており、初級・中級・上級についてはガンズなど直接威力に関わらない語が付く呪文などが術全体の中でどの程度の位置にあるのかを示す言葉だと思う。
おそらく>252に近いのだと思うが、上級やギガノ級などがそれぞれどういう位置関係にあるかは正直分からない。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:58:20 SInJmV5I0
今更、不毛な話してるなぁ。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 03:00:23 ypxnH9fq0
アニメ版といえば、ギガノロボルガはディオガグラビドンと同等の威力だったな

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 05:36:44 GvsqdyMO0
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。

これはさすがに・・・ディオガ持ちでありその描写と比較してこの意見が出るのが不思議だが。
描写があてにならん、と言うなら漫画見ない方がいい。小説だけにすべきだ。
漫画家はいかに言葉で表現し切れない分を絵で見せるか？を工夫しているのに
その発言は漫画を根底から理解してない発言だ。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:12:33 wIWWV5Vu0
>>256
でもバベルガって範囲辺りの威力はオウ級くらいだと思うんだけど、
これが超ディオガまで上がるっていうのはいくらなんでも幅がありすぎじゃない？

範囲辺りがオウ級なら術としてのランクはオウ級じゃないかな？
ガンズのように-される拡張子が付いていなければね

あと俺もギガノやディオガは一定の威力という事で1つのランクを形成しているっていうのには同意かな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:39:09 q+H9r44j0
エクセレスで貫いた分厚い床をあれだけの規模で同様に貫けるオウ級って
かなり規格外だな。魔物に対するダメージはよくわからんが

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:07:45 yhpFuZ990
>>259
意味が分からん、絵の表現からいくとバベルガがオウ級ってことはありえないぞ。
ブラゴのバベルガ上級発言→上級にディオガ以上は含まれないと勝手に決める→バベルガはオウ級以下だ。
これのどこが描写をあてにしてるんだ？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:28:39 QeViwd+K0
追記：範囲辺りでバベルガのランク下げるならラージアのランクを下げることになるな。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:19:59 GATGEBFk0
>>260
アイアンがギガノ潰してるから、オウ級だろ
地面破壊の描写から、バベルガ＞＞＞アイアンだから、超ディオガと考えて良い
バベルガ受けたゾフィスの腕のダメージも、特大ディオガ受けた時より明らかに酷いしな

あと肝心のお前がバベルガをオウ級だと思う根拠が欲しいんだが
上級術発言は上級術の範囲が明確ではないので根拠にならない

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:59:03 j8D+lZchO
上の方でアイアンとかバベルガは術には相性が良い言われてなかったか？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:18:09 wFN9wPa30
ところでだけど、一番才能あるのっチェリッシュっしょｗグラードのガトリングとバズーカ版覚醒＆肉体強化(ダイヤモンド装甲)覚醒・・・最強！

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:54:48 oil6XH1r0
チェリッシュが覚醒するためにはテッドといろんなことしないといけません

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:55:14 wFN9wPa30
近距離戦用に小型のガトリングも欲しいな。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:00:03 wFN9wPa30
ボクシングと筋トレ、体操、カンフー。てかテッドよりウォンレイの方がいいかも。てか髪切ってジャージで行動しろ。飯食ってヒョロヒョロ直せ。パートナーも同様。パートナーはツァオロンスタイルで行動せよ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:05:55 wFN9wPa30
パートナーに指示受けてるようじゃダメだよな。龍宮真名やウソップくらいの腕がないと・・・

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:23:47 vTp67NZZ0
>>259
つか、散々議論を交えた末に、バベルガは超ディオガって事で収まったんだが？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:31:44 uzO/PbhK0
チェリッシュってあのムチムチの足したやつか

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:36:02 mW3RzJXt0
あれ？
バベルガ＝範囲攻撃、ディオガ＝単体攻撃で攻撃力自体はディオガの方が上じゃなかったか？＞ここの結論

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:21:39 MLX80DTbO
俺の超主観的イメージからすると、

S+++　クリア、全盛期パパ、ナオミちゃん
S++
ファウード、ゼオンパワー付きガッシュ
S+
ゼオン、ガッシュ
S
ゴーム、アシュロン
S-
バリー、エルザドル、ブラゴ

ってなところだなあ。
議論と関係ないレスごめんよ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:36:40 njOtgutf0
>>274
ゼオンとガッシュは明確に１ランク以上の差があると思うぞ？

改めて読み返してみると、
アントカ同士はゼオンはほとんどダメージ受けてないのにガッシュ達はボッコボコ。
アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角でいまいち押し切れてない。

あえてバオウださせるような真似しなきゃ「楽勝」と読んでもいい展開だったぞ

連載で読んでるとそういうイメージなかったんだがなぁ…
ゼオンは結局バオウしかまともなダメージにもなってない。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:54:54 MLX80DTbO
考えてみりゃデュフォーの憎悪が消えなけりゃ
バオウとだってもっと渡り合えそうだったな。
本が燃えなきゃ更に強くなってもおかしくなかったのに勿体無いな。
ゼオンはラウザルクやザグルゼム使えるのかな？
描写がないから推測のしようもないんだが。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:03:27 mW3RzJXt0
>>275
＞アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角
いや全然互角じゃない。
ゼオンの超スピードで繰り出される攻撃をなんとか避けてカウンターを入れるのが精一杯。
正直、何とか凌いで時々カウンターを入れられるって程度でとても互角とは言えない。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:07:00 xppjb1EO0
ゼオンと言えば、空中に残像残したまま
麿の背後に回り込んだ事があったけど
あれは瞬間移動？　それとも舞空術？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:32:17 pw9vHTYJ0
>>260
ディオガとバベルガでは元々術の性格が違うのでしょうがないが、理屈から言ったらディオガだって極一点の威力は相応に小さくなるはず。（cf.ギガノ・ゾニス対ザケルガ）

バベルガの超ディオガ扱いは、そのエネルギー量の大きさと破壊の規模・程度を総合的にみて決まられているのであって、狭い範囲辺りの威力を基準にしている訳ではない。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:42:32 lHWNRpux0
>276
てか普通にバオウ負けてるぞ。最後のは仲間補正のおかげで勝てただけで
ガッシュ組みは単体でもバオウ以外はゼオンに勝てる要素ないし
組み同士だと最強術でも憎悪上乗せで負けるし、普通に戦うと完封される
だからゼオン組みとガッシュ組みはランク表ではひとつ差だけど本来は2、3ランク差はある

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 22:53:41 q5YIJBoM0
>>276
ザグルゼムは術の効果を知ってたみたいだから使えるんじゃね？
ただそんな暇があったら、近づいて他の術を当てるけどなゼオンは

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:24:18 wFN9wPa30
剣術鍛えてソルドザケルガを巧みに扱えば肉弾戦もっと強くなんのにな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:34:53 pvBQjQHa0
ラウザルク使えるならそれだけで神の領域にいけそうだけど。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:37:33 ux8PZQ8I0
ディオガとバベルガはこんなとこじゃね
敵に与えるダメージ　ディオガ？バベルガ←重要
本を燃やす　ディオガ＞バベルガ
かわしにくさ　バベルガ＞ディオガ
範囲　バベルガ＞ディオガ
心の力消費量　バベルガ＞ディオガ
※バベルガ相手にディオガを上空に向けて撃った場合、相殺以上の結果に持ち込めるかも

バベルガは多人数や巨大な敵相手にディオガ以上の効果を出せる術
使いどころによっては超ディオガより上になる可能性を秘めている
本スレの１対１と言うルール上で考えると、命中率の高いディオガ級。
ただ、真上から瞬時に来るしディオガを相手にぶつけるよりダメージを
多く与える可能性はある。そういった点も考慮すると超ディオガ級。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:06:02 F8b6PgRs0
アシュロンは確実にゴームより上だな

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:08:48 0N9gRzgn0
今週のディオガ・ブロアってあれ威力が上がってたのかなぁ
それともいきなりだったので反応できなかっただけ？
どうもスプリフォ系は術の力のみに反応する防御術という考えで良さそうだね
スプリフォでディガル・クロウを消した事からもランク自体はギガノ級ってところかな

来週以降の本気というのが気になる

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:15:26 MSFlvMeD0
ちょっと本気ね

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:29:59 FJavFO3Y0
アシュはゴーム、ブラゴ超えか
ゼオン級かもしれんな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:41:54 0N9gRzgn0
SS+ゼオン
SS-クリア
S+　ガッシュ、アシュロン
S 　ゴーム
S-　ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中　モモン
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

ランク的にはこうなるのかな？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:44:39 zw1s2yYx0
話が一段落してからランク決めろよ
描写待ちでいいのばかりだろ。どうせ1週間で変化するだろうし

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:47:31 0N9gRzgn0
>>290
まあそれもそうだな
それじゃ今のうちに>>241のような主観がありかどうか決めておく？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:50:04 FkDgHZ4W0
今の戦いについては本スレで話せばいい事だしな。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:28:24 e/Zyqdw50
クリアの術やばいなぁ
ラディスでガッシュ即死らしいから、ゼオンより上だな。ガッシュはディオ・バオールの片割れにも普通に耐えてるし…
下手するとディオガ級あるんじゃねーか？

アシュロンは超ディオガ以上のラージア・ラディスで無傷。クリア共々、防御力ではゼオン超えっぽいな
あとはガッシュザケルガがクリア腕一本だから、ブラゴの術威力は通常っぽいな…色々と騒がれてたけどファウードビームｼｮﾎﾞｽってことか
対してアシュロンは上がってる疑惑濃厚。ミールの反応が同じディオガで違い過ぎる

>>289
ブラゴがゴームより低い理由が分からない
下手すればニューボルツで即死だ
同ランクにすべきだろう

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:32:59 p0Z9cali0
こんな感じだな。

ゼオン
術の威力SS　技量SS　肉体S

アシュロン
術の威力S　　技量SS　肉体SS

ガッシュ
術の威力S　　技量B　　肉体B

ブラゴ
術の威力A　　技量A　　肉体A　　　　

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:34:29 p0Z9cali0
と言っても、ガッシュの戦闘技能は低いけど、清麿がアンサー状態、
肉体はラウザルクで補えるんだけどね。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:49:25 DmDWO4gvO
クリア
術の威力SS 技量SS 肉体SSS

現段階のクリアは↑ぐらいかな。
まぁ、これからの描写次第で更に上がるでしょう。
クリアの全力＋上級呪文が見たい。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:52:08 bVHesFRn0
さすがに今のガッシュの肉体強度はゼオンほどではない…んだよな？
もしかして強くなるとオーラみたいなのが出て肉体を保護してくれるのか？
ウォンレイのアレみたく。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:57:36 2Xtzmb8dO
>>241について

３は、作者が意図的に読者に説明してる感じの台詞は、
作中においての信憑性関係無しに正しいとするのはどうかな？
例えばティオの「ギガノ級二つも防げない」って台詞は
以前にギガノ級二つ防いだのか不明で、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ以外の可能性も十分あるが、
「ゴデュファは術の威力を強化しますよ」と言う事を伝えるのが目的だとしたら、ＯＫみたいな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:59:20 wgwkFidl0
ガッシュはマントをこれから使いこなすんだろう
あれならラディスに少しは対抗できるっぽいから

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:00:55 zw1s2yYx0
>297
ガッシュはソルドザケルガ(恐らくディオガレベル)にラウザルクないと耐えられないぞ
ギガノGくらいでアウトじゃないか？清麿が強化されて術が近頃当たってないから
分かりにくいが、実は耐久力はそう高くなってない

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:02:49 z/w54eoz0
ゼオンマント≒アシュロン鱗>>>>ブラゴ毛皮＝ガッシュマント

デフォ守備力が高い奴がいると、ティオの存在くすんで来るな

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:12:45 p0Z9cali0
ゼオンマントはロデュウのディオガで破れるから、そこまでじゃないぞ。
ブラゴの毛皮に今のところ防御力はないと思うんだが。

それにしても、クリアゼオンアシュロン達って、
ディスガイアのレベル数百とかLv1000のキャラみたいだな。基本能力が異常すぎるし。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:40:06 fu2AGwdoO
バールだな。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:12:21 fu2AGwdoO
ゼオン戦なんて対バールみたいな戦い方だった。
クリアはプリニーバールでブラゴはラミントンだね。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:16:37 /QQFUVJp0
>>241について

2で
＞競技のような形で対戦を仮想する場合
俺は今まで競技形式というより偶然出会ってバトルに発展した場合だと考えていた
だから勝利条件と戦闘開始時の間隔と描写重視以外は全力を出すこと前提にした
ルール無用のサバイバルゲームみたいなものだと考えていたんだがもしかして間違ってる？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:21:33 Frp1aMlP0
まあ本の持ち主はテフォー最強で終わりそうだな
清磨の瞬間的な力除いて

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:34:35 ecKmIfy4O
ゼオンテオザケルを貫通する威力のグラードでも穴を空けられないマントが
ただのディオガで破けるとは思えないんだがどうだろ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:42:04 J0NlL/2V0
ゴデュファじゃないなら感情補正あったかもね。
消えかけのロウソクは輝きを増す事が多い漫画だし。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 06:47:24 9GrRfP5z0
あのマントってダイ大の理力の杖や降魔の杖みたいなものだよな
使い手によっていくらでも硬くなるのかもしれない
上限はあるのだろうか？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:06:59 /v8W/QnE0
つかゴデュファ分の強化がなくなってるとは限らない＞ロデュウ
強化分はそのままで身体を蝕む毒性も追加されただけかもしれない。
強化された力が消えたとは誰も言ってないしなー

>>293
ゼオンは少なくとも超々ディオガ以上のグラードをまともに受けて掠り傷だから、
少なくとも超ディオガ程度なら生身で受けても無傷だろ。
マントを加えりゃそれ以上だから、まだまだクリアたちより大分上だぞ、防御力も。
ロデュウのディオガは体を蝕むようになったとはあっても、G3状態に強化された力が
なくなったとは描写されてない上に感情補正もありまくりそうな描写だったし。

あとディオバオールの時はまともに庇うことすらできず、掠っただけで戦闘不能だったぞ＞ガッシュ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:13:19 0N9gRzgn0
>>305
多分、間違いだと思う

競技のような形にした方が強さが分かりやすいしそっちの方が良くない？
偶然出会ってという形だと魔物の位置を感知できる方が先手を取れるということになってしまいそう
位置を感知できる方は偶然出会うということは無さそうだ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:21:29 p0Z9cali0
>>310
そもそもグラードは貫通力に優れた術かもしれないし、
実際ロデュウのディオガで、マントが血だらけになってるのに、無傷というのはさすがに苦しいぞ。
グラードも掠り傷というには深い。

ガッシュのテオザケルをマントで防いだことからも、直撃すればダメージは幾らか通ると思われ。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:41:22 /v8W/QnE0
>>312
いや血じゃなくて焦げ目だろ、あれ＞ロデュウのディオガ後の黒いの
血は肩から多少流してるだけ。
あとグラードが貫通力に優れてるなら、あの程度で済んでるのは尚更凄いだろ。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:44:16 LQ01vvwt0
グラードも、不意を突かれた時以外は防いでる事から
ゼオンマントは気合を入れれば超ディオガも防げるし
気合を入れなければガッシュのマントのようにすぐボロになる。

ロデュウの最後のディオガに関しては
ゼオンがグラードを直接食らっても
大したダメージを受けていない事から
強化は消えてないと考えるのが妥当。
術の威力が戻った描写もないしな。

以上の事から、ゼオンがディオガを直接受けて
ダメージになるかどうかは不明だけど
それこそ掠り傷ができるかどうかって所だな。

315:すいません
07/03/28 07:44:36 hjAJfg8z0
自分の予想ですが、ゼオンがロデュウのディオガをくらって、マントが黒くなったのは、血ではなく、こげか何かだと思ったんですけど、どう思いますか？

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:00:50 a4sX/0qL0
ゼオンのテオザケルが超ディオガなら
グラードの一点の貫通力は超々ディオガに値するのか

このスレ的強さとしては使い勝手が微妙な所が勿体ないな

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:48:21 lJJugGRxO
貫通力はそれでもあまりにも攻撃範囲が狭すぎ
急所に当てなきゃ大ダメージ与えられるように見えない

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:36:50 iEOO1/yS0
ガッシュにもああいう強力な攻撃欲しいねえ
テオザケル～バオウの間の術がなさ杉

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:37:24 a4sX/0qL0
一般の魔物に当てるとどれくらいのダメージかはわからんけど
スナイプする術だから普通に急所を狙っていくものだろう
範囲は狭いけどその分速いだろうから事前に察知しないと相手は避けられないだろうし
まあ相手から離れて撃てるようにしなきゃいけないから勝手が微妙なんだけど

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:40 juJ+/Wh50
一度相手から姿眩ませば本狙撃で楽勝だから
機動力で適わない四つ足や飛行系その他特殊以外には安全に勝てるんじゃね

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:52 NNmQofRc0
>>312

ガッシュもゼオンと同じマントを使っているが、ゼオンほどの防御力を引き出せていないことから
ロデュウのディオガはワザと受けているので、マントの防御力は引き出していないのでは？

そもそも、ゼオンマントの防御力を引き出せばガッシュテオザケルで無傷の描写があるよ。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:48:57 44tJebXHO
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323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:13:50 zWVvh5uF0
アシュロンは素のパンチが通常ディオガを越えてそう

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:15:55 DmDWO4gvO
防御力に関しては

クリア＞＞＞アシュロン≧ゼオン
で確定だな。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:31:49 +1sfxipn0
なんか色々な状況あわせて考えてみれば
あのマントの強度は一定じゃないでＦＡっぽいな。ガッシュも同じものなんだし。
しかもマントに加えてゼオンは本体強度も高い。

とりあえずクリアにテオザケル当てて欲しいな。まぁ無傷だとは思うが。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:34:25 FCGy1eXY0
素ゼオン＞禁呪(ギガノ？オウ？ディオガ？)リオウ＞素リオウ≒ラウガッシュ
禁呪をギガノ級として禁呪リオウはディオガ強化に相当。
それを弄んだゼオンは素で超ディオガ強化状態と一緒ってことか、最低ラインで考えて。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:45:31 0PtJtIOYO
強化後のラウザルクガッシュ以上だから素でそれくらいでも変ではないぞ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:13:35 V3b9PBj60
しかしガッシュザケルガを腕で受け止めて平然としておきながら
ブラゴのバベルガにはスプリフォ使って直撃を避けるとはどういうことだ。
バベルガ＞ガッシュザケルガなのか
片腕が塞がっていたからなのか
クリアの強さを見せたい作者の描写（＝話の都合）なのか

今さらだが、描写の捉え方によって強さって変わるよな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:24:58 DnczzFxc0
攻撃範囲が広いから、幾ら防御力があっても片手じゃ覆いきれない

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:26:03 iEOO1/yS0
バベルガ＞ガッシュザケルガだろ・・

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:38:13 FkDgHZ4W0
まあさすがにバベルガの方が強いだろ。
多分、直撃しても大丈夫っぽいけど、
ほぼ基本呪文（スプリフォ）で汚れなくて済むわけだし。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:56:22 BZyns8Zx0
強さ比較
アシュロン＝ゼオン

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:02:59 S56wtIH7O
>>281
いや、父王その他の王族が同じ術を使ってたのかも。
ともあれ、仮に使えなくとも使えるようになる可能性はあるし、
やはり王族の才能ってのは凄いものがあるな。
潜在的才能とかはこのスレとは基本的には関係ない話ではあるが。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:11:29 SrXlTiEBO
まだまだクリアよりはゼオン組の方が上か
この先もゼオン組以上にはなりそうにないな

クリアがバベルガにスプリフォを使ったのは使わないとあの穴に落ちるからだろ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:18:55 w3/CAo0M0
超々ディオガ以上のグラードをまともに受けてもあの程度のダメージだった時点でゼオン
本体もディオガ級くらいだとダメージを負わんと思うんだが。
ニューボルツ・マ・グラビレイがディボルド・ジー・グラビドンより強いところを見ると、
「マ」が2節目につくのは普通の3節より強いっぽいし。
ディオガから2ランク以上も離れた攻撃で微ダメージなのにディオガでダメージってのは
ないんじゃないのか？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:20:10 0PtJtIOYO
魔物最強は変わるかもしれんが組だとよほどでないと変わらん。デュフオーは反則

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:23:17 iEOO1/yS0
グラードは威力がかなり変わってるから

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:30:07 lsVI+U6nO
>>336
アントカのせいで強さの優劣むずいな
つかアントカと組んでるだけでAとかに誰でもなれそうじゃね？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:32:15 BZyns8Zx0
俺はおそらく現時点でもゼオンよりクリアのが圧倒的に強いと思う。
ゼオンvsクリアがあったらゼオンが完膚なきまでに圧倒させられ瞬殺で絶望に浸りながら魔界に帰ることになったと思う。
だからガッシュに負けて帰ったほうがプライドに傷がつかなくて良かったんじゃない。
あとアシュロンもゼオンと互角かそれ以上の力があると思う。
ゼオンも中ボスにしては強いと思うけどね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:38:29 w3/CAo0M0
>>337
ゼオンにぶち込む時には全力じゃないのか、手加減する理由がないし

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:42:06 SrXlTiEBO
339はいくらなんでも妄想激しすぎw

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:46:39 BZyns8Zx0
>>341
お前も妄想しすぎだろwwwwwwwwwwwww
ゼオン房乙
俺は予想を書いただけ。

ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:57:46 iEOO1/yS0
>>340
途中から脅えてた

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 13:26:14 zWVvh5uF0
二つ目の鏡砕かれた直後のとテオザケル貫いたときが一番威力高そうに見えるな。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:10:30 kWB1lJ1X0
ガッシュ：ザケル＝ギガノorオウ級、推定3or4ランクUP、最強呪文バオウの使い手、マントはまだ使えず。
ゼオン：推定4or5ランクUP、術無しで超ディオガor超超ディオガ強化と同等、マントを使いこなすことができる、パートナーがアンサートーカー。
クリア：術の性質上普通の魔物は初級術を当てれば倒せる。オウorディオガ級を片手ではじける(無視はできず)。

で、今週のラージア・ラディスの跡を見る限り以前に言われていた6ランクUPは考えにくい。
消滅系の術ゆえの強さ、また消滅させるにも上限はある。
○クリアｖｓゼオン
クリアの術がゼオンに当たるか？
　→最低でも超ディオガ強化状態のゼオン、これだけでも当たりにくいと思われる上にマント＋アンサートーカー。
ゼオンの術がクリアに通用するか？
　→ゼオン組はアンサートーカー+瞬間移動並みの速さ、クリアも速さで劣るとは思えないがアンサートーカーの差は埋めようがない。
心の力の差
　→クリア曰く心の力はものすごい、ゼオン…テオ×2、ソルド、ザケルガ、ジャウロ、レード、ジガ×2＋自家発電とこちらも切れることは無さそう。

仮にクリアが6ランクUPだったとして到底ゼオンに勝てそうにはないんだが、「現状では」な。

346:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:16:13 MX9w3KEjO
>>342
お前物凄くキモいぞ。

347:骨折中 ◆uk4W7KiJX6
07/03/28 14:44:58 BZyns8Zx0
ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)
ゼオン(笑)
雷帝(笑)
送還(笑)
雑魚(笑)
改心(笑)

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:49:42 lJJugGRxO
まだ20％とかそんな勢いだからな

349:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:49:57 MX9w3KEjO
主人公よりも強いけどね。
そしてあの感動話を「改心（笑）」で片付ける君の心が恐い。
んで、いきなり対抗ｺﾃをつけるダサさ。ﾜﾗ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:07:23 /v8W/QnE0
>>343
怯えててもゼオンザケルガやテオザケルを普通に貫ける程度の威力はある＞グラード
てか怯えてても余裕でテオザケルやらを弾いてたのを見ると下手すると素だと超々々ディオガクラス
の可能性もあるな＞グラード

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:11:49 lNVPtyYB0
ブラゴはそろそろブラックホール覚える頃だな
ガッシュはザグル＋ラウが出てもいい頃

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:19:57 q8JwK70oO
ガッシュがマントを使いこなすことと、清麿のアントカ復活が
クリア攻略の鍵になるんだろうし、なんだかんだでゼオン組はいい勝負しそう。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 17:36:03 w3/CAo0M0
>>343
その途中までの間に怯えなしでゼオンにぶち込んだりはしてたから、そこから考察は可能だろう

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:14:01 YRNzhUxtO
確かにゼオンのマントならクリアの消滅呪文にもかなり耐えられるし
そもそもアンサートーカーがパートナーならそうそう攻撃には当たらない。

しかしゼオンにはクリアに決定的ダメージを与えられる術も無い…

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:22:38 0PtJtIOYO
ジガディラスは普通にダメージ通るだろ。憎悪上乗せでバオウ以上だし

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:23:55 /+O7+2Er0
強化ラウガッシュ（ディオガ）＝ディガルアシュロン
素の力をアシュロン＞ガッシュと仮定し
更に「ディ～」の強化を、ディガン・テオラドムの議論を参考に２以上と仮定すると
アシュロンの使う「ディガル」はギガノ～オウ
よって、アシュロンの術強化は０～１

スプリフォ≧ディガル（ギガノ～オウ）
バ≧ディボルド＞クエア≧ディオガ（＋０～１）＞スプリフォ

よって、手を抜いている今のクリアの術強化は４～５。
ラージア・ラディスは超ディオガ～超々ディオガ相当。
範囲辺りの威力を１ランクダウンとすると、ディオガ～超ディオガ＝アシュロン無傷。

ここから、現時点での耐久力は

Ｓ：クリア？ゼオン(＋マント)？アシュロン≧ゼオン
Ａ：心臓魔物＞リオウ≧ロデュウＧ２＞デモルト
Ｂ：ラウガッシュ＞テッド＝キース＞ブラゴ

ディオガに耐える耐久力の奴らってこれくらいだっけ？

>>355
クリアの耐久力が不明だから何とも言えんなその辺り。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:33:05 YRNzhUxtO
バベルガを防いだときみたいに、どんな巨大な術も
クリアは自分の周囲の僅かな空間だけ術を消せばいい、
というのは卑怯過ぎる

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:51:47 zw1s2yYx0
>357
消す力には一応限界あるからそこまで卑怯には感じんな
クリアは耐久力が分かりづらいな。本当にダメージなしなら消したり
弾いたりは必要ないしな。まだ普通ぽい術は当たってないからな。
ゼオンと同じでまともに当てるのはかなり大変そうだから
きちんとした耐久分かるのは時間掛かりそうだな

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:06:10 lJJugGRxO
とりあえずアシュロンの素の攻撃力は最低でもディオガ級はありそうだな
一つ一つの術も数ランク基準よりは上っぽい

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:20:03 ai+zUhLa0
ディオガ＋ディガル受け止めたラウガッシュすげぇえええ
？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:22:51 QjUIaidf0
ゼオン最強、そう思ってた時期が僕にもありました。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:31:29 zWVvh5uF0
そーいやラウザルクってリオウ時とゼオン時で効果違うのかね？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:30 Frp1aMlP0
ゼオン「おいおいお前たち。俺のいないところでナンバーワン争いしないでくれよ…。」＞クリア・アシュロン

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:41 /+O7+2Er0
>>362
他の術と同じで３ランク強化されてるから
ゴウ級強化術からディオガ級強化術になった。

365:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 19:51:12 MX9w3KEjO
マントって無限に出てくるからクリアの術には相性いいな。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:53:43 0N9gRzgn0
>>365
元々クリア組ではゼオンに術を当てられない

>>359
今のところは上がっていても1ランクな様子

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:01:31 zWVvh5uF0
>>366
クリアの術と相殺してるからまだ上じゃね？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:11:03 lJJugGRxO
超ディオガ程度ならゴーム組あんなに焦らんと思うが
クエア・スプリフォでも完全には威力殺せてないし

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:16:19 /+O7+2Er0
>>367
２にすると、ガッシュの力がアシュロンに並ぶから微妙。
ちなみに、ガッシュとのテオ対決で良くて相殺という結果から
どんなに強引に見積もっても、ガッシュより上にはならない。

アシュロンは術じゃなくて、肉体の強さで勝負って感じっぽいから
術の強化は無くてもいいくらいだと思うけどね。

>>368
あ、よく見たら逸らしただけだな。
じゃあ、>>356は

バ≧ディボルド＞ディオガ（＋０～１）＞クエア＞スプリフォ

こんな感じで。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:23:03 gpPhuu8j0
>>369
人型と竜型で術の威力が＝という保証が無いわけだが
今更ただのディオガ程度で清麿がすげえなんて言うとも思えんし

つーかマとクエアでそこまでマが強いとも思えんのだが
ディボルドと同程度には見ていいんじゃね？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:30:13 /+O7+2Er0
>>370
人型と竜型で術の威力が変わっている事が描写されるまでは
その可能性は考慮されないし
リアクションの類と描写でなら、描写が重視される。
このスレではね。

ちなみに、仮に形態で術威力が変わる事にしても
ディガルを使ってる時は腕が竜に戻ってる事は明言されてるから
ガッシュの力がインフレする事には変わりない。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:33:41 gpPhuu8j0
描写でいうなら2音節スプリフォで完全に防げてないと言うのは十分じゃないか？
一文字の音節が強力とも思えんし威力的にクエアが劣るとは思えんのだけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:35:49 lJJugGRxO
>>371
腕だけでかくしても支える体が無ければ十分に力なんて出せるわけないし

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:38:49 JURc8YQh0
ブラゴはザコザコ俺でも勝てる。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:40:45 EFgb33ic0
ミールが反応できないタイミングで撃たれたならアシュのディオガは普通のディオガ
単純に相殺できないほどの高威力だったら真の姿で能力大幅UP
どちらかは現状では断言できないわな
クエアは盾系統の術っぽいし、バとどっちが上かは不明（クエアのほうが長いから上の気がするが

ただね、ゴームに相殺できないならヴァルセレとかどうなるのって話になる
某バサカのごとくランダミートが一定のランク以下の攻撃ならいくら数もってこようが無効ってのならわかるが
ここらはこれ以後の描写待ちさね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:43:00 zw1s2yYx0
それにしても王族や竜族は特権ありすぎだよな
ゼオン、ガッシュ→術が数ランクアップに便利マント
竜族二人→最低ディオガ程度まで無効

人間界来た時点だとゼオンや竜族コンビにダメージ与えられる魔物いないぞ
それにくらべブラゴだけひどい扱いだな。一応4人の超エリートに数えられてるのに
人間界来た時点だとダメージすら与えられん。今の扱いも仕方ないのか？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:44:07 gpPhuu8j0
ヴァルセレって結局広範囲ギャンでしょ
全部当てれば高威力というが恐らくアシュロンぐらいでかくなければ
すべては当たらず威力は拡散されるかと
だからギャンを無効化できる威力を広範囲に放てればそれで打ち消せると
ディオボロスの威力そのものはそこまで凄いとは思えない
範囲はかなりのものだが

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:52:34 /+O7+2Er0
>>373
術の部分に体勢は関係ない事と、
ディガルが３ランク強化された時点で超ディオガ以上と考えると
あの時のディガルが人型の身体能力と
竜型の術威力で放った物だとしても
ガッシュ（素）＞アシュロン（人型）になるけど、それはいいの？

どちらにしろ、威力が上がった描写が出るまで
上がってないものと見なすルールの上で
整合性を取ろうと考えた結果がアレなんだ。

別方向で整合性を取るなら、Ｇの術強化を１と見なし
ガッシュの術強化を４とする手はあるけど。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:55:02 NmZ+BIPr0
「シン」ってのが気になるな
シン・ラウザルクとか習得すれば一気にガッシュが上にいけるかも

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:02 CWyKyCzi0
「シン」を使えるのはアシュロンとクリア（おそらく）だけでいい

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:29 gpPhuu8j0
シンってのは飛行術だと思うぞ
羽が生えてない奴には無理だろう

恐らくクリアはシンがあるせいで一度アシュロンを逃がしてるから
ゴームが必要なんだと思う。
時間かければ修行して追いついてくる危険性あるからね。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:59:09 CWyKyCzi0
>シンってのは飛行術だと思うぞ
>羽が生えてない奴には無理だろう

つバウロ・ウルク

それに飛行はフェイだろ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:14:15 0N9gRzgn0
>>379
ウルク(ウ)が高速移動系ってことなのかね？
確かにシンっていうのが何かは分からない

>>369
防御術だと考えてもスプリフォに防がれるバベルガってやっぱオウ級なのかな？
ディオガ＞クエア(オウ級？)＞スプリフォ(ギガノ級)だろうし

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:16:52 YRNzhUxtO
シンってのはガッシュみたいな全ページ呪文のことじゃないの？
クリアが初級術であそこまで強いのもそのせいで

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:23:17 JURc8YQh0
ディアボロウィリー

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:27:32 gpPhuu8j0
>>383
対テイル見ると球形に広がってるがバベルガの時は
かざした部分の直線しか消せてないんだよね
それ以外は消せない＝結構ギリギリな感じに思えるが

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:29:31 lJJugGRxO
>>383
アシュロンのディオガがディオガ級じゃないんだと思うが

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:33:17 fu2AGwdoO
ゼオンのザケルガって初級の方でしょ？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:34:12 gfa2lRhz0
シンの術はバオウみたいにアシュロン一族に
伝わっている秘術的なもので代々受け継がれてる
術と考えたんだが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:35:12 jiDZ4JQm0
アシュロンの場合テオザケルとテオブロアがガッシュと相打ちしてるから、
基本の力がほぼガッシュやゼオンと同じくらいあると思われ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:11 0N9gRzgn0
>>387
その辺は過去ログでも語られてるけどディガル＝ラウガッシュだったことからもまず無いとされてるよ

>>386
球状に広がってはいるけど範囲としてはバベルガの時の方が広くない？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:55 ai+zUhLa0
相打ちしてるかどうかわかんないって何度も言われてるよ

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