金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL30 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:59:03 lgxcqgpd0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【ルール】

○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:00:59 4Wyv5Cv/0
２

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:01:47 4Wyv5Cv/0
クリア最強!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:02:05 lgxcqgpd0
S+　ゼオン
S 　ガッシュ
S-　ゴーム、ブラゴ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち、アシュロン、クリア
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:02:36 lgxcqgpd0
●FAQ【よくある疑問とその答え】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。
詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:03:06 lgxcqgpd0
●術レベルランキング

S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　～オウ、ディオなど
C　ギガノ級、バーガスなど
D　ゴウ、ラージアなど中級術
E　～ガ
F　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:03:40 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:04:12 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:04:51 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５音節呪文と思われたが、翌週の展開で２音節とほぼ確定）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４音節呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
不思議な外見で効力に謎も多いが、ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:05:15 4Wyv5Cv/0
乙

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:06:04 4Wyv5Cv/0
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━（´∀`　）━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:06:26 lgxcqgpd0
以上

ブラゴのランクって本当にＳ－でいいのかなぁ・・・

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:08:47 4Wyv5Cv/0
明らかにS-とA+の間だろうね。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:16:43 I3IcwN4e0
ディボルド・ジー・グラビドン
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、
威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

ニューボルツ・マ・グラビレイ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり
最低でも超々々ディオガ級と思われる。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:30:17 Nc3+H3FZO
乙

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:48:52 //6WSMbg0
ゴームだってまだ新術とかありそうだし空間移動とか生かした戦闘方法使いそうだしなあ
ブラゴはS-とA+の間だとは思うけどね

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:57:07 Nc3+H3FZO
でもニューボルツ以上の術持ってるかは怪しい感じではあった
とりあえず描写が無いもの推測しても意味ないだろ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 07:05:37 u19qZlG50
>>12
乙

ブラゴのランクはA+で良かったと思う
てかなんかモモン消えてるしｗ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:26:53 RrzV7E/N0
間、間言ってもそれに足る根拠もまだ無いし
というよりゴーム組の情報が少ないわけだけど
現時点ではディボルドの時点でてこずる言われ
術の威力ならニューボルツで十分対抗できそうな感じだし
ゴーム自身の身体能力とか耐久力とかパートナーとの錬度とかもまだ描写不足
ミールは分析能力は高いっぽいけどね。
空間移動も戦闘ではどうなるかってのもわかってはいない。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:51:15 uINEkKj4O
このスレっていつから描写じゃなくて流れとかで強さを決めるようになったんだ？
昨日のブラゴ厨は描写じゃなくて流れとかで強さを決めてたようだがw

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:08:31 orhVmZV8O
ブラゴって死んだの？
シェリーも一緒に死んだ？

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:28:25 kMAQKAHE0
クリアノート＞＞＞＞＞ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、ゴーム＞アシュロン＞＞＞ウマゴン＞＞＞＞＞＞キャンチョメ、ティオ＞パピプリオ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:51:17 orhVmZV8O
>>22
天下無敵史上最強魔物のバリバリバリュー様は？
もちろんバリバリバリュー様＞＞＞＞＞クリアだよな？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:21:37 DYZgUhNc0
>>22
ブラゴとゼオンが同列ですか？ｗｗｗｗｗおもしれぇｗｗｗｗ

あとティオは弱いイメージが張り付いちゃってるがゼオン戦の最後に大幅パワーアップしてるぞ
ジガディラスを防いだ盾は評価されるべき。バオウも出力次第じゃ防げる。バオウは色々段階ありすぎだが。

盾の強さが精神状態によって大きく変化するのが痛いけど

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:21:56 xs1/wacJO
ノート＞＞＞＞＞ゼオン＞ゴーム　ブラゴ＞アントカガッシュ　バリー

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:34:38 orhVmZV8O
バリー様がブラゴにおとっているとは…

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:44:51 OzVewORY0
>>24
ティオは>>22のメンバー相手じゃパピプにしか勝てないから
どうしようもない
タッグ組むにはいんだけどね

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:52:09 uhLxcocl0
>>24
いや防げない防げない＞バオウ
少なくとも心の力が切れかけのジガディラスですら、もう少し出し続けられてたら破壊されてるぞ。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 20:50:59 L4mhwzpW0
セシルドンは出した時点で心の力を大量消費してしまうのか、
受けるダメージによって心の力の消費量が違うのかで、だいぶ使い勝手が変わる気がする。
ディオガ、超ディオガくらいならあそこまで消耗しない、ってなるとやや格が上がるか？
描写がないから議論の対象にはならんけど。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:02:02 DYZgUhNc0
>>28
逆に考えるんだ

バオウと拮抗できるジガディラスを
心の力がつきかけてたとはいえ防いだんだぜ。凄いじゃん。

Ａ＋あたりの連中でも簡単に出来ることじゃないと思うが？

初期バオウとか余裕で防げるでしょ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:29:50 8dbyVa1+0
ティオはディオガやオウ級など、「いつもこれくらい強い」という攻撃呪文がサイスしか無いのが痛い
サイフォドンは精神状態によって威力が変わるので考察しづらいし
するとやっぱり現状では「防ぐ、跳ね返す」くらいしか評価できるポイントを見いだせないだろう

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:34:28 xsxMpJ0V0
それもさえも状況でかなり変わるから「いつもこれくらい強い（防げる）」ってのすら言いにくくない？
攻撃弱いと強さランクじゃあ下なのはしょうがない

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:40:59 OzVewORY0
サイフォドンは隙多すぎでＦＡだろ
例えニューボルト並の威力出せてもランクは上がらん

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:36:43 NAuYCWeJO
２４巻だとあんまり溜めがないよ＞ｻｲﾌｫﾄﾞﾝ
まぁ他の時と比べると、怒りが少なそうに見えるから溜めも短いと考えるのが普通だが、ルール的に言うと威力が下がっている描写がないので威力はかわらないんだろ？
結果、ｻｲﾌｫﾄﾞﾝはあまり溜めがいらない(具体的に言うと、ｷｬﾝﾁｮﾒがｷｯｸした敵が再度ティオに近付くまで)

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:58:29 OzVewORY0
つまり怒りが少なければ少ないほど術のため必要なくなるってか
んなあほな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:59:14 imkvaNH+O
ブラゴ＞バリーは説明のしようがないが
ブラゴ＞アースは疑う余地もないだろ

アース下げろ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:39:57 jldwWxCV0
何言ってんだこいつ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:52:56 AqxtA66r0
>>34
サイフォドンはあのロデュウ（Ｇ２）にダメージを与えたことから、超ディオガ以上の威力はあるんじゃないかな。
溜めが少ないと思われる２４巻の描写（体内魔物一掃）でも楽にオウ級程度は出ていたと思う。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:53:44 AqxtA66r0
済まないＧ２ではなくＧ１だった。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:26:27 07rGj7IJO
漫画的に、演出を見せないといけないから隙が多そうに見えたりする例もあるよね。
ザルチムのオルシドとか、２回目は早かったし。
このあたりを考慮しないとデモルトのギルガドムなんかも隙だらけになる。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:29:23 MHowFnF4O
バリーは神童の一人を倒したんだぜ！？

神童二人の実力がアシュ≧エルだとしても
アシュの人型に押されてたガッシュがＳならバリーもＳだろ…

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:37:33 ISUMsQ7CO
バリーって十七才だろ？
ゼオンなんて七才くらいであのレベルだぞ。
ブラゴやバリーにしても年下ボコッて強ぶんな！

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:38:32 wvNK58sk0
俺はバリー強いと思うしアシュロン=エルザドルだと思うけど
エルザドルがブラゴと同じくらいの強さかもしれないしなんとも言えないよな。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:05:45 hrqve8Uq0
前スレ>>973
上級術ってことはオウ級くらいでも別に不思議は無いんだよな
威力を一番示す例は補正が入っているような描写でゾフィスのディガンを潰したことくらいだから

ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガでも別におかしくは無いね
ニューボルツも中心に術の威力以上の物を当てられたら潰れるのが確定してるしアースよりも下の可能性は高い

>>43
ガッシュと組めば勝ち目があると考えているようなのでそれは無さそうだ
ブラゴレベルじゃ例え5人居ようと何の役にも立たないから

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:16:55 nUQdC7iPO
保守

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:25:18 U3H71RHK0
てかバベルガがディオガ以下だったら、
ディオガより先にクリアには使わないだろ

ディオガ使えるキースもファウードを転ばせる奴なんていないなんて騒いでたぐらいだし

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:26:23 4wUKVUpYO
46の言ってることの意味が不明なんだがw
どんな術を使うかなんて戦局次第でいくらでも変わるだろ

ファウードを転がしたのにしても一発で心の力がほとんど無くなるほど込めてるんだがな
ブラゴを持ち上げたいのは分かるがもっと考えてレスしろよw

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:18:21 07rGj7IJO
ファウードを転ばせたのも純粋な力によるものでなく穴を空けてのことだしね。
それにしたってゼオンが、高速移動中のファウードに攻撃を当てるのは
不可能とまで言っているくらいだから本来は想定外。
博士の計算がなければ成功しなかった。
シェリーが感心してたからブラゴ組だけじゃ不可能なのも確定してる。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:10:44 DPtXolhh0
ゼオンでもクリアには勝てそうにないけど、デュフォーがいれば勝負なしにはできそう。
クリアはほとんど自分ひとりで戦ってるようだし。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:36:01 5VGp+a/A0
>>41
アシュロンと戦ったときのガッシュはSガッシュ(アントカ)じゃないから
バリーがSって根拠にはならんと思う。
あとエルザドルとアシュロンは両方神童だけど、同等って描写はないはず。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:51:48 U3H71RHK0
＞ファウードを転がしたのにしても一発で心の力がほとんど無くなるほど込めてるんだがな
心の力を持ち出すと、呪文のクラス別とか意味無いんじゃね？

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:10:47 wvNK58sk0
>>44
いや・・・バリーの強さで、キースのあげたかなわない魔物の内
アシュロンがエルザドルとほぼ同等の実力ならバリーも強いが、
ゼオン＞アシュロン＞＞＞＞＞ブラゴ=エルザドル
の可能性もあるし、そしたらバリーもそれほどではないなという話。
バリーとエルザドルはもう描写はでてこないだろうしね。
あるとしたらアシュロンが回想するくらいか。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:02:07 4wUKVUpYO
50がまた意味不明なことをw
明らかにブラゴがファウードを転がした時のバベルガの心の力の込め方は普段とは違うだろ

何回もっと考えてレスしろと言われれば分かるんだ？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:17:12 DUxcauRB0
>>53
お前こそ考えてレスしろ
50じゃなくて51だろ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:19:35 U3H71RHK0
>>50だろ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:21:02 hrqve8Uq0
結局、バベルガはオウ～ディオガ級、ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガってことで良いの？

>>53
それって>>51宛てじゃないの？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:27:30 4wUKVUpYO
おいおいw
まともに反論出来なくなったからってそういうどうでも良い所にしか突っ込めないのか？

55はもっとまともな反論しろよ

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:31:42 zlQ0Xrrz0
あのバベルガは明らかに溜めまくってたわな。
まあしかし皆いつの間にか心の力を溜めるのが上手くなったよな。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:35:20 DUxcauRB0
>>57
俺はお前さんと同意見だから反論はしないけど
レス間違えるのはどうでもいいとはいえないぞ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:49:53 MHowFnF4O
>>52
逆だとしたらバリーはとんでもなくなるよな
エルザドル＞＞＞＞アシュロンだとしたら
格上げされてＳになるよな
だからアシュロンがこれからエルザドルにふれるか
どうかでバリーの強さもかなり変わってくるわけだな

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:33:02 D13IF81a0
本さえ燃えれば誰でも敵を倒せるから面白いよね。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:55:24 hrqve8Uq0
S+　ゼオン
S 　ガッシュ
S-　ゴーム
A+　ブラゴ、バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中　モモン
描写待ち　アシュロン、クリア
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

結局ランクはこんな感じ？

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:33:32 SDPzAHli0
何か一人で暴走してる人がいるなぁ
クリアや清麿のブラゴの実力に関する推測、ミールの呪文に対する反応などはちゃんとした描写であり、根拠になる
それをオールスルーしてるくせに、アシュロンはクリアに勝ち目があるだとか勝手な推測繰り広げる…
今まで多数派だったバベルガ超ディオガまで何故か今更否定するし…
これは酷いわ

今は規制かかってて議論できないから、詳しい反論は後でしてやるよ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:41:32 07rGj7IJO
>>62
デモルトは一つ下より明らかに上、とまでは思えないな。
作中で結構簡単に吹っ飛ばされてるから、ディオガでも使えばヴァイルから簡単に引き離せるし
そこを本狙いの攻撃すればいい。
自身の耐久力が凄くても別に削り切る必要がないわけだし。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:32:14 j4LgUgXB0
簡単にってデモルトはほとんど常時複数相手に月の石守りながら戦ってたんだが。
独力で転ばせたのは完全に遊びのつもりだった最初の方で足元狙ったレイラくらいじゃないか

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:33:45 O/bWweZ40
リオウがバリーやブラゴと同格なわけないだろ・・

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:37:23 hrqve8Uq0
>>63
ミールの発言はこのスレ的に言うと全く根拠にはならないよ
あの術はバークレイド、ランダミート、ジンガムルじゃ防げないという台詞ならともかくね
それにバベルガは前回出てきた上級術という台詞で実際はオウ級くらいなんじゃないかと言われている
バベルガの実績も1発1発が最大でオウ級程度と考えられているディガンを潰したくらいだしね

単にこれまでの過大評価がおかしかっただけ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:43:23 2psDGrpb0
ハイハイ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:14:14 vrRePeeC0
>>67
勝手にテンプレみたいな自己満ランキング貼って情報操作する奴って荒らしと変わらないと思うんだ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:23:15 3o5Irh5XO
>>67
＞バベルガの実績も1発1発が最大でオウ級程度と考えられているディガンを潰したくらいだしね

ディガンが「全部まとめてオウ級の術」だったらな。

さらにお前の理論だと「叩き落とす＝それより強い」らしいから、ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞはﾌｧｳｰﾄﾞの指ビームより強いんだな。
そうすると、単純に考えて超ディオガかそれ以上だな。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:37:45 DDdFPrGUO
>>66
上なの？下なの？どっちが強いと思うの？

ってかクリアって相手の本を燃やすことできないんじゃね？
魔物自体を殺すしか勝てない魔物。こえーｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:10:20 xR5lGfRL0
>>71
sageようぜ。

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:34:09 ZSPHWwf90
>>70
ディガンが全部まとめてオウ級の可能性も普通にあるよ
以前議論した時はあの1発1発がギガノ級くらいじゃないかという声も多かった
ただギガノ級だとしたらブラゴを倒しきれるのかという異論も出ていたけどね

あとファウードの指ビームが超ディオガ以上だって描写はどこかにあったっけ？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:04:46 XBjaYKD/0
腕にギャンやシャオウ、ゴライオウが直撃してもちょっと拳が逸れるだけのファウードが
十指砲が当たった時は痛そうだったから

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:08:04 4F2EEto50
つかそれ以前に肩ビームもアイアンで散らしてるから、威力あんま関係ないだろ。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:31:12 OHzwpc87O
十指ビームを受けた時にいたがってたのは熱で溶けたか焼けたからと言われてたぞ
実際に煙が出てるからな

何にせよファウードの十指ビームは威力が不明で参考にならんだろ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:11:28 0SN2ib3r0
ディガンテオラドム

「ディ」が２ランク強化で、「ガン」が１ランクダウンの分散なら、一発はギガノ。
一発をオウ級とするためには、「ディ」の強化率が３ランク以上は必要。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:16:52 YP4qj/okO
熱で溶けるだけの威力ってことだろ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:33:11 3o5Irh5XO
>>76
＞十指ビームを受けた時にいたがってたのは熱で溶けたか焼けたからと言われてたぞ
＞実際に煙が出てるからな
ﾌｧｳｰﾄﾞを溶かして煙を出させるだけの熱なんだろ？
ビームの威力を不明とする根拠になってないぞ。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:49:50 OHzwpc87O
79はいくらなんでも馬鹿すぎw
ビームの威力が分かる描写がないから不明だって言ってるのに不明だとする根拠になってないってw
もしビームの威力が分かる描写があるならそれをだせよ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:14:59 vhtN/19p0
>>80
横槍ですまんがお前のほうがバカすぎだよ。
ファウード自身がダメージを受けてる描写で十分だろう。
ファウードを焼いてダメージを与えるだけの破壊力をどうして無視するの？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:35:41 OHzwpc87O
81もビームの威力が分かる描写は出せないのか？
大体溶けたか焼けたからという可能性があるんだからどこも十分な描写じゃないぞ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:39:38 3o5Irh5XO
溶かすだけの熱なんだろ？
熱で溶かすとどうして威力にならないの？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:00:43 YTAy9J4r0
ファウードの兵器には「術は術に対して有効」の法則が
適用できないから、ファウードの兵器を参考にする事は不可能。

ファウードの兵器を術として扱うとすれば
バベルガは砕きながら落とす術。
十指砲を上回っていれば、曲がるだけじゃなくて消える。
十指砲＞バベルガ
アイアン＞肩ビーム

こんなところか。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:11:36 3o5Irh5XO
>>84
＞バベルガは砕きながら落とす術。
＞十指砲を上回っていれば、曲がるだけじゃなくて消える。

ここら辺の根拠は？
あと、十指砲に術が有効でないなら曲げることもできないのでは？
そうすると指ビームの威力については反論してないんだけど、超ディオガ(ゴライオウ)以上でいいのかな？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:22:30 OHzwpc87O
指ビームの威力がそもそも不明なんだから参考にすること自体が間違いだろw
ブラゴを持ち上げたくて必死なのは分かるがこのスレじゃファウードの指ビームが参考にされることは無い

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:23:07 YTAy9J4r0
>>85
根拠はゾフィスの腕。

あと、術が通用しないと書いてるのではなく
術ではない兵器の可能性。
だから、術同士の激突と同じように比べる事はできない。

威力については「ファウードの皮膚に対する攻撃能力」は
ゴライオウより上と考えても良いんじゃないの？
何の判断材料にもならんけど。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:39:36 OHzwpc87O
それにしても85の読解力のなさは異常だなw

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:42:13 1aoefFbD0
ブラゴVSゴームとかがあれば考えやすかったんだけどな
個人的には>>1でいいとは思うが

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:42:16 3o5Irh5XO
>>87
＞根拠はゾフィスの腕。
まぁわからんでもないが、実際腕が砕かれたわけじゃないから憶測にすぎないな。

そもそも術に術が有効の法則ってのは、
術以外の物に術が有効という前提がなければなりたたないわけで、ﾌｧｳｰﾄﾞの兵器をどちらでもない魔導の力とも考えられるが、
実際曲がったという描写がある以上、作用すると考えるのが自然だ。
もともと「ディガンがオウ級だからﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞもオウ級だ」
という主張から始まった議論だから、「超ディオガの十指砲を曲げたﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞは超ディオガ」になる。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:48:16 1/FddWJnO
アシュロン＞＞＞＞ゼオン・ゴーム
も確定しました！！！

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:49:27 5rItjpHt0
最近>>1を読めないのが増えたな・・

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:50:01 1/FddWJnO
スマン間違ったｗ
アシュロン＞＞＞＞＞＞ブラゴ・ゴーム
だったｗ

でも防御力は
アシュロン≧ゼオン
も決定しました。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:55:31 YTAy9J4r0
>>90
いやだから、術が通用しないなんて一言も書いてない。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:56:26 OHzwpc87O
そもそも指ビームの威力が不明って言ってるのにそこは無視するのか？
大体指ビームが超ディオガってのはお前の妄想以外の何物でもないんだがw

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:02:21 HeIvlINE0
ゼオン＞＞＞＞＞＞クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ・ゴーム

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:10:47 +SMYeMAt0
>>93
まあ素での防御力なら種族補正のあるアシュロンが最強かもしれんね
クリアを含めても

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:26:47 rt8OHjOm0
ふと裸祭りネタを思い出した。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:36:48 3o5Irh5XO
>>94
＞ >>90
＞いやだから、術が通用しないなんて一言も書いてない。
ゴメン。じゃあ何？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:36:52 1/FddWJnO
来週号のバレで分かったことだが
クリア＞＞壁＞＞＞アシュロン≧ゼオン＞＞壁＞＞＞ブラゴ・ゴーム

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:57:44 PymMThOnO
ゼオンより強い魔物なんていねーよwwww

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:58:27 EbVfDb5x0
>>100
来週の水曜まで消え失せろ。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:36:13 1/FddWJnO
>>101
馬鹿だなｗ
漫画なんて作者のさじ加減一つで雑魚キャラだって最強になれるんだぞ。
まぁ、クリア＞＞＞＞＞ゼオンは真理。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:49:39 1aoefFbD0
じゃああれか
アシュロンがオーガでエルザドルがガイアっていう実力勘違い並記なのか
アシュロンと並ぶエルザドル倒したバリーがすっげーつえーってことが決定したのかどちらかってことだよな

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:02:19 1/FddWJnO
ちなみにアシュロンは秒速100km以上の速度で移動できる。
もう感知不可能。
だがその力を越えるクリア・・・。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:09:01 8RkQbbHS0
近頃なんでアホがこんなに増殖してるんだ？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:11:16 EbVfDb5x0
春だからさ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:26:25 3o5Irh5XO
>>94
>>99を補足
俺が言ってるのは、ﾌｧｳｰﾄﾞの指ビームも曲がった描写がある以上、有効ということになるから、
術とか術じゃないとかは関係なく超ディオガに打ち勝ったってことになるんじゃないってこと。
それとは関係ないことだったらスマン。

あとバレ厨はスルーで

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:02:03 /wUYoL+/O
アシュロンがゴームより上なのはもはや確実
クリアとゼオンに関してはやはり再来週以降のクリアの本気描写次第か
しかし…ガッシュ組はアントカあってもクリアに勝てそうにないな
完全に隙をついたはずのザケルガが素手で防がれるとは…

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:03:29 LngnA+EP0
>>108
単純な威力比較ができるのは、術同士だからであって
ファウードの兵器が術で無いのなら「～級」という概念が無いし
どういった性質のものか分からない以上、それらを参考にする事は出来ない。

分かりやすい例を出すと
火系の術と水系の術でも同格なら相殺。かより心の力を込めた方が勝つ。
火系の術同士でもそれは同じで少なくとも、どちらかの術は消える。
火系の術で火事を消化する事はできないが、水系の術なら可能。
だからと言って、水系の術が強い事にはならない。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:05:35 BtGi/axG0
更に言えば、曲げただけで完全に残っている以上
ファウードに痛みを与えた力に勝ったわけではないので
バベルガ＞十指砲にはならない。
実際、バベルガを食らったファウードの指にはダメージが無い。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:02:29 E/hHzYG00
そうだな
むしろ評価すべきブラゴの重力という術属性かと
ゴームもそうだがクリアの消滅でも無けりゃ
同威力の術なら相性で勝てるかと
むしろ十指砲も考慮すれば向こうが上でも捻じ曲げて防げる術

アースじゃ相性の悪さで絶対勝てないと思う

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:24:33 QC+ediy1O
>>110ﾌｧｳｰﾄﾞに対して何発も術を放っている描写があるからﾌｧｳｰﾄﾞの皮膚に対しても、術は有効という事。特に耐性があったりすることはない。もし有利不利がある場合はｶﾞｯｼｭVSﾊﾟﾃｨのように描写されるはず
またﾌｧｳｰﾄﾞから魔物への攻撃もあるためﾌｧｳｰﾄﾞの兵器は術と決定的に違うという描写はない

>>111
曲げるだけと言っているが消滅させる術ではなく下に向かって力が働く術なので放出され続けている十指砲はﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞの範囲内に入れば下方向に曲がるのは当然

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:35:29 QC+ediy1O
肝心なこと忘れてた。
つまり前半の理屈によって、ﾌｧｳｰﾄﾞや十指砲は術に対して有利な性質は持ってないといいたい。
後半の理屈はちょっと変だな、つまり超ディオガの攻撃を曲げることができる術は超ディオガと考えてもいいんじゃないか？ってこと。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:36:23 Sy/MrJwu0
本スレだと、ブラゴ＞ゴームというのが大半だな…。

「ゴームでは手間取る」というのは、勝てるけど時間が掛かったり、ダメージを受けてしまう程度、
というのが普通な解釈だと思うんだけど。
手間取るというのを、苦戦、苦しいと解釈してしまってる人がいるのかな？

感想サイトでも↑↑のような意見を幾つか見たし。まあ、願望が入ってるのはわかるけど。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:40:55 /yQ/V1pF0
ブラゴは覚醒でこれから強くなると思うが、
現時点では材料不足でバリー・アース・リオウに勝てるかすらも不明
よってＡ+の一番左がせいぜいだろ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:57:49 G9moBbNYO
>>115
そうでもない。
少年漫画じゃ大ボスが「手間取るから」って理由で直々に戦う味方キャラは
庇ったキャラといざ戦わせてみると何だかんだで勝つことが多い。
このスレみたいな考察が「お約束」の一言で引っ繰り返っちゃうことがよくあるからな。

強さ比較をいちいち考えないそっちがわを基準に考える大半の読者にとっちゃそうなるさ。
特にガッシュは本ストーリーが半分ノリと勢いで構成されてるタイプの漫画だからな。
いちいち細々考えない読者にとっちゃノリが全てさね。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 07:46:47 8akvGq4E0
>>113
元々指ビームが超ディオガとする根拠が無いよ
あとファウードの兵器が術と同様の性質を持っているという根拠にもなってない
曲げただけで消滅させてはいないというのも無視してるしね

>>116
確かに今のところアースに勝てるかは微妙だしA+で良いだろうね

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:03:38 9KbiXKBjO
ヴァルセレがあの程度な以上相性的にアースに勝ち目なんかないだろ
アホですか、ニューボルツはミールの反応からしてもディオボロス以上だろ常識で考えて

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:18:06 8akvGq4E0
>>119
ミールの反応はこのスレ的に言うと何の参考にもならないよ

それにバベルガが上級術という台詞、その他諸々の理由からオウ級の可能性が出てきた以上、
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガの可能性も高い
バベルガはこれまで一度もブラゴの最大術と語られた事はないし、
ゾフィスとの最後の術のぶつけ合いでも使ったのはディオガだからね
バベルガの方が強いならこっちを使えば良い

そしてニューボルツはクリアの件からも中心に術以上の威力の攻撃をぶつけられると、
消えることが確定しているのでヴァルセレ(最低超々々ディオガ)をぶつけられれば普通に消えるよ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:38:14 MDqt+fwc0
>>120
＞そしてニューボルツはクリアの件からも中心に術以上の威力の攻撃をぶつけられると、
＞消えることが確定しているので

してないだろ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:40:31 EqdKA0al0
クリアのは術の特性が特殊だから確定にするのはちと無理じゃないかな

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:49:42 QC+ediy1O
>>118
＞ >>113
＞元々指ビームが超ディオガとする根拠が無いよ
↑昨日から六回くらいいってるけど、ちゃんとレス読もうな。

＞あとファウードの兵器が術と同様の性質を持っているという根拠にもなってない
そもそも術以外の物には術が有効なわけで、同様の性質を持たない描写がないから同様だってのは当たり前だろ。違うというならどこが違うのか言えよ。
あと、曲げたことによって、ブラゴ自信に何か被害があったか？曲げることが目的なのに、何で勝った事にならないんだ？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:55:53 RjiekZdEO
ブラゴ死んだから覚醒するとかなくね？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:57:58 +i5zRUHR0
こいつは手間取りそうだ・・
って言った奴は大抵負けるな・・

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:04:06 8akvGq4E0
>>123
それなら指ビームが術と同じ性質を持っているという描写を出さないと駄目だよ
同様の性質を持たない描写が無いから同様だということにはならない
同じ性質を持っているか持っていないかというのは、確定的な描写が無い限り可能性という意味では等価だからね

それと悪いんだけど、指ビームが超ディオガとする根拠について言っているというレスを示してくれない？
根拠も無しで言っている>>70、>>85等のレスはあっても具体的且つ確定的な描写を出しているレスが俺にはどこにも見当たらないので

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:17:44 ZiHWbOt/0
>>113
だから、ファウードがダメージ受けたのはファウードの十指砲。
バベルガではファウードの指はノーダメージなのを忘れるな。
耐性の有無の問題じゃなくて、術的な威力と物理的な威力は別という事。
術とファウードの兵器が同じと示す描写が出ない限り、術として比較する事は不可能。

あと、ゾフィスの腕を見る限り、バベルガは粉砕しながら叩き潰す術だろ。

>>120
いや、バベルガは範囲あたりの威力がオウ級の可能性はあるけど
術としてはディオガ～超ディオガはあるだろ。
オウ級術と比べて範囲が大きすぎる。

それに、ヴァルセでは、一斉に剣が攻撃するという性質上、一点集中攻撃は難しい。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:38:37 QC+ediy1O
>>126
>>85.87

>>127
それなら俺もいいんだ。
だったらディガンの威力とﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞの威力は全く関係ないものになるから今まで通り超ディオガということになるんだな。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:39:30 8akvGq4E0
>>127
ニューボルツが吸い込む形になるから結局中心に攻撃が集中する事になるということね
あとディオガ級ってのは上級術という言葉からも100％有り得ないよ

いくら範囲が大きいとはいえ範囲辺りオウ級並みの力で超ディオガ級のランクっていうのは無いと思う
範囲が大きいといっても標準(クリアに撃った時ね)で撃った場合はガルバドス並みかそれ以下の範囲だしね
その理屈で言うとガルバドスの術ランクがおかしくなる

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