金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:49:57 8akvGq4E0
>>173
ギガノが上級でないことと、ディオガ級、ギガノ級等の術の拡張子がそのまま術のランクとなっている術は
上級術や中級、下級の中には入らないということと何か関係はあるの？
そもそも、ギガノ＞中級なのは確実だから驚くのは当然だし俺はギガノ級は上級術とは別だと>>170で言ってるんだけどなぁ…

厳しい言い方になって悪いんだけどその意見は的を射ていないと思う

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:58:32 r5szShyu0
>>175
上級とは言えないような強さの術ではゼオンのような名の知れた魔物の中級レベルに負けても不思議はないだろ。
「一気に力が吹き出して・・・やばい」の台詞から術威力が高いのは分かってたはず、が予想をさらに超えて強かった。
なんか自分は頭いいと思いこんでるみたいだけど勝手にギガノを上級じゃないと決め付ける方が的外れだよ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:10:07 EcCmj+JZ0
＞テオ～や～ガは作中ではテオ級、ガ級として扱われてはいない

こんなんただ語呂が悪いからだろ？
上級、中級、下級で全てを含むような「常識」をてきとーな理論で覆すのは無理です、はい

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:14:32 E/hHzYG00
名前の法則を絶対と言ったら
○○・○○ドン
ってのは基本的に
ディオガ・○○ドンより上位呪文ってのが法則になる気がするけど

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:15:27 1cq7Myvf0
華麗なるビクトリーム様こそ最強！「キャ～ッチ・マイ・ハート・ベリーメロン！」「バベルガ・ベリーメロン！」

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:18:22 HWoMZEtq0
そういやなんでブラゴは
基本術はレイスなのに
上級になるとグラビになるんだろうな
ディオガ・レイスドンになるのが普通のような。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:21:25 1cq7Myvf0
つまりジボルオウ・シードン、マーズ・ジケルドン等はディオガ・Xドンより大きいってこと？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:27:30 1cq7Myvf0
チャージル・サイフォドンは不安定だからともかく、チャーグル・イミスドンとディオガ・Xドンならどっちが強い？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:33:28 +i5zRUHR0
ジャウロやディボルドみたいに術の多重技みたいなのが増えてきたな・・
あとチャーグルやチャージル、ジガの貯める系とか

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:07 9KbiXKBjO
バベルガがどうだろうとニューボルツはヴァルセレより上
というかヴァルセレもギャンの範囲版なのかもしれない

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:09 L6KeSoCa0
３チャーグルでディオガぐらいって言われてる

とりあえずsageような

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:40:57 8akvGq4E0
>>176
多分俺よりはID:r5szShyu0の方が頭は良いと思うｗ
それで、ID:r5szShyu0が言いたいのはギガノ級は上級術だということで良いんだよね？
違っていたら申し訳ないんだけどそれならギガノ級が上級術だという描写を持ってこないといけないよ

少なくてもこれまでの描写とID:r5szShyu0のレスからはそれは読み取れなかったので

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:42:34 +i5zRUHR0
ギガノ級は上級術でしょ？
リオウが中級呪文と相打ちだなんて！なんて驚いてたんだから・・

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:43:18 E/hHzYG00
チャーグルは全力ならディオガ以上って言われてる
少なくとも明らかにディオガを下回るものは例なんて無いけど
同等か上ばかり

サイフォドンは対となるセシルドンがジガディラスを一応止めてるんだから
上限はディオガよりずっと上だろうと思うが

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:44:23 1cq7Myvf0
どうも。まあ個人的にディオガ以下は強かろうが弱かろうがどうでもいいと思ってる。気になるのは超ディオガ以上だなｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:48:39 t13VGiq60
もはやディオガすら本命の攻撃を当てるためのおとりや牽制だからな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:43 QC+ediy1O
>>170
リオウの「ディオガより強い術…」という発言から、ディオガ～と付く術の威力は、基本的に一定ということがわかる。
対してテオやガとつく術の威力は一定ではないからテオ級なんて言葉はつくられない。

あと、ロデュウの「初級の上ランク程度…」という発言から
初級(下級)・中級・上級の中にもいくつかのランクが存在するのがわかる。

上の二つから、上級の中でもいくつかのランクがあるが、上級術は術名から威力を判断するのが難しいため、
ﾃﾞｨｵｶﾞを一つの基準としているだけで、ﾃﾞｨｵｶﾞは上中下と別というのはおかしい。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:56 FOrGsEas0
>>187
上級術>ギガノ級>中級術
じゃないの？ごめんわからん
コミック読み直してみる…

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:56:22 1cq7Myvf0
ジガディラス対ニューボルツや、レード・ディラス対ディボルドとか、誰か術バトル集的など同人書いてくれないかな～

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:58:14 r5szShyu0
>>186
ディオガ級＞上級＞ギガノ級＞中級＞初級　だって描写もないんだけどね。
上級＝オウ級って頭の中で決め付けてるから反対の意見は受け付けないんだろうね。
というか俺のレスまともに読んでないよね、明らかに矛盾することを一度言ってるんだけどスルーされてるし。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:05:19 qEWLsZQ70
>>193
ジガディラス対ニューボルツ→ニューボルツ消滅
レード・ディラス対ディボルド→ディボルド粉砕

レード・ディラス対ニューボルツなら良い勝負になるかも。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:06:28 +i5zRUHR0
普通、上級と言ったら
超ディオガ以上、ディオガ、オウ、ギガノ等、全部ひっくるめてるんじゃないのかなあ？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:11:41 FhKbOse90
w

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:12:22 R2mw7B+D0
・フランスにゴーム出現→清麿、ゴームがアースよりも遥かに強い事を知っている上で『ブラゴは強いから大丈夫～』
これはブラゴを相当評価している(ブラゴ>>>>>>アース)という事か。

・ブラゴの新呪文発動→ゴームの相方慌てる。アース戦では余裕しゃくしゃくだったゴーム相方。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:43 e7hm4OiU0
>>194
これまでの描写を全部見ていけばそうなるよ
それと矛盾しているっていうのはどこのこと？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:48 O/QufBvs0
上級は先頭がディオガやギガノ、オウなどじゃなくて
キャラ固有の拡張子が入った術すべてと解釈するほうが自然だと思うけどな
○○・○○ドン
は癖があるのも多いが総合的には皆ディオガ以上の位置付けの術だと思うし

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:15:40 O/QufBvs0
ああでもそれなら～ガなバベルガは個別じゃないか

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:17:17 O/QufBvs0
てかジボルオウもオウだし破綻してるわやっぱ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:24:36 f/f2t+UI0
ウォンレイってオウ級の意味を曖昧にさせるよな

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:30:32 f/f2t+UI0
てかオウ級よう分からん。シャオウとジボルオウはともかく、ラオウにゴライオウ、スオウとか威力が様々すぎるように感じる。オウ級は誰かにランキング付けてもらわないと、よっぽどマニアじゃないと混乱する

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:31:45 O/QufBvs0
そもそもオウ級なんて存在しないんじゃないかと言ってみる
オウってのはいわゆる召還系を表すだけの意味なんじゃないか
バオウなんて2音節オウなのにトンでもだし

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:36:07 GZK76KRTO
>>205
すごく同感。
オウは極端な話ガンズとかガルとかみたいな性質を表すものと一緒。
威力をしめすのは
ディオガとギガノ。あとゴウとディオもそれに近いと思う。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:37:08 f/f2t+UI0
そっか・・・んじゃぁ召還される動物で威力の判断ついたりして(笑)

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:41:20 f/f2t+UI0
てかアーガスってどの位まで防げるんだろう？ディオ・バオール・ラギュウガ位から怪しくなってくるんだけど・・・

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:58:25 f/f2t+UI0
グルガ・ドルファノンの電撃付きを楽々防いだし、ディオガ級とかも頑張れば防いじゃうかも？それはないか・・・

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:30:17 PesUV0OZ0
>>147
「明言されてない」だの「不確定なこと」だのと、それこそ君の主観だろ
ミールの反応が駄目で、呪文ランクはいいって？
何が不確定で、何が確定なのかはどうやって判断するんだ？
主観を除けようとする君こそが主観の塊にしか見えない

あと>>145でテンプレを直せばいいと言うが、そういう問題でもない
今までこのスレでは君の言う「主観」やら「不確定」やらをある程度は根拠にして議論してきたんだから、お前の言う様にするならこのスレの過去の議論のかなりの部分が覆る
ランクも大きく変わるだろう
ぶっちゃけ今更、君があがいてどうなる問題ではないと思うが…それでもこのスレを変えたいって言うならちゃんと筋を通してくれ
過去ログで認められている（君の言う）主観の混じる根拠とやらを全部抜き出して、それを排除するとどういうランクになるかとかを言ってくれ
今更ブラゴについてだけ（君の言う）主観を除けて議論しろって言われても、それは論外だろ

まあ自分で言っててこれは無理だと思うので、一番早く君の望みを叶えるには別スレを立てるのがいい
「主観の混じるキャラの台詞等は一切考慮しない、ガッシュ強さ議論スレ」を作る
で、一から議論を始めてくれ。このスレを全部修正するより、その方が余程早いだろう

まあとにかく、現状ブラゴに関してはミールの台詞等も含めて議論される。そうしないと整合性が取れない

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:35:43 EFTzhyui0
オウ級ぐらいは防げるんじゃないの？
二連ザグルのグルガを防いだし。

212:２１１
07/03/26 01:40:48 EFTzhyui0
２０８に対するレスだから。
そういえばアシュロン戦のガッシュの術の威力がゼオン戦の時と同じだとは思えないんだけど？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:47:38 sencAQ+CO
>>210
おいおい…
たかがマンガだぞ？
必死すぎｗｗｗｗｗ
熱くなるなよオタクが( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:19:00 PesUV0OZ0
つーかID:8akvGq4E0の言う様に、主観の混じる可能性を全排除すると、トンデモないことになるなぁ
確定できるのって、直接ぶつかった術同士、～級という名前、～では勝てない等の台詞ぐらいだろ。あとは全部主観
バベルガ≒オウ～ディオガ、ディボルト≒超ディオガ、ニューボルツ≒超々ディオガって説を見る限り、考えられる最低ラインで物事を見るようだし…

・術ランクアップはガッシュは3ランク、ゼオンは4ランクが定説だったが、根拠に主観が混じっている
・ガッシュは弱所突き込みでザケル≒バーガス（Ｇ）ってぐらいしか分からない。最低で見ると2ランクか？
・むしろゴデュファ魔物の術が均等に上がってるという考え自体、勝手な推測だな。(G)とか一概に扱えない
・というか1ランクって何だ？超主観じゃん。作中でそんな単語ねぇよ
・術ランクは　上級術≧ギガノ級＞中級術＞下級術　としか分からない
・ゴデュファ、ゼオン、ガッシュは～ランク上がるとかいう考えもできないな。主観が混じる
・最低ラインで考えると、…どうなるんだろ。面倒だからID:8akvGq4E0考えろよ
・あと超ディオガ一覧とかﾔﾊﾞｽ
・ミコルオは明確な威力描写無いから全く威力不明。無いものとして扱うしかない。キッドの最大術はギガノ
・ペンダラムも旧バオウに大半消される弱さ。最大術表記は作中ではないから除外
・ペンダラム時バオウは補正補正と言われるが、主観が混じるから通常扱い
・イミスドンはバオウの倍以上ってことは分かるが、超ディオガかは分からない
・バベルガはディガン叩き落したりゾフィスの腕を潰したりとそれなりに強いが、詳細は不明
・ギャンはバルバロスより強い根拠が全部主観。よって最低で考えて超ディオガ
・ヴァルセレは最大術発言があるから、超々ディオガ
・アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ、ドラグノンは主観抜いて、最低ラインで考えると…ディオガ未満か
・リオウ・ディオウはカルディオのおかげで、そこそこ強い事は分かるが…ディオガ級だな
・バオウはとジガディラスはジャウロより強いってことしか分からない。まあそもそもゼオン、ガッシュは1ランクの概念を消したら何も分からない
・バークレイドはギャン潰してるので超ディオガ、ランダミートはヴァルセレ潰したから超々々ディオガ

こんな感じになるな
まあそんな議論がしたいなら、別のスレ立てろって意見が多いんじゃね？
少なくとも俺は主観混じってても今のこのスレの方がいい

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:57:11 HPu9Bra80
クリアとアントカつきのゼオンが戦ったらどうなるの？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:14:11 Bzo/lKSu0
本当に春だな。今更な話題が沢山でてる。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:17:16 sry/sQc20
不明。クリアは現時点では描写不足で考察しようがない

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 07:19:38 e7hm4OiU0
>>214
なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う

あと主観を入れて考えると収拾が付かなくなるからね
例えば以前のモモンの議論の時は常識的に考えて本を燃やすために闘っている全部の組が
本を燃やすために必要なライターを持っていることにしようという主観混じりの意見は結局受け入れられなかったしね
作中で使っていない戦法も駄目とも言われていたし

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:17:28 GvPGJcSS0
パートナーのライター持ちは大半がＯＫだっただろ？
それをモモンが持って作戦に組み込むのにマッタがかかっただけで

作中に使ってない戦法がダメってのもごく一部の見解だたと思うけど

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:40:39 Sg9fdoex0
>>199
どこで上級とディオガ、ギガノを切り離す描写があったのか早く出せよ。
描写を見れば・・・って言ってるだけでその描写かまったく触れてない。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 09:01:40 k9y2iSfoO
自分が気に入らない意見は主観で己の意見はすべて客観w

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 11:52:31 GZK76KRTO
>>218
＞ >>214
＞なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う
>>214の言ってることは正しい。
ここは描写をもとに議論するスレであって、主観というより描写をもとにした考察が入るのは当然。
だが、全く描写のない自分の考えを言うスレでもない。
描写から導かれる考察と主観は違う。
描写以外は考えないなら自分一人でできるだろ？ｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:04:20 ZQVX8JSm0
ちなみにシャオウは強化呪文

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:20:43 Sg9fdoex0
>>214
ギャンについてちょっと。
1ザグルバオウをほぼ相殺したことからバルバロスがディオガ級、これは問題ないですよね？
ファウードの封印破壊時はギャンを使用、一点を集中して狙うときにバルバロス(突き)とギャン(斬り)で威力が同じならバルバロス(突き)を使う。
よってギャン＞バルバロスは主観ではない。
だからといってギャンが超ディオガと言えるほど強いかと言ったら微妙、分かるのは普通のディオガ級よりは間違いなく上だということ。

ミコルオ・マ・ゼガルガを無いものとする意味がまったく分からない、ギガノよりは間違いなく上。
さらにディオガを持つベルギムを倒して博士を守るために生じた術なんだからディオガ以上は確定。
威力不明の術を無いものとして扱うなら
ディボルド＝威力不明だから無し
ニューボルツ＝同じく無し
クリアの術＝全て無し、現状でクリアは術を覚えていない
真バオウとジガディラス＝元々のランクは不明、お互いがぶつかった描写しかないのでこの2術も無いものとする
こうなってしまうもんな、

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:31:49 JRnvW3w/O
おいおい214が正しいってどんな釣りだよw
214は言ってることがメチャクチャ過ぎだろ

まあ主観を入れて議論するならそれはそれで良いだろうがそれなら主観を有りにするとテンプレに入れた方が良くないか？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:36:15 JRnvW3w/O
ほとんど相殺したのは2ザグルバオウだぞ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:37:27 FisbTOmJ0
このスレはもともとある程度主観による評価が混じってるよ。
スレの流れっていう住人の多数決で取捨選択されてるけどね。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:01:02 PesUV0OZ0
>>224
一応言っておくけど、俺はID:8akvGq4E0の言う様に「主観が混じる可能性を全排除した意見」を言ってるだけだから
俺自身はこんなアホな意見言ってて馬鹿らしくなるわ
つーかID:8akvGq4E0は早く何か言えよ。別スレ立てるか、このスレを変えるのか（誰も同意しないだろうがな）、自説を押し通すのを諦めるのか

ギャンに関しては全部推測、つまり君の主観
一点集中だのと言ってる時点で論外。作中でそういう説明は入っていない
封印破壊に使われたという事実はギャン≧バルバロスの根拠にはなるが、ギャン＞バルバロスにはならない

ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ブラゴの術については「ディボルドはあの時点での最大術」「ニューボルツはバ・スプリフォでは消せない」という作中での説明がある
これは明確な根拠と言えるだろう
バオウとジガディラスに関しても、ちゃんと描写がある
「バオウはレード・ディラスを食い破る」「ジガディラスはバオウと良い勝負する」が最大描写だね
まあ最低で見ると　バオウ≧ジガディラス＞レード・デｌィラス≧バオウ・クロウ＞バビオウ≒ディオガ級　から、超々ディオガぐらい？
最低ラインで威力を判断すると、ランダミートの方が強いなｗ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:11:38 ZQVX8JSm0
バオウ・クロウはバビオウが真の威力を発揮する前の距離で叩き潰したんだよね

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:32:46 f/f2t+UI0
つーかアニメ版ではミコルオってディオガ粉砕してなかった？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:36:17 GvPGJcSS0
アニメ版のギガノ・ラドムはマセシの相殺だぜ？

アニメはこのスレではまったく関係ないよ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:42:37 f/f2t+UI0
確かにアニメは手抜き多いかも。つーかマセシってまた微妙で分かりにくい防御力。てかマ自体微妙っぽい感じ・・・ミコルオとグラードとニューボルツが同じ形態に感じるのはただの勘違い？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:12:50 GZK76KRTO
>>232
ギガノ二つは防げるといいつつ、ザオウは防げないんだよな。
「マ」は精神状態に影響するとか…？

あと>>214が正しいってのはノリ。ゴメン。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:14:20 e7hm4OiU0
皆に聞いておきたいんだけど主観混じりの意見はありということで良いの？
正直な話俺は別に主観混じりのレスが良いというスレでも良いんだけどさ
ただその場合線引きはちゃんとしておかないといけないと思うけどね

>>220
それならディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれるという描写を持ってこないといけない
俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ

一応言っておくけど「含まれるかもしれない」という可能性だけのレスは止めてね

>>233
ちょｗ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:32:15 GvPGJcSS0
>>233
ザオウ＞ギガノ×２なだけの話
ただ精神状態っていうかより力を込めて硬さが増す描写は何度かあるけどな

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 20:41:58 ZF2KMnLS0
>>228
俺は突きと斬りの違いについて言ったんだが。
封印破壊時のように一点に絞るなら突きの方が有効、なのにギャンを使ったってことはギャン＞バルバロスの説明になるだろ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:12:00 ekAR8X960
>>234
多少の主観が入るのはしょうがいのでは？
むしろ主観をゼロにするのは不可能だろ。
ただある程度の根拠に基づくものでないと駄目だとも思う。
その辺りが単なる妄想と主観混じりの意見との分かれ目になると思うので。

あとはそこからの議論を経てスレの住民がその意見を受け入れるかどうかの問題なのでは。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:21:47 ZF2KMnLS0
>>234
上級＞中級＞初級は常識的なランク付け、それを否定するならディオガやギガノが上級でないという描写を持って来いって言われてるだろ。
＞俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
どこが根拠だ？どっちともつかないものを自分にいいように解釈してるだけだろ。
あとディオガ＞上級＞ギガノなら超ディオガはどこに入るんだ？作中で超ディオガというランクは出てきてないんだが。
上級＞中級＞下級じゃないとディオガ以上の威力を持つ術の存在が意味不明だぞ。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:31:36 e7hm4OiU0
>>237
ここ1～2スレで主観混じりの意見ということで思い浮かぶのは、
・作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
・術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
・パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
この辺りかな
とりあえず箇条書きにしてありかどうか議論していった方が良いかな？

もし他にもあれば追加頼んます

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:55:53 Ba9Nn8zV0
>>228
＞ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ミコルオについては、一応遺跡の破壊跡がディオガ・リュウスドンより上という描写に基づく根拠はあるよ。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:00:37 ekAR8X960
>>239
番号ふりました。

個人的な意見では

１．作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
･･･登場人物のパーソナリティー（シェリーは人間を殺さないようにするとか）等に反しなければアリ

２・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
･･･ルールにあるような競技のような形で対戦を仮想する場合には「全員が燃やす手段を持っている」とした方が分かり易いし、またそうならざるを得ないのではと思う。

３．術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
･･･どこまでを「曖昧」と考えるかはそれこそ主観の問題なので意見を出すなとは言わないが、それが主流になるかは別問題。
これまでの議論の積み重ねで今の呪文ランクも出来ているのだから、それをひっくり返すにはある程度確定的な証拠がないと難しいと思う。

４．パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
･･･「この漫画」においては、ほぼ慣性の法則は無視されているのではないか。
特定のキャラだけ（描写があるならともかく）適用されるのはおかしいと思う。

他についてはちょっと思い浮かばなかった。
他の方お願いします。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:24:16 e7hm4OiU0
>>241
その辺りは俺も大体同じ意見かな
ただ一番疑問な術はやっぱりバベルガだなぁ…
超ディオガどころかディオガ級もあるかどうか疑問だしね

ID:ekAR8X960はどう思う？

>>238
もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
ID:ZF2KMnLS0の言うようにギガノ級を上級術と仮定すればだけどね

それと超ディオガっていうのはディオガ級より強い術のこのスレでの便宜的な呼び方なんだから
作中に出ていないのは当たり前だと思うんだけどそういう屁理屈を言って何がしたいの？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:29:43 ZF2KMnLS0
>>242
屁理屈？
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞初級ならこのスレで言う超ディオガはどこに入るんだ？って話だぞ。
作中でも「ディオガより強い術」とは言われてる、ディオガより強い術はランク外か？
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:42:38 GZK76KRTO
>>242
＞ >>238
＞もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
＞何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる

一応昨日だが>>191に俺の意見かいてある。一応補足
テオやガ等に〇〇級という言葉が付かないのは
テオやガとつく呪文の威力が一定ではないから。
それはテオやガが威力を示す拡張子ではないからだと思う。
拡張子の意味をぬきにしても、ガとつく術にも初級から上級まで様々な術があることで証明される。

対してディオガはリオウの発言から威力が一定ということがわかり、ギガノもティオの「この盾でｷﾞｶﾞﾉ級二つも防げない…」から一定の威力であることが読み取れる。
(この時のティオの誤算はｺﾞﾃﾞｭﾌｧによる強化の為)
まぁｷﾞｶﾞﾉ級が何級かは別の話

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:53:17 e7hm4OiU0
>>243
ディオガ級の上に入るに決まっているじゃないか
何故ランク外になるのか分からないんだけどその辺りを詳しく

主観で考えてもゾフィス戦でのラストにバベルガを使わなかったことや、
これまでの最大の描写が1発1発ギガノ級と思われるディガンを潰した事くらいだしね
それにこの場面では補正が掛かっていた可能性も高い
ブラゴの最大術だと言われたことも一度も無いしね

これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ

>>244
オウ級自体がかなり幅のあるランクだから、オウ級、ディオ級で上級のランクが占められていても不思議は無いと思うよ
描写を見る限りはザオウは上級上、ラオウは上級中、ディオは上級下というのでも特に違和感は無いと思う
少なくてもギガノ級、ディオガ級を上級とするのは主観を交えるにしても根拠が無さ過ぎじゃない？

ギガノ級～ディオガ級までを上級とすると幅があり過ぎるというのもあるけど

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:57:53 ZF2KMnLS0
>>245
さんざん主観は･･･といっておきながら自分の主観は通るのかよ、帰れ。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:02:05 e7hm4OiU0
>>246
＞これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:08:55 AEqpH/Lv0
>>247
何度も言ってるように「描写を都合のいいように解釈してるだけ」
その描写なら逆も言えるって言われてるのが分からないのか。
ディガンはディオガで倒せなかったブラゴにとどめとして使った術だぞ？
バベルガ＞ディガンでディガンがオウ級なら明らかに勝ってるバベルガはディオガ級
ディガンがギガノなんて誰も認めてなかったはずだが。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:13:08 QbsN/51h0
　　　　　　　　　　王族最大
超４ディオガ級　　　　　　　クリア上級
超３ディオガ級　　　　　　
超２ディオガ級　王族上級　クリア中級　
　超ディオガ級　　　　　　　クリア初級
　　ディオガ級　王族中級
　　　　　上級　王族初級
　　　ギガノ級
　　　　　中級
　　　　　初級

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:15:02 R2iIkFrV0
>>248
そう言えば

ディ（＋３）ガン（－１）テオラドム＝オウ級×４
ディ（＋２）ガン（－１）テオラドム＝ギガノ級×４

スレ的にはどっちになってるの？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:24:00 wIWWV5Vu0
>>248
ディガンの1発1発がオウ級という意見はここ1～2スレでは見た事が無いんだけども
1発1発はギガノ級だろうけどディガンの術ランク自体はオウ級で良いんじゃないの？
それにあの時は補正が掛かっていた可能性もあるよ

>>250
下かな
俺はディオ級(ギガノ級以上オウ級相当？)ガン（－１）でディオ級は+○ランクという物ではないと思ってるけど

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:29:57 Y4SZTgXAO
>>245
俺の言っている意味わかんないかな？
テオ級という階級がないようにオウ級という階級もない。
その理由はディオガ級のように威力が一定ではないから。
上級術のなかにも様々なランクがあって、その中でディオガとつく術は威力がほぼ等しいからディオガ級とまとめられてるってことをさっきからいってるんだが。
ｷﾞｶﾞﾉ級が上級かどうかは関係ない。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:44:11 TPpPirYI0
>>250
テオラドムってテオ（＋１）ラドムなんじゃないの？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:54:05 XsazqZKK0
>>253
だからディ（+２）　ガン(-１だが複数）　で　
テオからさらに＋１のギガノが複数でしょ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:57:22 GATGEBFk0
>>234
線引きって何だよｗ
とことんズレてるやつだなぁ
線引きできるなら誰も苦労しねーっつーの

上級術云々もおかしすぎる
　>これまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠
これ根拠でもなんでもない
「どちらともとれない」としか言えない内容だ

なんか根本的に色々とおかしいから、しばらくROMるか、せめて発言量を減らして欲しい
突っ込むのも面倒だ
つーか過去ログ読んでねーだろ？バベルガとかほんと過去ログ読んでくれ…

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 01:15:33 pw9vHTYJ0
>>241
バベルガについては（あるいはディガンも？）エネルギーの総量としてはディオガを超えている（かも）と思うが、一体当たりの威力となると正直分からん。
元々バベルガは石版編で初めて出した時のように多数・広範囲を一度に攻撃するためのものであり、「ギガノ→ディオガ」に対する「ラージア→バベルガ」みたいなもんだと思っている。

ランクとしてはギガノ・ゾニスがザケルガの一点攻撃で貫かれたようなもんで、エネルギーの総量から超ディオガと考えて良いのではないかと思う。
（もっともディガンについてはガンズと同様、一発分の力で評価すべきと思う。この辺りは完全に主観だが）

ランクについては、ディオガ・ギガノはそれが付く呪文は一定の強さ（ランク）を持つという意味で一つのランクを形成しており、初級・中級・上級についてはガンズなど直接威力に関わらない語が付く呪文などが術全体の中でどの程度の位置にあるのかを示す言葉だと思う。
おそらく>252に近いのだと思うが、上級やギガノ級などがそれぞれどういう位置関係にあるかは正直分からない。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:58:20 SInJmV5I0
今更、不毛な話してるなぁ。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 03:00:23 ypxnH9fq0
アニメ版といえば、ギガノロボルガはディオガグラビドンと同等の威力だったな

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 05:36:44 GvsqdyMO0
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。

これはさすがに・・・ディオガ持ちでありその描写と比較してこの意見が出るのが不思議だが。
描写があてにならん、と言うなら漫画見ない方がいい。小説だけにすべきだ。
漫画家はいかに言葉で表現し切れない分を絵で見せるか？を工夫しているのに
その発言は漫画を根底から理解してない発言だ。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:12:33 wIWWV5Vu0
>>256
でもバベルガって範囲辺りの威力はオウ級くらいだと思うんだけど、
これが超ディオガまで上がるっていうのはいくらなんでも幅がありすぎじゃない？

範囲辺りがオウ級なら術としてのランクはオウ級じゃないかな？
ガンズのように-される拡張子が付いていなければね

あと俺もギガノやディオガは一定の威力という事で1つのランクを形成しているっていうのには同意かな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:39:09 q+H9r44j0
エクセレスで貫いた分厚い床をあれだけの規模で同様に貫けるオウ級って
かなり規格外だな。魔物に対するダメージはよくわからんが

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:07:45 yhpFuZ990
>>259
意味が分からん、絵の表現からいくとバベルガがオウ級ってことはありえないぞ。
ブラゴのバベルガ上級発言→上級にディオガ以上は含まれないと勝手に決める→バベルガはオウ級以下だ。
これのどこが描写をあてにしてるんだ？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:28:39 QeViwd+K0
追記：範囲辺りでバベルガのランク下げるならラージアのランクを下げることになるな。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:19:59 GATGEBFk0
>>260
アイアンがギガノ潰してるから、オウ級だろ
地面破壊の描写から、バベルガ＞＞＞アイアンだから、超ディオガと考えて良い
バベルガ受けたゾフィスの腕のダメージも、特大ディオガ受けた時より明らかに酷いしな

あと肝心のお前がバベルガをオウ級だと思う根拠が欲しいんだが
上級術発言は上級術の範囲が明確ではないので根拠にならない

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:59:03 j8D+lZchO
上の方でアイアンとかバベルガは術には相性が良い言われてなかったか？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:18:09 wFN9wPa30
ところでだけど、一番才能あるのっチェリッシュっしょｗグラードのガトリングとバズーカ版覚醒＆肉体強化(ダイヤモンド装甲)覚醒・・・最強！

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:54:48 oil6XH1r0
チェリッシュが覚醒するためにはテッドといろんなことしないといけません

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:55:14 wFN9wPa30
近距離戦用に小型のガトリングも欲しいな。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:00:03 wFN9wPa30
ボクシングと筋トレ、体操、カンフー。てかテッドよりウォンレイの方がいいかも。てか髪切ってジャージで行動しろ。飯食ってヒョロヒョロ直せ。パートナーも同様。パートナーはツァオロンスタイルで行動せよ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:05:55 wFN9wPa30
パートナーに指示受けてるようじゃダメだよな。龍宮真名やウソップくらいの腕がないと・・・

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:23:47 vTp67NZZ0
>>259
つか、散々議論を交えた末に、バベルガは超ディオガって事で収まったんだが？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:31:44 uzO/PbhK0
チェリッシュってあのムチムチの足したやつか

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:36:02 mW3RzJXt0
あれ？
バベルガ＝範囲攻撃、ディオガ＝単体攻撃で攻撃力自体はディオガの方が上じゃなかったか？＞ここの結論

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:21:39 MLX80DTbO
俺の超主観的イメージからすると、

S+++　クリア、全盛期パパ、ナオミちゃん
S++
ファウード、ゼオンパワー付きガッシュ
S+
ゼオン、ガッシュ
S
ゴーム、アシュロン
S-
バリー、エルザドル、ブラゴ

ってなところだなあ。
議論と関係ないレスごめんよ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:36:40 njOtgutf0
>>274
ゼオンとガッシュは明確に１ランク以上の差があると思うぞ？

改めて読み返してみると、
アントカ同士はゼオンはほとんどダメージ受けてないのにガッシュ達はボッコボコ。
アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角でいまいち押し切れてない。

あえてバオウださせるような真似しなきゃ「楽勝」と読んでもいい展開だったぞ

連載で読んでるとそういうイメージなかったんだがなぁ…
ゼオンは結局バオウしかまともなダメージにもなってない。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:54:54 MLX80DTbO
考えてみりゃデュフォーの憎悪が消えなけりゃ
バオウとだってもっと渡り合えそうだったな。
本が燃えなきゃ更に強くなってもおかしくなかったのに勿体無いな。
ゼオンはラウザルクやザグルゼム使えるのかな？
描写がないから推測のしようもないんだが。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:03:27 mW3RzJXt0
>>275
＞アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角
いや全然互角じゃない。
ゼオンの超スピードで繰り出される攻撃をなんとか避けてカウンターを入れるのが精一杯。
正直、何とか凌いで時々カウンターを入れられるって程度でとても互角とは言えない。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:07:00 xppjb1EO0
ゼオンと言えば、空中に残像残したまま
麿の背後に回り込んだ事があったけど
あれは瞬間移動？　それとも舞空術？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:32:17 pw9vHTYJ0
>>260
ディオガとバベルガでは元々術の性格が違うのでしょうがないが、理屈から言ったらディオガだって極一点の威力は相応に小さくなるはず。（cf.ギガノ・ゾニス対ザケルガ）

バベルガの超ディオガ扱いは、そのエネルギー量の大きさと破壊の規模・程度を総合的にみて決まられているのであって、狭い範囲辺りの威力を基準にしている訳ではない。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:42:32 lHWNRpux0
>276
てか普通にバオウ負けてるぞ。最後のは仲間補正のおかげで勝てただけで
ガッシュ組みは単体でもバオウ以外はゼオンに勝てる要素ないし
組み同士だと最強術でも憎悪上乗せで負けるし、普通に戦うと完封される
だからゼオン組みとガッシュ組みはランク表ではひとつ差だけど本来は2、3ランク差はある

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 22:53:41 q5YIJBoM0
>>276
ザグルゼムは術の効果を知ってたみたいだから使えるんじゃね？
ただそんな暇があったら、近づいて他の術を当てるけどなゼオンは

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:24:18 wFN9wPa30
剣術鍛えてソルドザケルガを巧みに扱えば肉弾戦もっと強くなんのにな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:34:53 pvBQjQHa0
ラウザルク使えるならそれだけで神の領域にいけそうだけど。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:37:33 ux8PZQ8I0
ディオガとバベルガはこんなとこじゃね
敵に与えるダメージ　ディオガ？バベルガ←重要
本を燃やす　ディオガ＞バベルガ
かわしにくさ　バベルガ＞ディオガ
範囲　バベルガ＞ディオガ
心の力消費量　バベルガ＞ディオガ
※バベルガ相手にディオガを上空に向けて撃った場合、相殺以上の結果に持ち込めるかも

バベルガは多人数や巨大な敵相手にディオガ以上の効果を出せる術
使いどころによっては超ディオガより上になる可能性を秘めている
本スレの１対１と言うルール上で考えると、命中率の高いディオガ級。
ただ、真上から瞬時に来るしディオガを相手にぶつけるよりダメージを
多く与える可能性はある。そういった点も考慮すると超ディオガ級。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:06:02 F8b6PgRs0
アシュロンは確実にゴームより上だな

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:08:48 0N9gRzgn0
今週のディオガ・ブロアってあれ威力が上がってたのかなぁ
それともいきなりだったので反応できなかっただけ？
どうもスプリフォ系は術の力のみに反応する防御術という考えで良さそうだね
スプリフォでディガル・クロウを消した事からもランク自体はギガノ級ってところかな

来週以降の本気というのが気になる

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:15:26 MSFlvMeD0
ちょっと本気ね

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:29:59 FJavFO3Y0
アシュはゴーム、ブラゴ超えか
ゼオン級かもしれんな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:41:54 0N9gRzgn0
SS+ゼオン
SS-クリア
S+　ガッシュ、アシュロン
S 　ゴーム
S-　ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中　モモン
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

ランク的にはこうなるのかな？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:44:39 zw1s2yYx0
話が一段落してからランク決めろよ
描写待ちでいいのばかりだろ。どうせ1週間で変化するだろうし

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:47:31 0N9gRzgn0
>>290
まあそれもそうだな
それじゃ今のうちに>>241のような主観がありかどうか決めておく？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:50:04 FkDgHZ4W0
今の戦いについては本スレで話せばいい事だしな。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:28:24 e/Zyqdw50
クリアの術やばいなぁ
ラディスでガッシュ即死らしいから、ゼオンより上だな。ガッシュはディオ・バオールの片割れにも普通に耐えてるし…
下手するとディオガ級あるんじゃねーか？

アシュロンは超ディオガ以上のラージア・ラディスで無傷。クリア共々、防御力ではゼオン超えっぽいな
あとはガッシュザケルガがクリア腕一本だから、ブラゴの術威力は通常っぽいな…色々と騒がれてたけどファウードビームｼｮﾎﾞｽってことか
対してアシュロンは上がってる疑惑濃厚。ミールの反応が同じディオガで違い過ぎる

>>289
ブラゴがゴームより低い理由が分からない
下手すればニューボルツで即死だ
同ランクにすべきだろう

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:32:59 p0Z9cali0
こんな感じだな。

ゼオン
術の威力SS　技量SS　肉体S

アシュロン
術の威力S　　技量SS　肉体SS

ガッシュ
術の威力S　　技量B　　肉体B

ブラゴ
術の威力A　　技量A　　肉体A　　　　

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:34:29 p0Z9cali0
と言っても、ガッシュの戦闘技能は低いけど、清麿がアンサー状態、
肉体はラウザルクで補えるんだけどね。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:49:25 DmDWO4gvO
クリア
術の威力SS 技量SS 肉体SSS

現段階のクリアは↑ぐらいかな。
まぁ、これからの描写次第で更に上がるでしょう。
クリアの全力＋上級呪文が見たい。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:52:08 bVHesFRn0
さすがに今のガッシュの肉体強度はゼオンほどではない…んだよな？
もしかして強くなるとオーラみたいなのが出て肉体を保護してくれるのか？
ウォンレイのアレみたく。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:57:36 2Xtzmb8dO
>>241について

３は、作者が意図的に読者に説明してる感じの台詞は、
作中においての信憑性関係無しに正しいとするのはどうかな？
例えばティオの「ギガノ級二つも防げない」って台詞は
以前にギガノ級二つ防いだのか不明で、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ以外の可能性も十分あるが、
「ゴデュファは術の威力を強化しますよ」と言う事を伝えるのが目的だとしたら、ＯＫみたいな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:59:20 wgwkFidl0
ガッシュはマントをこれから使いこなすんだろう
あれならラディスに少しは対抗できるっぽいから

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:00:55 zw1s2yYx0
>297
ガッシュはソルドザケルガ(恐らくディオガレベル)にラウザルクないと耐えられないぞ
ギガノGくらいでアウトじゃないか？清麿が強化されて術が近頃当たってないから
分かりにくいが、実は耐久力はそう高くなってない

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:02:49 z/w54eoz0
ゼオンマント≒アシュロン鱗>>>>ブラゴ毛皮＝ガッシュマント

デフォ守備力が高い奴がいると、ティオの存在くすんで来るな

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:12:45 p0Z9cali0
ゼオンマントはロデュウのディオガで破れるから、そこまでじゃないぞ。
ブラゴの毛皮に今のところ防御力はないと思うんだが。

それにしても、クリアゼオンアシュロン達って、
ディスガイアのレベル数百とかLv1000のキャラみたいだな。基本能力が異常すぎるし。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:40:06 fu2AGwdoO
バールだな。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:12:21 fu2AGwdoO
ゼオン戦なんて対バールみたいな戦い方だった。
クリアはプリニーバールでブラゴはラミントンだね。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:16:37 /QQFUVJp0
>>241について

2で
＞競技のような形で対戦を仮想する場合
俺は今まで競技形式というより偶然出会ってバトルに発展した場合だと考えていた
だから勝利条件と戦闘開始時の間隔と描写重視以外は全力を出すこと前提にした
ルール無用のサバイバルゲームみたいなものだと考えていたんだがもしかして間違ってる？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:21:33 Frp1aMlP0
まあ本の持ち主はテフォー最強で終わりそうだな
清磨の瞬間的な力除いて

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:34:35 ecKmIfy4O
ゼオンテオザケルを貫通する威力のグラードでも穴を空けられないマントが
ただのディオガで破けるとは思えないんだがどうだろ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:42:04 J0NlL/2V0
ゴデュファじゃないなら感情補正あったかもね。
消えかけのロウソクは輝きを増す事が多い漫画だし。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 06:47:24 9GrRfP5z0
あのマントってダイ大の理力の杖や降魔の杖みたいなものだよな
使い手によっていくらでも硬くなるのかもしれない
上限はあるのだろうか？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:06:59 /v8W/QnE0
つかゴデュファ分の強化がなくなってるとは限らない＞ロデュウ
強化分はそのままで身体を蝕む毒性も追加されただけかもしれない。
強化された力が消えたとは誰も言ってないしなー

>>293
ゼオンは少なくとも超々ディオガ以上のグラードをまともに受けて掠り傷だから、
少なくとも超ディオガ程度なら生身で受けても無傷だろ。
マントを加えりゃそれ以上だから、まだまだクリアたちより大分上だぞ、防御力も。
ロデュウのディオガは体を蝕むようになったとはあっても、G3状態に強化された力が
なくなったとは描写されてない上に感情補正もありまくりそうな描写だったし。

あとディオバオールの時はまともに庇うことすらできず、掠っただけで戦闘不能だったぞ＞ガッシュ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:13:19 0N9gRzgn0
>>305
多分、間違いだと思う

競技のような形にした方が強さが分かりやすいしそっちの方が良くない？
偶然出会ってという形だと魔物の位置を感知できる方が先手を取れるということになってしまいそう
位置を感知できる方は偶然出会うということは無さそうだ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:21:29 p0Z9cali0
>>310
そもそもグラードは貫通力に優れた術かもしれないし、
実際ロデュウのディオガで、マントが血だらけになってるのに、無傷というのはさすがに苦しいぞ。
グラードも掠り傷というには深い。

ガッシュのテオザケルをマントで防いだことからも、直撃すればダメージは幾らか通ると思われ。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:41:22 /v8W/QnE0
>>312
いや血じゃなくて焦げ目だろ、あれ＞ロデュウのディオガ後の黒いの
血は肩から多少流してるだけ。
あとグラードが貫通力に優れてるなら、あの程度で済んでるのは尚更凄いだろ。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:44:16 LQ01vvwt0
グラードも、不意を突かれた時以外は防いでる事から
ゼオンマントは気合を入れれば超ディオガも防げるし
気合を入れなければガッシュのマントのようにすぐボロになる。

ロデュウの最後のディオガに関しては
ゼオンがグラードを直接食らっても
大したダメージを受けていない事から
強化は消えてないと考えるのが妥当。
術の威力が戻った描写もないしな。

以上の事から、ゼオンがディオガを直接受けて
ダメージになるかどうかは不明だけど
それこそ掠り傷ができるかどうかって所だな。

315:すいません
07/03/28 07:44:36 hjAJfg8z0
自分の予想ですが、ゼオンがロデュウのディオガをくらって、マントが黒くなったのは、血ではなく、こげか何かだと思ったんですけど、どう思いますか？

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